Объяснение тут очень простое - сам Клайв Синклер создавал и позиционировал ZX Spectrum как компьютер для обучения программированию, а не для игр. Все остальное это творчество, которое не было так скажем запрещено :) Большая игровая библиотека не означает что это игровой компьютер. Разработка игр это тоже программирование + большая часть творческого процесса.
Ты хоть один спектрум видел? У них всех была разбита клавиатура, на них вообще ничего делать нельзя было, да и играться на нём было разумно только при наличии джойстика.
@@VampireWitchHunter Да, играть не удобно было. Но делать рассчеты вполне замена экселю. Но играли на нем по одной причине, он был самым дешевым (£99 ~ 25% средней ЗП) компьютером в то время. Просто людей играющих гораздо больше, чем тех кому чисто программирование интересовало, вот и играли в основном.
@@italternative Да, в бизнес плане игры были вторичны. У Синклера была фикс идея - это максимальное удешевление. А игры это удорожание, даже в наше время. Но выпускался всë такие ПК. Вся суть концепции ПК - это возможность вести самостоятельную разработку ПО без доп плясок с девкитами, лицензиями. По сути ограничение становится ваш талант, и тех возможности платформы. А их хватило что бы создали множество игровых. шедевров. Так что скажем отдельное спасибо ограниченному бюджету Министерства Образовании Англии, или как оно там величалось. Что вынудило Синклера спроектировать именно такой ПК "не для игр" именном с таким ограничениями, что сделало Спеку доступной, тобишь дншëвой и относительно простой в производстве на дому. P.s. IBM тоже выпускали ПК для бизнеса, но их концепция модульности, и возможность/разрешение сторонним производителям выпускать своих желёзки под их платформу сделали "не игровой ПК" тем что есть.
Опередили, спасибо! Не понимаю о чём видео, всё же ясно: Синклер сам сказал что никогда не предполагал Спектрум для игр - отсюда и вся корявость игр на нём.
Для игр тогда уже были игровые консоли типа Atari 2600. Тогда люди уже понимали, что компьютеры скоро будут основным рабочим инструментом огромного числа людей, поэтому была популярна идея, что нужно обучать "компьютерной грамотности" с детства. Первые "домашние компьютеры" были подобием своих старших братьев предыдущих поколений, то есть коробками с лампочками, не имеющими никаких выходов для подключения монитора. Потом появились компы с мониторами, но с чисто текстовыми режимами. Понятно, что игрушки для таких компов были очень примитивными (до, того, как спаять свой первый Синклер, я прогал и игрался на Радио-86РК - типичном представителе "второго поколения" домашних компов). Графические режимы появились уже в третьем поколении. Спектрум относится к нему, наследуя от второго концепцию знакоместа с цветовыми атрибутами, что сильно экономило память (и в качестве бонуса убыстряло работу с графикой). Так что таки да, основным назначением Спектрума, по мысли его родителя, было обучение работе с компьютером, но не отрицая возможности развлечения. Напомню, что тогда в Англии (а через года 4-5 и в СССР) в школах ввели предмет "информатика", на котором, очевидно, игры играли очень второстепенную роль - развлечения в свободное время. Отсюда мораль: Спектрум, вопреки утверждению автора ролика, не был игровым, а был просто компьютером - детищем своего времени.
"Нельзя сказать, что ZX Spectrum был создан именно для игр" - а что в этой фразе не так? Всё правильно, он не создавался именно для игр (не NES и не PS1 в конце концов). Создавался как домашний ПК, в том числе и для игр, что логично. Если бы создавался ТОЛЬКО для игр, ему бы не нужна была клавиатура.
Если не путаю, у спектрума даже графического режима не было... Всё, что мы видим в играх - это текстовый режим (псевдографика) с динамически-подгружаемым знакогенератором. Оттого и раскраска работала только блоками с всего двумя возможными цветами на блок - фон и символ...
Тезис, что Спектрум это платформа не для игр первым выдвинул сам Синклер. Объяснения этому были разные, но смысл был один - надо было как-то оправдать недостатки. Хотя, думаю всем было понятно, что основная причина была - цена.
Я не углублялся в историю, чтобы сравнить цены. Но ведь C64 тоже всех уделал ценой, при этом имел аппаратный скроллинг и отсутствие ярко выраженного клэшинга. Вот это я понимаю - компьютер для всего, в том числе и для игр.
Геймерские компьютеры это Commodore64 и Atari. Они отличаются не только полноцветной графикой и отдельными звуковыми чипами, но и поддержкой аппаратных скроллинга и спрайтов.
Совершенно согласен, спектрум универсальная машина, с очень неудобным строением экрана, с клэшингом атрибутов. И то что на спектруме много качественных игр, это скорее изошренность программирования.
Архитектура видео подсистемы спеки не предусматривала работу с графикой. Есть 2 фундаментальные проблемы: 1. клэшинг 2. Отсутсвие переключения буфера кадра (что бы можно было рисовать кадр в буфер пока идет вывод кадра на экран. Во время спектрума были устройства для игр, и даже в этом видео значительная разница в качестве графики между играми для специализированных устройств и для спектрума. Чтобы иметь точку опоры относительно определения термина "игровой компьютер" нужно определить альтернативу. Т.е. вот есть утверждение "Спектрум не для Игр" допустим оно верное, но тогда мы должны продолжить и сказать а какой компьютер создан с учетом возможности разработки игр? И ответ будет Commodore 64. И дальше мы смотрим игры на Commodore 64 и на ZX Spectrum и либо говорим что "разницы нет особо" и значит спектрум для игр. Или приходим к выводу что игры на Commodore 64 это действительно другой уровень изображения. И значит спектурм и правда не игровой ПК. Так же тезис "были игры" - значит игровой не выдерживает никакой критики. С таким же успехом можно заявить что МК-54 был игровым, там было больше сотни игровых программ. Видео очень технически слабое.
А была возможность побороть эти проблемы не увеличивая цену? Я как понял спектрум как раз так сильно и распространился за счет того что стоил копейки. Где-то даже видел видео на эту тему. Там за каждую "копейку" бились.
@lexb нет конечно в этом и смысл спектрума, пожертвовать игровой функциональностью но выиграть в цене. Основная проблема в памяти она в то время была очень дорогая а для большинства функций 48 было мало нужно минимум 54 т.е.64. Плюс доп чипы конечно тоже сильно увеличивали цену. Наверное аппаратные спрайты можно было сделать и без сильного удорожания но получился бы полурак-полухуй т.е. дороже но при этом все равно не игровой. Так что Синклер сделал правильный выбор. Пожертвовал игровой функциональностью сильно выиграв в цене. Что не помешало спектруму стать игровым ПК ) В какой то степени это даже на пользу пошло. Там где коммодор брал графикой спекки должен был удивлять геймплеем. Плюс за счёт того что нет привязки к аппаратным спрайтам , игры более творческие и разнообразные. Но все же Спектрум не задумывался как игровое устройство.
То, что не создан для игр, вовсе не означает, что их вообще нет - даже для микрокалькуляторов были игры, хотя они совсем для этого не предназначены. Просто Спектрум был дешевле других домашние компьютеры, а что графика похуже и скрипы вместо звука - да и ладно, тогда всё что угодно казалось чудом.
Спектрум - один из несостоявшихся кандидатов в BBC Micro. Читаем что это такое и пытаемся найти хоть что-то касающееся игровой направленности. А то что дядюшке Клайву не фартануло и пришлось идти на мороз напрямую в потребительский сегмент - то такое, бывает, ему и с Sinclair QL потом не фартануло. Но со Спектрумом продающемся в магазинах и по почте (а не в школы по "госзаказу") ему повезло, да.
Скобяные изделия в виде гайки и двух болтов - тоже не создавались для развлечений. Однако же... А, спектрум: изначально разрабатывался, как "учебная" ЭВМ, что"внезапно" не помешало созданию на нем игр. Как и на разного рода программируемых калькуляторах, которые уж точно не тянут на звание игровых приставок.
демагогия какая то по типу: - эта палка выросла на дереве не для игр. - неет, ты кукич, ты ниего не понимаешь, посмотри как я с этой палкой играю и в городки и в скакалки и ещё в 100500 игр придумала, она явно для игр росла!... с таким подходом любой калькулятор и утюг можно в игры записывать, а то что сам создатель этой коробки заявил что он и в страшных фантазиях такого применения не задумывал, да кого это волнует вообще?
Zx spectrum создавался как конкурент компьютера Acorn для конкурса на оснащение школ. Клайв сам относился к играм отрицательно. Особенности платформы, в частности клэшинг атрибутов. Все этотговорит о том, что он не для игр.
Что только подтверждает что это был чистым маркетинговым ходом, мол школьники будут только программировать. 😂😂😂 А то что на этом ПК можно ещё и играть - ну что вы, как о таком можно было подумать))))))
@igtd4729 да никакой это не маркетинг. Он был задуман как школьный, таким и был собран. Но раз уж время и деньги потрачены, то продавали. А люди стали на нем не столько учиться, сколько играть. Было бы желание (даже тайное), он был бы другим. И организацию экранной памяти можно было бы изменить, добавить аппаратный скроллинг, дать приличный звук. Цену изменил бы только звук. Остальное - компромиссы бесплатные
@@KoloMVrat и опять же маркетинг - как и со современными ПК, где стоит воткнуть дискретную карту, как ПК переходит из категории офисный в категорию игровой по мнению продажников. При этом на офисном/для учëбы ПК можно было играть, да не во всë, да с ограничениями, но играть. Об этом речь в видео. ПК не перестаёт быть ПК если на него навесили ярлык "не для игр", или не добавили(или убрали) за доп цену то что сделает/упростит игровой процесс. Плюс нужно смотреть с позиции того времени. Когда геймеры были не избалованными, просто посмотрите что вытворяли на предыдущем поклонении ПК " Не для игр", том же ZX81
@@KoloMVrat стало вот интересно - на момент проектирования Спеки какие Домашние ПК по доступной цене обладали Аппаратным скроллингом и "приличным звуком"? Я вот не знаю, может будет время, покопаюсь, выясню Но что точно знаю - то что у нас на пост Советском пространстве для многих Денди, Сега и Спектрум появились "одновременно". Да, там есть разрыв в несколько лет, но опять же для многих это наступало в момент, когда дети стали просить родителей купить "Приставку", до этого эти устройства просто " Не замечали" - что на мой взгляд и создало устойчивый шаблон " Не для игр".А добавление "Создан" как усиление в противовес Игровым приставкам.
В 92-93 г. купил хороший клон 48k за 57000 руб. Ничего другого позвольть себе не мог. На ЧБ телевизоре вообще не замечал замечал клешинга. В 93-м к нам в школу с гум помощью приехали обычные граждане США. И ощи подарили нам Commodore 64. Первая игра меня шокировала - Cobra force. Невероятный звук на заставке, аппаратные спрайты, ...
Концепт домашних компов тех лет - быть игровыми приставками, но круче и автономней - с ними часто в комплекте шла игровая переферия тащемта, но! Сэр Клайв Синклер был лютым занудой и душнилой, его всегда подбешивало то, во что спектрум превратился в процессе продаж. Он ожидал, что его ПК станет конкурентом Commodore, который часто использовали в бизнесе, а не NES)
А вообще - риторику автора можно ужать до "Спектрум не для игр? Но игры то были, значит для игр!". Но в этом и заключается разница между калькулятором, даже программируемым, и полноценным ПК - на нем можно программировать все, что угодно, включая игры, однако девайс, созданный для игр отличает отсутствие костылей при их разработке, отсутствие аппаратных ограничений, напрямую мешающих геймдеву, а оные у спека таки есть, тот же клэшинг атрибутов при отрисовке.
Он был действительно создан не для игр. Об этом говорит отсутствие у него выделенного графического чипа, аппаратного скроллинга, спрайтов, малого количества видеопамяти. Кроме того, в те времена игры воспринимались исключительно как детская забава. ZX Spectrum создавался как самый дешевый домашний компьютер, который могла бы себе позволить буквально каждая семья. Далеко не каждый был готов потратить $1400 на Apple II - тогда это было то же самое, что $4100 сегодня. ZX Spectrum 16к стоил £125 в 1982 году ($199) и это была действительно доступная цена. Ситуация с домашними компьютерами тогда была совсем не такой, как сегодня, когда в средней семье их несколько - у каждого члена семьи свой. Тогда потратить $1400 на непонятную хрень, которую ты не знаешь, как применить - это могли себе позволить только семьи с большим достатком. Вышедший в 1983 году IBM PC XT приобретать домой было безумной идеей, потому что он стоил совершенно неприличных денег - $4995, это почти $17k в "современных" деньгах. Он считался исключительно профессиональным компьютером и позволить себе даже один такой могла далеко не каждая компания, не говоря уже про частных лиц. Поэтому ZX Spectrum создавался, чтобы занять нишу именно домашних компьютеров. Кроме того, он обладал весьма неплохими по тем временам техническими характеристиками, опережая многих конкурентов.
@@AlexRaven "ПК не для игр" это устойчивый шаблон, маркетинговая манипуляция - что бы разделить ПК разных ценовых категорий. Работает схема и по сей день. Игры это всегда было дорого, так как именно такие программы зачастую предъявляли максимальные требования к железу. Но это не означает на слабом ПК нельзя играть, тобишь создавать игры с учётом ограничений. Сама фраза ПК не для Игр содержит противоречие. Так как концепция ПК подразумевает программирование под практически любые задачи. Да, игры могут сильно уступать играм на других платформах., но это не означает автоматически что такие игры будут менее интересными, а "платформа" менее популярна. Специально заменил "ПК" на "платформа", чтобы увеличить охват, добавить и игровые приставки. Так как в тех же приставках есть пример, когда технологичнее не значит лучше. Тому пример в противостояние GameBoy и GameGear..
@@igtd4729Ты заблудился в эпохах. Тогда ПК только начали проникать в быт, поэтому иметь одну штуку дома - уже большой прорыв. Так что маркетинговым ходом было бы как раз противоположное: утверждать, что Спектрум - это ПК и для учёбы, и для игр.
@igtd4729 заблудился в эпохах. Тогда ПК только начали проникать в быт, поэтому иметь одну штуку дома - уже большой прорыв. Так что маркетинговым ходом было бы как раз противоположное: утверждать, что Спектрум - это ПК и для учёбы, и для игр.
@@АлександрОзюменко А: "600-е Мерсы покупали люди с большим достатком". Б: "Не всегда. Вот мой сосед продал свою квартиру, квартиру своей матери и переехал жить в гараж, чтобы купить себе 600-й Мерс". Отсюда мораль: редкие исключения не опровергают правила.
@@saszab Доказывать, что эти исключения редкие, вы, конечно, не будете. Интересно, а кому тогда продавал свои игры Кен Уильямс? Неужели исключительно милионерам?
Слишком сложный спич. А схемотехника Спектрума предельно простая. Наверно самая простая из всех 8-битных компьютеров. Именно поэтому Спектрум так распространился, а массовость означает множество затей. Больше идей - богаче игровой мир. Всё просто.
У Спектрума не было специального железа для игр но и у других подобных компьютеров не было - серьезно? Ну прям ни у кого из конкурентов в этом ниши и аппаратных спрайтов не было и специальных звуковых чипов и тд?
1982 год это. Это после 1985 началось что-то съедобное, тогда даже этот самый спектрум сделали наконец с кассетной декой и дажу дисководом для дискетт, дискетты правда были своего формата.
Родители брали мне его именно для игр. Наши умельцы расположили на задней стенеке несколько портов 5пин : звук , 2 синклера , кемпстон и питание. Можно было спокойно играть вдвоем за одной клавой. Ну и пока не бып преобретен бессмертный Синклер с железной ножкой и парой клавишь по бокам (видом под аркадник) - количество сломаных в щи джойстиков стремилось к бесконечности....К сожалению в цвете с данными играми ознакомился только теперь. А из вех - меня именно спектрум познакомил с серией Nekketsu, а именно боевиком Renegade , после которого моя любовь к "битемапам" стала серьезной. Target - Renegade был избеган вдоль и поперек. Свежая River city saga: three kingdoms , что вот вот выходит очень ожидаема.
Во второй половине 80-х, я помню в распространяемом по почте журнале (кажется) "ZX-Review", читал о существовании некоего набора ЧПУ под Spectrum. Сам я тогда очень интересовался программированием именно на примере не какого-нибудь занудства, а именно работы игр, кодинга, вывода и анимации графики, звуков и синтеза речи (тогда фонемы), вообще игровой механики. Обсуждаемая фраза, лишь выделяет неспециализированность применения этого прорывного ПК в данной сфере и его универсальность при относительно скромных материальных и вычислительных ресурсах. Это что-то типа малинки тех времён и не зачем копья ломать. Свой Spectrum, к которому пришёл быстро с БКашки, до сих пор храню...
Он ,после настольных бумажных игр ,и карманных игр вроде "ну погоди" , казался космосом, игры раньше, были интереснее, хоть и графически проще, а сейчас , рука с пистолетом в коридоре, отличается только, от игры к игре, цвет коридора и пистолет.
Я в своё время составил программу на Basic, которая не только рассчитала все точки, но и построила график из 500 точек. Кто то написал программу для программируемого калькулятора, который пару минут рассчитывал одну точку. Мне преподаватель поставил зачёт з то, что он сам был фанатом zx-soectrum, мы с ним даже подискутировали относительно версии Basic. когда он мне сказал, что у меня ошибка в программе. На что ему ответил, что у меня другая версия
Ну да, ZX Spectrum не был создан для игр, но сейчяшние PC тоже не были созданы для игр, но из за низкой цены они распространились среди обычных людей, и то что они изначально не были задуманы под игры, не оправдывает разработчиков за допустим плохую оптимизацию
За ролик спасибо и лайк, но добавлю к остальным комментариям: все верно, Клайв Синклер игры не воспринимал и у первого Спектрума не было ничего специально заточено под игры. Это показано в фильме "Микромэн". Но люди играют на всем, на чем можно играть. Я в детстве на калькуляторе играл. Конечно, спектрум стал игровой платформой. И породил огромное количество программистов.
Автор видео говорит о дороговизне геймерского железа, но я хочу возразить. Тот же Famicom не стоил дорого и при этом умел работать со спрайтами, для этого как раз был специальный чип. И конечно, сам Клайв, говорил в интервью, что Спектурм не для игр создавался. Хочу сказать что таковым он стал вопреки всему, а не благодаря.
У IBM PC всегда был встроенный бейсик. Запускался, если ни один дисковод не был подключён. У клонов скорее не было, чем был. У IBM ещё была попытка сделать бытовой комп - PCjr, у него был трёхголосый звук, порт для 2 джойстиков и интерфейс для магнитофона, но он был не полностью совместим со взрослыми PC и выпускался пару лет всего...
Вот тут недавно новость прошла, что на каком-то навороченом будильнике игру Дум запустили. А до этого - наикалькуляторах. Да и вообще на программируемых калькуляторах (в том числе и советских) куча игрушек была. По логике автора все эти устройства для игр создавалось, раз на них игры есть :/
Хочу обратно в свой 1995й... Уж и не помню, если честно, в каком году он у меня появился - в 92м, 93м, 94м, но, спасибо отцу, что мне не купили мне денди, а подарили ZX совместимый клон. Очень хороший 48кб клон. Хороший, потому что совместимый на 100%, чем могли похвастаться не все клоны. И да, первые программы были конечно игры, но совсем скоро стали и графические и музыкальные и программирование конечно. Даже пробовал писать свои собственные не сложные игры со своими собственными спрайтами... Пользовался спектрумом как основным компьютером наверное до 99 или 2000 года, у меня уже был подключен к нему принтер и все насущные задачи на нем в принципе решались... А в 2002 своими глазами видел реально работающие на серьезном производстве станки ЧПУ на базе ZX Spectrum, был сильно удивлен. Нет, не возможности такого применения, а тем, что это применялось не в "гараже Кулибина", а на вполне серьезном околооборонном производстве. В IT, как это могло бы показаться я не пошел и не стремился, но именно благодаря спектруму, я сейчас неплохо знаю и использую несколько языков программирования, что мне сильно помогает в моей основной не IT работе.
Эх ностальгия, когда то мечтал что сделают элиту чтоб сражаться друг с другом на Спектруме, мечты сбываются до сих пор играю в элиту чисто из ностальгии
Разберемся, что такое заточка железа под игры в начале 80х. 1 Должен быть звук, в этом плане идеальным для того периода он был на с64 и пк джуниор. 2 Аппаратные спрайты, чтобы картинка хоть как то отличалась от игры к игре и была плавная хотя в 20фпс 3 Цветность, хорошо если 8 полностью независимых, идеально 16, цвет давал картинке узнаваемость и опять же игры могли сильно различаться друг от друга. 4 Аппаратный скроллинг. обеспечивал плавность и скорость игрового процесса. Все это доп чипы. Которых почти не было в компьютерах того периода, но которые могли себе позволить консоли. Поэтому в 80х графически довольно сильно доминировала нес, так как у нее было много непохожих друг на друга игр (привет однотипным платформерам, которые клепали все кому не лень) и она не стоила как крыло самоета. Все начало меняться с середины 80х, IBM PC начал обрастать cgi и vga видео картами, адлибами и геймбластерами, а к концу десятилетия появился роланд, которых заткнул все что тогда было, почти на десять лет вперед. Вывод. Все пк до середины 80 не были созданы для игр, так как у них не было специализированного оборудования, вплоть до появления Атари СТ и Амиги, которые как раз первые пк, реально заточенные под мультимедиа и досуг. Почему же на них играли? Все просто, они за пояс затыкали все игровые приставки по вычислительной мощности, что позже привело к образованию жанров, которые на консоли придут с опозданием. На них было удобно, быстро и легко писать софт в любых количествах и машин было много, очень много как у людей дома, так и на работе.
В моём спорткомплексе, в холле, располагались до 5 спектрумов с цветными мониторами. Игр было большое множество и деньги на них зарабатывались тоже большие. Спектрум и игровой и в бизнесе был ходовой!)
Понтоваться им можно было - "я такой богатый, что купил своему выродку игрушку стоящую как телевизор". И с той же целью покупали аналоговые лазерные видеоплееры, в этом случае ещё сами диски стоили ненормально дорого и такое ещё в середине 90-х прокатывало.
@@markulkas1663 То есть стоят ямахи, а в это время учитель заставляет писать бессмысленные алгоритмы на бумаге, сколько помню там надо было управлять каким-то несуществующим роботом умеющим закрашивать клетки. Ямаха это было такое недоразумение, специальный учебный компьютер заказанный в Японии, который в ранних 90-х закупали для школ. А до этого, понятное, компы видели только в американских фильмах. Помню ещё назначенный информатиком учитель настаивал на белых халатах и рассуждал, что так они будут работать ещё через 10 лет, а так они не проработают и 10 лет. Как это могло быть в Британии 1980-х не знаю, но сколько помню тогда спектрумы отвергли из-за компактного дизайна, якобы у школьников, училок, техничек и уборщиц будут чесаться руки украсть такой комп. Понятно, что там стоял Ад на Земле, хотя Тэтчер уже порулила 8 лет и по логике большая часть маразмов должна была рассосаться. Также сэр Клайв хотел их продать ВВС, в этом случае очевидно не понравилась непригодно хлипкая клавиатура. Это был просто красивый гаджет за 160 долларов вместо минимум 1500.
Если не путаю, у спектрума даже графического режима не было... Всё, что мы видим - это текстовый режим (псевдографика) с динамически-подгружаемым знакогенератором ("буквами"). Оттого и закраска работала только блоками с всего двумя возможными цветами на блок - фон и символ...
И те кто говорят что спека был не для игр это чистейшая правда... Идея сводилась к популяризации компов и комп грамотности, в широкие массы вполне себе доступным по цене способом... На помню для спеки существовала вся жанровая линейка софта, это и базы данных , лучшая была Мастер Коде, была куча различных языков программирования для изучения, в том числе и такой примитивный как черепашка Лого, были пусть и слабенькие но и математические процессоры, были графические и музыкальные редакторы, у меня друг написал прогу которая могла записывать и воспроизводить человеческий голос, несколько секунд, и Хренковым качеством, но и это было возможно... Были текстовые редакторы, редакторы для разработки печатных плат, чертёжные редакторы... Той че Черепашкой лого можно было через контроллер управлять примитивной машинкой как роботом, пусть кверху каком но можно было подключать любую периферию ,принтер , плотер, использовать вместо печатной машинки... Сфер применения было неимоверное множество, но так вышло что более всего развились именно игры, что и логично, кому охота дома нагружать мозг , работой программированием, хотелось развлекухи, так и зашло... По хорошему и современный компы развивают мощности преимущественно для игровой индустрии... Посмотри на параметры офисных машин и терминалов, кстати ставил на старый ноут терминальную семёрку, это сказка как всё летает без лишних процессов... Надеюсь я мысль донёс, о том что спека изначально задумывался как комп, проще было не заморачиваться и разработать игровую приставку... Поспорьс последним утверждением, и оно в общем то само за себя говорит о том что спека был задуман не для игр хоть и для них тоже, но только в том числе...
Ёлки-палки, тот самый редчайший случай, когда я готов подтвердить любую фразу, озвученную в данном видео, исходя из личного опыта. Автор, дружище, огромное спасибо за прекрасно поданный материал!
Для меня загадка, почему нынешнее поколение думает, будто компьютеры были созданы для игр. Специально для игр создавались только игровые приставки и разные электронные игрушки. У компьютера было куда больше вариантов применения, игры - лишь один из них, и только потом он стал основным.
У меня помнится один из клонов был. Не Спектрум конечно. С мягкими клавишами. Но тоже самое. Телек, кассеты. Я на нем на бейсике писал. Ну как писал. Больше баловался. Но процентов на 70 использовал для игр.
Если современному человеку дать атари 2600 - он разберется как её запустить и играть. Если ему дать спектр, то без интернетов и мануалов он не поймет ни как подключить, ни как запустить, и даже как играть в некоторые игры, потому что управление там всегда по рандому назначено.
Из всего увиденного в видео я делаю вывод что ответ на вопрос в заголовке - да. Это, универсальный компьютер в котором не было ничего специально заточенного под игры. Ни графического процессора ни разъема для джойстиков. Это как купить сегодня дешевый компьютер с интегрированной видеокартой и сказать что это игровой пк. А в качестве аргументов говорить что в windows есть косынка и сапер, там можно играть в большинство браузерных игр, а еще на встроенной видеокарте есть 3d ускоритель и там можно играть в контр-страйк, портал или сталкер. В общем, это просто домашний компьютер на котором можно играть.
Да, согласен с коллегой @italternative, Сам Синклер скептически относился к игровому применению Спектрума. Но XYZ на рыло, т.е. факт на лицо. ;-) Подавляющее число юзверей покупали/клепали клоны именно для игрушек. У нас предприниматели нанимали студентов для сборки 1-го Ленинграда, и продавали эти криво спаянные/собранные такими же чайниками жуткие поделки деткам-игроманам. Были, конечно, и заводские местные дивайсы, например, гробик "Блиц" (улучшенный 1-й Ленинград) и навороченный "Квантор" (клон Пентагон-48 с хлипким корпусом и дисководом), оба из Северодонецка Луганской области.
Проще оспорить от обратного. А что на Спектруме было негеймерского или окологеймерского? Проги для ведения домашних дел? Органайзеры, календари, бюджет, электронные таблицы, базы данных? Был помнится у меня на дискете редактор tassword вроде. Так он раз за разом портил свои же сохранения, т.е текст даже нормально набрать и сохранить нельзя было.
9:00 Любой пользователь мог написать игру - это очень сомнительное утверждение, и не только потому, что не все имеют способности к программированию. Думаю, игры для Спектрума писали при помощи более мощных компьютеров. Или нужен хотя бы Спектрум с дисководом. Серьёзные игры писали на Ассемблере, а не на Бейсике. Программировать на Ассемблере слишком тяжело для непрофессионала.
Для игр или не для игр? Странный вопрос =) randomize usr 15616 и пошёл. Это было доступно, потому что ничего другого не было. На фоне игр, твоя игра выглядела неплохо. Нуууу.... Наверное не для игр. А как платформа для создания игр. Ладно там Бейсик и гоуту. Шрифты, на изи делать, за этим процессом можно было провести ни одну ночь. Вот всё это сделал, играешь в Робокопа. Понимаешь, что твой код с гоуту говно. Лично для меня Спектрум, КвантБК, обучение и всем советую начинать с Бейсик. Базу понять, а дальше изи
в ролике автор сам что то придумал и сам с собой спорит. Реальность - спектрум создавался как максимально удешевленный домашний компьютер. Крайне убогий и по графике (помним про 15 цветов и клешинг, убогое разрешение), и по звуку. Атари 400 и коммодор были лучше, а распространенность спектрум получил из за доступной цены. Больше устройств у пользователей -> больше покупателей для игр и софта -> больше игр и софта, ибо выгодно. Никто не запрещает создавать игры на спектруме, только вот под игры он не создавался.
Нее, ну как так можно отнимать у спеки Элитарную ачиву "Не для игр". :))))) В умах большинства потенциальных покупателей того времени нашего региона - всë что подключалось к телевизору - это приставка. Видео, игровая. И игровая приставка считалась излишеством, да и просто недоступной для покупки, а поэтому тупо отрекались любые предложение о покупке. И тут появляются множество клонов спеки по весьма доступным ценам. А для пробития обороны бюджета на вооружение поступает утверждение "Не для игр". Всë выше сказание, это личное мнение. Так как в фразу " Не для игр" каждый вкладывает свой смысл. Например Калькулятор МК85 не для игр, но даже под него создавали игровые программы, и для моего одноклассника он был первой игровой консолью, а ещё легальной шпорой на контрольных)))) Спасибо за видео, очень интересное 🤝
А как создавали игры на спектрум профессиональные разработчики? Не на кассету же они все сохраняли, а потом загружали - это был бы ад. Где-то еще надо было рисовать спрайты, потом их загружать. И после каждого зависания в процессе отладки заново все загружать? И постоянно сохранять изменения. А если программа впритык занимает 48к, что даже отладчик некуда воткнуть? Не верилось что разработчики это все проделывали вручную, это заняло бы столько времени. Какие-то у них должны быть для этого особые инструменты и оборудование. TR-Dos появился уже ближе к 90-м годам, когда пик спектрума уходил в закат и вся база уже была написана. И ответив на этот вопрос можно будет сказать, был ли Спектрум сделан для игр, или какой-то серьезной работы. Теоретически на базовой версии спектрума можно было делать все что угодно, со слезами болью, кучей перерывов на загрузку-выгрузку. Но вряд ли это было его нишевым назначением.
На кассету сохраняли, да. Множество игр было создано задолго до того, как могли бы появиться какие-то там интересные инструменты. Раньше вообще к процессу написания прог было другое отношение, что-то компилироваться могло часами или загружаться долгими минутами. Относились как к норме.
Профессиональные разработчики и дистрибьютеры появились далеко не сразу. По началу это школьники и были, отправляющие касеты в журналы. До дисководов на спекки был микродрайв.
Ну любой компьютер не создавался для игр, даже технологии в «игровых видеокартах» изначально создавались не для игр, но однако пк одна из, а для кого-то самая лучшая платформа бля игр и развлечения
я думаю никакого нет значения что там Синклер задумывал изначально, и чего там в компе не хватает чтобы быть классическим игровым устройством. Сам факт, что для него написано более 10,000 игр говорит исключительно о том, что компьютер был игровой, потому что нам нем играли и до сих пор играют тысячи людей в тысячи игр. Я видел в своей жизни компьютеры у которых графика в принципе отстуствует, там не может быть графических игр, максимум - текстовые. А на Спектруме многие игры выглядят очень красочно и на уровне игровых платформ тех лет.
Кстати, другого применения для домашних моделей не вижу, учитывая, что вся периферия покупается отдельно, а из того, что есть это только магнитофон для сохранения результатов своей работы. Т.е.нет ни нормальной СУБД ни возможности даже вести записи в текстовом редакторе, т.к. надо всегда заморачиваться с кассетами. А с играми всегда проще, их загрузил, поиграл и всё, даже сохранения были далеко не у всех игр.
ULA это не только и не столько "графический чип", сколько чипсет в чуть более позднем его понимании. Т.к. в данную ПЛМ шился ее только узел вывода изображения.
То что у автора каша в голове понятно уже из сравнения современных игровых ПК и аркадных автоматов.😅 Заслуженный диз. upd. Автор еще знатно обгадился с "сейчас поменять управление можно в любой современной игре". 😅Как раз сейчас все больше в ходу @#@ль#0е огораживание, когда схема управления жестко привязана к геймпаду и переназначить кнопки нельзя даже через правку config.
Внедрению, несомненно необходимой фичи, у широкие массы - мешал недостаточный технологический уровень (попытки гендерно прогрессивных представителей, изобрести синий сверхьяркий светодиод). А так: подвижки в инклюзивность, имели место быть с самой первой выпущенной модели. В виде изображения на уголке матан-капчи, которая потом перекочевала даже в заголовок окошек 128К моделек. Правда, возможности отображения палитры были куда скромнее, поэтому, до сих пор, не все просекли фишку. 🤣
Вы не правы! как и Атари 2600 и ей подобный хлам, сложно назвать игровыми приставками! Игра, должна включать в себя следующие параметры для удовольствия. Графику, цветную, что бы можно было нарисовать интересные объекты, и вы понимали, что изображено. Музыка, которая давала бы удивительные мелодии, и вы могли бы их напевать! ну и объем игрового носителя, что бы можно было создавать интересные миры! И к этой категории, подходит только Фамиком! Вы же видите как не спектруме, идет конфликт цветов, и герой становиться таким цветом, на фоне чего стоит! Это и говорит о том, что комп далеко не для игр! Представьте что-то подобное на Фамикоме! Игры, вы можете на чем угодно придумать, на перфолентах тоже играли, но! это не значит, что это игровые ПК!
Дружище, Famicom это не более чем третье поколение приставок - проходняк т.к. до неё было два поколения и после нее было несколько. Famicom даже в подметки не годится Плойке из пятого поколения, вот там действительно уже были игры, а не это твое пиксельное Марево.
Для желающих поддержать канал: Карта Тинькофф 2200 7010 8566 7076 (Борис П.)
Объяснение тут очень простое - сам Клайв Синклер создавал и позиционировал ZX Spectrum как компьютер для обучения программированию, а не для игр.
Все остальное это творчество, которое не было так скажем запрещено :) Большая игровая библиотека не означает что это игровой компьютер.
Разработка игр это тоже программирование + большая часть творческого процесса.
Ты хоть один спектрум видел? У них всех была разбита клавиатура, на них вообще ничего делать нельзя было, да и играться на нём было разумно только при наличии джойстика.
@@VampireWitchHunter Да, играть не удобно было. Но делать рассчеты вполне замена экселю. Но играли на нем по одной причине, он был самым дешевым (£99 ~ 25% средней ЗП) компьютером в то время. Просто людей играющих гораздо больше, чем тех кому чисто программирование интересовало, вот и играли в основном.
@@VampireWitchHunter робик, довольно удачный клон.
Клава космос.
У друга был робик, а у меня парус, я ему завидовал
Было интервью Синклера, он там говорил, что не для игр.
Точно, там он сам говорил, что хочет войти в бизнес нишу, а не игровую.
@@italternative Да, в бизнес плане игры были вторичны. У Синклера была фикс идея - это максимальное удешевление. А игры это удорожание, даже в наше время. Но выпускался всë такие ПК.
Вся суть концепции ПК - это возможность вести самостоятельную разработку ПО без доп плясок с девкитами, лицензиями. По сути ограничение становится ваш талант, и тех возможности платформы. А их хватило что бы создали множество игровых. шедевров.
Так что скажем отдельное спасибо ограниченному бюджету Министерства Образовании Англии, или как оно там величалось. Что вынудило Синклера спроектировать именно такой ПК "не для игр" именном с таким ограничениями, что сделало Спеку доступной, тобишь дншëвой и относительно простой в производстве на дому.
P.s. IBM тоже выпускали ПК для бизнеса, но их концепция модульности, и возможность/разрешение сторонним производителям выпускать своих желёзки под их платформу сделали "не игровой ПК" тем что есть.
Опередили, спасибо!
Не понимаю о чём видео, всё же ясно: Синклер сам сказал что никогда не предполагал Спектрум для игр - отсюда и вся корявость игр на нём.
@@vasilykamenev844 аааааа, ну раз тебе твой вождь что-то сообщил в интервью, то конечно. Продолжай молиться на него.
Для игр тогда уже были игровые консоли типа Atari 2600. Тогда люди уже понимали, что компьютеры скоро будут основным рабочим инструментом огромного числа людей, поэтому была популярна идея, что нужно обучать "компьютерной грамотности" с детства. Первые "домашние компьютеры" были подобием своих старших братьев предыдущих поколений, то есть коробками с лампочками, не имеющими никаких выходов для подключения монитора. Потом появились компы с мониторами, но с чисто текстовыми режимами. Понятно, что игрушки для таких компов были очень примитивными (до, того, как спаять свой первый Синклер, я прогал и игрался на Радио-86РК - типичном представителе "второго поколения" домашних компов). Графические режимы появились уже в третьем поколении. Спектрум относится к нему, наследуя от второго концепцию знакоместа с цветовыми атрибутами, что сильно экономило память (и в качестве бонуса убыстряло работу с графикой). Так что таки да, основным назначением Спектрума, по мысли его родителя, было обучение работе с компьютером, но не отрицая возможности развлечения. Напомню, что тогда в Англии (а через года 4-5 и в СССР) в школах ввели предмет "информатика", на котором, очевидно, игры играли очень второстепенную роль - развлечения в свободное время. Отсюда мораль: Спектрум, вопреки утверждению автора ролика, не был игровым, а был просто компьютером - детищем своего времени.
"Нельзя сказать, что ZX Spectrum был создан именно для игр" - а что в этой фразе не так? Всё правильно, он не создавался именно для игр (не NES и не PS1 в конце концов). Создавался как домашний ПК, в том числе и для игр, что логично. Если бы создавался ТОЛЬКО для игр, ему бы не нужна была клавиатура.
Для фамикома Нинтендо тоже производила клавиатуры.
а популярность этих устройств???
Если не путаю, у спектрума даже графического режима не было...
Всё, что мы видим в играх - это текстовый режим (псевдографика) с динамически-подгружаемым знакогенератором. Оттого и раскраска работала только блоками с всего двумя возможными цветами на блок - фон и символ...
Тезис, что Спектрум это платформа не для игр первым выдвинул сам Синклер. Объяснения этому были разные, но смысл был один - надо было как-то оправдать недостатки.
Хотя, думаю всем было понятно, что основная причина была - цена.
Я не углублялся в историю, чтобы сравнить цены. Но ведь C64 тоже всех уделал ценой, при этом имел аппаратный скроллинг и отсутствие ярко выраженного клэшинга. Вот это я понимаю - компьютер для всего, в том числе и для игр.
Факт. Не игровой.
У него был только текстовый режим, но с динамическим знакогенератором.
Геймерские компьютеры это Commodore64 и Atari. Они отличаются не только полноцветной графикой и отдельными звуковыми чипами, но и поддержкой аппаратных скроллинга и спрайтов.
Еще добавлю про наличие встроенного порта для джойтика: на Спектруме его не было.
Совершенно согласен, спектрум универсальная машина, с очень неудобным строением экрана, с клэшингом атрибутов. И то что на спектруме много качественных игр, это скорее изошренность программирования.
Ещё они отличались ценой )
В Commodore64 очень слабый центральный проц. И графика очень посредственная, хоть и с аппаратным скроллингом, А стоил как самолет...
@@Prometey2009 6502 более чем в 2х быстрее Z80 на одинаковой частоте
Архитектура видео подсистемы спеки не предусматривала работу с графикой.
Есть 2 фундаментальные проблемы:
1. клэшинг
2. Отсутсвие переключения буфера кадра (что бы можно было рисовать кадр в буфер пока идет вывод кадра на экран.
Во время спектрума были устройства для игр, и даже в этом видео значительная разница в качестве графики между играми для специализированных устройств и для спектрума.
Чтобы иметь точку опоры относительно определения термина "игровой компьютер" нужно определить альтернативу. Т.е. вот есть утверждение "Спектрум не для Игр" допустим оно верное, но тогда мы должны продолжить и сказать а какой компьютер создан с учетом возможности разработки игр?
И ответ будет Commodore 64.
И дальше мы смотрим игры на Commodore 64 и на ZX Spectrum и либо говорим что "разницы нет особо" и значит спектрум для игр.
Или приходим к выводу что игры на Commodore 64 это действительно другой уровень изображения. И значит спектурм и правда не игровой ПК.
Так же тезис "были игры" - значит игровой не выдерживает никакой критики.
С таким же успехом можно заявить что МК-54 был игровым, там было больше сотни игровых программ.
Видео очень технически слабое.
А была возможность побороть эти проблемы не увеличивая цену? Я как понял спектрум как раз так сильно и распространился за счет того что стоил копейки. Где-то даже видел видео на эту тему. Там за каждую "копейку" бились.
@lexb нет конечно в этом и смысл спектрума, пожертвовать игровой функциональностью но выиграть в цене.
Основная проблема в памяти она в то время была очень дорогая а для большинства функций 48 было мало нужно минимум 54 т.е.64. Плюс доп чипы конечно тоже сильно увеличивали цену.
Наверное аппаратные спрайты можно было сделать и без сильного удорожания но получился бы полурак-полухуй т.е. дороже но при этом все равно не игровой. Так что Синклер сделал правильный выбор. Пожертвовал игровой функциональностью сильно выиграв в цене.
Что не помешало спектруму стать игровым ПК ) В какой то степени это даже на пользу пошло. Там где коммодор брал графикой спекки должен был удивлять геймплеем. Плюс за счёт того что нет привязки к аппаратным спрайтам , игры более творческие и разнообразные.
Но все же Спектрум не задумывался как игровое устройство.
То, что не создан для игр, вовсе не означает, что их вообще нет - даже для микрокалькуляторов были игры, хотя они совсем для этого не предназначены. Просто Спектрум был дешевле других домашние компьютеры, а что графика похуже и скрипы вместо звука - да и ладно, тогда всё что угодно казалось чудом.
Спектрум - один из несостоявшихся кандидатов в BBC Micro. Читаем что это такое и пытаемся найти хоть что-то касающееся игровой направленности. А то что дядюшке Клайву не фартануло и пришлось идти на мороз напрямую в потребительский сегмент - то такое, бывает, ему и с Sinclair QL потом не фартануло. Но со Спектрумом продающемся в магазинах и по почте (а не в школы по "госзаказу") ему повезло, да.
Это спорно, поскольку сэр Клайв наплевал на пожелания BBC и не стал ничего исправлять, туже клавиатуру например
Скобяные изделия в виде гайки и двух болтов - тоже не создавались для развлечений. Однако же...
А, спектрум: изначально разрабатывался, как "учебная" ЭВМ, что"внезапно" не помешало созданию на нем игр. Как и на разного рода программируемых калькуляторах, которые уж точно не тянут на звание игровых приставок.
демагогия какая то по типу: - эта палка выросла на дереве не для игр. - неет, ты кукич, ты ниего не понимаешь, посмотри как я с этой палкой играю и в городки и в скакалки и ещё в 100500 игр придумала, она явно для игр росла!... с таким подходом любой калькулятор и утюг можно в игры записывать, а то что сам создатель этой коробки заявил что он и в страшных фантазиях такого применения не задумывал, да кого это волнует вообще?
У него НЕ БЫЛО графического режима. Только текст ;)
Zx spectrum создавался как конкурент компьютера Acorn для конкурса на оснащение школ. Клайв сам относился к играм отрицательно. Особенности платформы, в частности клэшинг атрибутов. Все этотговорит о том, что он не для игр.
Что только подтверждает что это был чистым маркетинговым ходом, мол школьники будут только программировать. 😂😂😂
А то что на этом ПК можно ещё и играть - ну что вы, как о таком можно было подумать))))))
@igtd4729 да никакой это не маркетинг. Он был задуман как школьный, таким и был собран. Но раз уж время и деньги потрачены, то продавали. А люди стали на нем не столько учиться, сколько играть. Было бы желание (даже тайное), он был бы другим. И организацию экранной памяти можно было бы изменить, добавить аппаратный скроллинг, дать приличный звук. Цену изменил бы только звук. Остальное - компромиссы бесплатные
@@KoloMVrat и опять же маркетинг - как и со современными ПК, где стоит воткнуть дискретную карту, как ПК переходит из категории офисный в категорию игровой по мнению продажников. При этом на офисном/для учëбы ПК можно было играть, да не во всë, да с ограничениями, но играть. Об этом речь в видео. ПК не перестаёт быть ПК если на него навесили ярлык "не для игр", или не добавили(или убрали) за доп цену то что сделает/упростит игровой процесс.
Плюс нужно смотреть с позиции того времени. Когда геймеры были не избалованными, просто посмотрите что вытворяли на предыдущем поклонении ПК " Не для игр", том же ZX81
@@KoloMVrat стало вот интересно - на момент проектирования Спеки какие Домашние ПК по доступной цене обладали Аппаратным скроллингом и "приличным звуком"?
Я вот не знаю, может будет время, покопаюсь, выясню
Но что точно знаю - то что у нас на пост Советском пространстве для многих Денди, Сега и Спектрум появились "одновременно". Да, там есть разрыв в несколько лет, но опять же для многих это наступало в момент, когда дети стали просить родителей купить "Приставку", до этого эти устройства просто " Не замечали" - что на мой взгляд и создало устойчивый шаблон " Не для игр".А добавление "Создан" как усиление в противовес Игровым приставкам.
@@igtd4729 Commodore 64(1982), Atari 800 (1979),MSX (1983)
ZX жив и вечен!😁
В 92-93 г. купил хороший клон 48k за 57000 руб. Ничего другого позвольть себе не мог. На ЧБ телевизоре вообще не замечал замечал клешинга. В 93-м к нам в школу с гум помощью приехали обычные граждане США. И ощи подарили нам Commodore 64. Первая игра меня шокировала - Cobra force. Невероятный звук на заставке, аппаратные спрайты, ...
Где-то в это время я в зале игровых автоматов увидел игру "Конёк Горбунок".
С "Морским боем" и "Тир" не сравнить. 😁😁
Культурный шок!
Сколько тогда стоил грамм золота? Автомобиль? Пачка масла, кило мяса и хлеб?
Интересно сравнить.
Я сам собирал Спектрумы при помощи паяльника. Уже не помню, какая была себестоимость.
@@koshchey42 вот мне интересно узнать стоимость спектрума.
- Мама, папа, мне нужен копудактер для учëбы 😂😂😂😂
- что вы, никаких игрушек, вами клянусь 😂😂😂😂
Пощади, человек-анекдот. Как тебе удается быть таким смешным? Это все благодаря этим смайликам?
Концепт домашних компов тех лет - быть игровыми приставками, но круче и автономней - с ними часто в комплекте шла игровая переферия тащемта, но! Сэр Клайв Синклер был лютым занудой и душнилой, его всегда подбешивало то, во что спектрум превратился в процессе продаж. Он ожидал, что его ПК станет конкурентом Commodore, который часто использовали в бизнесе, а не NES)
А вообще - риторику автора можно ужать до "Спектрум не для игр? Но игры то были, значит для игр!". Но в этом и заключается разница между калькулятором, даже программируемым, и полноценным ПК - на нем можно программировать все, что угодно, включая игры, однако девайс, созданный для игр отличает отсутствие костылей при их разработке, отсутствие аппаратных ограничений, напрямую мешающих геймдеву, а оные у спека таки есть, тот же клэшинг атрибутов при отрисовке.
ну только не NES ))) она появилась попозже спека )))
Вроде как сам создатель говорил, что спектрум создавал не для игор.
Он был действительно создан не для игр. Об этом говорит отсутствие у него выделенного графического чипа, аппаратного скроллинга, спрайтов, малого количества видеопамяти. Кроме того, в те времена игры воспринимались исключительно как детская забава. ZX Spectrum создавался как самый дешевый домашний компьютер, который могла бы себе позволить буквально каждая семья. Далеко не каждый был готов потратить $1400 на Apple II - тогда это было то же самое, что $4100 сегодня. ZX Spectrum 16к стоил £125 в 1982 году ($199) и это была действительно доступная цена. Ситуация с домашними компьютерами тогда была совсем не такой, как сегодня, когда в средней семье их несколько - у каждого члена семьи свой. Тогда потратить $1400 на непонятную хрень, которую ты не знаешь, как применить - это могли себе позволить только семьи с большим достатком. Вышедший в 1983 году IBM PC XT приобретать домой было безумной идеей, потому что он стоил совершенно неприличных денег - $4995, это почти $17k в "современных" деньгах. Он считался исключительно профессиональным компьютером и позволить себе даже один такой могла далеко не каждая компания, не говоря уже про частных лиц. Поэтому ZX Spectrum создавался, чтобы занять нишу именно домашних компьютеров. Кроме того, он обладал весьма неплохими по тем временам техническими характеристиками, опережая многих конкурентов.
@@AlexRaven "ПК не для игр" это устойчивый шаблон, маркетинговая манипуляция - что бы разделить ПК разных ценовых категорий. Работает схема и по сей день.
Игры это всегда было дорого, так как именно такие программы зачастую предъявляли максимальные требования к железу.
Но это не означает на слабом ПК нельзя играть, тобишь создавать игры с учётом ограничений.
Сама фраза ПК не для Игр содержит противоречие. Так как концепция ПК подразумевает программирование под практически любые задачи. Да, игры могут сильно уступать играм на других платформах., но это не означает автоматически что такие игры будут менее интересными, а "платформа" менее популярна. Специально заменил "ПК" на "платформа", чтобы увеличить охват, добавить и игровые приставки. Так как в тех же приставках есть пример, когда технологичнее не значит лучше. Тому пример в противостояние GameBoy и GameGear..
@@igtd4729Ты заблудился в эпохах. Тогда ПК только начали проникать в быт, поэтому иметь одну штуку дома - уже большой прорыв. Так что маркетинговым ходом было бы как раз противоположное: утверждать, что Спектрум - это ПК и для учёбы, и для игр.
@igtd4729 заблудился в эпохах. Тогда ПК только начали проникать в быт, поэтому иметь одну штуку дома - уже большой прорыв. Так что маркетинговым ходом было бы как раз противоположное: утверждать, что Спектрум - это ПК и для учёбы, и для игр.
@@АлександрОзюменко А: "600-е Мерсы покупали люди с большим достатком".
Б: "Не всегда. Вот мой сосед продал свою квартиру, квартиру своей матери и переехал жить в гараж, чтобы купить себе 600-й Мерс".
Отсюда мораль: редкие исключения не опровергают правила.
@@saszab Доказывать, что эти исключения редкие, вы, конечно, не будете. Интересно, а кому тогда продавал свои игры Кен Уильямс? Неужели исключительно милионерам?
Слишком сложный спич. А схемотехника Спектрума предельно простая. Наверно самая простая из всех 8-битных компьютеров. Именно поэтому Спектрум так распространился, а массовость означает множество затей. Больше идей - богаче игровой мир. Всё просто.
У Спектрума не было специального железа для игр но и у других подобных компьютеров не было - серьезно? Ну прям ни у кого из конкурентов в этом ниши и аппаратных спрайтов не было и специальных звуковых чипов и тд?
1982 год это. Это после 1985 началось что-то съедобное, тогда даже этот самый спектрум сделали наконец с кассетной декой и дажу дисководом для дискетт, дискетты правда были своего формата.
@@VampireWitchHunter 8 битные атари вышли в конце 70-х, commodore 64 в 82
Родители брали мне его именно для игр. Наши умельцы расположили на задней стенеке несколько портов 5пин : звук , 2 синклера , кемпстон и питание. Можно было спокойно играть вдвоем за одной клавой. Ну и пока не бып преобретен бессмертный Синклер с железной ножкой и парой клавишь по бокам (видом под аркадник) - количество сломаных в щи джойстиков стремилось к бесконечности....К сожалению в цвете с данными играми ознакомился только теперь. А из вех - меня именно спектрум познакомил с серией Nekketsu, а именно боевиком Renegade , после которого моя любовь к "битемапам" стала серьезной. Target - Renegade был избеган вдоль и поперек. Свежая River city saga: three kingdoms , что вот вот выходит очень ожидаема.
@@Tolzlobaiaxe а я себе электронику мк-61 в основном для игр купил в школе. И?
Во второй половине 80-х, я помню в распространяемом по почте журнале (кажется) "ZX-Review", читал о существовании некоего набора ЧПУ под Spectrum.
Сам я тогда очень интересовался программированием именно на примере не какого-нибудь занудства, а именно работы игр, кодинга, вывода и анимации графики, звуков и синтеза речи (тогда фонемы), вообще игровой механики.
Обсуждаемая фраза, лишь выделяет неспециализированность применения этого прорывного ПК в данной сфере и его универсальность при относительно скромных материальных и вычислительных ресурсах. Это что-то типа малинки тех времён и не зачем копья ломать.
Свой Spectrum, к которому пришёл быстро с БКашки, до сих пор храню...
Он ,после настольных бумажных игр ,и карманных игр вроде "ну погоди" , казался космосом, игры раньше, были интереснее, хоть и графически проще, а сейчас , рука с пистолетом в коридоре, отличается только, от игры к игре, цвет коридора и пистолет.
Я в своё время составил программу на Basic, которая не только рассчитала все точки, но и построила график из 500 точек. Кто то написал программу для программируемого калькулятора, который пару минут рассчитывал одну точку. Мне преподаватель поставил зачёт з то, что он сам был фанатом zx-soectrum, мы с ним даже подискутировали относительно версии Basic. когда он мне сказал, что у меня ошибка в программе. На что ему ответил, что у меня другая версия
Бейсик был тормозным лагодромом - на ассемблере надо было писать :)
Ну да, ZX Spectrum не был создан для игр, но сейчяшние PC тоже не были созданы для игр, но из за низкой цены они распространились среди обычных людей, и то что они изначально не были задуманы под игры, не оправдывает разработчиков за допустим плохую оптимизацию
За ролик спасибо и лайк, но добавлю к остальным комментариям: все верно, Клайв Синклер игры не воспринимал и у первого Спектрума не было ничего специально заточено под игры. Это показано в фильме "Микромэн". Но люди играют на всем, на чем можно играть. Я в детстве на калькуляторе играл. Конечно, спектрум стал игровой платформой. И породил огромное количество программистов.
я играл в детстве и заказывал кассеты с играми.мой первый пк
Автор видео говорит о дороговизне геймерского железа, но я хочу возразить. Тот же Famicom не стоил дорого и при этом умел работать со спрайтами, для этого как раз был специальный чип. И конечно, сам Клайв, говорил в интервью, что Спектурм не для игр создавался.
Хочу сказать что таковым он стал вопреки всему, а не благодаря.
Спасибо, интересно!
У IBM PC всегда был встроенный бейсик. Запускался, если ни один дисковод не был подключён. У клонов скорее не было, чем был.
У IBM ещё была попытка сделать бытовой комп - PCjr, у него был трёхголосый звук, порт для 2 джойстиков и интерфейс для магнитофона, но он был не полностью совместим со взрослыми PC и выпускался пару лет всего...
Вот тут недавно новость прошла, что на каком-то навороченом будильнике игру Дум запустили. А до этого - наикалькуляторах. Да и вообще на программируемых калькуляторах (в том числе и советских) куча игрушек была. По логике автора все эти устройства для игр создавалось, раз на них игры есть :/
Хочу обратно в свой 1995й...
Уж и не помню, если честно, в каком году он у меня появился - в 92м, 93м, 94м, но, спасибо отцу, что мне не купили мне денди, а подарили ZX совместимый клон. Очень хороший 48кб клон. Хороший, потому что совместимый на 100%, чем могли похвастаться не все клоны.
И да, первые программы были конечно игры, но совсем скоро стали и графические и музыкальные и программирование конечно.
Даже пробовал писать свои собственные не сложные игры со своими собственными спрайтами...
Пользовался спектрумом как основным компьютером наверное до 99 или 2000 года, у меня уже был подключен к нему принтер и все насущные задачи на нем в принципе решались...
А в 2002 своими глазами видел реально работающие на серьезном производстве станки ЧПУ на базе ZX Spectrum, был сильно удивлен. Нет, не возможности такого применения, а тем, что это применялось не в "гараже Кулибина", а на вполне серьезном околооборонном производстве.
В IT, как это могло бы показаться я не пошел и не стремился, но именно благодаря спектруму, я сейчас неплохо знаю и использую несколько языков программирования, что мне сильно помогает в моей основной не IT работе.
Эх ностальгия, когда то мечтал что сделают элиту чтоб сражаться друг с другом на Спектруме, мечты сбываются до сих пор играю в элиту чисто из ностальгии
@@nemocaptain5241 ну так мечта уже как лет 10 сбылась - игра в элиту с другими людьми ;)
Разберемся, что такое заточка железа под игры в начале 80х.
1 Должен быть звук, в этом плане идеальным для того периода он был на с64 и пк джуниор.
2 Аппаратные спрайты, чтобы картинка хоть как то отличалась от игры к игре и была плавная хотя в 20фпс
3 Цветность, хорошо если 8 полностью независимых, идеально 16, цвет давал картинке узнаваемость и опять же игры могли сильно различаться друг от друга.
4 Аппаратный скроллинг. обеспечивал плавность и скорость игрового процесса.
Все это доп чипы. Которых почти не было в компьютерах того периода, но которые могли себе позволить консоли. Поэтому в 80х графически довольно сильно доминировала нес, так как у нее было много непохожих друг на друга игр (привет однотипным платформерам, которые клепали все кому не лень) и она не стоила как крыло самоета.
Все начало меняться с середины 80х, IBM PC начал обрастать cgi и vga видео картами, адлибами и геймбластерами, а к концу десятилетия появился роланд, которых заткнул все что тогда было, почти на десять лет вперед.
Вывод. Все пк до середины 80 не были созданы для игр, так как у них не было специализированного оборудования, вплоть до появления Атари СТ и Амиги, которые как раз первые пк, реально заточенные под мультимедиа и досуг. Почему же на них играли? Все просто, они за пояс затыкали все игровые приставки по вычислительной мощности, что позже привело к образованию жанров, которые на консоли придут с опозданием. На них было удобно, быстро и легко писать софт в любых количествах и машин было много, очень много как у людей дома, так и на работе.
Самый главный пункт забыл:
- графический режим.
У спектрума его не было как класса ;)
В моём спорткомплексе, в холле, располагались до 5 спектрумов с цветными мониторами. Игр было большое множество и деньги на них зарабатывались тоже большие. Спектрум и игровой и в бизнесе был ходовой!)
Если не для игр - приведите примеры широкого неигрового использования? Что, Бейсик изучать? 😮
Понтоваться им можно было - "я такой богатый, что купил своему выродку игрушку стоящую как телевизор".
И с той же целью покупали аналоговые лазерные видеоплееры, в этом случае ещё сами диски стоили ненормально дорого и такое ещё в середине 90-х прокатывало.
Для информатики в школах.
@@markulkas1663 То есть стоят ямахи, а в это время учитель заставляет писать бессмысленные алгоритмы на бумаге, сколько помню там надо было управлять каким-то несуществующим роботом умеющим закрашивать клетки.
Ямаха это было такое недоразумение, специальный учебный компьютер заказанный в Японии, который в ранних 90-х закупали для школ. А до этого, понятное, компы видели только в американских фильмах.
Помню ещё назначенный информатиком учитель настаивал на белых халатах и рассуждал, что так они будут работать ещё через 10 лет, а так они не проработают и 10 лет.
Как это могло быть в Британии 1980-х не знаю, но сколько помню тогда спектрумы отвергли из-за компактного дизайна, якобы у школьников, училок, техничек и уборщиц будут чесаться руки украсть такой комп. Понятно, что там стоял Ад на Земле, хотя Тэтчер уже порулила 8 лет и по логике большая часть маразмов должна была рассосаться.
Также сэр Клайв хотел их продать ВВС, в этом случае очевидно не понравилась непригодно хлипкая клавиатура.
Это был просто красивый гаджет за 160 долларов вместо минимум 1500.
Hi Ya & best wishes. SuperB! Thanks for work. Be Happy. Sevastopol/Crimea
Севастополь захватили пиндосы, раз ты пишешь на английском? :)
Изучал Basic, но в осноаном играл 😂 благо, кассет с играми было много
Помню как батя купил его и в Elite летал ночами😊
Если не путаю, у спектрума даже графического режима не было...
Всё, что мы видим - это текстовый режим (псевдографика) с динамически-подгружаемым знакогенератором ("буквами"). Оттого и закраска работала только блоками с всего двумя возможными цветами на блок - фон и символ...
И те кто говорят что спека был не для игр это чистейшая правда... Идея сводилась к популяризации компов и комп грамотности, в широкие массы вполне себе доступным по цене способом... На помню для спеки существовала вся жанровая линейка софта, это и базы данных , лучшая была Мастер Коде, была куча различных языков программирования для изучения, в том числе и такой примитивный как черепашка Лого, были пусть и слабенькие но и математические процессоры, были графические и музыкальные редакторы, у меня друг написал прогу которая могла записывать и воспроизводить человеческий голос, несколько секунд, и Хренковым качеством, но и это было возможно... Были текстовые редакторы, редакторы для разработки печатных плат, чертёжные редакторы... Той че Черепашкой лого можно было через контроллер управлять примитивной машинкой как роботом, пусть кверху каком но можно было подключать любую периферию ,принтер , плотер, использовать вместо печатной машинки... Сфер применения было неимоверное множество, но так вышло что более всего развились именно игры, что и логично, кому охота дома нагружать мозг , работой программированием, хотелось развлекухи, так и зашло... По хорошему и современный компы развивают мощности преимущественно для игровой индустрии... Посмотри на параметры офисных машин и терминалов, кстати ставил на старый ноут терминальную семёрку, это сказка как всё летает без лишних процессов... Надеюсь я мысль донёс, о том что спека изначально задумывался как комп, проще было не заморачиваться и разработать игровую приставку... Поспорьс последним утверждением, и оно в общем то само за себя говорит о том что спека был задуман не для игр хоть и для них тоже, но только в том числе...
Ёлки-палки, тот самый редчайший случай, когда я готов подтвердить любую фразу, озвученную в данном видео, исходя из личного опыта. Автор, дружище, огромное спасибо за прекрасно поданный материал!
Деревья растут не для книг, но люди делают из них книги.
Образец демагогии. Учитесь!
Для меня загадка, почему нынешнее поколение думает, будто компьютеры были созданы для игр. Специально для игр создавались только игровые приставки и разные электронные игрушки. У компьютера было куда больше вариантов применения, игры - лишь один из них, и только потом он стал основным.
У меня помнится один из клонов был. Не Спектрум конечно. С мягкими клавишами. Но тоже самое. Телек, кассеты.
Я на нем на бейсике писал. Ну как писал. Больше баловался. Но процентов на 70 использовал для игр.
Почему говорят, что сову придумали не для натягивания на глобус? Смотрите, я же вот натягиваю.
Если современному человеку дать атари 2600 - он разберется как её запустить и играть. Если ему дать спектр, то без интернетов и мануалов он не поймет ни как подключить, ни как запустить, и даже как играть в некоторые игры, потому что управление там всегда по рандому назначено.
Изначально компьютер Спектрум не был создан.
До сих пор не создан, ага.
У моего знакомого в девяностых спектрум управлял самодельным станком с чпу
Спектрум сделан для спектрумирования! Ведь на денди или комодоре не поспектрумируешь!
А Компаньон-2Д имел и порты джойстиков, и дисковод пятидюймовый :)
Из всего увиденного в видео я делаю вывод что ответ на вопрос в заголовке - да. Это, универсальный компьютер в котором не было ничего специально заточенного под игры. Ни графического процессора ни разъема для джойстиков. Это как купить сегодня дешевый компьютер с интегрированной видеокартой и сказать что это игровой пк. А в качестве аргументов говорить что в windows есть косынка и сапер, там можно играть в большинство браузерных игр, а еще на встроенной видеокарте есть 3d ускоритель и там можно играть в контр-страйк, портал или сталкер. В общем, это просто домашний компьютер на котором можно играть.
первый раз такую фразу слышу. с 1992 года по сейчас
Будете смеяться, но да.
У него не было графики. Только псевдографика в текстовом режиме.
Если учесть что игры писали даже для МК61, то Спектрум очень даже игровой.
Как так не для игр? вы это объясните школьнику из восьмидесятых😂
Могу, конечно, ошибаться, но у С64 Бейсик нужно было подгружать с носителя, встроенного не было, вся память 64Кб была - ОЗУ.
Не пора ли начать заливать видео на rutube ?
Да, согласен с коллегой @italternative, Сам Синклер скептически относился к игровому применению Спектрума. Но XYZ на рыло, т.е. факт на лицо. ;-) Подавляющее число юзверей покупали/клепали клоны именно для игрушек. У нас предприниматели нанимали студентов для сборки 1-го Ленинграда, и продавали эти криво спаянные/собранные такими же чайниками жуткие поделки деткам-игроманам.
Были, конечно, и заводские местные дивайсы, например, гробик "Блиц" (улучшенный 1-й Ленинград) и навороченный "Квантор" (клон Пентагон-48 с хлипким корпусом и дисководом), оба из Северодонецка Луганской области.
"пикабу" 😂👍
Проще оспорить от обратного. А что на Спектруме было негеймерского или окологеймерского?
Проги для ведения домашних дел? Органайзеры, календари, бюджет, электронные таблицы, базы данных? Был помнится у меня на дискете редактор tassword вроде. Так он раз за разом портил свои же сохранения, т.е текст даже нормально набрать и сохранить нельзя было.
Текстовый режим. Только.
9:00 Любой пользователь мог написать игру - это очень сомнительное утверждение, и не только потому, что не все имеют способности к программированию. Думаю, игры для Спектрума писали при помощи более мощных компьютеров. Или нужен хотя бы Спектрум с дисководом. Серьёзные игры писали на Ассемблере, а не на Бейсике. Программировать на Ассемблере слишком тяжело для непрофессионала.
Немаловероятно, что спектрум не мог быть не создан для игр :)
👍
Для игр или не для игр? Странный вопрос =) randomize usr 15616 и пошёл. Это было доступно, потому что ничего другого не было. На фоне игр, твоя игра выглядела неплохо. Нуууу.... Наверное не для игр. А как платформа для создания игр. Ладно там Бейсик и гоуту. Шрифты, на изи делать, за этим процессом можно было провести ни одну ночь. Вот всё это сделал, играешь в Робокопа. Понимаешь, что твой код с гоуту говно. Лично для меня Спектрум, КвантБК, обучение и всем советую начинать с Бейсик. Базу понять, а дальше изи
Игры для денди и первой сони проходили тщательную проверку. Для спектрума такой проверки не было и игры мог делать кто угодно. Вот и результат.
тагже игроки дум: дум на калькуляторе, изи
Я на этой штуке сделал свои первые программки на бейсике.
1:15 это не Пикабу а Хабр :)
Это то ли тонкий намек был во что он превратился, не то злая ирония
в ролике автор сам что то придумал и сам с собой спорит. Реальность - спектрум создавался как максимально удешевленный домашний компьютер. Крайне убогий и по графике (помним про 15 цветов и клешинг, убогое разрешение), и по звуку. Атари 400 и коммодор были лучше, а распространенность спектрум получил из за доступной цены. Больше устройств у пользователей -> больше покупателей для игр и софта -> больше игр и софта, ибо выгодно. Никто не запрещает создавать игры на спектруме, только вот под игры он не создавался.
Не для игр. И все порты для джойстика нарисовались там абсолютно случайно.
Очевидно, что спектрум был создан не для игр, он создан для демосцены.
Буллшит - Коммодор Амига был создан для демосцены! :)
Компьютеры вообще не для игр, а для работы. 😁
Нее, ну как так можно отнимать у спеки Элитарную ачиву "Не для игр". :)))))
В умах большинства потенциальных покупателей того времени нашего региона - всë что подключалось к телевизору - это приставка. Видео, игровая. И игровая приставка считалась излишеством, да и просто недоступной для покупки, а поэтому тупо отрекались любые предложение о покупке. И тут появляются множество клонов спеки по весьма доступным ценам. А для пробития обороны бюджета на вооружение поступает утверждение "Не для игр".
Всë выше сказание, это личное мнение. Так как в фразу " Не для игр" каждый вкладывает свой смысл. Например Калькулятор МК85 не для игр, но даже под него создавали игровые программы, и для моего одноклассника он был первой игровой консолью, а ещё легальной шпорой на контрольных))))
Спасибо за видео, очень интересное 🤝
спектрум супер
Я твои П и Б,могу в качестве бочки засэмплировать)) (не в обиду,просто так слышу)
А как создавали игры на спектрум профессиональные разработчики? Не на кассету же они все сохраняли, а потом загружали - это был бы ад. Где-то еще надо было рисовать спрайты, потом их загружать. И после каждого зависания в процессе отладки заново все загружать? И постоянно сохранять изменения. А если программа впритык занимает 48к, что даже отладчик некуда воткнуть? Не верилось что разработчики это все проделывали вручную, это заняло бы столько времени. Какие-то у них должны быть для этого особые инструменты и оборудование. TR-Dos появился уже ближе к 90-м годам, когда пик спектрума уходил в закат и вся база уже была написана.
И ответив на этот вопрос можно будет сказать, был ли Спектрум сделан для игр, или какой-то серьезной работы. Теоретически на базовой версии спектрума можно было делать все что угодно, со слезами болью, кучей перерывов на загрузку-выгрузку. Но вряд ли это было его нишевым назначением.
На кассету сохраняли, да. Множество игр было создано задолго до того, как могли бы появиться какие-то там интересные инструменты. Раньше вообще к процессу написания прог было другое отношение, что-то компилироваться могло часами или загружаться долгими минутами. Относились как к норме.
Вы, по всей видимости не читали мемуаров, мамонтов игростроения на спектруме того времени. Братьев Оливеров или Галлопов.
Профессиональные разработчики и дистрибьютеры появились далеко не сразу. По началу это школьники и были, отправляющие касеты в журналы.
До дисководов на спекки был микродрайв.
Ну любой компьютер не создавался для игр, даже технологии в «игровых видеокартах» изначально создавались не для игр, но однако пк одна из, а для кого-то самая лучшая платформа бля игр и развлечения
О.. Конспиралогия подехала 8) надо еще цвет корпуса спектрума пообсуждать.. Ну а фигли он черный.. Да еще и с лгбт радугой
На чем можно программировать, на том можно и играть.
Amiga тоже не для игр?
Не вижу противоречия.
я думаю никакого нет значения что там Синклер задумывал изначально, и чего там в компе не хватает чтобы быть классическим игровым устройством. Сам факт, что для него написано более 10,000 игр говорит исключительно о том, что компьютер был игровой, потому что нам нем играли и до сих пор играют тысячи людей в тысячи игр. Я видел в своей жизни компьютеры у которых графика в принципе отстуствует, там не может быть графических игр, максимум - текстовые. А на Спектруме многие игры выглядят очень красочно и на уровне игровых платформ тех лет.
можно и сказать что пк с rtx 4090 не игровой
Кстати, другого применения для домашних моделей не вижу, учитывая, что вся периферия покупается отдельно, а из того, что есть это только магнитофон для сохранения результатов своей работы. Т.е.нет ни нормальной СУБД ни возможности даже вести записи в текстовом редакторе, т.к. надо всегда заморачиваться с кассетами. А с играми всегда проще, их загрузил, поиграл и всё, даже сохранения были далеко не у всех игр.
Моё описание Спектрума в моей программе «Юникодия».
ZX Spectrum был главным британским домашним ПК: он был дёшев (
ULA это не только и не столько "графический чип", сколько чипсет в чуть более позднем его понимании. Т.к. в данную ПЛМ шился ее только узел вывода изображения.
Спектрум надо юзать на чб телевизоре тогда он заиграет. В цвете играть просто мозго взрывает отвратительная палитра в играх
Это ты ещё Коммодор 64 не видал)
@shaggyrough я все видел, комодор 64 по лучше будет
@@NeoTrader_FZ1 Палитра там однозначно хуже Спековской, видел он :)
То что у автора каша в голове понятно уже из сравнения современных игровых ПК и аркадных автоматов.😅 Заслуженный диз.
upd. Автор еще знатно обгадился с "сейчас поменять управление можно в любой современной игре". 😅Как раз сейчас все больше в ходу @#@ль#0е огораживание, когда схема управления жестко привязана к геймпаду и переназначить кнопки нельзя даже через правку config.
Спектрум нельзя назвать игровым компьютером. Если он игровой, то где лгбт подсветка?
Тогда лгбт знали своё место и не палились...
Внедрению, несомненно необходимой фичи, у широкие массы - мешал недостаточный технологический уровень (попытки гендерно прогрессивных представителей, изобрести синий сверхьяркий светодиод).
А так: подвижки в инклюзивность, имели место быть с самой первой выпущенной модели. В виде изображения на уголке матан-капчи, которая потом перекочевала даже в заголовок окошек 128К моделек. Правда, возможности отображения палитры были куда скромнее, поэтому, до сих пор, не все просекли фишку. 🤣
Вы не правы! как и Атари 2600 и ей подобный хлам, сложно назвать игровыми приставками! Игра, должна включать в себя следующие параметры для удовольствия. Графику, цветную, что бы можно было нарисовать интересные объекты, и вы понимали, что изображено. Музыка, которая давала бы удивительные мелодии, и вы могли бы их напевать! ну и объем игрового носителя, что бы можно было создавать интересные миры! И к этой категории, подходит только Фамиком! Вы же видите как не спектруме, идет конфликт цветов, и герой становиться таким цветом, на фоне чего стоит! Это и говорит о том, что комп далеко не для игр! Представьте что-то подобное на Фамикоме! Игры, вы можете на чем угодно придумать, на перфолентах тоже играли, но! это не значит, что это игровые ПК!
Дружище, Famicom это не более чем третье поколение приставок - проходняк т.к. до неё было два поколения и после нее было несколько. Famicom даже в подметки не годится Плойке из пятого поколения, вот там действительно уже были игры, а не это твое пиксельное Марево.
Коммодор Амига заметно превосходил Нинтендо Фамиком/НЭС :)