САМАЯ НЕНАВИСТНАЯ РЕДАКЦИЯ ДНД
Вставка
- Опубліковано 11 лип 2024
- В этом ролике я пытаюсь разобраться в причинах неудач D&D 4 - игры, которой суждено было стать самой лучшей редакцией Подземелий и Драконов, но переставшей поддерживаться в рекордно низкие сроки. Приятного просмотра!
Поддержать канал: boosty.to/energuru
Группа вк: ondiesedge
Таймкоды:
0:00 - Вступление
0:29 - Смена Фокуса
1:48 - Отказ от Прошлого
3:00 - Правила
4:15 - Контент-план
5:26 - Цифровые Сервисы
6:30 - Финал ДнД 4
6:56 - Заключение
Использованные видеоматериалы:
• Inside the 40 Year-Lon...
• How to play Warhammer ...
• D&D Live 2019: The Des...
• D&D 5th Ed - Call of t...
• Free Footage | no copy...
• D&D 5th Ed - Call of t...
• Process of Making Book...
• Amazing book mass prod...
• Dungeons & Dragons Ins...
• Shout! Factory TV Pres...
• Web Development Stock ...
• Lost Mine of Phandelve... - Розваги
![Ужас и Истощение рождают богов [Fear&Hunger]](http://i.ytimg.com/vi/yo6L_mWz6jo/mqdefault.jpg)
![Ужас и Истощение рождают богов [Fear&Hunger]](/img/tr.png)
У нас было три кубика, пять тетрадей, десяток пуговиц и первый невервинтер для создания персонажей и уточнения действия абилок. И ещё мастер, которая на парах вместо записи лекций придумывала приключения. Было весело XD
а тут что-то на богатом)))
Мы с друганом прямо сейчас так играем)
Впечатляет.
Компания: давайте выпустим новую игру, расстроим фанатов, а в дополнение скажем, что всё, что они купили, пусть выбросят в помойку, надёжный план, что же может пойти не так?
5 minutes later
Как не покупают? Как переработали правила и сделали другую игру? Что значит обиделись?!
(Почему то мне это напомнило как дрисней убил всю расширенную вселенную звездных войн, ради новых фильмов)
Ну вообще-то 4е буквально была ответом на фидбэк игроков о том, что они хотели фиксить в 3е и правда это фиксила. Другое дело, что игроки сами не очень понимали, что хотели и 4ка в начале имела ряд проблем с математикой и программы которые планировалиьс на выход вместе с ней для онлайн игры так и не вышли. Но четверка в конце своего жизненного цикла, это лучшая редакция ДнД.
Звёздным воинам действительно стоит умереть, эта песенка уже слишком долго играет
Звездные войны…
Бреда в РВ было не то чтобы меньше… просто и чего-то годного, или хотя бы читабельного было столько же если не больше.
И знаете что самое странное? То что все у Дисней сосредоточено на будущем. Исключение разве что Высшая Республика, но… кому нужна высшая когда все ещё есть старая?
А вообще я удивлён что ЗВ так и не раскрылась как настолка… даже не Ролка, а Варгейм как Ваха
Пришлось бы правда добавлять исторические эпохи… да лучше уж тогда РПГ. И да я в курсе что такие были, но… где это все теперь?
@@user-jz5bx8zj9eа про какие именно варгеймы по зв ты говоришь? Я лично помню два как минимум. Это Star Wars X-Wing, который варгейм с миниатюрами кораблей зв (скорее правда как Киллтим в вахе, то есть несколько кораблей, пилотов и апгрейдов), а далее и более масштабная версия Армада, со старта выдающий Звездный Разрушитель.
И Star Wars Miniatures, который использовал бустера по разным эпохам, начиная от старой, заканчивая войнами клонов и временами 4-6 эпизода. Там были миниатюры жителей и героев Далёкой Далёкой Галактики, используя д20 для атаки по врагам.
Наконец-то видео про мою любимую редакцию ДнД!
Главная ирония в том, что по сути своей, Четверка была СЛИШКОМ прогрессивной для своего времени. То, на что жалуются многие игроки, уходящие из пятерки в пасфайндер 2, уже было в четверке (ибо, внезапно, часть дизайнеров четверки сейчас чилит в Пайзо). Баланс классов был просто отличный, а монстры реально веселыми. Из всех д20 систем собрать боевку из коробки на плоском поле без террейна из одних только кобольдов или гоблинов и сделать ее пиздатой можно только в четверке.
Дожила бы четверка до эпохи повального онлайна - в нее бы сейчас все играли.
Я из тех кто даже не играл в 4ку так как сразу подсел на пф. Интересно было узнать, что там происходило. На самом деле мне эта тема с постоянно выходящими книгами еще в пф не нравилась, так как я не успевал весь контент освоить.
Кстати визарды и на 4ую редакцию положили болт и даже отрицают лор который написали для нее. Повторилась история с тройкой...
Спасибо за очень крутой ролик!
По сравнению с днд3.5 и днд4 у пайзо базовые книги выходят весьма редко. Уж раз в полгода можно рулбук прочесть. Так что вплоть до поздних книг первой редакции ПФ пайзо избегала этой ошибки.
А зачем осваивать всё?
Ну вышла новая книга с новым классом, и что? Можно и вообще пропустить
@@hihahuhiha Ну если нет цели осваивать все базовые книги, то и нет разницы с какой частотой они выходят. Тогда и переизбыток не слишком хорошо сбалансированных материалов по ДнД3.5 -это не проблема. В свое время я, как и многие другие, тоже играл только по базовому трехкнижью, а все эти unleashed прочитал только сильно позже.
С пасфайндером аналогично. Вы не сильно теряли, если бы играли только по кор-буку и, может быть, APG. Игра прекрасно играется и без кинетиков с псиониками.
При упоминании 4ки, почему-то все сводят к ее недостаткам, а достоинства задвигают. Меж тем, там были интересные фишки, не перешедшие в 5ку.
Например интегрирование ловушек в боевку. В плане подготовки сцен они приравнивались к монстрам, таким образом во время боя можно было встрять в яму с шипами или толкнуть туда противника. В одном из энкаунтеров ознакомительного модуля по комнате вообще гигантский шар катался! Такое не очень ложится в игры OSR про исследования, на которые я сейчас сориентирован, где по большей части все события случайны, да и боевка ориентирована на реалистичные описания, а не на тактику с миньками, но что касается игр с заготовленными событиями, мне бы очень хотелось видеть подобный подход.
Начинал в 2011 с четверки. Нравилось очень чтт много абилок было на файт и много ритуальной магии. Качал книжки, печатал на спрайтовом принтере черно-белом, водил для одного человека. В правила запихивал еще всякую всячину типа хоумбрю и гурпса)))
Вообще ролить не мешала 4 редакция.
А по поводу разделения на ммошные классы - в пятерке тоже самое
Дело то не в ммошных классах (ибо в каждой ммо они называются и играются плюс минус одинаково (что в свою очередь попёрло из вов, а туда из 3.5)), а в том, что появились роли игромеханически прописанные. В 3.5 и 5е много кастомизации, в 4е для этого было мало места, только если допками не закупаться. В тех редакциях у каждого класса предполагается роль, но в целом при должном умении и билдостроении можно творить что угодно с разной степенью работоспособности.
Однако в 4е были классные механики для сражений, которые до сих пор всплывают как хб для 5е. Её похоронили слишком рано, однако и разгоняли контент тоже слишком быстро.
@@romanabanin2216 Если вы неплохо разбираетесь, можете сказать, BG3 полноценная пятёрка? А то закрадывается впечатление, что там повырезали всякое.
Например, прокачка навыков, которая на зачаточном уровне (в 3,5 хоть дебила можно было на знание накачать, пусть и не эффективно). Здесь же всё от характериктик.
О, помню, как читал про четвёртую редакцию в одном из номеров журнала ЛКИ) Я тогда вообще ничего не знал о D&D и крайне смутно представлял себе настольные ролёвки, но скепсис автора тогда осознал сполна.
Смотрю я на то, что происходит сейчас относительно будущего DnD и возникает ощущение, что вся эта история визардов ничему не научила и они готовятся смачно наступить на грабли снова, особенно в плане монетизации
Современных деньговыжимателей ничто не способно уму разуму научить.
Имхо, днд как было варгеймом (3.5) так и осталось варгеймом, по сравнению с другими нри. Просто разного качества варгейма. А иные, внебоевые активности всегда были больше дополнением к игре, что в 5ке, что в 4ке, что в 3.5
Всё ещё остаётся факт того, что это сильно зависит от группы игроков и того, на что они настроены.
Четверку когда-то давно изучал, показалась переусложненной. 3.5 редакцию узнал по Патфайндеру, там чет тоже слишком много перегруза с фитами, как по мне. Пока пятерка самая удобная и чиловая, хорошо подходит для ролеплея. Как будто визарды после неудавшейся четверки что-то поняли и вернулись к тройке но допилили её и упростили циферки для удобства
Спасибо ДнД4 за пасфайндр
В принципе согласен
довольно забавно что днд one идёт по тому же пути что и 4 издание, отличия конечно есть, по типу совместимости, но подписки, виртуальные столы, спец приложения, снова по кругу)
Да, я тоже об этом подумал
Они просто хотят бабла, как и всегда. Само по себе желание иметь деньги не плохо, я тоже хочу. Но правда в том, что клиента не волнует что там происходит с "творцом", его волнует конечный продукт. И когда конечный продукт - халтура, едва ли он кому-то будет нужен.
Величайшие шедевры живописи писались художниками, не бизнесменами. Для игр это тоже справедливо. Мне не нужен продукт, мне нужен шедевр.
"Желание дать денег" Воу, воу, это проверка Харизмы со сложностью 30, не меньше
На бонус +10 точно наскребу, а там как кубик ляжет
@@ondiesedge Не забывай, что 20 - безусловный успех.
Я динозавр :) Начинал с ADnD 2-й редакции :) Когда вышла третья, в ней были и хорошие моменты, но в целом тенденция уже показалась не в ту сторону. Четвёрку уже даже и не смотрел. И - да - полностью согласен с автором видео - народ уже не понимает, что правила РИ - это модель для отражения (в данном случае - фэнтезийной) реальности с кучей несуществующих там условностей вроде уровней, хотов и пр. Видимо сейчас играют во что-то другое :) И - да - миниатюры и клеточки превращают игру из ролевой в шахматы.
В ADnD тоже есть всякие циферки, превращающие игру в странную математику. Тот же THAC0 например. Правда я сужу чисто по первым двум Балдурсам и могу быть не объективен ))
@@nastolniyvadim не, то, что избавились от тхако и перевёрнутого с ног на голову арморкласса, уникальных проверок стацов и пр., унифицировав систему, это только плюс. Но в этой погоне за упрощением модели, кмк, ушли в глубокий формализм, когда уже играются в циферки, а не в персонажей. Я про это.
@@UriShap этот момент еще от игроков зависит и от мастера. Есть компании которые сами по себе играют больше в атмосферу, а циферки - это уже как придётся, можно же впринципе не особо на них зацикливаться
Я такой же динозавр, начинавший вообще без правил, играли в то что передавалось на словах. Потом опозналось как ad&d 2ed и дальше игралось более структурированно.
Имею абсолютно такое же мнение и поддерживаю комментатора. Четвёрка тоже не смотрел, мы в свое время играли двумя кубами на д6, 4-5 было 20 =). И да, миниатюры убивают атмосферу)
Могу добавить, что пятая редакция в сравнении с 3.5 и pathfinder отличная штука, в духе старых времен и той же adnd, и по механике даже круче.
Единственная заметка к видосу - это было то что втт они хотели сделать до релиза ДнД 4, ну и ещё не упоминание D&D Essentials и естественно про качество допов после закрытия втт
Не увидел смысла упоминать Essentials. Про качество - вопрос спорный, а вот потерю интереса констатировать можно
Опа новый крутой видос, комент для улучшения статистики
Отсылка на фатал - важная часть каждого ролика теперь. :3
Оно само так получается
@@ondiesedge Вот и хорошо, лучшая игра не должна быть забыта :D
Спасибо, интересный обзор
Я начинал с 4 редакции. Мне она нравилась. Мы расширяли мир такими книгами как про воров, потом книга Мерзкой тьмы ещё 2 книги расширения классов. Мы просто избавлялись от бесполезных заклинаний.
Так, не буду петлять и оправдываться. Канал отличный, но я почти ничего не знаю про НРИ. Киньте каких-то видео, где в самых общих чертах объясняется как это работает и как в это играть. Спасибо
Спасибо! Честно говоря, у меня на примете таких роликов нет, но я поспрашиваю. Чуть позже сюда кину!
@@ondiesedge спасибо. Кое-что уже нашел. Пока один вопрос беспокоит - какой минимальный набор необходим для проведения оффлайн игры? Когда смотришь на то как играют люди на видео можно увидеть самое разное - от аскетичного комплекта из рулбука, комплекта кубов и пары стопок бумажек до пугающих столов несколько на несколько метров с кучей фигурок, объектов и аксессуаров. Какой набор является минимально необходимым? В чем разница таких вариантов/подходов или как это назвать?
Всё, что нужно - это книга правил (можно в электронном виде), кубики и листы персонажей. Некоторым людям больше нравится играть на поле с фигурками, но это вообще не является обязательным. Лично я, например, обхожусь именно таким набором.
Фигурки могут быть нужны для сцен сражений, чтобы понимать, где кто расположен, но если там не какая-то мега битва разыгрывается, то можно обойтись и так называемым "театром разума". Да и даже в таком случае можно просто взять клетчатую бумагу и вместо миниатюр использовать подручные предметы.
@@ondiesedge начало положено. Целый день смотрел различные видео про ДнД, заказал на Озоне кубы 😆.
Если можно ещё задам вопрос про общую логику происходящего. Получается, что "ядро" представляет из себя в первую очередь набор продуманных сбалансированных монстров, систему боя и создания/развития персонажа?
Или всё же локации, структура, конечная цель тоже как-то предопределены?
Например я и несколько моих друзей воспылали энтузиазмом к ДнД. Есть ли какие-то готовые примерные шаблоны сбалансированных приключений, которое мы могли бы себе провести для ознакомления?
Или например можно придумать небольшой сюжет , несколько локаций со слабыми противниками, средней силы монстра избрать и вписать в сюжет в качестве финального босса и сыграть вот такую историю за несколько часов чтобы мы ознакомились с боевой системой и что вообще происходит? Как лучше поступить?
В комментах не так удобно вести переписку, в группе вк есть контакт, напиши, на всё отвечу
Семь с половиной минут кайфа, лайк!
Я понял что это за видео... это реклама фотостоков!
Вот бы мне ещё платили...
Хм ну это очень попахивает лут боксами и прочими накручиваниями )но в этом случае у нас есть универсальное -поднять флаг )и купить бесплатно в зелёном магазине )
мне понравилось ! лайк и комментарий , для алгоритмов ютуба =)
Спасибо! Рад, что понравилось)
@@ondiesedge 😁
Интересно, а знает ли кто-то о том, что у пасфайндера и 4ки один и тот же художник обложек?
Это действительно один и тот же художник
@@ondiesedge может просто кто-то знает почему именно
Он и для 3-3.5 рисовал.
Я думаю, ответ простой - потому что он крутой художник. Даже если Пайзо наняли его с целью насолить днд 4, то мы об этом вряд ли узнаем
Теперь понятно почему мне нравятся арты Pathfinder. В четвёрке такие крутые рисунки брутальных героев, а так же групповые сцены с героями.
Спасибо за видео тебе
Рад, что понравилось!
Когда именно 4ка стала первой нри игрой и вся наша компания питает к ней теплые чувства
Отличная редакция так то, но пф больше нравится
Забавный факт - это первый комментарий, на который я получил уведомление.
Первый пф мне тоже больше нравится, но это касается всех редакций 3-5
Видео неплохое, текст и подача тоже, но раздражали вотемарки в видео ряде).
В любом случае спасибо за контеет
Вотермарки - это часть нашей жизни, от которой не уйти. Куда ни глянь, в современном мере они везде: на деньгах, официальных документах, сайтах со стоковыми картинками...
Так вышло, что они захватили и этот ролик.
Рад, что понравилось!
интересное видео, но не досмотрел. паузы в речи через каждые два слова убивают. иногда кажется будто робот читает.
Я новичек, дм и с побобным столкнулся в начале куча книг и информации по днд5 это ужасно а тут старечки с которыми зделали тоже самое
Ясно, настоящая днд 4 это Патфайндер.
Ну наконец-то я узнал за что так хейтят 4ю редакцию, спасибо тебе...эм...куб? Острие куба? На Острие Куба я так понимаю это твое ФИО?
В комментах уже окрестили Археолог Острый Куб)
@@ondiesedge ну всё, прозвище найдено
Видно что автор не особо шарит за тот самый упомянутый ролевой рынок. Да, ДнД 4е не снискала популярности как 3.5 или 5е. Она сильно ушла по подходу в сторону геймизма, т.е. крайне строго сформулированного и прозрачного игрового процесса. Игроки такого мува не оценили в первую очередь потому что авторы на тот момент не смогли донести до них идею, а во вторых потому что комьюнити конкретно у ДнД среди всех НРИ самое малограмотное в плане хобби, они играют "как хочется и можется", а не как того планируют разработчики.
Что же касается того что сделала ДнД 4е своими нововведениям - так это как раз таки перевернуло ролевой рыночек потому что конкретно корни ДнД 4е торчат из самых ч0тких геймистских и набирающих популярность систем, таких как лансер, страйк и иже с ними. Наследие живо и проверку временем механики прошли.
Ну, не со всем согласен.
Хочу отметить, что, из того, что в моём поле зрения, все издатели при выпуске новых редакций прекращают поддержку старых.
С пф2е та же история, например.
Одно дело - прекращать поддержку, т.е. переставать выпускать материалы для старых редакций. Многие так делают, да, хотя те же White Wolf, например, поддерживают и старые издания, и новые.
Другое - выпускать лицензию, препятствующую выпуску стороннего контента. Основная проблема именно в этом.
Я не понял тейка автора про "абсолютную несовместимость" - с какого это перепугу не получится использовать материалы из предыдущих редакций правил? Модули, кампейн сеттинги и т.д.?
Совершенно разные системы. С таким же успехом в четвёрке можно использовать модули, приключения и т.д. из зова ктулху или старфайндера - времени на конверсию уйдёт примерно столько же)
мне лично нравится идея стандартизации днд, это намного лехче для новичков.
Но это практически убивает импровизацию... сложно импроизировать, когда все возможные действия рсписаны по уровням, и даже, например, выпутить стрелу отмщения за раненого товарища, это прописанное действие для Рэйнджера 17 уровня...
@@denissokolow1627 обычная комбинация навыков это уже импровизация
@@pokemaster427 это мне сложно назвать импровизацией... под ней я понимаю, именно всевозможные оригинальные заявки на действие, которые уже мастер оценивает буквой правил.В четверке с этим очень печально...
@@denissokolow1627 импровизация из разряда поцеловать соски орка? я не люблю когда в днд творят дичь, это Roleplay игра, и в ней важен отыгрыш, ведь согласись нелогично смотрится когда например когда воин 5 лвл берет дракона за хвост и сбивает им замок
@@pokemaster427 ну. до абсурда тоже доволить не надо, но именно, что это ролеплей игра, где отыгрыш важен, а когда у тебя стандартизировано все до малейшего действия, это уже не отыгрыш, а манипуляция навыками...
Моя любимая из вариаций днд, это как раз 4ая редакция. Очень похожа на JRPG
А меня больше всего бесит лор. В 3.5 было Колесо. Прекрасное, рабочее, идеальное для ДнД! И тут какая-то криво слепленная ось, из ниоткуда взявшийся Абейр, Мистра и Ао теперь у нас обладают способностью космологию перестраивать с какого-то рожна (они самые сильные боги КОРОЛЕВСТВ, а не мультивселенной). Единственное - мир фей и план теней хорошие получились. Но даже эти полимеры они просрали.
Плевать было уже на игромех. Боёвка была хороша, не спорю, но вместе с тем это был примитив в сравнении с тем, что было раньше и даже с тем, что будет позже (уж на что 5 примитивна). После 3.5 это шаг назад, я считаю. Не по всем фронтам, но по многим.
Монтаж топ!!!
Спасибо)
Я начинал со второго Балдурс Гейта, потом играл за столом и на форуме по 3.5, потом (году в 2012 или 2013) моей группе, с которой я давно не виделся, приспичило играть по 4 редакции, потому что у них шизанутая логика, что чем выше версия чего угодно - тем лучше. Играл с ними пару лет, хотя и много плевался.
Потом пересели на пятёрку. Казалось: вот они, гениальные решения, которые были необходимы 3.5! Новый подход к мультиклассированию (теперь фиты привязаны к уровням классов, так что ты 10 раз подумаешь прежде, чем генерить мультикласс из 12 разных классов по 1 уровню), объединённые слоты для мультиклассовых спеллкастеров, убрали бонусные слоты за высокий стат, убрали дебильное автоскалирование силы спелла от кастер левела. В общем, выглядело супер. И меня хватило лет на 5.
Потом я стал ловить себя на мысли, что мне скучно. Что вот я щас сгенерю нового персонажа, но в игромеханическом плане он будет таким же, какими были предыдущие. Что боец, дерущийся двумя руками, не дерётся двумя руками, а просто является куском статов, утилизирующим за счёт второй руки бонусное действие. Что в ряде мест нет логики. Что мартиалка, расписанная в пхб, не спасает файтера, потому что расписанные приёмы, должны выдаваться на первом уровне каждому архетипу файтера, должны быть расписаны приёмы более высоких уровней, мартиальщик должен уметь качественно лучше с ними обращаться. Следопыт это вообще тупорылая жопа, от которой нужен был только его сканер местности, получаемый на 3 уровне (я говорю про ревайзнутую версию). Как щас с ним обстоят дела, я не знаю, говорят, что в D&D one его, наконец, пофиксили. Только вот мне уже не интересно. Дорога ложка к обеду.
Но только после того, как я прошёл всё это, я стал осознавать, что в 4 редакции были таки свои положительные моменты, и их было много. Многие из них перекочевали в пятёрку, кстати, просто в несколько замаскированном виде. На данный момент я придерживаюсь мнения, что идеальной редакции D&D (а оба Пасфайндера для меня тоже редакции D&D, потому что ну камон!) в принципе не существует. Они все по своему отвратительны. Над каждой надо сидеть с напильником, чтобы можно было нормально поиграть (если ты, конечно, не позорный виабушник, которого не волнует механика и кому от дынды нужна только возможность сгенерить кошкодевочку, на что я могу ответить, что нахрена вам, наркоманам, вообще тогда дында?! Вам не нужна система, чтобы воплотить свои влажные фантазии, очнитесь!)
Визарда могли бы попытаться развивать дынду в нужном направлении в D&D one, но вместо этого их волнует инклюзивность (простите за мат) и чтоб там демоны могли быть доброго мировоззрения. Что будет дальше - примерно понятно...
Цените, ребята, то, что уже есть, цените своих единомышленников и генерите контент сами. За нас с вами никто этого не сделает. И играйте в Gloomhaven и в Lancer RPG - реально крутые вещи (при том, что Лэнсер капец как похож на пятёрку).
>убрали дебильное автоскалирование силы спелла от кастер левела
А-ха-ха, хорошо тебя мой друг не слышит, он бы тебе уже лицо обгладывать начал :D Для него всё, что вышло после 3,5 - ересь и бездумное оказуаливание :D На самом деле, что плохого в зависимости спелла от уровня мага? Апкастит зато не нужно - всегда знаешь, что твой любимый MM будет расти вместе с тобою и не придётся тратить драгоценные слоты высокого уровня, чтобы увеличить дамаг.
>которого не волнует механика
Она очень многих людей нисколько не волнует. Мне нравилась 3.5, пока я не познакомился с э... любителями собратья тесной мужской компанией и бильдить. "А на третьем уровне я возьму вот этот фит, потому что на пятом я возьму его улучшенную версию и буду наносить 100567d6 дамага!!1" 🤢 Мне сейчас гораздо ближе подход OSR систем, в которых всего этого или совсем нет или есть в минимальном количестве. Позволяет сосредоточиться на ролевой игре, а не на листке персонажа.
Помню, играли по Конану, так от тамошнего "обилия возможностей" только голова болела. Броня давала и плюс к AC и вычет дамага, кроме уворота было ещё и парирование и блок щитом, а кроме фитов и способностей классов были ещё всякие боевые манёвры, типа "если на тебя бежит противник, то ты можешь кинуть что-то там и если выкинешь, то ты наносишь ему много-много d6". Нет, я даже место из книги назову, откуда они это взяли и я рад, что они так бережно подошли к первоисточнику и перенесли его в игру. Но зачем это оцифровывать? Полностью согласен с, например, автором канала DUNGEONCRAFT1. Он говорил, что может вести игру с одним кубиком. Игрок описывает, что он хочет сделать, кидает один кубик и мастер говорит, что произошло. Это куда интереснее, чем перебирать абилки своего персонажа. В данном примере можно просто сделать заявку "Я дожидаюсь, пока противник подбежит в упор и бью его в самое сердце! Масса его тела и инерция толкают его на мой кинжал!", а дальше уже пусть ДМ описывает, что вышло, а не этот вот Desperate Stab с кучей пререквизитов и отдельным местом на листе персонажа.
И, кстати, D&D 5 я по этой же причине не люблю - там просто все персонажи обречены на скатывание в это. Никто не играет варлоком-полуджином с пактом книги, потому что у него недостаточно много циферек. На форуме прямо так и написали в обсуждении, что, мол, слаб он. Другие билды могут на Xd6 больше наносить, чем незаконнорожденный сын султана ифритов. Ролевая игра, ага. И проблеме не только в этом. Многие игроки просто не видят дальше циферок. Смотрел ролик, в котором современные игроки играли в какой-то очень старый и очень классический модуль и меня там поразила фраза, типа "В этом месте в модуле даже не написано, какой бросок нужно сделать, чтобы спастись!". Речь шла о том, что персонажи заходят буквально в мясорубку - от стены до стены и от пола до потолка в коридоре едет куча вращающихся лезвий. Варианта "я беру зеркалце на палке и из-за угла смотрю, что там происходит в этом коридоре" среди способностей плута нет, кинуть кубик нельзя, поэтому им это даже в голову не пришло.
А D&D one, ИМХО, не повторит успеха 5E и никакого особого развития у них не будет. Конечно, у них есть огромная база игроков в 5E и D&D beyond и скоро свой VTT будет. Но обстоятельства второй раз для них так не повернуться, да и концентрация на циферках (т.е. "баланс" в виде, например, отмены расовых^W наследеевых бонусов) и накидывание политоты им явно на пользу не пойдёт. Сейчас у них недостаток ДМов, а скоро может и недостаток игроков оказаться. Не зря, видимо, хасбро уже который год подумывает wotc сбагрить. Ну, как уже многие сказали, D&D и без wotc прекрасно проживёт. OSR-сцена цветёт и пахнет и даже если завтра wotc начнёт мобильный p2w мусор клепать, этого многие и не заметят.
@@admaerable 1. Плохо то, что там даже не дабл дип происходил, а квадро, наверно... Русским языком: пока файтер получает свои +1 к атаке, у магов сила растёт экспоненциально. И да, я тоже больше всего люблю 3.5 редакцию. Это не отменяет того факта, что баланс там был более дегенеративен, чем в пятёрке (другой вопрос, что в пятёрке другие вещи дегенеративны, и из двух зол я выберу скорее 3.5)
2. Ну я рад за людей, которых не волнует механика. А меня волнует. Соответственно, я буду гнуть свою линию. Визардов волнуют деньги, они будут гнуть свою линию (продавать дуракам погремушки). Я не могу их в этом винить, но и не могу отрицать, что меня удручает, что дураков в мире больше.
Про Конана ничего не знаю (Кроме одной рофло-игры у нас на форуме, которая действительно была весёлой, но вообще не про механику. Там посты были уровня Мести боксёра с атмосферой из Конана).
В OSR я тоже играл. Может, мне просто попался неудачный пример, но сложилось впечатление, что это очень душная фигня, заставляющая тебя 100% времени быть как сжатая пружина, прощупывая каждый миллиметр 10-футовыми палками и убегая в лагерь лечиться после потери одного хитпоинта, потому что ты посчитал свои шансы в дальнейших боях, и они тебя не удовлетворили. Это может быть прикольно как ваншот, но как долгая кампания это очень утомительно. На любителя.
Что ДМ может там что-то описывать это тоже прекрасно. Смысл в том, что: 1) ДМ должен быть дофига крутой, 2) игроки должны полностью доверять своему ДМу. В таком случае можно играть вообще без системы, я согласен. Если же ДМ средний, то система нужна, чтобы снять с него ответственность за принятие множества решений. Когда мы сравниваем системы, мы вообще не можем обсуждать что там ДМ может, потому что системой это не описано, это не интеллектуальная собственность фирмы, создавшей систему. А я пытаюсь донести мысль, что они впаривают нам халтуру.
И таки да, я считаю, что система это набор инструментов, а не жёсткая инструкция, я ничего не имею против того, что ДМ проигнорирует какие-то правила, или использует их не так, как задумано, если посчитает это целесообразным. В пятой редакции они в самом начале ПХБ так и пишут: "Делайте так, это ваша игра", потому что даже это надо людям объяснять. Вопрос в том, что они, рассчитывая, что люди сами будут всё придумывать, нихрена в итоге контента сами не создали. Не стоит пхб 5 редакции 60 баксов или за сколько там они её продают...
@@admaerable 3. Я согласен в принципе практически во всём. Просто для меня равноценны и ролевая часть и механическая. Когда ко мне подходит человек и говорит, что "Это ролевая игра, значит кто ролеплеит - те бояре, а цифирки для манчкинов, фу!", ничего, кроме желания послать человека нафиг, не возникает. У всех свои интересы, просто я видел достаточно ролеплея (особенно раздражает когда на форуме собирают новую игру, все генерят по 2 недели персонажей с квентами в четырёх томах, потом мастер ещё выпендривается, что он возьмёт только самых лучших, берёт, а потом игра начинается с невероятно оригинальной завязки "вы встретились в таверне", игра длится ещё две недели и закрывается, не успев толком начаться) и крайне мало игр с качественным геймплеем. Почему мне не пойти за качественным геймплеем в компьютерную игру: 1) я и хожу, 2) но в компьютерной игре нельзя делать то, что можно делать в застольной РПГ, например докопаться до финального босса с глупыми вопросами (у меня было несколько подобны игр, получил от них массу удовольствия). Чтобы меня заинтересовать, игра должна сочетать в себе оба аспекта: и ролевой и игровой. Я не смог бы играть в голые цифирки (если речь не о компьютерных играх, там есть пара неплохих примеров, например Desktop Dungeon), но и в голую ролёвку я играю крайне редко (Хотя когда играю это почти всегда отличные игры. Это как хлыстать пиво или пить Дон Пириньон, вот я пью последнее)
Но в целом я отдаю себе отчёт, что скорее всего я просто зажрался, и если люди могут получать удовольствие от чего то простого, то я рад за них.
Ещё хочу отметить, что я придерживаюсь принципа, что чем больше сила, тем больше ответственность. Кто генерит сильных персонажей - с тех и спрос больше. Я ни разу за 15 лет игрового стажа никого не обвинял в том, что у группы что-то не получается, потому что их билды недостаточно хороши, и никогда при делёжке ништяков никого не обделял.
4. Про D&D one ничего не могу сказать, т.к. не слежу. Дефицит ДМов был всегда. Конечно, они могут родить крутые инструменты для генерации карт/подземелий и т.д. (в чём я сильно сомневаюсь, но допустим...), но по своему опыту могу сказать, что готовое не сильно упрощает вождение. Когда ты сам создаёшь приключение, оно у тебя в голове, тебе надо просто сделать определённое количество заметок, чтобы привести мысли в порядок. А если читаешь его с книжки, надо его перечитать несколько раз, точно так же выделить для себя важные места и т.д., чтобы не листать потом судорожно во время игры.
Вообще хочу сказать, что последние года два ловлю себя на мысли, что мне интересней не играть или водить, а создавать механизмы, которые как раз облегчали бы ГМам жизнь. Возможно, что-то вроде процедурной генерации. Тебе же не обязательно генерить пещеру, пока группа туда не зашла (если, конечно, в твоей игре нет механизмов учёта времени, и с прошествием времени что-то может измениться и, может быть, даже повлиять на окружающий мир, но я таких круто проработанных игр ни разу не видел). Речь идёт, разумеется, об играх-песочницах. В играх про рельсы там всё проще...
К слову, несколько лет назад поймал себя на мысли, что вот, вроде, хочется свободы, как в песочнице, но когда игрокам даёшь свободу, то выясняется, что она нужна процентам пяти... Остальные впадают в ступор и ничего не делают. Их надо манить чем то блестящим, как сорок. Ну или гнать чем то пугающим, это тоже вариант...
В общем, что будет дальше - не знаю... Посмотрим...
@@DenisLyamets 2. Конан d20 - это вообще что-то. Там столько дополнительных правил накрутили, что даже после оригинальной 3.5E голова пухнет. Например, там есть правила о том, сколько занимает времени надеть и снять броню, за сколько можно её накинуть впопыхах и как это скажется на её AC и уменьшении дамага. Это здорово, что они прочитали "Сим топором я буду править!", но я как-то обходился без этих правил и думаю, что смогу обходиться и впредь. И уверен, что любой ДМ способен на ходу придумать, что не до конца надетая кольчуга снижает ловкость и не так хорошо защищает. И хотя я считаю правила слишком переусложненными, нужно отдать мангутсам должное - их авторы действительно прочитали все книжки Говарда.
Из OSR меня привлекает не столько летальность, сколько то, что нет таких вот душных правил про всё и игроки поощряются думать своей головой. Конечно, секретную дверь искать, обсыпая стены мукой, чтобы увидеть, где сквозняки, можно и в 5E но по моему опыту игроки, начавшие с 5E или CRPG наиболее склонны видеть в настолке настольную версию компьютерной игры. Прямо видно, что они не атакуют противника, а прожимают кнопки абилок персонажа. Сложность OSR подхода ИМХО преувеличена. Многие решения запросто можно принимать просто на ходу. Например, играя сто лет назад в Эру Водолея мы прямо на ходу придумали правило, как выполнять "джедайский силовой толчок, как в Jedi Outcast" за счёт телекинеза. Просто прикинули, что толчок в грудь "силой" 30 кг запросто опрокинет не ожидающего такого поворота противника и всё, хотя в правилах про это не было ни слова.
В 5E меня вообще бесит прогрессия персонажей, где не каждом уровне тебе даётся новая суперспособность. Это 100% сделано, чтобы потом дополнительные книги продавать с новыми Путями или как их там. Да, можно набилдить себе варлока, который будет давать 12144d6 в ход, но персонажи получаются ещё более однообразными, чем в диабле. И игроки часто просто смотрят в чарлист и по нему решают, что они сейчас будут делать. Я не имею ничего против систем со сложным тактическим боем, но D&D никогда такой не была. Вот в Mythras или других d100 часто боёвка такая, что даже варгеймеры оценят. А зачем пытаться на этот глобус натянуть D&D я не понимаю. Вот именно это сближение компьютерной игры, в которой ты не можешь сделать ничего, кроме того, что тебе разрешили разработчики и настолок меня и не устравивает в современном D&D. Никаких квент в пяти томах мне не нужно, я просто не хочу играть в настольный Балдурс Гейт, у меня он на компе всё ещё не пройден, я там в него всегда могу поиграть.
Когда мы в универе играли по Эре и fuzion в играх было полно треша, угара и содомии, но зато сессии были весёлыми. А недавно пробовали играть с новичками в Рудники Панделвера и это было довольно уныло.
4. Не, тут всё настолько печально, что аж в газетах про это писали. Типа мастера берут сто баксов в час за игру и тп. При этом в OSR-кругах такого нет, тк там полно старичков, которые ДМят последние 30 лет и их только больше становится. Дело не только в том, что инструментов не хватает - там ещё и сами авторы 5E и ютуберы создают завышенные ожидания. Что каждая игра будет шедевром, что мир будет в трёхтомном атласе, а сюжет будет прописан так, что его потом сразу HBO экранизирует и тп. Ну и сложность правил (даже 5E) тоже даёт о себе знать. Люди просто бояться за это браться. А OSR-ники ползают себе по карте 42x42 мили в течении десяти сессий подряд без сюжета вообще и в ус не дуют.
@@admaerable нет, D&D как раз таки такой была. Она буквально выросла из варгейма. И в целом я хочу сказать, что я подразделяю системы на два типа. Один тип - сугубо описательные. В них самих по себе геймплея как такового нет, это просто примитивный симулятор типа "мы взяли д100, прикрутили к нему статы, вот вам типовые сложности, играйте". Пример такой системы - Вархаммер.
А есть системы, которые представляют собой нечто большее, и D&D как раз из таких "больших" систем.
Но в остальном я согласен, в ролевые игры играют не ради того, чтобы любую твою идею запрещали воплощать. Именно поэтому я и говорю, что нет, просто пойти в компьютерную игру это нифига не закрывает потребность.
Я придерживаюсь мнения, что лучше пусть будет описано больше правил, чем нужно, чем наоборот. Нет принципиальной разницы: отнимешь ты что то от множества или прибавишь к нему. А они буквально обкромсали систему и говорят: "Давай деньги". Я согласен с тем, что значительная часть правил может не пригодиться. Это не их собачье дело. Их дело выполнить свою работу, а они этого не сделали, но уже хотят чтобы им заплатили.
Что касается OSR, то я уверен, что можно замечательно по ним поиграть, только для этого нужны колоссальные усилия со стороны ведущего.
Но да, OSR предоставляет действительно крутой геймплей. Я именно поэтому и сказал, что все редакции ДнД плохи: они не дают глубокого геймплея. Файтер машет мечом. У мага якобы есть разные заклинания, но по факту игрок будет всегда кастовать два-три тех же самых любимых спелла. И что ещё более важно: очень часто очевидно как лучше всего поступить в конкретной ситуации. D&D не заставляет думать на пару ходов вперед, ты вот именно что жмёшь на кнопку и получаешь результат. И да, это отвратительно, с этим я полностью согласен.
То есть в 3.5 70% геймплея заключено в билдостроении, 10% в принятии решений, 20% в рандоме. В 5 редакции еще хуже: 40% билдостроение, 10% решения, 50% кубы. А в хорошей игре у тебя 15% кубы, 40% билд, 45% решения. Плюс-минус, я не претендую на истину. Бывают игры и без билдов, шахматы например. Вот я хочу, чтоб дында была столь же умной, но с элементами билдостроения. И OSR у хорошего ведущего действительно дает подумать, но там есть своя проблема: каждая ситуация неповторима, и по сути ты зависишь исключительно от воли ведущего. Впрочем, не в ПвП это проблемой почти не является.
TL;DR. Я уже говорил, и повторюсь: 1) система - это инструмент. Если ведущий не справляется с инструментом, если ему сложно отрезать лишнее, то он не меньший дурак, чем тот, кто не справляется добавить то, чего не хватает. А может даже и больший.
2) Это работа Визардов: предоставить нам крутой инструмент. Что с ним делать дальше уже личное дело каждого. D&D это большая система со множеством возможностей (хотя и не такая, как GURPS, но гурпс меня бесит), это как швейцарский нож. А тут они выпускают новую редакцию, которую можно сравнить с пластиковой вилкой. Спасибо большое...
Для тех, кто хочет простых систем, есть Blackbird Pie, есть Fate, есть та же Эра Водолея. Нет, блин, мы хотим не только сами говном обмазываться, но и других испачкать! Это как отношение к ЛГБТ в РФ и в Штатах. В РФ хоть тыгей, хоть ты натурал - ты человек. У тебя свои интересы, окей, это нормально. Там же блин обязательно свою инклюзивность везде сунут. Обоссали Звездные Войны, испоганили Толкиена... Кто на очереди?
Только начал смотреть видос и уже не понимаю. Точно в четверке фокус сместился на бой? Лучше всего я знаком с патфайндером, мне известно что это переработанная 3,5 редакция. В невервинтер играл еще. И по всем этим вещам я бы уверенно сказал, что фокус там на боевке.
я что-то не так понял?
А теперь представь, что ты играешь в пасфайндер, где все способности приведены к одному формату использования и вырезаны почти все utility, при этом вместо пасовской кастомизации от подкласса у тебя есть роль, которая говорит, что ты будешь делать
@@ondiesedge спасибо.
Ты все правильно понял, этот бред про смещенный фокус выдуман хейтерами четверки , чтобы хоть как-то оправдывать стадный хейт базирующийся на "одна бабка сказала".
@@ondiesedge Никуда утилити не делись, боже мой. Как меня задолбало слышать этот бред, теперь еще и на русском. Я даже больше скажу, в 4е по сути БОЛЬШЕ небоевых опций. Ритуалы, марчиал практики, скилл паверы.... При этом они доступны всем, а не только визардам.
@@user-ue4ce7pv2i Хочешь ритуалы - бери фит, хочешь практики - бери фит, хочешь скилл паверы - бери фит...
При том что всё это описано хрен пойми где и требует прочтения кучи книжек (окей, часть ритуалов есть в пхб 1). То есть чтобы получить какую-то небоевую способность, надо инвестировать кучу времени и "развитие" персонажа.
Утилити на то и утилити, чтобы бесплатно было или в рамках большого выбора (как спеллы у визадра в пятёрке).
Так что окей. Формально утилити способности "были", но по умолчанию у персонажей их не было, если для этого не совершить кучу телодвижений.
Это вы ещё третью редакцию WFRP не видели
Третьей редакции WFRP не существует, после второй сразу четвёртая идёт)
Я наверное страшный брюзга, но вот хотелось бы видеть видео по четверке и думаю, - О! Вот оно. А тут про саму игру ничего то и нет, только про то что она была так себе, не пришлась по вкусам фанатов и не продавалась. Фотки со стоков меня убивают и чуть не умерев от кринжа просто свернул вкладку и слушал. По книжкам они классные, в своем роде, визы после этого опыта забили хрен на контент и теперь выдают его чайными ложками и я бы сказал худшего качества чем в тройке-четверке. Удивлен, что не раскрыта тема - бои в четверки до усрачки длинные и скучные, вот в пятерке все починили. У нас бои в пятерке порой нифига не маленькие, а давеча бой со сраным ракшасой и его подсосами длился два с половиной дня! То бишь два дня по 8 часов и еще добили его за 3 с половиной итого примерно 19 часов!
Вторая редакция лучшая. Она реалистичная, а это значительно влияет на погружение.
Речь про днд или пф?
@@ondiesedge, D&D. Её главная задача, вернуть индивида во времена, когда игровой процесс лежал в основе любого приключения. Не требовалось тратить время на надстройки-обременения, как например - инициативность. Маги безполезны в начале, но со временем будут становится имбой. Войны - это профессионалы своего дела, они разносят специалистов, не будучи ими, а лишь имея навыки владения схожим оружием и стилем боя. Ну а воры, это рамочники - с них в стартуют все, что-бы либо соскачить в дуал, либо испытать хардкор. Мы ощущаем прогресию на 2 редакции, если действительно затянуло, имбой будут все и вот тогда начинается реальное D&D.
Забавно, что это как раз единственная редакция (включая пф), которую я не читал, знаком только по компьютерным играм. Надо будет закрыть этот пробел!
@@lifeiscomplicated600 Только не очень понятно как связаны прогрессия персонажа, классы и реалистичность.
почему при прекращении поддержки, книги превращаються в макулатуру?
Отсутствие новых продуктов приводит к постепенному уменьшению притока новой аудитории, а это в свою очередь приводит к застою и потере интереса.
Никто в игру не играет -> книга становится макулатурой.
Запрет на публикацию одновременно по четвёрке и старым версиям это буквально "ребят, мы сделаем всё, чтобы максимально уменьшить фанбазу ваших любимых игр".
У визардов на этом ещё была построена часть маркетинга, мол, старые редакции плохие и сложные, новая крутая и понятная.
@@ondiesedge понял, спасибо
Норм поворот сюжета разработчика
Так случается
С RaiserFS под линукс примерно та же история случилась
0:49 "игра", в смысле "Варгейм"?
В смысле игра
Забыли упоминать о снижении роли мастера
Когда всё броски делаются в открытую, а мастер обязан объявить результат, то приятные не ожиданости и напряжение в боях уходит
Хотите поиграть в 4ку , возмите адванс! Там как раз, только боёвка
Не сказал бы, что это сильно роль мастера снижает, а правила такого я вообще не видел
А в чем прикол того, что "перестали поддерживать прошлые редакции, отчего книги превратились в мусор". В книгах исчезли буквы? За игру по прошлым редакциям стали расстреливать? Нажали на волшебную кнопку, которая отбила весь интерес к прошлым книжкам? Или как?
В комментах уже спрашивали, я ответил
Про симуляцию не совсем правда - первые редакции также были скорее игрой
Не согласен. Да, у старых редакций был свой фокус, но были и симуляционные инструменты. Не было абилок, работающих X раз в день и подобного.
@@ondiesedge эм... слоты заклинаний?
Это другое 😬
@@ondiesedge Ну ладушки :) .
Вотермарки. Везде они. Всюду.
Автор озвучивает очень сомнительное мнение, которое сильно подкреплено послезнанием. Ну и оправдывается не желанием просто взять и допилить под новую редакцию опции из старых книжек. При том достаточно удобный движок боевики (который частично перекочевал в любимую пятёрочку) был не плохим.
Всë что я больше всего ненавижу в пятëрке (например механика варлока) - перекочевало из четвëрки. Вообще, вся эта система со способностями, которые работают раз в бой - рак, который отравляет душу и здравый смысл всех причастных...
Ох уж этот юношеский максимализм, что у дндшников, что у вахоебов - вышла новая редакция "плак плак играть невозможно!" Что мешает играть по старой редакции? Непонятно. Спросил у друга-вахоеба, ответа не было. Тем более что чаще всего играете вы в компании хороших знакомых/друзей. Такое актуально где-нибудь в США, где много людей с кем вы можете поиграть просто в клубах.
Четкое разделение на классы - не совсем верно. Вернее, совсем не верно. За счет гибридных классов, черт, путей совершенства и эпичных путей можно было собрать "лидера" военачальника, который по урона обгонял варвара. Паладин через харизму, который лечит лучше жреца? Варвар через регены и сопротивляемости который танкует лучше паладина а урон по площади сопаставим с волшебником? Волшебник, который надевает на себя огненную форму, вызывает летающие клинки и смотрит, как враги убиваются об него быстрее, чем пробивают его тонкую тушу? Все это и много другое - почему бы и да.
Насколько я знаю, многое из этого было сделано криво, как те же черты вместо нормального мультиклассирования и гибриды, где ты получал урезанные версии способностей.
То есть да, вариант может и был, но "эффективность" таких персонажей оставляла желать лучшего, что в игре с фокусом на боёвке очень важно.
Не говоря уже о том, что все эти правила были в разных книжках.
Вот и получается - делай, что хочешь, а чтобы был "нормальный" герой, бери обычный класс.
@@ondiesedge Гибриды в 4е работали гораздо лучше чем мультиклассирование в 3.5 и ПФ с их раком дипов. Мультиклассы по сути тоже, но там надо было знать ради чего ты их используешь (чаще всего ради конкретных паверов, фитов и парагонов других классов). Никакого "нормального" не было, не говоря уж о том, что классовые роли придумала не 4е! Файтер в 3.5 не мог ничего кроме как... бить? Файтер в 4е может быть "танком", Контроллером и дпсом (на двух оружиях) в зависимости от билда. Паладин может быть в 4е одним из лучших хилеров в игре, сравнимых с чистыми лидерами. Визард может при правильном билде передамажить сорцера, хотя один контроллер, а другой страйкер формально. Все эти рассказы идут от людей, который поиграли один раз на старте, не следили за развитием системы и не разбирались в ней. Вот честно, не уподобляйтесь им и лучше поиграйте разок сами, и уж тем более ссылаться на "я слышал", в овтет на комментарий человеку который в 4е явно играл, ну моветон. А все описанное - правда. Варвар от харизмы отлично танчил, визард отлично дамажил, паладн мог стать лучшим хилом в игре. Ну и на самом то деле, самое смешное в этой истории про "4е взяла из ММО роли!" это то, что ММО , блин, как и другие компьютерные игры взяли эти самые роли из ДнД, где они и появились.
Даже больше скажу, "эффективность" в 4е в целом не страдала особо ни от чего. Она могла страдать толкьо в сравнении: если ты играл с задротами-оптимизаторами, которые собирали ультра гига оптимизированными билдами, то да, ты мог быть неэффективен на их фоне, но, опять же, тут на выручку приходила система ролей , потому что уровень оптимизации билдов у вас разный, но вы и делаете разные вещи, а не просто соревнуетесь дпсом, как в 5е по сути. Так то одна из главных прелестей 4ки была в том, что там можно было билдить чисто исходя из того какие паверы больше по флавору глянулись и быть вполне себе эффективным не сильно вдумываясь, ну там главное чтобы по абилити скорам все подходило. В отличие от 3.5, где можно было легко собрать неиграбельный билд, и 5е с ее огромным количеством просто мусорных заклинаний и подклассов.
Да, Админ, сколько нужно тебе донатить, чтобы ты покупал стоковые изображения, чтобы избавиться от водяных знаков?
25 картинок в месяц стоят 50-60$ в зависимости от стока. Я бы лучше рулбук купил на эту сумму, честно говоря
@@ondiesedge Ничесе какой грабеж :/
Тогда действительно лучше рулбук.
ДнД'шники в 2024 году:
Скажи если слышал эту шутку раньше...
ДнД 4 стала моей последней ДнД
Автор канала или слабо разбирается в ДнД вообще (и в 4 ред. в частности), или целенаправленно искажает информацию
Бои в 4 дынде всё таки интереснее, чем в 5. Даже на первых уровнях.
"Как так вышло?" Ответ прост: многим СЛОЖНО и ЛЕНЬ переучиваться. Многие давно обзавелись семьями и хотят поиграть, а не выучивать измененные правила. Им всем проще играть по старым, знакомым с юношенства, редакциям. Так что глупый вопрос. Еще спросите у бухгалтеров почему они не пекари лол Все куда сложнее. По своему опыту и обширному кругу знакомых делаю выводы (в основном это новички в днд, с которыми мы обсуждаем редакции для игр дальнейших), что бОльшему кол-ву НОВИЧКОВ 4ая редакция по душе пришлась в разы больше, чем закостенелые и маловариативные предыдущие. А вы спрашивайте дальше дедов. И никто не спросит ПОЧЕМУ эти игроки все еще сидят в устарелых играх.
Опыт с классик серверами ВОВки показал, что все это - херня, в которую играют старики, которые ностальгируют по детству или кому лень адаптироваться под новые условия (для особо умных: сама в вов не играю уже давно, ушла в другие проекты). Минимальный % играет потому что им в СРАВНЕНИИ по субъективным причинам нравится старье больше чего-то нового.
Фу, видео ради видео. Пустышка одним словом. Обидно.
Возможно, стоит сначала попытаться посмотреть ролик, и уже потом его оценивать? Как минимум, причина там далеко не одна и в других играх люди успешно с редакции на редакцию переучиваются.
@@ondiesedge думаю, это выбор зрителя, не так ли, смотреть ролик или нет? И не стоит агрессировать на то, что человек свою позицию написал в ответ на заданный в ролике вопрос. То, что мое мнение с мнением автора не сходится, не значит, что я не права. Скажу даже больше, я нигде не писала, что автор не прав. Ну да пофиг. Процветания, как говориться, но не в моей ленте. Каждый может высказаться, автор сказал свое мнение, я - свое.
Причем тут другие игры, если поднят вопрос днд? Возможно, стоит подумать о том, что в других играх и к редактуре относятся иначе и механики не меняют так, как изменили тут, буквально переработав многое и заставив работать иначе? Спор пустой. Кому-то нравится конкретика и сильные ограничения правил, кому-то свобода. Вот и все, пустое видео. Каждый играет в то, что ему нравится. Я ещё ни разу не встречала рекламу игр по старым редакциям, но по 4 раза на неделе вижу рекламу игр в последнюю. А с учетом, что я из МСК, это говорит о многом. Хотя мой друг из области, который ходит в клуб настолок, тоже ни разу не видел, чтобы кто-то хоть раз просил поиграть в старые редакции (а он еженедельно посещает это заведение). Но даже это не значит, что где-то есть любители даже 1 редакции, которые с радостью в нее играют.
Ладно, удачи, мне на этом канале делать нечего с таким подходом к комментариям, где автор говорит "а вот ты вначале мое мнение послушай прежде, чем свое говорить". Тоже мне. С каких пор это так работает? Мнение нужно выслушать, если спорить планируешь. Я не планировала. Фу короче.
Это действительно выбор зрителя - смотреть ролик или нет. Я просто задал вопрос, увидев, что все озвученные мной причины остались без внимания и комментатор по сути говорит сам с собой, после чего делает вывод, что видео является пустышкой.
Но я смотрю, во втором комменте происходит тоже самое, так что я в этой дискуссии явно лишний 🤷♂️
@@ondiesedge ну ясно, ещё и чсв выше небес хд Чтож, если автор и читает сквозь песок, это точно не подходящий мне автор и человек. Удачи
@@anniloy6180 чел, это у тебя ЧСВ лютое, с тобой как с человеком общаются, а ты выёбываешься словно царь и бог