Наиль, эксперимент не совсем корректный. Надо было после последнего замера с водой, перекрыть воду и провести ещё 4 замера... Не факт, что такое количество воды могло снизить мощность на 2.5 квт...
Насчёт перегретого пара ты прав.! Я воду подавал через трубку нержавейки на полый шар в шаре установлены два жиклера от пояльной лампы направленный на очаг. Теперь мудрю смесь мазута под давлением и вода через форсунки. Печь чугунная. Железная коробит..кирпичная изнутри разрушается. Даже если шамотным кирпичом выложить. Может давление убавить? Но тогда облако смеси не устойчивое...
Доброго дня, Друзья! Доброго дня, Наиль! Я имел такую практику в конце 80-х. Котёл КЧМ поставил на ножки. Снизу металлическая кастрюля как в керосиновой печки "Алма-Ата". 230- диаметр, 180-ивысота. Дно выпуклое. Внутри три кольца разгонных из чугуна. Вверх на сужение По периметру несколько рядов ответстий. В самый низ подаётся, на полусферу, капли жидкого топлива, через медную трубку. Вторая трубка подаёт капли воды после того как камера разогреется до белого пламени. Включается процесс испарения топлива и горят уже пары. Подача топлива и воды самотёком. Разница огромна и отмечается это тем, что экономится топливо. Одна проблема.)) Быстрее выгорают кольца и сама кастрюля.))
Элементарно. При попадании воды с маслом визуально горение интенсивнее. По факту на поверхности воды при смешивании с маслом, образуется маслянная плёнка. Площадь горения масла увеличивается, но происходит закипание капли, она превращается в пар. Частицы пара, так же покрываются маслом увеличивая площадь горения масла. Но при этом происходит охлаждение в камере сгорания. Из-за того, что масло горит во взвеси шлак получается рыхлым.
Салам Наиль,я с Павлодара,с интересом наблюдаю за твоим бизнес творчеством. И хощу раз у тебя есть такая возможность, усовершенствовать и улучшить твою печь на отработке. Судя по этому видео ты и сам этим заинтересован.Мифы или факты, с давних времён говорят о том,что поставленная вода в чугунке под топку в нашей древней русской печи увеличивала теплоотдачу в несколько раз. Исходя из вышеизложенного,ты сам мог бы сделать эксперимент,по принципу чаша в чаше с водой,но чтоб одна другой не косалась, была на тоненьких ножках почти касаясь воды в второй чаше,а вода в первой должна стоять по принципу поилки для цеплят. И мне кажется,что твоя печь при меньшем количестве масла будет довать больше тепла.По этому принципу вода просто будет превращается в пар в топке и сгорать вместе с маслом.Но для этого нужно чтоб чаша с маслом разогревалась до красна. Не зря же пожарники,не тушат водой высоко температурные пожары,так как это только усиливает горение.
Чтобы увеличить кпд печи нужно в пламя горения масла установить спираль или сопло из нержавейки и подавать туда воду под давлением малой порцией предварительно раскалив их .Этим самым мы оставляем кпд горяжего масла нетронутым а вот горение водорода увеличит кпд печи в двое испытано.
Может это потому, что кател работал на 25 кВт, а раскрытие потенциала происходит на более высоких температурах.? Хочу ещё испытаний. Топ контент, кВт измерителей не у кого нет 😉👍
В моем котле "Глухая печь на отработке" температура до 1200 градусов. Попробую в магистраль нагнетания воздуха подать водяной пар. Результат сообщу. Кстати каменный уголь жог с водой, горит лучше!
привет Наиль. Возможности у вас есть неплохие, а опыта маловато. Я водой(паром) сжог нержавейку АSI 304 толщиной 3 мм на протяжении часа времени. И никому не говорите про то что вы сами не догадываетесь, (не умеете сделать). Работайте дальше . Успеха.
Ну совершенно правильные результаты. Энергия для расщепления воды выше, чем энергия сгорания полученного водорода. Зато процесс идет интереснее, пламя ярче, опять же микровзрывы..., да и шлак лучше.
Это не мнение, а физика. Температура распада воды на кислород и водород равна 600 градусам Цельсия. И тот и тот элемент прекрасно поддерживают горенее. Стоило наверное поиграться с подачей масла и воды, возможно температура в камере была недостаточна или воды было слишком много 🤔
Как видно из таблицы, вода весьма стойкое вещество, почти не разлагающееся при нагревании до температуры 2000° С ( при 2000С распадается 0.0056% воды): но при температурах около 4000-5000° С вода разлагается со взрывом на газообразные водород и кислород.
Разложение воды на водород и кислород (прямой термолиз) при нагревании свыше 2500 °С. Проблема здесь состоит в том, чтобы предотвратить рекомбинацию водорода и кислорода. Очевидны трудности с подбором материалов, выдерживающих такие температуры, и с источником энергии для нагрева.
Померяй температуру в трубе Она значительно вырастет Учитывая что основные потери это потери с уходящими газа и ты сильно Снижаешь кпд те тепло выкидывает на улицу Вода не горит она снижает Температуру в зоне горения И повышает температуру По газовому Тракту за счёт Увеличения объёма на выходе из топки тк добавляется пар правда Положительный момент Снижаются окислы азота Главный парниковый газ
Не знаю как вода, живу на севере, старые дядьки рассказывали про зэков. Они брали снег, трамбовали его в виде кирпича и засовывали в печку, потом брали тряпки, мочили их в старом отработанном масле или мазуте и обкладывали этот снег в печке. Говорили что это горело не хуже дров, надо пробовать
Наиль, вариантов добавки воды несколько: - водная эмульсия 5/1 (5 частей масла на одну воды) - подача пара (змеевик вокруг топки). В данном эксперименте вода не успевала разложиться, поэтому и не было прибавки.
По идее, это можно было бы выяснить, только при естественной тяге... Меняются аэро динамические свойства среды горения, скорость отдачи тепла и уноса проходящих газов. Например: Эксперимент-1 Стандартный режим, 3 часа работы, скорость подачи топлива и воздуха, начальная температура нагреваемого теплоносителя при одинаковых условиях для обоих экспериментов, конечная температура нагреваемого теплоносителя Эксперимент -2 Режим с добавлением капельницы с сохраняемыми одинаковыми параметрами и начальной температурой нагреваемого теплоносителя, окружающей среды. Конечная температура теплоносителя, при том же времени работы.. Разность температур покажет эффект.
Не корректный эксперимент! Капельница- это не та технология подачи воды для получения перегретого пара! из которого при перегреве выделяется водород. Наиль, ищи другую технологию подачи воды. Ты на правильном пути!
Приветствую! На собственном опыте я бы сказал что таким образом я увеличил температуру за час на 10 градусов что не получалось сделать без воды, а киловатты мерить это не серьзно, нужно мерить время и температуру! У меня кател сделан из газ балона и помещение более 400кв
На минималке маловато температуры в камере, нужно испытать на повышенных оборотах! Наберите Хотя бы 600градусов, а лучше больше и тогда вода будет действовать!
Не корректно. Выработка тепла измеряется довольно точно, а расход топлива? Вы добавляете воду в тракт до сопла форсунки. Надо точно замерять расход топлива. Н2О лучше подавать в виде пара с максимально высоким давлением. Улучшится распыление жидкого топлива. А ещё в топке сделать "горку" из огнеупорного материала, которая при достижении заданной температуры обеспечит максимально эффективное использование топлива. Топливо и пар надо подавать по раздельными каналам. За видео спасибо. "Дорогу" осилит идущий, и думающий. Так держать.
Наиль,при температуре 900 с молекула воды становится не стабильной и происходит предпочтительное для кислорода сращивание с молекулой углерода , образуется СО2 и освобождается молекула водорода, которая, как ты понимаешь, - горит)
Наиль, дружище ты хороший парень и мы тебя любым очень хотя не знаю за что тебя любим и в чем ты хорошо :) Примерно такая же логика в твоем опыте - а сейчас учись у меня и поступай как знающий а не как профан- надо создать условия испарения, нагрева пара до 500 градусов и после этого он струей должен быть направлен именно в пламя другого горящего вещества, тогда у теяб получится сжигать часть пара как смесь водорода и кислорода но там не будет взрыва как в газе брауна, это будет процесс горения и в этом процессе в той части где водород и и кислород соединяются образуется тепло в 2800-3000 градусов.
Самая большая ошибка в том что "вода горит". На самом деле вода только в сочетании с углеродным топливом может служить источником водорода и кислорода в атомарном или даже ионизированном состоянии. ( Мазут и каменный уголь вообще без присутствия паров воды не зажигается.)
Для разложения воды на кислород и водород нужен процесс электролиза. Это немного сложней русской печи. Однако, это уже используется в быту. Установки по выделению гремучего газа (газ Брауна) ставятся на автомобили и другие ДВС (в том числе и дизельные).Формула этого газа ННО, воды Н2О,водорода Н2. Стоит ли усложнять конструкцию русской печи или котла подобной установкой вопрос на любителя. Но, при ошибках эксплуатации, можно лишиться не только валенок и телогрейки, но так же и жилища в целом или частично.
Вода просто испаряется и эффекта нет. Туда не воду надо, а пар из змейки впрыскивать и желательно перегретый в 700-800 градусов. Тогда так экономичнее выходит потому что температура горения водорода где-то 3000 градусов. Топливо любое сгорает лучше намного. Мы так на даче пробовали заметно жарче становится когда змеевик нагреваешь и туда воду из капельницы 5 литровой закапываешь. Жар такой что даже в соседней комнате жарко. Краник закрыл и в соседней комнате сразу холодно становится - так что эффект есть точно.
Изучайте теплотехнику, есть понятие расхода тепла на парообразование и поглащения тепла при конденсации- чтобы капли воды преообразовались в пар необходимо определенное количество тепла. Это тепло оно берет от теплоты сжигания масло и соответственно падает теплопроизводительность печки (котла).
Чем дальше смотрю видео подобного рода и удивляюсь-все сложнее и сложнее А все гораздо проще. До смешного проще . Ребята не по тому пути идете.Запутаетесь.
Кому интересно, найдите горелку Гамлета Аракеляна. Вот у него вода действительно горит в промышленном масштабе. Чтобы вода разлагалась на водород и кислород, температура должна быть 900 градусов и будет вам счастье.
А почему Вы не показали время, от начало и до конца горения то есть, ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ГОРЕНИЯ, с водой и без, при аналогичной загрузке топлива в кг.?? А так же, может количество капель, было недостаточно?
Кстати здравая мысль. Нужно брать сразу две печки, одна будет воду с пар превращать, вторая будет помещение греть с пониженным КПД . зато гореть будет красиво.
У меня на маленькой примитивной горелке с наддувом просто на отработке не выходила нормально на режим. После подачи воды раскочегарилась так, что стало страшновато, цвет пламени изменился на более яркий, печку-горелку и дымоход стало трясти.)) Как я понял, смесь соотношения масло/вода нужно регулировать, должна быть небольшая пленка масла на поверхности металла (чаши). Сейчас думаю над подачей пара. Так как закипающая вода в слое масла приводит к разбрызгиванию масла, что и небезопасно и "грязно".
Не знаю как это работает, я думаю нельзя добавлять на шлангу с мазутом. По мне надо во первых распылить воду под давлением, и в саму точку горения, или на чашу прямой попадание. Воопшем это система для угольных печке, что бы быстро не сгорал уголь. Удачи Вам всем.
надо было сделать водяное полено. это значит стальная труба с привареными заглушками по краям ,пробочка для залива воды и несколько мелких отверстий.заливается вода и это полено положить вместе с дровами отверстиями кверху и позаботится чтоб не перевернулось,можно пластины приварить еще. далее котел топится ,вода нагревается и испаряется. вот и будет тогда эфект.
здравствуйте....мощность естественно упадет потому,что затрачивается энергия на испарение воды,процесс этот эндотермический.естественно вода не разлагается на составляющие.для этого требуется гораздо большая энергия.шлак действительно разрыхляется скорее всего эффектом взрывного испарения...нарушается слоистость шлакообразования.кстати горение может улучшиться опять же из за эффекта взрывного испарения и вследствии лучшей турбулизации смеси...спасибо за видео...
а ещё 40 лет назад некоторые кадристы воду в карбюратор подавали. ладно работяги, их можно понять, они в школе бывали. но у нас инженер-механик с высшим образованием - и он туда же. эта фигня не закончится никогда.
На минимальной подачи масла, слишком маленькая температура для разложения воды, вода при этом просто тушит пламя и от этого и падает мощность. Воду нужно добавлять в момент средней и пиковой мощности, там эффект будет. Сам сижу на отработке и печке собственного изготовления)
Автор, а чего ты не возмешь за основу паровозный пароперегреватель? Он поднимается температуру пара до 400-600 градусов и одновременно осушают его... 70 лет активно использовался и сейчас стоит на многих паровозах
Эксперимент подтвердил термодинамику. При фазовом переходе воды из жидкости в пар идет поглощение тепла, что снижает выходную мощность котла. Т.е. 2,5кВт ушли на испарение воды. Возможно, но я не уверен, что пар может повысить степень дожига топлива, тогда энергия затраченная на парообразование компенсируется энергией от более полного сгорания топлива.
Нет , ребята всё не так , всё не так как надо. Во первых воду надо добавлять как пар, но не просто пар,а двойного перегрева. Тогда температура горения огня будет более 2.000* градусов и огня практически не видно как и дыма , там с поддувом еле еле нержавейка выдерживает ( надо камеру горения из кислородного баллона Водолазов делать, те которые с вольфрамом в составе ) там вольфрам в смеси стали с другими нержавейками держит 3.000* градусов
Вода может разлагаться на водород и кислород, но для этого надо пару тысяч градусов. А водяной пар улучшает прогорание углеводородов за счёт содержащегося в нем кислорода.
Закон сохранения массы и энергии никто не отменял - для того чтобы испарить воду необходимо подвести определенное количество энергии, также , чтобы "разложить" Н2О на Н2 и О2 тоже необходимо потратить энергию, причем при згорании водорода мы получим тоже количество энергии, что и потратили на расщепление воды. С учетом затрат на испарение воды - это явная потеря КПД!
вот эти три киловата как раз ушли на подогрев воды в пар , и выход в дымоход. Пар является теплоносителем и лучше воздуха передает температуру на змеевик. Поэтому все ваши замеры коту под хвост. нужно замерять время нагрева до 60 градусов бака с водой при постоянной окружающей температуре. с подачей воды а затем после остывания без подачи воды. Вы же замеряли киловаты полученные от температуры топки в коле. Так вот если температура в топке падает , падают дымовые газы. то теплоотдача растет. Это вам любой грамотный котельщик раскажет. Так как когда нет накипи в котле лучше теплопередача и выхлопные газы падают в температуре.
Ещё лучше эффект будет если смесь воды с отработкой будет гореть на раскалённых углях или на чём то другом,увеличивающем площадь контакта смеси с водой но чтобы там были раскалённые угли. Про источник дополнительной энергий от сгорания смеси я написал в описаний к своему видео: ua-cam.com/video/vnYxwq6rO0E/v-deo.html Дополнительно для этого нужно как можно дольше поддерживать контакт перегретых паров воды с углеродом который является катализатором
наиль котлы рассчитаны на определённую температуру... горение газа.... есть риск прогорания металла так как температура горения водорода значительно выше... нужны эксперименты и правильные расчеты... может получится так что ваши клиенты через пару лет начнут повально жаловаться на то что их котлы прогорают.. а это уже другая история.... а в целом молодцы.
Энергия сгорания водорода H² + O равна энергии расщепления H²O. Ну, а разрыхление сажи скорее всего вызвана эффектом попкорна при взрывном испарении капли воды.
Если бы вода в котле разлагалась на водород и кислород то она бы поглощала энергию и образовавшийся водород с кислородом при дальнейшем горении опять соеденились и перешли в исходное состояние выделив то же количество энергии что поглотили при расщеплении. Так что даже если бы там проходили такие реакции то дополнительной энергии получить бы не удалось, иначе бы нарушался закон сохранения энергии.
Для хороших котлов добавка пара не дает толку. Наоборот, отнимает энергию. А для "буржуек" толк есть - теплоотдачу улучшает. По итогу - никакого "водорода". Иначе была бы и прибавка температуры и прибавка мощности. И для справки - разложить воду термически хотя бы на 3% можно только от 1500С.
Школьная программа 7 класс, вода попадая в кепящие масло, под действием высокой температыры малекула не успевает расширяться и делится на атомы водорода и кислорода. Водород сам по себе очень горючь и имеет высокую калорийность. Поэтому и кпд вырастет. Ну и плюс чистый кислород. А рышлость шлака и более чистый котел имено из-за от столкновения малекул со стенкам и шлаком, эфект пескоструя.
Наиль, вода начинает гореть при 1700 градусах цельсия, при этом еще нужно создать давление чтобы скорость подачи водяных перегретых паров в камеру сгорания была достаточной для воспламенения, все как с бензином тоже самое. И вода реально горит, даже без ничего, просто вода, горит. Видел своими глазами.
Надо знать одно, что всю материю можно расчепить (анализ), и счепить (синтез)....С начало все материалы берут на себья энергию, тоесть старт всегда затратный, но потом выделяетса во много раз больше энергии, когда идет расчепления, и эта система распада потдерживает себья уже сама... пример спичка- дрова..дрова-уголь итд..
Согласен! Нужно пройти эту точку резонанса, и с нарастанием температуры процесс запустится, Наиль, имея такое оборудование, я бы все таки посоветовал продолжить этот эксперимент. Даже если "вода не горит" она все-же даст эффект катализатора горения, ну, и эффект кавитации тоже на пользу..
В Советское время на машинах в бензин в карбюраторе добавляли воду. Результат ; двигатель повышал мощность в 1,5 раза. Экономии ноль, а двигатель не перегревался в любую жару
Какую воду, Гидроудар не слышал что такое? Делали барботер, газы из картера пропускали через воду, пары воды добавлялись к воздуху через улитку забора , и только потом все это шло на смешивание в карбюратор.Были ,конечно, фантазёры, которые хотели на чистой воде гонять, но это мечты. А сие устройство было полезным в другом, масло, которое кидалось из картера, оседало в этой банке с водой, и воздушный фильтр служил намного дольше. А экономии что то было незаметно.
Наиль селем брат ты это короче посмотри в ютубе ( горит вода) поняно да и увидешь что да как брат.. можно сделать установку так 10-15% отработки а 85-90% вода..ты умный парень брат включи голову и если я болтаю мл много и только говорю да скажи я приеду брат и мы вместе собразим.. молодец
Интересно читать комментарий и смотреть как люди не хотят верить в то, что вода не горит ))). Вот что бы разложить воду на водород и кислород расходуется энергия, а потом водород горя с кислородом отдает вам эту энергию. по эксперименту видно что, расходов на процесс больше, чем выход энергий из нее. Нужен как минимум катализатор для ускорения процесса и снижения градуса при котором происходит реакция. ТО есть не энергозатратный способ. К примеру набить трубу железной стружкой и поставить ее на тарелку где сжигается топливо. И к ней уже подвести воду и выход из этого катализатора обратно поставить на нагревание катализатора. Вот тогда, вода прежде чем попав в камеру сгорания уже будет Водяной пар+водород ведь железо забирает себе молекулу кислорода. H20 + Fe -> 2H2 + Fe203 А просто подвод горячего пара не работает. Потому что вы тратите энергию на образование пара, а пар просто передает Энергию котлу. А для улучшения эффективности думаю лучше сделать подвод теплого воздуха с дымовой трубы. оттуда забирать тепло и обратно в котел.
@@user-gt1uk5rr6y Аааа вы просто поправляете?👍👍👍👍 Куда же без поправок. Я думал, что после окончания школы избавлюсь от учителей, которые любят поправлять😏😏😏
@@zhandosmakhashoff2666 Прошу прощения , если поправка получилась , как у медведя... На мой взгляд установка Арекеляна намного лучше...Самозапит...Простота конструкции....Железо не окисляется...одни плюсы.....почему изобретатели не идут по этому пути , не очень понятно...)))
Да разрыхление шлама , разрушение кирпичной печи , как пишут в комментариях. Это происходит от повышенной влажности в камере сгорания. Питать сухим паром тоже вряд-ли получится , параметры у него не для бытовухи. Температура 500-550 градусов, давление порядка 130 кг/см2. Где в быту можно этого достичь и есть ли смысл. А мощность упала потому что камера сгорания остыла. И мне интересно как можно по какому-то счётчику определить тепловую мощность , мощность -это совокупность параметров. А для чистки котла вполне пригодная технология.
Вода сама по себе не даст энергию , закон сохранения никто не отменял а вот образование сажи может снизить серьезно , но температура чаши должна быть высокой. Вода только разлагаться начинает при температуре 1000 градусов , примерно столько и должно быть .
а что именно измеряет прибор? мощность - что это? довольно разумно мерить изменение температуры полезной нагрузки в ед времени. если в понятие "мощность" входит что-либо с давлением, то это компроментирует эксперимент, давление скачет при каждом взрыве. также возможно водород частично утекал, капля взрываясь в водород и кислород сильно увеличивается в объёме, и тут важно зажигание этих газов до момента улета в трубу, газ в далеке от центра горения не найдя ни пламени ни искры может и улетать, водород наиболее объёмный и быстрый элемент
А откуда хотя бы теоретически может взяться повышение мощности?? Ну разлагается вода на водород и кислород, а потом заново соединяется в воду. Энергия откуда??
Начальная энергия всей галактикы от Всевышнего творца миров - Субханаку а,ала уа та,алла, но пока знаем планета земля (все здещные творения подвижные и неподвижные, одушевленные и не одушевленные и.т.д) получает энергию от солнца, а солнце от еще чего, а сам еще чего от неясного нам еще чего то и так далее и в концовке таких цепей вопросов мы доходимся и самому Всевышнему творцу Субхану а,ала уа та,алла!!! Вся наука в конечнем итоге "приткнеться" Всевышнему Творцу Субхану а,ала уа та,алла!!!
@@user-nf4gv4xr6r при всем уважении к многочисленным религиям, но я больше за научное обоснование процессов, которые происходят вокруг... Закон сохранения энергии ещё никому не удалось обойти
Нужно воду нагревать в змеевике и подавать в зону горения перегретый пар.
Паровой котелЕ1-9 работает на паро мазутной смеси и выдает температуру в три раза больше чем мазут и расход мазута уменьшается.
И дквр так же работает
Наиль, эксперимент не совсем корректный. Надо было после последнего замера с водой, перекрыть воду и провести ещё 4 замера... Не факт, что такое количество воды могло снизить мощность на 2.5 квт...
Капельница всегда помогала, даже в больнице.
попробуй вставить камеру сгорания тонкую трубку змееви и что бы на выходе у тебя был пар а не вода
Моя любимая татарская песня!
Позитивный опыт и настрой. Так держать, товарищ.
Здравствуйте !
Думаю , эксперимент не совсем совершенный , надо подавать перегретый пар.
Насчёт перегретого пара ты прав.! Я воду подавал через трубку нержавейки на полый шар в шаре установлены два жиклера от пояльной лампы направленный на очаг. Теперь мудрю смесь мазута под давлением и вода через форсунки. Печь чугунная. Железная коробит..кирпичная изнутри разрушается. Даже если шамотным кирпичом выложить. Может давление убавить? Но тогда облако смеси не устойчивое...
ВСЕ ПРАВИЛЬНО.
Доброго дня, Друзья!
Доброго дня, Наиль!
Я имел такую практику в конце 80-х.
Котёл КЧМ поставил на ножки.
Снизу металлическая кастрюля как в керосиновой печки "Алма-Ата".
230- диаметр, 180-ивысота.
Дно выпуклое.
Внутри три кольца разгонных из чугуна.
Вверх на сужение
По периметру несколько рядов ответстий.
В самый низ подаётся, на полусферу, капли жидкого топлива, через медную трубку.
Вторая трубка подаёт капли воды после того как камера разогреется до белого пламени.
Включается процесс испарения топлива и горят уже пары.
Подача топлива и воды самотёком.
Разница огромна и отмечается это тем, что экономится топливо.
Одна проблема.))
Быстрее выгорают кольца и сама кастрюля.))
Элементарно. При попадании воды с маслом визуально горение интенсивнее. По факту на поверхности воды при смешивании с маслом, образуется маслянная плёнка. Площадь горения масла увеличивается, но происходит закипание капли, она превращается в пар. Частицы пара, так же покрываются маслом увеличивая площадь горения масла. Но при этом происходит охлаждение в камере сгорания.
Из-за того, что масло горит во взвеси шлак получается рыхлым.
Вот вот. Масло просто быстрее выгорает.
Салам Наиль,я с Павлодара,с интересом наблюдаю за твоим бизнес творчеством.
И хощу раз у тебя есть такая возможность, усовершенствовать и улучшить твою печь на отработке.
Судя по этому видео ты и сам этим заинтересован.Мифы или факты, с давних времён говорят о том,что поставленная вода в чугунке под топку в нашей древней русской печи увеличивала теплоотдачу в несколько раз.
Исходя из вышеизложенного,ты сам мог бы сделать эксперимент,по принципу чаша в чаше с водой,но чтоб одна другой не косалась, была на тоненьких ножках почти касаясь воды в второй чаше,а вода в первой должна стоять по принципу поилки для цеплят. И мне кажется,что твоя печь при меньшем количестве масла будет довать больше тепла.По этому принципу вода просто будет превращается в пар в топке и сгорать вместе с маслом.Но для этого нужно чтоб чаша с маслом разогревалась до красна.
Не зря же пожарники,не тушат водой высоко температурные пожары,так как это только усиливает горение.
Чтобы увеличить кпд печи нужно в пламя горения масла установить спираль или сопло из нержавейки и подавать туда воду под давлением малой порцией предварительно раскалив их .Этим самым мы оставляем кпд горяжего масла нетронутым а вот горение водорода увеличит кпд печи в двое испытано.
Спасибо!!! первый серьезный и объективный ролик про "горение" воды. Но судя по комментариям, многие не согласны. Вы порушили их мечту о халяве.
Может это потому, что кател работал на 25 кВт, а раскрытие потенциала происходит на более высоких температурах.?
Хочу ещё испытаний. Топ контент, кВт измерителей не у кого нет 😉👍
Молодец, Наиль,! Эксперименты всегда приносят результат, желаю удачи в поиске истины!!!
В моем котле "Глухая печь на отработке" температура до 1200 градусов. Попробую в магистраль нагнетания воздуха подать водяной пар. Результат сообщу. Кстати каменный уголь жог с водой, горит лучше!
Суспільно-політичні Суспільно-політичні Суспільно-політичні 0 у
привет Наиль. Возможности у вас есть неплохие, а опыта маловато.
Я водой(паром) сжог нержавейку АSI 304 толщиной 3 мм на протяжении часа времени. И никому не говорите про то что вы сами не догадываетесь, (не умеете сделать). Работайте дальше . Успеха.
При подачі пари в жерло паяльної лампи, металева пластина, нагріта до червоного, через хвилинку біліла.
Сделай подачу воды отдельно от масла, капли должны долетать в чистом виде до чаши. Я сделал капельницу на свою масленную печь и результат обалденный.
Раскали на сковородке масло и капай туда воду. Расскажешь потом о результатах ))
@@samaraled ты пьяный что ли дружок? Чё гонишь то? На практике уже всё испытано!
@@user-zz4lt3ek9d гонят говно по трубам, тебе пора нобелевку получать, подавай заявки
@@samaraled давай сниму видюху именно для тебя как работает моя печь, пиши адрес куда скинуть, ты по любому удивишься результату.
@@user-zz4lt3ek9d ну если это не секрет, то снимайте, выкладывайте на канале, с замерами обязательно посмотрим
Ну совершенно правильные результаты. Энергия для расщепления воды выше, чем энергия сгорания полученного водорода. Зато процесс идет интереснее, пламя ярче, опять же микровзрывы..., да и шлак лучше.
Водарод выделяется при испарении воды? Может перепутали что то?
Это не мнение, а физика. Температура распада воды на кислород и водород равна 600 градусам Цельсия. И тот и тот элемент прекрасно поддерживают горенее. Стоило наверное поиграться с подачей масла и воды, возможно температура в камере была недостаточна или воды было слишком много 🤔
Как видно из таблицы, вода весьма стойкое вещество, почти не разлагающееся при нагревании до температуры 2000° С ( при 2000С распадается 0.0056% воды): но при температурах около 4000-5000° С вода разлагается со взрывом на газообразные водород и кислород.
Для справки . темп горения дров в среднем до 1000С . при 1500С плавится железо. 3400 С плавится вольфрам
Разложение воды на водород и кислород (прямой термолиз) при нагревании свыше 2500 °С. Проблема здесь состоит в том, чтобы предотвратить рекомбинацию водорода и кислорода. Очевидны трудности с подбором материалов, выдерживающих такие температуры, и с источником энергии для нагрева.
Очень очень даже интересно узнать ваше мнение
Померяй температуру в трубе
Она значительно вырастет
Учитывая что основные потери это потери с уходящими газа и ты сильно
Снижаешь кпд те тепло выкидывает на улицу
Вода не горит она снижает
Температуру в зоне горения
И повышает температуру
По газовому Тракту за счёт
Увеличения объёма на выходе из топки тк добавляется пар правда
Положительный момент
Снижаются окислы азота
Главный парниковый газ
Не знаю как вода, живу на севере, старые дядьки рассказывали про зэков. Они брали снег, трамбовали его в виде кирпича и засовывали в печку, потом брали тряпки, мочили их в старом отработанном масле или мазуте и обкладывали этот снег в печке. Говорили что это горело не хуже дров, надо пробовать
Пионер. Тебе надо сначало стать ЗэКом, а потом уж ЭКСПЕРИМЕНТАТОРОМ. 😂👍
@@gennadipeltokangas9788 Я живу в Магадане, считай зэк
Наиль, вариантов добавки воды несколько:
- водная эмульсия 5/1 (5 частей масла на одну воды)
- подача пара (змеевик вокруг топки).
В данном эксперименте вода не успевала разложиться, поэтому и не было прибавки.
Да, в виде пара наверное было нужно добавлять. Но для этого нужна дистилированная вода наверное? И помещать змеевик внутри топки. Но это переделки.
Змеевик с паром нужно в одно место воткнуть
Добрый день! Возможно увидеть внутренности горелки, как устроена, у колориферов?
По идее, это можно было бы выяснить, только при естественной тяге... Меняются аэро динамические свойства среды горения, скорость отдачи тепла и уноса проходящих газов.
Например:
Эксперимент-1 Стандартный режим, 3 часа работы, скорость подачи топлива и воздуха, начальная температура нагреваемого теплоносителя при одинаковых условиях для обоих экспериментов, конечная температура нагреваемого теплоносителя
Эксперимент -2 Режим с добавлением капельницы с сохраняемыми одинаковыми параметрами и начальной температурой нагреваемого теплоносителя, окружающей среды. Конечная температура теплоносителя, при том же времени работы..
Разность температур покажет эффект.
Благтдарю.
Не корректный эксперимент!
Капельница- это не та технология подачи воды для получения перегретого пара! из которого при перегреве выделяется водород. Наиль, ищи другую технологию подачи воды. Ты на правильном пути!
Приветствую! На собственном опыте я бы сказал что таким образом я увеличил температуру за час на 10 градусов что не получалось сделать без воды, а киловатты мерить это не серьзно, нужно мерить время и температуру! У меня кател сделан из газ балона и помещение более 400кв
А сколько по времени с водой и без? С водой горит дольше
Надо в масло добавлять воду, делать эмульсию на 10 л масла, 1 л воды и будет эффект и экономия.
Только с добавлением эмульгатора можно смешать
Что бы получить водород подобным образом,нужно выдержать определенные условия ,чего не было сделано . А не просто капать в топку!
На минималке маловато температуры в камере, нужно испытать на повышенных оборотах! Наберите Хотя бы 600градусов, а лучше больше и тогда вода будет действовать!
Первый лойсик от меня,привет из перми.
Благодарю, привет с Башкирии!)))
Привет земляк, с новым годом.
На каком топливе работает печь
Не корректно. Выработка тепла измеряется довольно точно, а расход топлива? Вы добавляете воду в тракт до сопла форсунки. Надо точно замерять расход топлива. Н2О лучше подавать в виде пара с максимально высоким давлением. Улучшится распыление жидкого топлива. А ещё в топке сделать "горку" из огнеупорного материала, которая при достижении заданной температуры обеспечит максимально эффективное использование топлива. Топливо и пар надо подавать по раздельными каналам. За видео спасибо. "Дорогу" осилит идущий, и думающий. Так держать.
Наиль,при температуре 900 с молекула воды становится не стабильной и происходит предпочтительное для кислорода сращивание с молекулой углерода , образуется СО2 и освобождается молекула водорода, которая, как ты понимаешь, - горит)
А как вы замеряли мощность?
Наиль, дружище ты хороший парень и мы тебя любым очень хотя не знаю за что тебя любим и в чем ты хорошо :)
Примерно такая же логика в твоем опыте - а сейчас учись у меня и поступай как знающий а не как профан- надо создать условия испарения, нагрева пара до 500 градусов и после этого он струей должен быть направлен именно в пламя другого горящего вещества, тогда у теяб получится сжигать часть пара как смесь водорода и кислорода но там не будет взрыва как в газе брауна, это будет процесс горения и в этом процессе в той части где водород и и кислород соединяются образуется тепло в 2800-3000 градусов.
Соглашусь с комом ниже. Воду надо подовать в раскаленое масло, а так нет смысла, через масло.
И желательно сразу ведро холодной!
Самая большая ошибка в том что "вода горит". На самом деле вода только в сочетании с углеродным топливом может служить источником водорода и кислорода в атомарном или даже ионизированном состоянии. ( Мазут и каменный уголь вообще без присутствия паров воды не зажигается.)
Спасибо!
Вода не горит, а более эффективно переносит тепло от масла на котёл. Вода взрывается и расщепляет масло на пар, что помогает гореть маслу.
Для разложения воды на кислород и водород нужен процесс электролиза. Это немного сложней русской печи. Однако, это уже используется в быту. Установки по выделению гремучего газа (газ Брауна) ставятся на автомобили и другие ДВС (в том числе и дизельные).Формула этого газа ННО, воды Н2О,водорода Н2. Стоит ли усложнять конструкцию русской печи или котла подобной установкой вопрос на любителя. Но, при ошибках эксплуатации, можно лишиться не только валенок и телогрейки, но так же и жилища в целом или частично.
Мне кажется или всё можно сделать как установке подготовки водоугольного топлива с элементами кавитации
Вода просто испаряется и эффекта нет. Туда не воду надо, а пар из змейки впрыскивать и желательно перегретый в 700-800 градусов. Тогда так экономичнее выходит потому что температура горения водорода где-то 3000 градусов. Топливо любое сгорает лучше намного. Мы так на даче пробовали заметно жарче становится когда змеевик нагреваешь и туда воду из капельницы 5 литровой закапываешь. Жар такой что даже в соседней комнате жарко. Краник закрыл и в соседней комнате сразу холодно становится - так что эффект есть точно.
Изучайте теплотехнику, есть понятие расхода тепла на парообразование и поглащения тепла при конденсации- чтобы капли воды преообразовались в пар необходимо определенное количество тепла. Это тепло оно берет от теплоты сжигания масло и соответственно падает теплопроизводительность печки (котла).
Чем дальше смотрю видео подобного рода и удивляюсь-все сложнее и сложнее А все гораздо проще. До смешного проще . Ребята не по тому пути идете.Запутаетесь.
Подскажи
Привет на паровой кател Е1-9 гарелка есть отработу и вадоу
Какой расход у котла?
Кому интересно, найдите горелку Гамлета Аракеляна. Вот у него вода действительно горит в промышленном масштабе. Чтобы вода разлагалась на водород и кислород, температура должна быть 900 градусов и будет вам счастье.
У него горит нагретая смесь 1:9
Молодец!!!
А почему Вы не показали время, от начало и до конца горения то есть, ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ГОРЕНИЯ, с водой и без, при аналогичной загрузке топлива в кг.?? А так же, может количество капель, было недостаточно?
Надо топить сухим паром , тогда будет водород
Кстати здравая мысль. Нужно брать сразу две печки, одна будет воду с пар превращать, вторая будет помещение греть с пониженным КПД . зато гореть будет красиво.
@@user-tg1tz9db4c где же ее сухую возьмешь. Везде консервант только продают. 40%спирта 60% воды
@@mansel8312 неправда. Пишут 40, проверяеш спиртометром, оказывается там только 20. Лучьше брать самагон .😃
500 не хватит расщепить воду
У меня на маленькой примитивной горелке с наддувом просто на отработке не выходила нормально на режим. После подачи воды раскочегарилась так, что стало страшновато, цвет пламени изменился на более яркий, печку-горелку и дымоход стало трясти.)) Как я понял, смесь соотношения масло/вода нужно регулировать, должна быть небольшая пленка масла на поверхности металла (чаши).
Сейчас думаю над подачей пара. Так как закипающая вода в слое масла приводит к разбрызгиванию масла, что и небезопасно и "грязно".
Не знаю как это работает, я думаю нельзя добавлять на шлангу с мазутом. По мне надо во первых распылить воду под давлением, и в саму точку горения, или на чашу прямой попадание. Воопшем это система для угольных печке, что бы быстро не сгорал уголь. Удачи Вам всем.
надо было сделать водяное полено. это значит стальная труба с привареными заглушками по краям ,пробочка для залива воды и несколько мелких отверстий.заливается вода и это полено положить вместе с дровами отверстиями кверху и позаботится чтоб не перевернулось,можно пластины приварить еще. далее котел топится ,вода нагревается и испаряется. вот и будет тогда эфект.
Температуру в комнатах автоматика подерживает установленную, а мощность подержки упало на 3 квт, это экономия.
привет рад за вас а вы с меркурия
Молодец, обосновано и чесно. А то снимают видео, воткнут трубу, вот горит вода, ни цифр ни доказательств.
Лайк Галимову от Галимова!
здравствуйте....мощность естественно упадет потому,что затрачивается энергия на испарение воды,процесс этот эндотермический.естественно вода не разлагается на составляющие.для этого требуется гораздо большая энергия.шлак действительно разрыхляется скорее всего эффектом взрывного испарения...нарушается слоистость шлакообразования.кстати горение может улучшиться опять же из за эффекта взрывного испарения и вследствии лучшей турбулизации смеси...спасибо за видео...
Надо было пробовать с эмульсией.
а ещё 40 лет назад некоторые кадристы воду в карбюратор подавали. ладно работяги, их можно понять, они в школе бывали. но у нас инженер-механик с высшим образованием - и он туда же. эта фигня не закончится никогда.
На минимальной подачи масла, слишком маленькая температура для разложения воды, вода при этом просто тушит пламя и от этого и падает мощность. Воду нужно добавлять в момент средней и пиковой мощности, там эффект будет. Сам сижу на отработке и печке собственного изготовления)
Автор, а чего ты не возмешь за основу паровозный пароперегреватель?
Он поднимается температуру пара до 400-600 градусов и одновременно осушают его...
70 лет активно использовался и сейчас стоит на многих паровозах
Эксперимент подтвердил термодинамику. При фазовом переходе воды из жидкости в пар идет поглощение тепла, что снижает выходную мощность котла. Т.е. 2,5кВт ушли на испарение воды. Возможно, но я не уверен, что пар может повысить степень дожига топлива, тогда энергия затраченная на парообразование компенсируется энергией от более полного сгорания топлива.
Нет , ребята всё не так , всё не так как надо. Во первых воду надо добавлять как пар, но не просто пар,а двойного перегрева. Тогда температура горения огня будет более 2.000* градусов и огня практически не видно как и дыма , там с поддувом еле еле нержавейка выдерживает ( надо камеру горения из кислородного баллона Водолазов делать, те которые с вольфрамом в составе ) там вольфрам в смеси стали с другими нержавейками держит 3.000* градусов
Вода может разлагаться на водород и кислород, но для этого надо пару тысяч градусов. А водяной пар улучшает прогорание углеводородов за счёт содержащегося в нем кислорода.
Чтобы работало то нужно минимум 700 градусов и воду подавать на раскалённое железо
Закон сохранения массы и энергии никто не отменял - для того чтобы испарить воду необходимо подвести определенное количество энергии, также , чтобы "разложить" Н2О на Н2 и О2 тоже необходимо потратить энергию, причем при згорании водорода мы получим тоже количество энергии, что и потратили на расщепление воды. С учетом затрат на испарение воды - это явная потеря КПД!
вот эти три киловата как раз ушли на подогрев воды в пар , и выход в дымоход. Пар является теплоносителем и лучше воздуха передает температуру на змеевик. Поэтому все ваши замеры коту под хвост. нужно замерять время нагрева до 60 градусов бака с водой при постоянной окружающей температуре. с подачей воды а затем после остывания без подачи воды. Вы же замеряли киловаты полученные от температуры топки в коле. Так вот если температура в топке падает , падают дымовые газы. то теплоотдача растет. Это вам любой грамотный котельщик раскажет. Так как когда нет накипи в котле лучше теплопередача и выхлопные газы падают в температуре.
Ещё лучше эффект будет если смесь воды с отработкой будет гореть на раскалённых углях или на чём то другом,увеличивающем площадь контакта смеси с водой но чтобы там были раскалённые угли. Про источник дополнительной энергий от сгорания смеси я написал в описаний к своему видео: ua-cam.com/video/vnYxwq6rO0E/v-deo.html Дополнительно для этого нужно как можно дольше поддерживать контакт перегретых паров воды с углеродом который является катализатором
наиль котлы рассчитаны на определённую температуру... горение газа.... есть риск прогорания металла так как температура горения водорода значительно выше... нужны эксперименты и правильные расчеты... может получится так что ваши клиенты через пару лет начнут повально жаловаться на то что их котлы прогорают.. а это уже другая история....
а в целом молодцы.
Энергия сгорания водорода H² + O равна энергии расщепления H²O. Ну, а разрыхление сажи скорее всего вызвана эффектом попкорна при взрывном испарении капли воды.
Конденсат в дымовой трубе ето же отлично! Как его не хватает там!
А так, хотя автор видеоролика как мне кажется не осведомлен про теплотехнику, но был искренен и старался быть объективным
Да, это чисто по россиянски, делать самолёты , и ни х не знать про подъемную силу крыла.
Попробуйте перекрест водорода добавить
Температура в котле 500-600 градусов и вода превратилась в пар , нужна температура около 1200 градусов , тогда вода начнет распадаться.
Если бы вода в котле разлагалась на водород и кислород то она бы поглощала энергию и образовавшийся водород с кислородом при дальнейшем горении опять соеденились и перешли в исходное состояние выделив то же количество энергии что поглотили при расщеплении. Так что даже если бы там проходили такие реакции то дополнительной энергии получить бы не удалось, иначе бы нарушался закон сохранения энергии.
💯✊
Применять воду перед чисткой за сутки
Все правильно
Молодец, утёр нос фантазёрам)) без замеров у каждого х.. длиннее
Провер эксперимент Спинчевского он разбивает каплю воды высоковольтной искрой
Для хороших котлов добавка пара не дает толку. Наоборот, отнимает энергию. А для "буржуек" толк есть - теплоотдачу улучшает. По итогу - никакого "водорода". Иначе была бы и прибавка температуры и прибавка мощности. И для справки - разложить воду термически хотя бы на 3% можно только от 1500С.
Нужно нагретый пар подавать, а вода не прокатит.
👍👍👍👍👍👍👍
Школьная программа 7 класс, вода попадая в кепящие масло, под действием высокой температыры малекула не успевает расширяться и делится на атомы водорода и кислорода. Водород сам по себе очень горючь и имеет высокую калорийность. Поэтому и кпд вырастет. Ну и плюс чистый кислород. А рышлость шлака и более чистый котел имено из-за от столкновения малекул со стенкам и шлаком, эфект пескоструя.
Спасибо,сразу видно спеца по мАлекулам и по расширению мАлекул до разрыва их на кусочки....
кЕпящИе масло
Это все можно проделывать с кирпичными трубами, вода соединяясь с углекислым газом дает соляную кислоту, а.она карозирует железо, даже нержавейку.
Наиль, вода начинает гореть при 1700 градусах цельсия, при этом еще нужно создать давление чтобы скорость подачи водяных перегретых паров в камеру сгорания была достаточной для воспламенения, все как с бензином тоже самое. И вода реально горит, даже без ничего, просто вода, горит. Видел своими глазами.
Можно по подробнее. При каких условиях Вода может гореть? Спасибо
Надо знать одно, что всю материю можно расчепить (анализ), и счепить (синтез)....С начало все материалы берут на себья энергию, тоесть старт всегда затратный, но потом выделяетса во много раз больше энергии, когда идет расчепления, и эта система распада потдерживает себья уже сама... пример спичка- дрова..дрова-уголь итд..
Согласен! Нужно пройти эту точку резонанса, и с нарастанием температуры процесс запустится, Наиль, имея такое оборудование, я бы все таки посоветовал продолжить этот эксперимент. Даже если "вода не горит" она все-же даст эффект катализатора горения, ну, и эффект кавитации тоже на пользу..
В Советское время на машинах в бензин в карбюраторе добавляли воду. Результат ; двигатель повышал мощность в 1,5 раза. Экономии ноль, а двигатель не перегревался в любую жару
Какую воду, Гидроудар не слышал что такое? Делали барботер, газы из картера пропускали через воду, пары воды добавлялись к воздуху через улитку забора , и только потом все это шло на смешивание в карбюратор.Были ,конечно, фантазёры, которые хотели на чистой воде гонять, но это мечты. А сие устройство было полезным в другом, масло, которое кидалось из картера, оседало в этой банке с водой, и воздушный фильтр служил намного дольше. А экономии что то было незаметно.
Наиль селем брат ты это короче посмотри в ютубе ( горит вода) поняно да и увидешь что да как брат.. можно сделать установку так 10-15% отработки а 85-90% вода..ты умный парень брат включи голову и если я болтаю мл много и только говорю да скажи я приеду брат и мы вместе собразим.. молодец
Интересно читать комментарий и смотреть как люди не хотят верить в то, что вода не горит ))). Вот что бы разложить воду на водород и кислород расходуется энергия, а потом водород горя с кислородом отдает вам эту энергию. по эксперименту видно что, расходов на процесс больше, чем выход энергий из нее.
Нужен как минимум катализатор для ускорения процесса и снижения градуса при котором происходит реакция. ТО есть не энергозатратный способ. К примеру набить трубу железной стружкой и поставить ее на тарелку где сжигается топливо. И к ней уже подвести воду и выход из этого катализатора обратно поставить на нагревание катализатора. Вот тогда, вода прежде чем попав в камеру сгорания уже будет Водяной пар+водород ведь железо забирает себе молекулу кислорода. H20 + Fe -> 2H2 + Fe203
А просто подвод горячего пара не работает. Потому что вы тратите энергию на образование пара, а пар просто передает Энергию котлу.
А для улучшения эффективности думаю лучше сделать подвод теплого воздуха с дымовой трубы. оттуда забирать тепло и обратно в котел.
Совершенно верно... Горит железо...))
@@user-gt1uk5rr6y гениальный вывод🤣🤣
@@zhandosmakhashoff2666 А то....))) ...Тогда к своей формуле добавьте формулу горения водорода...Так правильнее будет....)))
@@user-gt1uk5rr6y Аааа вы просто поправляете?👍👍👍👍 Куда же без поправок. Я думал, что после окончания школы избавлюсь от учителей, которые любят поправлять😏😏😏
@@zhandosmakhashoff2666 Прошу прощения , если поправка получилась , как у медведя... На мой взгляд установка Арекеляна намного лучше...Самозапит...Простота конструкции....Железо не окисляется...одни плюсы.....почему изобретатели не идут по этому пути , не очень понятно...)))
Да разрыхление шлама , разрушение кирпичной печи , как пишут в комментариях. Это происходит от повышенной влажности в камере сгорания. Питать сухим паром тоже вряд-ли получится , параметры у него не для бытовухи. Температура 500-550 градусов, давление порядка 130 кг/см2. Где в быту можно этого достичь и есть ли смысл. А мощность упала потому что камера сгорания остыла. И мне интересно как можно по какому-то счётчику определить тепловую мощность , мощность -это совокупность параметров. А для чистки котла вполне пригодная технология.
Вода сама по себе не даст энергию , закон сохранения никто не отменял а вот образование сажи может снизить серьезно , но температура чаши должна быть высокой. Вода только разлагаться начинает при температуре 1000 градусов , примерно столько и должно быть .
Вода начинает гореть при 900 и выше градусов!
а что именно измеряет прибор? мощность - что это? довольно разумно мерить изменение температуры полезной нагрузки в ед времени.
если в понятие "мощность" входит что-либо с давлением, то это компроментирует эксперимент, давление скачет при каждом взрыве. также возможно водород частично утекал, капля взрываясь в водород и кислород сильно увеличивается в объёме, и тут важно зажигание этих газов до момента улета в трубу, газ в далеке от центра горения не найдя ни пламени ни искры может и улетать, водород наиболее объёмный и быстрый элемент
А откуда хотя бы теоретически может взяться повышение мощности?? Ну разлагается вода на водород и кислород, а потом заново соединяется в воду. Энергия откуда??
там никакого разложения нет. Температуры не те....
вероятнее идет реакция H20 + C = CO и H2, но необходимые температы для реации не нашёл,....
Начальная энергия всей галактикы от Всевышнего творца миров - Субханаку а,ала уа та,алла, но пока знаем планета земля (все здещные творения подвижные и неподвижные, одушевленные и не одушевленные и.т.д) получает энергию от солнца, а солнце от еще чего, а сам еще чего от неясного нам еще чего то и так далее и в концовке таких цепей вопросов мы доходимся и самому Всевышнему творцу Субхану а,ала уа та,алла!!! Вся наука в конечнем итоге "приткнеться" Всевышнему Творцу Субхану а,ала уа та,алла!!!
@@user-nf4gv4xr6r при всем уважении к многочисленным религиям, но я больше за научное обоснование процессов, которые происходят вокруг...
Закон сохранения энергии ещё никому не удалось обойти