İlber Ortaylı | Enver Paşa'yı anlatıyor
Вставка
- Опубліковано 14 кві 2022
- İlber Ortaylı | Enver Paşa'yı anlatıyor (5 Ağustos 2018)
Teke Tek UA-cam sayfasına abone olarak yeni ve eski tüm videolara erişebilir, kaçırdığınız videoların tekrarlarına ulaşabilirsiniz.
Abone Olmak İçin ➤ bit.ly/TekeTek
Okyanus amirali "Kristof Kolomb" (Prof. Dr. Celal Şengör)
• Okyanus amirali "Krist...
Teke Tek Facebook: / teketekht
Fatih Altaylı ile Teke Tek - Наука та технологія
"Şimdi biz nereye geldik?" İlber Ortaylı anlatıyor
⬇
ua-cam.com/video/6DRh6mBzZLk/v-deo.html
778
2, işten
Fğ++8
@@metinerdogan1554 son@
@@haticeergene8134 ⁰0⁰iii
Hoca’nın ortalama bir cümlesinde bile dünya kadar bilgi var. Tam bir bilgi okyanusu. Allah ömrüne bereket versin.
Abarti.
Peki bu adamlar nasıl bu kadar bilgili olabiliyor ya bende merak ediyorum
@@changeakkad bu tarz kişiler genç yaşlarından beri her hafta kitaplar bitiren insanlar. sadece türkçe de değil, ünlü tarihçilerin hepsi italyanca, fransızca, almanca, ingilizce, latince okumayı bildiklerinden o kaynaklardan da istifade etmişlerdir. İlber Hoca gibi kişiliklerin konuşmalarını izle, adamlarda bıkkınlık derecesinde bir okuma/araştırma alışkanlığı var. onların rutinini ortalama bir tarihsever/edebiyatsever kendine adapte etmeye kalkışsa soğur yani bu alanlardan. kendi laflarım değil, kendilerinin lafları. kolay değil bu seviyelere gelmek.
Celal Şengörün dediği gibi dipsiz kuyu
Hocayı yeni tanıdınız galiba, masal anlatır gibi anlatıyor. Bilgi hamalı olmak ile entelektüel olmak arasındaki fark şudur:Okuduklarında, araştırmalarında orijinal bağlantı ve görüşler ortaya koyabiliyor mu ? Kendi görüşü var mı? Sizi üzecek fakat hoca kendi alanında dünya bazında hatta yerelde ciddiye alınan bir tarihçi değildir. 2000 li yıllardan sonra tv programları yolu ile popüler kılınmış biridir. Görevi resmi tarihi dogrulayacak ama ne dediği tam da anlaşilmayacak şeyler söylemekten ibaret. Bazı konulara geldiğinde , farkında olmadan ağzından birseyler kaçırır ise hemen telaşa kapılıp konuyu değiştiriyor. İkinci olarak hitabeti ve bir konu hakkında bütünsel bir örgü ile konuştuğunu hiç görmedim. Yani neyi söylemeye çalıştığını bilmez isen anlayamazsın. Birkaç yıldır hocayı bilge sanma hastalığı almış yürümüş.
Allah Ənvər paşaya rəhmət eləsin. Azərbaycan Xalqı onu da, əmisi Nuru paşanı da çox sevir. Həmişə də sevəcək. Onların adlarını hələ də övladlarımıza qoyuruq. Onlar bizi 1918-də zəif çarəsiz vaxtımızda rus-erməni cəlladlarından xilas etdilər. Hələ də Azərbaycanın hər tərəfində Osmanlı-türk şəhidliyi, məzarlığı var. Allah hamısına rəhmət eləsin. Məkanları cənnət olsun
Amin
Amin 🇦🇿❤️🇹🇷
Türk türkü çətin gündə yalqız qoymaz.
amin
Enver paşa ile Nuru Pasa Qardasdir Emi deyil
Bütün gün sıkılmadan dinleyebilirim.... Tam bir tarihçi... Ülkemiz ve dünya için bir cevher... Hocamızın ellerinden öperim...
Masal gibi Adile Naşit tadında anlatıyor, o yüzden dinlemesi keyifli hele de dinleyende bilgi yoksa.
@@agaham🤦🏻♂️
Yine hayranlıkla dinledim. İyi ki bunlar kayıt altında. Teşekkürler F. Altaylı, saygılar İlber Hoca.
Fatih zamanın sağlam yalakasıdır. Levent kırca ile olan programı mutlaka izleyiniz.
Her dinlediğimde bana küçük bir aydınlanma yaşatan insan. Allah uzun ömürler versin hocam size. İyi ki Bol bol ekrana sosyal medyaya çıkıyorsunuz. Yıllar sonra daha iyi anlaşılacak bu videoların değeri. 👏👏👏
Pp
ALLAH,/YARATICI/TANRI: Tekdir Birdir!
TEKBİRDE yazılan yazı teneşir taşında/musalla taşında BOZULMAZ!
Onun için
"Mutaç olduğun kudret DAMARLARINDAKİ asil KANDA mevcuttur!" M. K. Atatürk
Her dinlediğimde " Cahile konuşuyor . Proğramın formatı da müsait değil. O yüzden kapsamlı bilgi vermiyor herhalde ." diye düşündüğüm entellektüel .
İlber hocam çok değerli.
İlber hoca tukenmez bir derya. Sağlıqlı ömür dilerem
🇦🇿❤️🇦🇿❤️🇦🇿
‘Enver ,Orta Asya’ya bir ruh götürdü’ Güzel bir tesbit..27. Dakika
Hocam dahisiniz… Allah sizden razı olsun tarihimizi sizin gibi bilge birinden öğreniyoruz🙏🏼
Hicbir yerde bulamayacagimiz bilgileri anlatiyor adam, defalarca izlenmeli bu video
1.25x hizla SIDDETLE tavsiye ediyorum! 30 yil genclesiyor hoca
Yine bilgimiz arttı.Allah uzun ömür versin.
İsmet Paşa'nın ömrü cepelerde geçti tiroller askerlik yapmadigina inanacak kadar acizler. Mekânları cennet olsun bu vatanı bize bırakanların.Allah sağlıklı omur versin ilber hocamıza
Cephede geziyor ama Amerikan hayranlığı var, Atatürk’ten sonra Abd ile anlaşıyor, kendinden sonra ABD ye daha yakın bir zemin hazırlıyor, İsrail’i 3.tanıyan ülke, Nuri Demirağ gibi bir dahiyi dinlemiyor bile, uçak fabrikalarını kapatıyor, Nuri Killigil in yok edilmesine sesini çıkarmıyor, Atatürk zamanında yapılan kazanımlara 60 lı yıllarda kaybedilmesine ( köy enstitüleri kapatılması, yerli silahlanma) ve ABD ye bağımlı bir ülke haline getirilmesine öncülük ediyor, ihtilal den sonra (ortanın solundayım) diyerek sol sağ çatışmasını başlatıyor ve memleket hala bu hallerde, en kötü bu olabilirdi sayesindedir..
Bu Programı günlük yapsanız çok güzel olurdu Sayın İlber Ortaylı!
Enver Paşayı Bakü ve çevresinde çok sevmişler.O kadar sevmişler ki doğulan erkek,hatta kız çocuklarına bile Enver ismi vermişler!
Çok zeki,kahraman ,asil ve çok yakışıklı olmuşdur.Baküyü kurtaran türk askerleri ve Nuri Paşamızın,Telet Paşamızın ve Enver Paşamızın mekanı Cennet olsun.
"Ağabeyimin (Enver Paşa) şehit olması kalbimi ne kadar sızlattıysa, Azerbaycan'ın istilası kalbimi ondan daha çok sızlattı. Ağabeyim bir faniydi fakat Azerbaycan'daki Türklük ebedidir. Keşke hayatımı kaybetseydim de Azerbaycan, Türklüğün dışında kalmasaydı." -Nuri Paşa. Sana çok çok selamlar can kardeşim
Yazdıklarınızın Enver Paşa hakkında kahraman ve cesur olduğuna katılıyorum yakışıklığı kadınların değerlendirmesi ama başarısız ve kötü bir asker ve komutandır buda bir gerçektir
@@gurkantiftikci7471 evet hayalperestiliğini savaş stratejisi ve aklıyla birleştirebilse ve bu hayalleri gerçekleştirebilse zaten 2. Atatürk olurdu, Atatürk o yüzden çok önemli ve farklı bi Lider.
@@gurkantiftikci7471 Söyledikleriniz doğru değil. Sarıkamış dışında, savaştığı savaşlarda vardır paşanın. Edirne'yi geri almıştır. Trablusgarp'ta muharip subay olarak italyanlara karşı başaralı şekilde savunmuştur. Çanakkale'de başkomutandır. Bakü'nün geri alınmasında da keza öyle.
@@gurkantiftikci7471 Talihsiz diyelim fazla da abartmayalım. İşi bilenler bu kadrolar için münevver diye boşuna demese gerek. Doğumundan ölümüne bu vatan aşıklarının yaşadıklarını, biz televizyonda izlesek 'yeter' deriz.
Hocam nereden başladın nereye gittin sonra tekrar baştaki konuya geldin.Sizinle tesadüfen bir masada oturup konuşma fırsatı bulsak dinlerken herhalde kafayı sıyırırız.Bilgi artık tavan yapmış.Büyüksün hocam.
yani hocan sıfıra sıfır elde var sıfır yapti.
Faydasiz cok konusan ama hicbirsey söylemeyen asalak prof tayfasi iste, hic sasmaz bu.
Bu kadar değerli bir bilgin, derin bir tecrübe, bilginin bu kadar farklı bir bakış ile yorumlanması, ilber hoca kesinlikle herşeyin üstünde, o kesinlikle bir tarihçi değil, o bir filozof. Seviyoruz hocam sizi, bu kadar konu olarak daldan dala atlamaniz, sizin değerinizi gösteriyor.
Ittihatci ya ondandir
İlber Ortaylı hocam çok teşekkürler.Sizi dinlemek güzel
Agzina saglik hocam
Enveri hiç anlatmamış ki hocamız. Çok seviyoruz 😘
Fatih Altaylı’nın bu millete en büyük hizmeti İlber hoca gibi münevverleri kayıt altına almış olmasıdır
Beni çok güzel bir dilde anlatan İlber Ortaylı hocama teşekkür ediyorum.
Enver pasa, naber? ))) tmm Kavkazi aldin, azerilere yardim ettin. Ama Misiri, Mesopotamyayi, Araplari kaybettin. Sonucta, azeriler tekrar Soviyetlerin altina girdiler. Arkadaslar seni sattilar mi, acaba? )))
Paşam 🫡
Osmanlı Devletini yıkan adamsın. Muhteşemsin. Nasıl becerdin lan.
Hain ENVER PAŞA
atatürkü seviyor musun
Herifin anlatımı o kadar harika ki, yemin ediyorum sabaha kadar konuşsun dinlerim.
oynatma hızını 1.25 e alın daha akıcı oluyor. (İlber hocama saygılar)
1.5 öneririm kankam
Bitmesin diye 0.75 yapıyorum
Life hack 😂😂😂
1.5 iyidir
Seni tebrik ediyorum
Sahane bir subaydi! Hayraniyim! On dakkada 90 bin kisi ❤
Teşekkürler İlber hocam..Doyurucu bir sohbetti..
Teşekkürler
Dolu bir insanı dinlemek hem keyif veriyor hem hayranlık uyandırıyor
enver paşadan olimpos tanrılarına kadar uzanan yine klasik bir ilber hoca anlatımı :D
Programın kahramanı İlber Hocamız Allah ona sağlıklı ömür versin.
İlber Hocam Sizi Çok Seviyoruz
İyiki Sizin gibi tarihci Filozofumuz var
Her Dinledigimde bilgileniyoruz
İlham alıyoruz 👏👏👏🙏🙏🙏🇹🇷
Murat Bardakçı "ekonominin nesi var dolarla mı maaş alıyorsunuz?" dedikten bir kaç hafta sonra kağıt pahalılığından HaberTürk gazeteyi basmayı durdurmuştu.
Su an gazeteler satılmıyor ve fiyatları düştü 2 tl
@@yukselaltnay148 gazeteler parti bültenine döndü de o yüzden, bunun sebebi olan kütleler şimdi muhalefete kıvrıla kıvrıla kaymaya çalışıyorlar ama İmamoğlu seçmeni iyi bir tekme bastı arkalarına.
@@aihsanasl 1 gazeteyi okuyunca yetiyor diğerleri de aynı şey leri yazıyor boşuna para verip okumaya gerek yok .Tv de Ntv yi tek geçerdim artık ona bile bakmıyorum
Hocam Enver Paşa hariç herseyi anlattın ama herhalde söyle Enver cesur asker ama pişmeden en üste çıkmış başarısız bir komutan
Ne güzel işte o kadar iyi davranmışlar ki ve dinen de o kadar önemli ki hala insanlar Türk Padişahını istiyorlarmış. Bu çok olumlu bir şey...
ALLAH İlber Hocaya uzun ömürler versin. Umarım bu değerli bilgileri okuttuğu öğrencilere geçmiştir. Yoksa dünya tarihi adına yazık olur.
Sağlıklı uzun ömürler İlber hocam.
1.75 hızda izleyince harika gidiyor ilber hoca
Teşekkür
İlber Hocam siz ne büyük bir cevhersiniz. Sizi dinlemek ne kadar büyük bir keyif.
Hoca her konuya hakim. İşte Tarih üstadı böyle olur.
İlber beyin bilgisine söyleyecek söz yok ama Enver paşa ile ilgili konuşacakken 21:42 ye kadar anlattıkları çok değerli olmasına rağmen konuyu dağıttı. Hocam ekrandaki herkes sizin kadar bilgili değil,sade bir şekilde anlatsanızda duyduğumuz sadece kulağımızda değil aklımızda da kalsa.oku öğren kardeşim derseniz ,okuyup araştırma şansımız olsa zaten ekran başına kitlenmeyiz.
Çok dağınık bir sohbet.
Hocam Enver Paşayi da anlatsaydiniz keşke
İlber Hoca, keşke akrabam olsaydı, bayramlarda elini öpmeye gitseydik, o konuşsa biz dinleseydik uzun uzun … Ne anlattığının da bir önemi olmazdı hani :)
👍😊👏
15 Nisan 2022 Ankara 💛💜🧡💚
Melek hanım günaydın nasılsın
SAYIN HOCAM KEYİFLİ BİR ŞEKİLDE BİLGİYLE DONANMAK BU OLSA GEREK. SİZİ DİNLERKEN MÜTHİŞ BİR KEYİF ALIYORUZ.
Müthiş bir tarihi derinlik ve bu derinliği muhataplarını yormadan ifade edebilmek ...bunu ismi ;İlber Ortaylı olsa gerek..
Şekilsel dinle, kültürel din/anlayış arasında büyük fark var, şekiller hızlıca değişebiliyor ama kafaların değişmesi yıllar hatta nesiller alıyor. İlber Ortaylı bu konuyu çok net açıklamış.
Güzel bir konuya vurgu yaptın dostum.
Büyük üstat dinledikçe öğreniyorum allah razı olsun
İlber hocamı 24 saat dinlerim sıkılmadan
İlber hoca çok şey anlatıyor dinlersin dinlersin birşey anlamazsın aslında sorulan soruyu daha geniş açıdan anlatiyor bizde de bilgi az olduğundan o geniş bilginin özetini çıkarırken başta sorular geleyor
her çümlesi bilgi hocamn
Celal hoca İlber hoca için; "Banka sanki, kepçeyle daldır daldır al bilgiyi" diyor :))
mükemmelsin ilber hoca..
Prof. Dr. İlber Oraylı'yı dinlemek bir erdemliliktir. İlber Hoca'mın bilgisi okyanuslardan daha büyüktür. O kadar güzel anlatıyor ki, iber Hoca'm, dinleyeni kendine hayran bırakıyor. Allah sana ve bütün sevdiklerine sağlıklı, mutlu, güzel, hayırlı ve uzun ömürler versin Prof. Dr. İlber Oraylı Hoca'm 🙏👍😍💖🌹💗🇹🇷🇹🇷🇹🇷
İnsanlar konuşurken, yazarken, derdini, meramını anlatırken ne kadar çok farklı, değişik kelime ve deyim kullanırlarsa hayattaki başarıları da o nispette artar. SİZ de, Konuşurken, yazarken hatta düşünüp hayal kurarken bile hep aynı kelimeleri kullanmayınız. Aynı manayı verecek farklı farklı, değişik sözcük ve deyimler kullanınız ki, hem SİZ daha başarılı olun; hem muhatabınıza bir faydanız olsun onların da kelime dağarcıkları artsın, hem de o güzelim kelimelerimiz unutulmasın. Rıza Balışlı 2022
Video hızını 1,25 yapınca tam oluyor 😄
Hocam , allah uzun ömür versin
Enver paşadan başka her şeyden bahsetti
Hürriyet kahramanı, şehidi âla kahraman Enver Paşa
Dedemi öldürdü
@@yahosmuyuz756 deden ermeni mi 😳
@@r1prc Dedesi belkide sarıkamışta savaşmıştır.
@@r1prc sarıkamışta donarak öldü osmanlı askeriydi
hade lan binlerce askerin ölümünden sorumlu sonrada kaçıp giden hainin biridir piri reis bir savaş kaybetti diye kafası kesilmiş ya bu hain saraya damat olup sarıkamışta binlerce asker yazlık kıyafetlerle bunun yüzünden donarak öldü
İlber hocayı anlamak için tarihin her bölümünden en az 4-5 kaynak kitap bitirmek gerekiyor 😂
Büyük tarihçi objektif iyi'ki" varsınız..
nah objektif
"ingilizler 4 sene kimseyle savaşmasdı diyo,bu onlarda acayip bi kin oluşturdu diyo"...burası çok önemli..!
Ben de bunu duydum ve Buna takildim.bu yorumu ariyodum.bakiyirum da milet baska yerleriyle dinliyo herhalde.hic bundan bahseden yok.amerika falan degil aslinda her pisligin basi sinsi ingiltere
Harbiye Nazırı Şehid-i Ala Gaz-i Namdar Hürriyet Kahramanı Ferik-i Evvel İsmail Enver Paşa
hızı 1.5 yapın acayip sarıyor
Bende başta anlamadım hız ayarını yanlışlıkla 1,5 yapmışım 😅 Normal konuşma gibi oluyor.
İlber Ortaylı çok büyük tarihçi…Allah uzun ömür versin
Fatih bey harika insanlarla harika proğramlar yapıyorsunuz fakat ilber hocanın sözünü kesmeyin lütfen tam konu derin kayıp gidiyor
Ülkede yönetici insan kalitesi nerden nereye düşmüş, sonra da neden krizdeyiz..
Henüz uninin birinci yiliydi və ben turk tarihinde Enver Paşayı tanidim hem karakter hem yapdiklari gorunusune aşik olmusdum insan olarak qürur duyulacak bir insan bence:)(:
Ben de Ahmet Ümit'in bir kitabıyla tanımıştım. "Yanlışlar yaptı. Çok hatalıydı." diye anlattılar hep bize ama hiç öyle değil. Doğru kavramı görecelidir.
Ittihatci diye sevmisindir .dindar olsa bu kadar sevmezdin eminim
Enver Paşa’nın hataları olsa da sadece Azerbaycan’ın kuruluşunda emeği olduğu için bile sevilebilir, sen de bu yüzden aşık olmuşsundur 😊 Türkiye Türkleri için bazı konularda tartışmalı olsa da yiğit bir asker olduğunu kimse inkar edemez. Ruhu şad olsun
@@ozlemaydn6190😅n
İlber hoca bağımsız cumhurbaşkanı adayımız olsun, uluslararası ilişkiler biliyor, dünyayı biliyor, bu fırsatı kaçırmamalı Türk halkı
Konu Enver Paşaya ne zaman gelse, Ilber hoca konuyu ustaca manipüle ediyor 🤣
Cemal Paşa'nın kanla harekatı yanlış olabilir ama Suriye'deki başarıları takdire şayandır.
Kardeşim gizlenen Tùrk tarihimizi orijinal kaynaklarla ògrenmek isterseniz kanalımın ismi CENGÌZ ALTIN VE TÙRK TURANLILAR TARÌHIDÌR bu saklanan Tùrk tarihimizi anlatmak ATATÙRKE VE TÙRK DÙNYAMIZA BORCUMDUR ilginize teşekkùr eder saygılarımı sunarım
32:15 Çok komikti Fatih yüzünden gülüşüm içimde kaldı
Hocam iştirak ettim
İlber hocam ve Fatih beyden bir Topal Osman programı bekliyoruz.
Hoş gelişler ola kahraman Enver paşa 🇹🇷
İlber hocanın hızını 1,5 x yapınca dinlemesi daha keyifli oluyor.
Harbiye nazırı
cok iyi
Dogrudur, Enver ve Talat cok iyi anlasirlardi ve de ermeni soykiriminin mimarlari, o 2 fasistin yuzunden gunumuzde bile butun dunya ulkelerinin siyasi hedefi oluyoruz . Ikisi de kendi ulkelerinden uzak, biri Fransa'da, digeri de Almanya'da olduler.
hocam nasıl bir beyin nasıl bir hafıza bu saglık ve afiyet dilerim...
Tarafsız tam bir tarihçi. Sadece olayı anlatıyor. Sen yorumla kararını ver.
Topal Osman Ağa'nın Astsubay okulunda okuduğunu ilk kez İlber hoca'dan duydum. Hiç bir yerde okumadım. Araştıracağım...
Okumadı yanlıs bılıyo.. Askerlıgı ilk balkan savasında yasadı.. Gonullu milis olarak gitmesı uzerıne teskıkatı mahsusa tarafından kollandı teskıkatcı yapıldı Yakup cemil le calıstı ozel kuvvet mılıs kuvvet olarak secıldı devlet askeri yerine ittihat cıların gızlı ordusu gibi hamıdı ye alayı yads bır cesıt ss gıbı mısal..
Videonun Enver paşa ile bağlantısını ararken İlber hoca deryasında kaybolmak
hoca 10 dakika enver paşa konuştu sonra bir anda konu avrupa birliğine oradan yunan mitolojisine oradan karl marx'a geçti sonra bir daha paşa'yı anlattı
Selamlar, bende Süleyman Askeri ve amcası Celil paşa ile bilgi arıyorum. Bir bilgisi olan varmı?
Yalnız dehşet bir program olmuş bu. Hoca yine akmış gitmiş.
Enver paşa mekânı cennet olsun inşallah. Bize hep hain diye anlatıldı
1,25x hiza alinca ilber hoca nornal konusmaya basliyor
Bu filmi izledikten sonra Ruslar o zaman sepet memleketi resmen Enver Paşa'ya hayranıdır bu kadar güzel akıllı stratejik komutanı olan Devletin sırtı yere gelmez diyorlardı
Hayalperest curcuna müzik keyfi herkes yolunda merkez ben de yok ki Allah razı olsun senden başka kimse para vermiyorun
Bu program neden hala devam etmiyor ?
Bu video sayesinde Balkan Harbinde İşkodra'yı savunan Hasan Rıza Paşa'nın iki kez paşa (general) rütbesi alan kahraman bir komutan olduğunu öğrendik.
Ne kadar çok "şey" diyor bu sayın prf şey.... Rabbim uzun ömürler versin.
Hocayi tabi sevmeyen yoktur ama cok bildigi icin konuyu cok dagitiyor. Enver pasadan konu eneviyoterekis kolejine konu ne ara geldi 😵💫
ilber hocayi dinlerken haz duyuyorum. o gerçek bir Türk generali. silueti ortaasyadaki Mete hanın mücessemesini andırıyor.
'Hem geciktirdiler hem gondermediler" nasıl bi cümle ya
Once geciktirdiler. Burada hala gelmeleri ama gecikme hali var. Sonrasinda sen beklerken o gecikmis orduyu, gelmemesi var. Farkli durumlar. Guzel cümle tam tersi
Yaşayan Tarih,sayıları ne yazik ki hızla azalıyor,Allah uzun ömürler,gidenlerin yerleri kolay kolay dolmuyor.
@SamralGuluzadeh
1 yıl önce
Allah Ənvər paşaya rəhmət eləsin. Azərbaycan Xalqı onu da, əmisi Nuru paşanı da çox sevir. Həmişə də sevəcək. Onların adlarını hələ də övladlarımıza qoyuruq. Onlar bizi 1918-də zəif çarəsiz vaxtımızda rus-erməni cəlladlarından xilas etdilər. Hələ də Azərbaycanın hər tərəfində Osmanlı-türk şəhidliyi, məzarlığı var. Allah hamısına rəhmət eləsin. Məkanları cənnət olsun
Bilen adamları gördünüz mü.Türk tÜRKÇÜ OLUR.
Geleneksel Enver paşa sohbetleri shshshsb
Enver ve Mustafa Kemal aynı eğitim ve sistemin hatta ideolojisinin subaylarıydı. Birisi diğerine göre şartları kendi oluştururken diğerinin şartlarını yanlış yol izleyen, şartlarını kendi oluşturan kişi tarafından şartlar kendiliğinden oluştu.