Спасибо братство, мы сейчас в команде основания "новой" Общины, для нас очень актуально и полезно, прямо сейчас. Хороший гайд по руководству, в начале большого Путешествия.
Ну так возьмите пример как руководят "церковью" католики. Их опыту уже 2000 лет. Или у Газпрома поучитесь. Везде один и тот же посыл, что и здесь в этом видео, церковь воспринимается как организация, поэтому если и вы свою общину также воспринимаете, то лучше пойти в институт учится или в крайнем случае курсы закончить , как управлять, как вырабатывать стратегию и т.д. Но если у вас церковь по сути, а не по названию то лучше учитесь у Христа как он СЛУЖИЛ но не управлял и Апостолов. "Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса," 2Кор 4:5
@@zzz74231 занимательное предложение, но университет уже закончили, хотя учится ещё многому надо. 1Пет 5:2-3,5: "2 пасите Божье стадо, оставленное вам на попечение, наблюдая за ним не по принуждению, а с желанием, как угодно Богу, и не ради низкой корысти, а из усердия. 3 Не властвуйте над вверенными вам людьми, но подавайте стаду хороший пример. … 5 Вы же, молодые, подчиняйтесь старейшинам. И все будьте смиренны по отношению друг ко другу, потому что «Бог - противник гордых, но смиренным Он дает благодать»." Это все не про руководство?
@@ekklesiamin система единого верховенства власти у одного человека, при которой слово у собрания полностью отстутствует, а так называемый церковный совет составляет из себя собрание только лояльных пастору человек. Членских собраний нет, отчетов по финансам и их решениям нет как таковых. да, формально это пастор подотчетен, но подотчетен он епископам не просто из соседних городов, а из далеко не соседних регионов. а сами епископы посещают собрание редко и общения с собранием не проводят совсем.
"Итак, извергните развращённого из среды вас" Разве это не решение которое принял Павел и требует что должна сделать община. Когда решение принимала община яркий пример 1 и 2 пос. Кор.
2:30 с первыми двумя пунктами согласен но вытекающий третий это переписанная доктрина у католиков и православных. Бог управляет церковью через пресвитеров.... Обоснование??? Евангельское учение говорит что пресвитер не власть в церкви , а СЛУЖАЩИЙ!!! Духовное руководство, стратегическое видение, избрание других пресвитеров... ВСЕ КАК у вельмож, господ и царей, но Христос сказал, а у вас же да не будет так!!! Повинуясь друг-другу, назидая один другого. Эта доктрина католиков приводит к разделению на духовенство и мирян и как следствие мотивация одних, на карьерный рост, других же быть постоянно духовными карликами, младенцами, питающимися молоком. Есть один инструмент у служителя в церкви, ПОДАВАТЬ ПРИМЕР стаду. Не господствуя (слово власть и господство синонимы). И самый главный пример служения, это Христос умывающий ноги свим друзьям.
Вы неверно поняли. Пересмотрите ещё раз - он сказал "Бог управляет церковью через призванных пресвитеров, которые повинуются Божьему Слову и имеют поддержку Духа Святого и признание от поместной церкви".
@@chuzhastik Добрый день. Кто эту тему изучал тот понял сразу о чем речь. Даже Апостолы небыли в руководстве церкви, хотя им была дана власть апостольская, сопровождающаяся чудесами и знамениями. И когда избрали, как мы называем дьяконов, (хотя там не об чине и сане или должности речь, но о служение по нужде и рукоположения там не было, а была молитва благословения с возложением рук на этот труд) Апостолы сказали, а мы прибудем в руководстве церкви? А мы будем управлять церковью? НЕТ. А мы прибудем в СЛУЖЕНИИ. От ошибочных действий ГЛАВЫ корпорации страдают люди, работающие там и их семьи. В государстве от шибок президента (главы) страдает вся страна. В Церкви должно быть не так. Потому что глава церкви не человек, а Христос, мы ВСЕ служащие. Когда в «церкви» глава тоже человек, то ВСЯ эта система в одночастье может быть инфицирована, то есть попал под заблуждение или под влияние каких-то людей или силовых структур «ГЛАВА» и все по ступенькам в низ однозначно будут заражены. А в церкви есть один авторитет это Христос, который через свое учение (Евангелие) управляет церковью. «не держась главы, от которой всё тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растёт возрастом Божиим.» Как это может выглядеть на практике. 1.К примеру, членское собрание, избрание служителя и группа людей всеми силами пытается убедить всех избрать их лидера, встает пресвитер и говорит братья и сестры согласно 1Тим 3 и Тит 1 мы видим, что этот брат не имеет права быть служителем и церковь должна подчиниться, подчинится нет не пресвитеру, а здравому учению!! 2.Такое же членское собрание и пресвитер всеми силами пытается убедить всех избрать его зятя или еще какого своего человека на служителя, но встает «рядовой» Вася и говорит братья и сестры согласно 1Тим 3 и Тит 1 мы видим, что этот брат не имеет права быть служителем и церковь должна подчинится, подчинится нет не Васи, а здравому учению!! И здесь проявления не власти человека, чина или сана, но Власть здравого учения, то есть власть Христа.
С приходом в Мир Христа Он глава любой Церкви чтобы устранить главенства человека над человеком . Приходящий в Церковь приходит ко Христу и за Истиной Познав Истину становится свободным в том что делать и глава ему Христос
Команда, совет, каста особо духовных, а есть собрание прихожан. А это не разделение? Вы на первом этапе уже разделили. Деяния 15. 3,4. Проблема возникла в церкви и церковь решала эту проблему. 15. 6. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения этого дела, но не отдельно от церкви 12 стих, а в собрании. А как денежки делить, если не будет касты?
@@Alexandr_Luchaninov да, хочется быть командиром Бахмутского и в его совете быть. А в церкви, которая балаган устраивает, хочется только денежки собирать.
В церкви глава Христос. Уверовавшие- призваные Богом через Иисуса Христа и есть эклессия- братство. Пресвитеры- такие же братья из числа уверовавших, они не занимаются руководством и богословием, а нужды братьев являются навигатором. Дух Святой направляет братьев и дает ответ, Пресвитера лишь только наблюдатели за ходом собрания как более зрелые братья. Каждый проявляет себя в свою меру веры. Но что до эклессии братьям баптистам, они взяли пример с католиков с иерархией в церкви чтобы не работать, что им до примера посланных( апостолов) в библии. Жаль, церковь скатилась в организацию без жизни Христа в них
Тит 2:15: "Это говори и увещай и обличай со всякой властью. Пусть никто тобой не пренебрегает." Церковь подчинена Христу и он глава но в церкви он поставил определённых людей(если конечно они себя сами не поставили)для созидания церкви на дело Христово ,таких мест из писания не выкинешь и то что Павел наставляет Тимофея как ему поступать в общине(о какой власти там говорит Павел) Вы не думали,Подумайте?но и пастерам(пресвиторос) он говорит не властвовать над стадом а подавать добрый пример,то есть управление не как в мире где один властвует над другим а как в церкви один служит другому ,но для этого и поставил Господь учить старейшин церкви ибо они имеют познание и опытом обрели через испытания мудрость чтобы учить и да там дана власть дабы младенцы не обольстились и не ввели церковь в заблуждение а в остальных всех церковных вопросах если есть здравое хождение перед Христом(если во свете ходим то имеем общение друг с другом)то есть все вопросы решаются без всяких проблем и подчиняться друг-другу в любви не тяжело а вот если община отступила от Христа там сразу начинают выяснять отношения и делить власть а основной причиной этого есть отступление в сердце от здравого учения
@@alexandrternovik7130 Ключевые слова "Это говори" И там слово по смыслу контекста больше подходит, не "власть" а со всякой твердостью, ну даже если и оставим слово "власть" то она дана Титу причем здесь какой то сан. А почему она ему дана? Потому что он получил титул? Нет но Павел знал что он в здравом учении "А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен." И читая первые стих этой главы становится ясно "это говори" Ты же говори то, что сообразно с здравым учением: Не титул дает это право но тот кто в здравом учении пребывает должен сказать "со всякой властью" и если это сообразно Учению Христа и люди вникли в писание, что это именно так, то должны подчинится, нет не этому брату, НО ЗДРАВОМУ УЧЕНИЮ.
Мне кажется что Когда все абсолютно равны - это анархия. Теряется вообще всякий центр. Каждый сам себе начальник, пастор, богослов и центр мнения. Демократия не равно анархия.
В этом и суть учения Христа! В церкви истиной априори не может быть АНАРХИИ, потому что все подчиняются ГЛАВЕ (нет не человеку, а учению Христа). Когда церковь перестает быть церковью, превращаясь в организацию, то эта общество нуждается в форме правления и они начинают выбирать модель администрирование этой структурой. "так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены" "СЛУЖЕНИЯ различны, а Господь один и тот же" "И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство," "И Он есть глава тела Церкви;"
@@АндрейЦыганец-е2д согласен на все 💯 Христос сказал о себе, что ОН создал церковь и врата ада не одолеют её. И когда Он глава то анархии не будет. Когда человек управляет то это называется Диотрефство, Папство и это уже не церковь, а структура.
пастоООр,ПастОр,...мы русскоязычные почему повелись на словозаменители？....и это порок церквей！однаждыякобы увидевшие своЕ знаЧЕние в жизни .Есть слова священик,Служитель ,Пресвитер ....Моложой журналист из последних рожденных.....нужно просвещение ,......
Приветствую, я вас очень понимаю, у нас точно такая же церковь. 15 членов церкви из них 6 братьев(3 уже в немощи и 3 брата, которые могут как-то совершать труд, но один из них занимается хозяйством частью внутри церкви и того остаётся 2
Каждый пусть назидает друг друга. "знание надмевает, а любовь назидает." 1Кор 8:1 Самое большое назидание получает человек, не через богословов, а через любовь. Поэтому узнают что вы мои ученики сказал Христос, если будете иметь в церкви богословов? Хоры? Оркестры? Нет, но любовь!! 1Фес 5:11: "Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете." Рим 15:13-14: "Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святого, обогатились надеждою. И сам я уверен о вас, братия мои, что и вы полны благости, исполнены всякого познания и можете наставлять друг друга;"
теоретически по писанию как бы ИХ и ДС, но это просто слова и религия. На практике большими общинами рулят идеологи через харизматичных лидеров. в средних общинах у руля часто семейные кланы. все как было всегда...
Спасибо братство, мы сейчас в команде основания "новой" Общины, для нас очень актуально и полезно, прямо сейчас. Хороший гайд по руководству, в начале большого Путешествия.
Ну так возьмите пример как руководят "церковью" католики. Их опыту уже 2000 лет. Или у Газпрома поучитесь. Везде один и тот же посыл, что и здесь в этом видео, церковь воспринимается как организация, поэтому если и вы свою общину также воспринимаете, то лучше пойти в институт учится или в крайнем случае курсы закончить , как управлять, как вырабатывать стратегию и т.д. Но если у вас церковь по сути, а не по названию то лучше учитесь у Христа как он СЛУЖИЛ но не управлял и Апостолов. "Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса," 2Кор 4:5
@@zzz74231 занимательное предложение, но университет уже закончили, хотя учится ещё многому надо. 1Пет 5:2-3,5: "2 пасите Божье стадо, оставленное вам на попечение, наблюдая за ним не по принуждению, а с желанием, как угодно Богу, и не ради низкой корысти, а из усердия.
3 Не властвуйте над вверенными вам людьми, но подавайте стаду хороший пример.
…
5 Вы же, молодые, подчиняйтесь старейшинам. И все будьте смиренны по отношению друг ко другу, потому что «Бог - противник гордых, но смиренным Он дает благодать»."
Это все не про руководство?
Спасибо братья. Да нужно поднимать такие темы. Чтобы Церковь стала лучше 🙏✝️
Искренне благодарю! Внигу "Пастыри" уже заказал.
Спасибо за Ваше служение!
Спасибо,очень интересно 🤔
Беда,когда пасторы не библией руководствуются,а системой,которую не сломать. Души колечатся😢 Как с этим жить😔
Согласны с вами. А о какой системе речь?
@@ekklesiamin система единого верховенства власти у одного человека, при которой слово у собрания полностью отстутствует, а так называемый церковный совет составляет из себя собрание только лояльных пастору человек. Членских собраний нет, отчетов по финансам и их решениям нет как таковых. да, формально это пастор подотчетен, но подотчетен он епископам не просто из соседних городов, а из далеко не соседних регионов. а сами епископы посещают собрание редко и общения с собранием не проводят совсем.
"Итак, извергните развращённого из среды вас" Разве это не решение которое принял Павел и требует что должна сделать община. Когда решение принимала община яркий пример 1 и 2 пос. Кор.
2:30 с первыми двумя пунктами согласен но вытекающий третий это переписанная доктрина у католиков и православных. Бог управляет церковью через пресвитеров.... Обоснование??? Евангельское учение говорит что пресвитер не власть в церкви , а СЛУЖАЩИЙ!!! Духовное руководство, стратегическое видение, избрание других пресвитеров... ВСЕ КАК у вельмож, господ и царей, но Христос сказал, а у вас же да не будет так!!! Повинуясь друг-другу, назидая один другого. Эта доктрина католиков приводит к разделению на духовенство и мирян и как следствие мотивация одних, на карьерный рост, других же быть постоянно духовными карликами, младенцами, питающимися молоком. Есть один инструмент у служителя в церкви, ПОДАВАТЬ ПРИМЕР стаду. Не господствуя (слово власть и господство синонимы). И самый главный пример служения, это Христос умывающий ноги свим друзьям.
Спасибо вам ✝️👍 вы правильно понимаете 🙏
Вы неверно поняли. Пересмотрите ещё раз - он сказал "Бог управляет церковью через призванных пресвитеров, которые повинуются Божьему Слову и имеют поддержку Духа Святого и признание от поместной церкви".
@@chuzhastik Добрый день. Кто эту тему изучал тот понял сразу о чем речь. Даже Апостолы небыли в руководстве церкви, хотя им была дана власть апостольская, сопровождающаяся чудесами и знамениями. И когда избрали, как мы называем дьяконов, (хотя там не об чине и сане или должности речь, но о служение по нужде и рукоположения там не было, а была молитва благословения с возложением рук на этот труд) Апостолы сказали, а мы прибудем в руководстве церкви? А мы будем управлять церковью? НЕТ. А мы прибудем в СЛУЖЕНИИ.
От ошибочных действий ГЛАВЫ корпорации страдают люди, работающие там и их семьи.
В государстве от шибок президента (главы) страдает вся страна.
В Церкви должно быть не так.
Потому что глава церкви не человек, а Христос, мы ВСЕ служащие.
Когда в «церкви» глава тоже человек, то ВСЯ эта система в одночастье может быть инфицирована, то есть попал под заблуждение или под влияние каких-то людей или силовых структур «ГЛАВА» и все по ступенькам в низ однозначно будут заражены.
А в церкви есть один авторитет это Христос, который через свое учение (Евангелие) управляет церковью.
«не держась главы, от которой всё тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растёт возрастом Божиим.»
Как это может выглядеть на практике.
1.К примеру, членское собрание, избрание служителя и группа людей всеми силами пытается убедить всех избрать их лидера, встает пресвитер и говорит братья и сестры согласно 1Тим 3 и Тит 1 мы видим, что этот брат не имеет права быть служителем и церковь должна подчиниться, подчинится нет не пресвитеру, а здравому учению!!
2.Такое же членское собрание и пресвитер всеми силами пытается убедить всех избрать его зятя или еще какого своего человека на служителя, но встает «рядовой» Вася и говорит братья и сестры согласно 1Тим 3 и Тит 1 мы видим, что этот брат не имеет права быть служителем и церковь должна подчинится, подчинится нет не Васи, а здравому учению!! И здесь проявления не власти человека, чина или сана, но Власть здравого учения, то есть власть Христа.
Да что это Апостол Павел раскомандовался говорить что делать.
@@Alexandr_Luchaninov Извините. Поясните пожалуйста, что вы хотели этим сказать?
С приходом в Мир Христа Он глава любой Церкви чтобы устранить главенства человека над человеком . Приходящий в Церковь приходит ко Христу и за Истиной
Познав Истину становится свободным в том что делать и глава ему Христос
Глупее сложно придумать
Причём здесь Христос, как глава тела и руководство поместной общиной?
Команда, совет, каста особо духовных, а есть собрание прихожан. А это не разделение? Вы на первом этапе уже разделили. Деяния 15. 3,4. Проблема возникла в церкви и церковь решала эту проблему. 15. 6. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения этого дела, но не отдельно от церкви 12 стих, а в собрании. А как денежки делить, если не будет касты?
Согласен 👍✝️
Да должно быть как вы сказали, а почему вас должны слушать, вы главенствовать хотите, умнее всех себя считаете.
@@Alexandr_Luchaninov да, хочется быть командиром Бахмутского и в его совете быть. А в церкви, которая балаган устраивает, хочется только денежки собирать.
В церкви глава Христос.
Уверовавшие- призваные Богом через Иисуса Христа и есть эклессия- братство.
Пресвитеры- такие же братья из числа уверовавших, они не занимаются руководством и богословием, а нужды братьев являются навигатором. Дух Святой направляет братьев и дает ответ, Пресвитера лишь только наблюдатели за ходом собрания как более зрелые братья. Каждый проявляет себя в свою меру веры. Но что до эклессии братьям баптистам, они взяли пример с католиков с иерархией в церкви чтобы не работать, что им до примера посланных( апостолов) в библии.
Жаль, церковь скатилась в организацию без жизни Христа в них
Аминь.
Тит 2:15: "Это говори и увещай и обличай со всякой властью. Пусть никто тобой не пренебрегает." Церковь подчинена Христу и он глава но в церкви он поставил определённых людей(если конечно они себя сами не поставили)для созидания церкви на дело Христово ,таких мест из писания не выкинешь и то что Павел наставляет Тимофея как ему поступать в общине(о какой власти там говорит Павел) Вы не думали,Подумайте?но и пастерам(пресвиторос) он говорит не властвовать над стадом а подавать добрый пример,то есть управление не как в мире где один властвует над другим а как в церкви один служит другому ,но для этого и поставил Господь учить старейшин церкви ибо они имеют познание и опытом обрели через испытания мудрость чтобы учить и да там дана власть дабы младенцы не обольстились и не ввели церковь в заблуждение а в остальных всех церковных вопросах если есть здравое хождение перед Христом(если во свете ходим то имеем общение друг с другом)то есть все вопросы решаются без всяких проблем и подчиняться друг-другу в любви не тяжело а вот если община отступила от Христа там сразу начинают выяснять отношения и делить власть а основной причиной этого есть отступление в сердце от здравого учения
@@alexandrternovik7130 Ключевые слова "Это говори" И там слово по смыслу контекста больше подходит, не "власть" а со всякой твердостью, ну даже если и оставим слово "власть" то она дана Титу причем здесь какой то сан. А почему она ему дана? Потому что он получил титул? Нет но Павел знал что он в здравом учении "А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен."
И читая первые стих этой главы становится ясно "это говори" Ты же говори то, что сообразно с здравым учением:
Не титул дает это право но тот кто в здравом учении пребывает должен сказать "со всякой властью" и если это сообразно Учению Христа и люди вникли в писание, что это именно так, то должны подчинится, нет не этому брату, НО ЗДРАВОМУ УЧЕНИЮ.
@@АндрейЦыганец-е2д
Спасибо.
ua-cam.com/video/TcRWPwrgqPs/v-deo.htmlsi=iIf6DlrVkFZ5qkEr
@@alexandrternovik7130
Спасибо
ua-cam.com/video/TcRWPwrgqPs/v-deo.htmlsi=iIf6DlrVkFZ5qkEr
Мне кажется что Когда все абсолютно равны - это анархия. Теряется вообще всякий центр. Каждый сам себе начальник, пастор, богослов и центр мнения.
Демократия не равно анархия.
В этом и суть учения Христа! В церкви истиной априори не может быть АНАРХИИ, потому что все подчиняются ГЛАВЕ (нет не человеку, а учению Христа). Когда церковь перестает быть церковью, превращаясь в организацию, то эта общество нуждается в форме правления и они начинают выбирать модель администрирование этой структурой. "так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены" "СЛУЖЕНИЯ различны, а Господь один и тот же" "И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство," "И Он есть глава тела Церкви;"
@@АндрейЦыганец-е2д согласен на все 💯 Христос сказал о себе, что ОН создал церковь и врата ада не одолеют её. И когда Он глава то анархии не будет. Когда человек управляет то это называется Диотрефство, Папство и это уже не церковь, а структура.
пастоООр,ПастОр,...мы русскоязычные почему повелись на словозаменители？....и это порок церквей！однаждыякобы увидевшие своЕ знаЧЕние в жизни .Есть слова священик,Служитель ,Пресвитер ....Моложой журналист из последних рожденных.....нужно просвещение ,......
Привет всем. А нам не только пресвитер второй нужен , у нас братьев активных нет. Один простор, 15 человек, восновном сестры. Где взять братьев.?
Молитесь. 1 фес 5:17
Молитесь. 1 фес 5:17
Приветствую, я вас очень понимаю, у нас точно такая же церковь. 15 членов церкви из них 6 братьев(3 уже в немощи и 3 брата, которые могут как-то совершать труд, но один из них занимается хозяйством частью внутри церкви и того остаётся 2
Каждый пусть назидает друг друга.
"знание надмевает, а любовь назидает." 1Кор 8:1 Самое большое назидание получает человек, не через богословов, а через любовь. Поэтому узнают что вы мои ученики сказал Христос, если будете иметь в церкви богословов? Хоры? Оркестры? Нет, но любовь!!
1Фес 5:11: "Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете."
Рим 15:13-14: "Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святого, обогатились надеждою. И сам я уверен о вас, братия мои, что и вы полны благости, исполнены всякого познания и можете наставлять друг друга;"
Как где??? Благовествовать нужно!!!
теоретически по писанию как бы ИХ и ДС, но это просто слова и религия. На практике большими общинами рулят идеологи через харизматичных лидеров. в средних общинах у руля часто семейные кланы.
все как было всегда...
Да👍