四国四県知事が四国新幹線実現へ緊急提言【署名活動も開始して前のめりも、並行在来線のデメリットはどうするのか？】
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- Опубліковано 8 чер 2024
- 四国新幹線に賛成だぜっ！という方は、こちらで署名を。
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/ @hima-bozu
■■■使用音源■■■
フルハウス by Make a field Music
■■■主な使用機材■■■
カメラ：Lumix G99 amzn.to/3UokqUk
マイク：Shure MV7 amzn.to/3KfzfDX
マイク：Rode Video Micro amzn.to/3KBQjW1
■■■活動実績■■■
2021年10月
北海道余市町さんと並行在来線問題についてのオンライン会議、町長との対談を実施。
この取組については、以下のメディアでご紹介いただきました。
・朝日新聞（21年12月8日掲載）
・北海道新聞（21年12月3日掲載）
2022年9月22日
河出書房新社より『鉄道会社 データが警告する未来図』を上梓
第48回交通図書賞奨励賞受賞（2023年3月24日）
amzn.to/3Df2qEg
2022年10月15日
出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか？シンポジウムに登壇者として参加
2023年5月、6月
HBC北海道放送「今日ドキッ」にて、TVに初出演。以降合計３度出演
• 「運賃収入だけで計るとJR札幌になってしまう... （北海道の鉄道特集）
2023年7月6日
テレビ東京「モーニングサテライト」出演
宇都宮LRT特集についてコメント
■■■余談■■■
チャンネル名の由来
主が鉄道好きな50代ハゲのおっさんなので、鐵坊主です。（オール巨◯師匠似）
「鐵」が旧字体なのは、小湊鐵道、大井川鐵道などに影響受けていて、字面がカッコイイ、それだけでございます。
■■■連絡先■■■
コラボ、案件のご要望はこちらまでお願い申し上げます。
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四国新幹線を4県庁所在地全部に通すとしたらJR四国内の電化区間以外は全廃(第三セクター化も無し)ぐらいで進めないとJR四国自体の持続可能性が厳しい事になるでしょうね。
そもそも新幹線を引き込むのは松山だけ、三セク化は観音寺〜新居浜ないしは西条だけでいいと思います。
高知県民の一人の意見として、土讃線は用済み。
四国山地はバスで越えれば十分
東西移動はくろしお鉄道と「とでん」が引き継げばいい
新幹線を含めてJR四国を3セク化で。
JR四国を破産処理するときに、破産管財人がJR西日本に売却する資産として新幹線を作るって計画でしょ？
問題点は全部まとめてJR四国負わせて処理すれば投資効率が断然良くなると思うよ。
3セク化しない前提でB/Cが1.03だったのではないんですか？
そもそも弘法大師様が封印していた島に新幹線なんていらんでしょ、赤字しかうまない！
新幹線無くても大阪や九州からならフェリーもあるし、
四国新幹線の署名活動始まってますね。Webでも署名活動できるっていうのが驚きでした笑
岡山が同意するエビデンスの確立と、並行在来線分離を受け入れられるキャパシティがあるのであれば作れば良いと思います。ただ、新幹線は全てをWin-Winにはできない、万事解決にはならないことは肝に銘じるべき。
もしマリンライナーが減便される様な事になれば岡山県と香川県が黙っていないでしょう。
@@user-uw2lw1qu1b 減便どころか増便の可能性もあり得ると思いますよ。既存特急がなくなるのですから。
みんな勘違い。四国新幹線が新大阪始発岡山分岐と大きな大きな夢をみている。
新大阪東海のトラフィックから、こだますら岡山発に振り替えてるのに。
おそらくマリンライナーがリレー、そこから多度津、新居浜で直線で松山。できてあと一駅。
それでも１時間一本の利用者しかない。
決して夢のある話でないことを理解して論議してほしい
@@Aki-ep2og それは分からないでしょ。何のためにマリンライナーがリレー列車になるの？
@@e1to_1208さん
岡山県が岡山〜本四架橋区間の新幹線建設費を払い渋るからでは？
岡山県が建設費の分担を拒否して、本四備讃線(在来線)でのリレー号運転をせざるを得なくなりとの、見立てでしょう。
つなぐんはアリクイらしいです。
アリさんは友達で、食べるのはアリ🐜ではなくアメ🍬らしいです。
@@別部穢麻呂 つなぐんは金食い
今までのルールは変えられないのですか？
これまでルールは変遷してきていないのですか？
新幹線でどうこう言う自治体で毎回思うけど、国あっての県、県あっての市町村何じゃないのかな？大多数の利益が少数の不利益に踏み潰されるのはおかしいと思う。もちろん少数意見を尊重はするべきだけどそれをし過ぎると何も生まれなくなる。
あとで揉めそう
四国の規模で必要かな？
とくに高知…
四国に鉄道がいらねー て言うだったらかってにせいと言うしか無いが
JR四国は、解散
バスも人で不足廃止
若いうちは、車が運転できるけど年取ってから免許返納で車も運転できない。
そもそも自分は、鉄道の無いところには、行きたくない。
以上です。
@@user-jm2zs9qr6g鉄道は車の代わりにはならないぜ
@@user-sp8zb3oo7n だから、鉄道が無いとこは、行かねーて言ってんだ
まあ、アメリカのように車と飛行機にしたけりゃ好きにしろ。
今、マスコミは、言っていないがアメリカで車を持てるのは、２割程度あとは、交通難民だって！
究極のところ、四国高速化は飛行機と高速バスしか無いのかな・・・と思う
もしそうなっても、(西に吸収されても四国単体で残るにしても)JRはマリンライナーと松山近郊を残して全廃・・・ということになりそうだけど😢😢😢
@@user-jm2zs9qr6g好きにしろつーか、それ以外に選択肢が無くなると思う😢😢😢
ほぼ動画主の言ってる通り
新幹線があろうが無かろうが在来線の維持は無理
新幹線を建設しなきゃ四国に鉄道が無くなるよ
確かに、時短効果が期待出来るのは、フル規格しかないですね。
ただ、松山ルート以外、特に高知の場合、ほぼ、都市間輸送となり、厳しいですね。
高知のシンガーが言ってたのよ。僕は、高知駅についても、そこから、２時間も、３時間もかかるんですって。高知駅の周りの便利な場所に住んでる人間だけが考えてあの広い広い高知のいろんな地域に住んでる人の負担を無視しちゃいけないと思う。優秀な人材を広く集めるために新幹線はある。
よく高速バスが出てくるけど、本当のライバルはマイカーです。
四国にたびたび行くけど、移動はいつもマイカーかレンタカーです。
四国は住宅地が駅の周りに集中していないので、まず自宅から駅に行くのが遠い。
四国内の移動では、例え新幹線ができても島民はマイカーを使うでしょう。
自分は、大阪からでは、新幹線が便利だが。
@@user-jm2zs9qr6g
四国に入って以降、島内での移動の話です。自分は関東民なので入るのは飛行機一択です。
@@user-zq8bi3ov7b 自分も関東に在住者です場所によるが自分は、新幹線一択だな
飛行機の安全は、確保されてない理由の1つ
@@user-jm2zs9qr6g
自分は北関東の在住だが飛行機かマイカー以外はないかな、四国での移動を考慮すると
@@user-wr1wc8lz2q 自分は、南関東だからね。
ただ、自分だったら北関東にいても新幹線だな飛行機なんかいつ墜落するか解らないからね。
自分は、車は持っていない。必要ないから。
今治市はしまなみ海道の整備で福山駅へのアクセス向上の方が好ましいでしょう。緊急自動車の到達時間短縮につながります
私広島側の生まれですが、芸予諸島のあたりは平安時代辺りから一つの地域なので、しまなみ、とびしま、ゆめしま街道の整備に投資した方が良いかもしれませんね。今治造船の人は出張どうされているのかお聞きしてみたいです。福山から新幹線ですかね。
鐡坊主さんの仰る通りフル規格新幹線でないと意味が無いと思います。山形新幹線や秋田新幹線も改軌しただけで160km/hもしくは200km/hに高速化されていない時点で中途半端感が有ります。
四国４県の地方税を使って建設と運営をするならいいんじゃないかな～？採算を保証するとかでも良いと思う。それ以外はダメだ！
予土線に関していえば、中村知事の民営化時の約束論は言いがかりとしか思えない。
というのは、そもそも予土線は国鉄改革時点で特定地方交通線として無くなるべき輸送密度で、代替道路未整備を理由に除外されただけだからです。深名線のように、本来は代替道路が整備されたら廃止されるべき位置づけで、国鉄改革の時の約束がどうだこうだとか関係ないです。
言いがかりだろうがなんだろうが、「現実に今、鉄道路線として運行されている」既成事実というものは、政治の世界では重みがあります。
筋が通っていようがいまいが、政治家が既成事実を笠に着てあれこれ要求するのは、政治家の習性と言うべきものです。
@@hirokikt もちろん政治家がなに言おうが自由なんですが、言っていることがおかしいならおかしいとはっきりさせておく必要はあります。。
赤字でも「社会インフラとして云々」はあくまで使われているインフラ、他で代替できないインフラに限って言われる話であって、極めて低利用でもっとローコストで代替できるものに資金を投入するのは無駄です。
予土線に関していえば、廃線にしてかかっていた経費の一部を元手にバスの運転手を集めれば、運転手が集まらないということもないでしょう。保線費用が0になる分を運転手の給与に充当すれば、相場より高額の給与が提示可能ですから。
西九州新幹線建設に関しては、長崎県部分をフル規格で建設し、その既成事実が後戻りできなくなってから、佐賀県部分で採用予定だったフリーゲージ開発頓挫を理由にして、長崎県、国交省、JR九州は態度を豹変させ、佐賀県にフル規格建設を迫るようになりました。
「長崎県部分をフル規格で建設した既成事実がある以上、それに応じない佐賀県の態度は地域エゴ」などと佐賀県を非難する自称「鉄道ファン」の声というのも珍しくありません。
政治の世界ではこのように、筋が通っていようがいまいが既成事実というものは強い意味を持ち、それをバックにした勢力が居丈高な姿勢を取るのが通例なのです。
@@hirokikt
ま、新幹線は不可欠!
後藤田さん、ごっつぁんしたいか?
シコシン、私もダブルスタンダードで要ります!
北風と太陽🌄!
予土線？愛媛ー高知線、そんなに需要が元々無かったんだ〜。絵面的には、四国を環状線で結ぶのが綺麗と誰でも思ってたけど、意外と、愛媛も高知も広いのねぇ〜。全部、使ってない愛媛県と高知県。
東海道山陽新幹線の１６両編成は、使えないから、８両編成（これでも輸送力過多）で新大阪止まりですよね。岡山乗換えが必要になるのであれば、フル規格に拘ってもムダでしょう。土讃本線ならスーパー特急の新線を造れば効果ありそうです。予讃本線は今治～福山の高速バスや松山～広島の高速艇との競争力次第でしょう。これらライバルは自前の線路を持たないので、撤退も容易ですが、スーパー特急用の路線を建設すると、絶対に勝たなくてはいけなくなってしまいます。南海トラフ地震対策とかで高架化する予算が付けばできるかもですが・・・。
バスは、撤退を前提にしてるんですか？
@@user-jm2zs9qr6g コメント、ありがとうございます。しおかぜが、スーパー特急化すると、スピードアップで鉄道のシュアは上がり、しまなみ海道の高速バスの利用者が減る可能性は、あるかもしれませんね。逆に今より特急料金が値上げされれば、高速バスのシュアが上がるかもしれません。一番伝えたかったのは、今の「しおかぜ」よりも高い利益が得られる確信がないと新幹線もスーパー特急も建設出来ないだろうという事です。バスや高速船も機材は必要だけど、今ある高速道や港を使えばよいだけです。投資が最小限なので減価償却の事もあまり考えなくて済みます。
通した後の事考えてませんよね。政策の難易度として新幹線を通す事と通した後なら難易度高いのは後者。でも実績や記録として県民の記憶に残り易いのは前者。
『私は県民の皆様の為に頑張って新幹線持って来ました！』 (後の事は知りません、県民の皆さん、次の知事さんヨロシク！)←
県に新幹線を持って来た、と言う実績が欲しいだけで、その後の街作りの事まで考えてない気がします。
難易度が低めで尚且つ県民の記憶に残りやすい実績を作り、良いイメージを残したまま辞められる。
そう言う事じゃないかな、と自分は思いました。
本四備讃線の海峡部分の重量制限のボトルネックがあるので、在来線を残すとなれば本数は増やせないでしょう。
それと海峡部には速度制限もあるはず。
特急がなくなれば増やせるでしょう。
@@e1to_1208在来線特急と新幹線だったら重さ結構違うのでは？
岡山県内の建設費の自治体負担分は，四国４県の自治体が肩代わりするつもりでしょうか。
そうしないと岡山県から「聞いてないよ」と言われそうですね。
おそらくその種のことは何にも考えていない。
政府に、着工の決定をさせることができれば、後のことはその既成事実を盾に迫れば、岡山県を屈服させることが可能だと思っている。
は？岡山県としては有り得ません😬
たびたびミニ新幹線が俎上に登る最大の理由でもありますね。
ミニなら整備新幹線のルールに従う必要はありませんから。
@@user-zq8bi3ov7b
ミニでも無理😬
ミニでも岡山県内の建設費が発生するので，岡山県は払いたくないでしょうね。
岡山から宇多津まで在来線特急リレー〇〇松山行というのを走らせて，
宇多津で対面乗り換えにして四国内だけ新幹線を作るなら岡山県内の費用は発生しませんが，
費用便益比は更に厳しくなります。
0:52
つなぐんはアリクイらしいですね
もう新幹線要らんでしょ。
四国に高速道路や空港は、いらんでしょ。
どれだけの金を四国以外の人間がはろてると思てんねん！
新幹線云々より瀬戸大橋線のボトルネック解消が先だと思うけどなぁ。
児島駅までの単線フル規格路盤新設により、在来線特急を小島駅止まりとすれば、宇野線の輸送力に余裕が出来ると思うのですが？!!!
その通りだと思います。
予土線牟岐線など、今のダイヤなら、自動運転のグランエースを高頻度で走らせた方がいい。実証実験に手を上げた方が住民のためでしょう
万が一実証実験に失敗すれば、フリーゲージトレインのように地元がツケを払うことになりそうです。
自動運転のグランエース、すごいそんな方法があるんだ．ありがとう、ありがとう、ありがとう。
整備新幹線の 制度の不備を改善すべきだと思います。利益を多く受ける県と そうでもない県の 費用負担の割合が 必ずしも公平ではありません。西九州新幹線の 佐賀と長崎の関係が いい例です。
そんなところに新幹線を作らせないための安全弁が、現行制度。
変える必要など全くない。長崎みたいな田舎、四国みたいな田舎には新幹線はいらない。鉄道も無理なら他の移動手段を考えなければならないレベル。夢でなく現実を見るべき
＞利益を多く受ける県と そうでもない県の 費用負担の割合が 必ずしも公平ではありません
整備新幹線建設のスキームは、「このスキームで新幹線をどんどん造りましょう」という思惑で作られたわけではないので、沿線自治体全ての合意が得られなければ建設しない、という結論になるのはごく自然な話です。
土讃線、予土線、徳島線は一部廃止やむ無しでしょう。
田舎は点在する都市を存続させる方向でしか生き残り余地が無いかも。
需要が小さいなら鉄道は不要だと思います。空港と高速道路があれば十分だと思います。大量に安く輸送するのが鉄道の領域だと思います。
車が買えるうちは鉄道いらないなんて言ってられる。
後、空港と高速道路の維持管理費が回ってきたとき、鉄道にしておけばと思う日が来る。
その安さが解っていないの今。
車社会の言われるアメリカで車を持てるのは、２割程度あとは、交通難民で有ることを日本のマスコミは、教えていない。
ニューヨークなんか大動脈は、地下鉄だと言われている。
@@user-jm2zs9qr6g しかし、アメリカ人は交通難民だからといってメトロやバスの通ってない地域の人がみんな餓死しているわけではない
一体なぜでしょう
@@user-tr9up8pz3e ライドシェア（ムーバだったかな）で辛うじてと聞いてますがね。
鐵坊主さんご存じでしたらどっかのタイミングで教えてもらいますか？
ニューヨークは、地下鉄が大動脈と聞いています。
もう一点、「みんな餓死しているわけではない」は解らないですねこう言う事は、餓死していてもマスコミは取り上げないですから自分もアメリカだからと思い込んでしまいます。
あなたが「鐵坊主さんが全国の鉄道を回ってユーチューブを開設しているよう」にアメリカを実際見てきているのであれば別ですけど。
政治的な要素が多い
北陸新幹線みたいにならなければよいのですが、サンダーバード、しらさぎの二の舞いになるような気がする
関西在住です。四国は 魅力ある土地 のひとつなので、たまに伺います。
現JR四国の収益性等の問題や今後には全く触れない（奇跡的に回復）として、、、も、
鐡坊主さんの「フル規格新幹線でないと意味が無い」については、具体的ルート、車両(何両編成)、運行本数／時 を考えると、四国新幹線は赤字から抜け出せない気がしますね。
四国は本州と３ルートの橋が繋がてるし、高松や松山...等 の瀬戸内海路もあります。 中・遠距離からの空港もあります。
香川徳島愛媛高知の人と関西中国九州の人は、場所目的に合わせて交通手段を使い分けて 安定 してます。
動画にあるような「四国新幹線で車に 勝てる」 という意図が理解できないというのが、個人的意見です。
その昔、明石大橋、大鳴門橋 に新幹線スペースを設けて完成開通（今も残ってる）したけど、新幹線を辞めた経緯。
時代が変わって、今なら大丈夫とは思えませんしね。
関西に住んでて、新幹線の恩恵を100％受けてるんだけど、四国に恩恵は絶対、渡したくない。ずっと優越感に浸っていたい？新大阪駅を閉鎖しましょう。新神戸駅も閉鎖しましょう。関西で新幹線を停めるのは一生止めましょう。関西中国九州の人間は新幹線という交通手段を使い分ける権利があるけど、四国には、渡さないよ、優越感に浸りたいから？勝つ負ける？誰も勝ち負けの話などしていない。一生、新幹線には乗らないで下さいな。橋がかかると便利になる反面、不要になる業界もある。3本も橋がかかったから急に生活が変わりました。何にでも適温というのがある。100度の風呂に入れば死ぬでしょう？マイナス１００度の風呂に入っても死ぬ。適当な速度が必要なんです。3本の橋も、広島が岡山に主導権を渡したくなくて、シナマミ街道を作った可能性がある。四国にそんな有力な政治家いませんから。本当に必要なら、私達、瀬戸大橋を止めたって良かったんです。でも、当時、造船業界が大変な不況で倒れる寸前だったそうです。造船といえば愛媛、今治ですがね、また、瀬戸大橋近辺では、
いまでも1ヶ月に３０００回ものヒヤリハット。瀬戸大橋は、海路の立体交差なんです。どれだけ多くの人命を守ってきたか。しまなみ街道もそうでしょう。日本の重要な過剰輸送の安全性を3本の橋が守って来てくれたのです。それから、橋を掛けて初めて分かった。一本くらいは地下トンネルにすべきだった。強風が吹くと通れなのが橋。海上輸送が9割の日本。脱炭素に使う３０兆円、こっちに回せば和歌山から地下トンネル掘れるよ、明石に地下トンネル掘れるよ、次の新幹線でね。
@@setouchimarine4637 四国新幹線の経緯に限定すると、香川・愛媛・徳島に、政治、経済、文化 に携わる大物がいたから、神戸～淡路～徳島～愛媛 が中止になったのだろうな。明石大橋、大鳴門橋には新幹線用スペースあるし。 大物居なかったら出来ていたかもしれませんね。
第二次大戦前から本州四国橋計画はあったものの実現に至らず、宇高連絡船沈没事件後に、四国大物人と住民(自治体) が本四橋３ルートを地元の を推進で作ったが累積大赤字。 自民_小泉時代 に見込みをたてて １兆円超 の借金帳消しで通行料を半額以下にすることで、メンテナンス費用を引いても収支トントンで継続している今。
橋がなかった連絡船時代の 3.5倍 の往来ができ、旅行や日常生活においても安定している。 長距離運転輸送はフェリーで安定。
さて、四国新幹線で累積赤字が出ても、見込みなければ二度と帳消しできないから、生活している地元人の判断を重視すべきでしょう。 在来線縮小(廃止)されてれば再びつながることもないですしね。 人口減で顧客取り合いになり、連絡橋や航路が不安定になる懸念もあるし。
つまり、全国の新幹線 は年に数回利用しそうな程度で軽はずみな意見をするべきではないですな。
四つの県にくまなく新幹線通すなんて
無謀である。
作るにしても並行在来線例外なく廃止
同感
整備新幹線なんて、周りの自治体にそんな財力は皆無
これを推し進める人は無責任にも目先の利益に目が眩んでいるだけ
作ったら作ったでJR四国新幹線になってしまう。
自分は、全部とは言いませんが四国に鉄道を残すなら新幹線は、必要です。
@@user-jm2zs9qr6g
赤字覚悟で四国内で作って全滅の未来しかない
そもそも本州に渡る橋が無い。
そもそも政治屋が四県とも強いので四県通さないと
決着つかない
そもそも地元の人がつかわない
そもそも半端な開通で観光客不便になる
四国新幹線要らない。
税金の無駄使いはやめてくれ。
全国を見渡しても新幹線なしでは、いかなくなっている。
新幹線が無いと四国は、益々衰退していく。
四国以外の人にしたら使わない高速道路や空港の建設・維持管理費のため「税金の無駄使いはやめてくれ！！！！！！！！！！！！！！！」とそのままお返しする。
新幹線作った所で特急よりかなり割高で乗るのかなが
すごい疑問です。北陸新幹線の福井方面は関西、東海から不人気です
東海はべつにして、関西は新大阪から北陸新幹線を作らんかったから悪いやろ。
19:34 それ。新幹線駅は離れてても良い。どうつなぐか。
四国は九州や北海道と比較しても魅力的な観光名所が少ないからインバウンドの利用もあまり期待できないよね。
ほとんど道後温泉とお遍路さんぐらいしかないイメージ。
お遍路さんする人は四国内の移動に新幹線なんか使わないだろうし。新幹線いらないのでは。
いらんやろ
4:10
在来線の維持について
「北海道と西九州で終わりなんて言わねぇよなあ！」的アピールに見えてしまう千葉県民です。
夢に夢を重ねる感じですが、瀬戸大橋出てすぐの宇多津か丸亀のあたりに四国のどの県にも属さない「オール四国ゲートウェイ」みたいな、博多開業前の岡山や新青森開業前の盛岡みたいな新幹線と在来線のハブとなる駅を作れると山陽新幹線の支線扱いでゴニョゴニョできるかも…。
岡山駅のターミナル機能を児島駅に変えて、その先を色々路線別に対応策を考えるのもありかと。
@@montoku77おもしろそう。そんなプラレール
@@Aki-ep2og 徳島市や高知市方面は、非電化標準軌高速化改造路盤でも良いのではないかと思います（新高松駅や松山駅へのみ電化単線フル規格路盤にするとか）。
地元で一生懸命に活動されている方には失礼になりますが、四国と山陰、羽越は新幹線をどうこう言う以前にもっと足元を見た施策を打ち出さないと、本当に地域が沈んでしまうように思います。政治的な部分もあって高いものを目指すのかもしれませんが、そんな余裕はないでしょう。
自分は逆の意見で、逆にもっと危機感を持った方が良いのではと考えます。
今は人口減少が数値としてはっきりと現れ始めた頃です。
少なくとも新幹線が無ければ人口減少に歯止めがかかることはないのでは。
新大阪〜博多は２時間半ですが、それよりも近い松山は３時間半もかかります。
近いのに遠い、こうして便利な場所はますます人が集まり、四国山陰からは人が減ってゆく。
新大阪駅の行き先には九州東京北陸とある中で四国だけはありません。
観光としても、認知度が低いが故に伸び悩んでます。
@@user-jo4eh7so2z新幹線ができて更に人口減少加速する場合もあるんですよ
ストロー効果ってやつです
足元みて地盤固めないとただただ一方的に吸われて終わるだけ
香川ですけど、周囲に新幹線が必要と言ってる人はいません。
ただ、高松新大阪が2時間なのに高松松山は2時間半なんですよね。しかもバスでも2時間半だしバスの方が安い。高松以外だと特急よりバスの方が早いんですよね。
そこに四国の鉄道の問題があるんじゃないかな。バスより安くするのは無理なら早くするしかなく、それには新幹線しかないというところでしょうか。
@@jahqoo9356 四国って地形が険しくて、鉄道の線形が悪いですからね。後の時代に造られた高速道路の方が線形がいいんで、四国内の移動や徳島と関西の移動は高速バスがメインになっています。
予讃線の複線化、伊予西条-松山間の短絡線なんてもっと通る見込みがない…
愛媛のように”是が非でもフル新幹線が欲しい”という県が多かったから
国は「1/3は地元県の負担。平行在来線は3セク化を条件とします」とかなり地元に重い負担を課した。それでも愛媛はやりたいんでしょう。
裏目に出たのが佐賀、岡山、京都(滋賀)など「整備新幹線は要らない」という府県。これを引き受けると
巨額のフル新幹線建設費負担+平行在来線分離・地元負担
だから、絶対にやりたくないのが 佐賀県。
岡山県知事もマリンライナーの利便性維持を強く主張しています。
それで、岡山県の了承を得ないまま、なぜ四国だけで「岡山ルート」を推すのか？
ごく単純に他はもっと可能性が低いからでしょう。香川だってマリンライナーの利便性の方が重要。
@@jahqoo9356 むしろ特急なくなるから本数変わらなくてもダイヤの自由度上がるはずなんだが
国が3セク化することを条件にできるんですか？JRが決めるのではないんですか。
鳴門大橋を架け替えたり紀淡海峡ルートを作る金を出せるところがないから？
紀淡海峡トンネルはリニアがりんくうタウンに来るまで（下手したら永久に）保留でしょうね。
@@user-oc8ty8mw3y 保留というか後藤田県知事は岡山ルートを先に進め、後から淡路島ルートを、という考えです。大鳴門橋のように、洲本まで新幹線を先に作って国に働きかければ良いと思います。架け替えはいらないでしょう
どうせ後から反対論が噴き出す
伊予西条と新居浜の両方に新幹線駅造るのは確かに難しいけど、造るなら伊予西条かな。
伊予西条は歴史的に地域の中心だし。新居浜は住友の城下町ということで歴史的にみたら新興都市。
西条は新幹線の父である十河信二さまの出身地であるだけでなく、石鎚山の玄関口、さらには今治への接続路線の出る駅になるのでしょう。
ただ、実需要を考えると初期の特急停車駅のように新居浜と西条の駅の誘致合戦になりそう。
新鳥栖と久留米があれほど短い距離なのに新鳥栖駅が出来たのは佐賀県に1駅作ること、将来的に西九州ルートの分岐点として活用するため。最近久留米分岐案が出てきたところで鳥栖市が反対しているのは新鳥栖駅の設置理由がなくなるため。
普通列車の運行拠点となりうる伊予西条に軍配が上がります。また駅前には鉄道博物館があります。新居浜だと今治から2回も乗り換えないといけません。
新幹線を作るのはイイとして、地元は在来線の廃止または三セクへの移行をどう思ってるのかね？
二兎を追う者は一兎をも得ずなので、廃止or三セクしかないと思うけど・・・
四国以外の署名を求めると、廃止or三セクはほぼ必然になるけど、本当にイイのかな？？？
誰も乗ってないのだから廃止されても誰も困らないんじゃないですかね？
県知事、市町村長、商工会議所長あたりが困るんじゃないですかね？これまでの実績（？）から言って。。。
試算では全線JR四国による運行が前提だったと思います。
@@e1to_1208 整備促進期成会が言っているだけで、JR四国は態度を示していないと思います。
@@user-bd9bm8wb9k 確かに何も言っていませんね。ですがそれで利益が出るとなれば3セク化を免れることもあるでしょう。
主張するのは構いませんが個人的には費用便益比を1.0以上にしてからにしないとあまり意味が無いような気がします。
1.03ですよね？
@@e1to_1208
それ、何年まえの話か知っている？
それを最後に、費用便益比の具体的な数値が全然出てこないのはどうしてだとお思いでしょうか。
他の整備新幹線で、費用便益比が1を超えているからという触れ込みで着工させ、後戻りできないくらいに工事が進んだ時点で「実は1を割っていました」というパターンが繰り返されているのはどうしてだと思いますか。
@@hirokikt でも1.03以外に正確なのが出ていないですよね。他の整備新幹線で、費用便益比が1を超えているからという触れ込みで着工させ、後戻りできないくらいに工事が進んだ時点で「実は1を割っていました」というパターンが繰り返されているのはどうしてだと思いますか＞そのようなことがあるのですね。その理屈で反対するならなおさら四国新幹線を整備するべきです。
資料の1.03という数値が怪しいと思います。
北海道新幹線の延伸距離より四国新幹線の建設距離が長いのに、建設費は四国新幹線が安かったので無理やり1を超える数値にした様に思えます。
（2014年の資料によると、北海道新幹線は整備距離211kmで事業費1.67兆円、四国新幹線は整備距離302㎞で事業費が1.57兆円）
@@user-bd9bm8wb9k 無理矢理の説明をお願いします。北海道新幹線は青函トンネル部の工事が含まれているからではないのでしょうか？
鐵坊主さん四国に鉄道を残すのは、かなり厳しいですね！
岡山経由では高松と徳島はコストに比べて大阪方面に対してほとんど時短効果がないし、高知はどのルートでも終着点になるけど、建設コストに比べて都市圏人口が少なすぎて採算取れないのは明白。
明石海峡大橋が当初の予定通り新幹線通れるように建設されていれば、北陸新幹線のように一直線で高知以外の北陸三県と同程度の経済規模人口を有する四国三県の県都を結ぶ事ができたから採算が取れたかも。
少なくともこれから人口も少なくなるし新幹線が第二の土讃線になるのは明確だから少なくとも高知県には新幹線入りません。
明石大橋は、悔やんで腹が立つ
このままじゃ四国に鉄道が無くなります。
四国新幹線については、
JR四国の存続という手段を目的化せずに社会全体の利益がプラスになるかどうかで考えるべきでしょう。
最悪、三セクで経営すれば良いという体ならば良いですけど、今後も面倒見て欲しいならば新幹線を推進した方が良い気がします。
新幹線の収益性の高さと極端に利用の少ない並行在来線区間を廃止する事を考えると、
四国新幹線を整備すれば在来線の面倒をJR四国が見やすくなるのは確かだと思います。
JR四国の存続だけでなく、JR西日本とJR東海の収益も上がると思います笑
日本全体のネットワークとしての新幹線の価値が向上しますね。
@@user-jf1hv6no2gさん
四国新幹線が出来ると三大都市圏を中心に四国へ新幹線で行く人が増えると思うので、JR東海（リニア中央新幹線・東海道新幹線中心）JR西日本（山陽新幹線中心）の収益も増えると思います。
現在 建設中・計画中の新幹線で新幹線の大量輸送性が活かせ、需要が見込めるのは札幌延伸とリニアだけでしょう。
札幌ー仙台ー東京を結び、膨大な需要の羽田ー新千歳からある程度シェアを奪えそうだから（大宮ー札幌など）JR北海道の経営に貢献するけど、残念ながら四国にそんな高需要路線はないので
国が四国新幹線を作るか、JR四国に補助を出すか、だったら後者でよくね？となりそう。
四国に新幹線なんて絶対に要らない。
瀬戸大橋で鉄道繋がっただけで十分。
在来線だけでは、やがて鉄道は消滅する。
高速道路に勝つには、新幹線しかない。
年寄りは黙ってな。一生、新幹線に乗るなよ。泥棒だ、そんなこと言うのは、四国のための予算を盗んでどこに使おうって言うのよ
国家予算配分、人口比例なら、四国全体で兵庫県の半分で良い。
それが適正な配分、民主国家予算。
宇多津や観音寺、伊予西条なんかに新幹線駅が出来るなら、その前に福知山、三田、城崎温泉に新幹線ができないとおかしい
土讃線の琴平以北、土佐山田以南以外はほぼ特急しか利用者がいないので廃線で良さげです。予讃線も観音寺~今治も厳しそうかも（ただしルート次第）
川之江は製紙メーカー、新居浜は住友の企業城下町。それでも地域輸送は車なので仮に新幹線ができれば在来線は廃止は避けられないかと思います。
多度津から予讃線松山・土讃線高知方面を複線・電化して列車を増発したら良いと思います。新幹線を建設するよりも地元の利便性をよくし、少しでも利用してもらった方が良いです
新幹線できればいいのですが、並行在来線問題は、多分沿線から外れる今治あたりが、反発しそうです。
新幹線の最低カーブ半径3000mで地図を見れば今治駅を接して新幹線を通すのは可能です。
松山駅が南北方向と言うのもあって、いっそのこと今治市も通すべきだと思う。
今治から岡山方面は新幹線の距離が長いので時短になると思いますが、松山方面は新幹線が通らず並行在来線化の可能性が高いですからね。
一方で特急が廃止になる公算が高いので、
今治〜松山間で特急のスジを快速にする事で普段使いの利便性向上を確約すれば、今治が新幹線を通らない対策になると考えます。
@@chi-ki0
今治市が新幹線推進派だったら経由するルートも考慮すべきでしょう。
第四の小諸市になっては欲しくありません。
(一が小諸、二が鹿島、三が鯖江 ※異論は認める)
@@user-un1cm8tz8bさん
今治に新幹線を通せるかは費用対効果次第かなと思います。
佐久市との比較や鯖江の様子を聞いてると、第四の小諸市になって欲しくない気持ちは分かります。
一方で仮に今治市を通す→今治圏の需要が＋になる以上に費用増大で社会的利益が−になるなら、
今治駅に近い位置（例→壬生川駅）に新幹線駅を設置する・道路アクセス整備を優先的に行うなどの対案が考えられると思います。
@@chi-ki0
確かに後は費用対効果にかかってきますね。
松山駅(南北方向)に入線するために今治市を通らざるを得ないとかも理由にはなりませんね。
四国新幹線のルートは、松山方面、高知方面、高松経由徳島方面の３つのルートが考えられているようだけど
予算の都合でいずれかを選ぶとなった場合どうするのだろう、四国がまとまって新幹線誘致できるとは思えない、いずれ空中分解すると思う ^^
「四国はひとつではなく、ひとつひとつ」だそうなのだから…
高知の早明浦ダムの記念碑に、当時の高知県知事の溝渕氏が「四国のいのち」と揮毫 しているそうだが、当初の案は「四国はひとつ」だったとのこと、でも溝渕知事が、四国は一つになっていない、ひとつ、ひとつだといって 「四国のいのち」に変えたというエピソードが残ってるそうだ
四国新幹線の構想は1969年に発表されて50年以上経つけど、採算が取れたらとっくに出来てる
人口減が顕著で、しかも南海トラフ巨大地震が必ず起きることが分ってるのに、金をドブに捨てろとか…
この知事連中は頭おかしい、現実から目をそらし、人口減も高齢化もない、地震も起きない架空の世界で新幹線を造る夢でも見てるようだ
夢を見るのは勝手だけど、寝言は寝言、 他に迷惑かけないよう、建設費も垂れ流しの赤字も地震後の莫大な復旧費用も全て四国でまかなうべき
それが出来るなら、遠くから生暖かく見守ってあげようと思う ^^
一気にすべては出来ないので
とりあえず岡山〜愛媛を先行とかで出来ないですかね？
そこが一番利用者も多いと思うし時短効果も大きいはずですから
一番のネックは岡山県内かな？
って感じはします。
多分最初は岡山～宇多津間、その次に宇多津～松山間でその次に宇多津～徳島間だと思います。最後に四国中央～高知間ですね。今検討されているのではこれだけですが、後から徳島～洲本～新大阪も検討されるでしょう。
四国の少ない少ない人口、四国の乏しい乏しい経済力を考えると、
将来的には、マリンライナーをリレー快速として、坂出ないし宇多津丸亀から三セク特急を出す。
ＪＲ四国としては高松多度津間だけ残存となる。あとの路線は各県およびその三セクが運営か廃止を判断すればいい。
四国新幹線は三線軌条の枕木を使用したスーパー特急方式で良いと思います。あと、松山と尾道を三線軌条の枕木を使用した海底トンネルで接続して欲しいです。
高速道路に勝ち（三線軌条）、安全確保をするにはフルスペックでないとと思う。
飛行機には、絶対に勝てないなんて言う人もいるようだが状況次第で十分に勝算がある。
日本のみならず欧州でも実績がある。
@@user-jm2zs9qr6g なるほど…。スピードを出せる高規格路線や、共通部分になる海底トンネルや橋は、青函トンネルの様に、三線軌条の枕木を使って、フル規格に対応した建設をして欲しいと思います。
並行在来線もですが、まず岡山県の協力について地固めが必要でしょう。大都市での用地取得は簡単でなく、相当な対価がないと岡山県内の沿線住民は反対します。また宇野線が津軽線と同じ状況になり、JR西はJR東ほど余裕がないから宇野線も分離出来ないなら協力しないと言い出されたら、沿線は用地と並行在来線のダブルで炎上間違いなしです。特に先端部分は三厩がどうなったかを意識します。四国の中だけで署名を集めて、岡山県内を考えないなら無責任な賛成意見を集めただけになります。
四国新幹線の議論が盛り上がると、
宇野線の複線化が進まなくなる様な気がするので、
四国新幹線をやるならやる。やらないなら、無理なものは無理と国も強く言って欲しいですね。
宇野線の複線化が優先度は上ですな😗
自分の財布じゃないし、完成したときにはタヒんでるからこういう無責任なことが言える
土建族にまみれた田舎が考えそうなことよ
@@wxyz4013 現時点で同等の効果あるから
この期に及んで宇野線の複線化だと……？
大元以北岡山駅構内を含む複線化ならまだしも、線内で効果的な区間はもう複線化してあるんですがそれは
JR四国は徳島以外のすべての県に私鉄があるのがつらいですよね。
県庁所在地周辺の通勤需要がかなり食われているでしょうし。
JRの駅は県庁所在地の街中になく郊外を通ってる感じありますね。
予讃線の香川県内の輸送密度がJR四国の中では高いのは、中西部の海側の人口密度が高い辺りに私鉄が走ってないからというのはあると思います。
@@jahqoo9356
中西讃地域は、讃岐鉄道→山陽鉄道→鉄道省(後の国鉄→JR)が先んじて開業して、路線を伸ばしてきた地域ですから。
瀬戸大橋では高速走行ができない。岡山か新大阪で乗り換え。これではさほど時間短縮は望めない。名古屋～奈良～紀淡海峡～淡路島～大鳴門橋～四国縦断～九州のルートなら山陽新幹線のバイパスとして意味があるかも。
リニア延伸だな
愛媛県人だけど新幹線は政財界だけが言ってるだけで一般人はいらないと思います。温度差があります。
市民が新幹線の素晴らしさ解らないからね。
新幹線の批判は、マスコミ・SNS等を鵜呑みに言ってるの。
新幹線の駅がないと企業も工場も来ないのよ。観光のため便利というレベルじゃないの、それから四国企業の単身赴任を減らすことができる。四国内の転勤ならば引越し必要なくなるから。私は60代だけど、私達の世代には間に合わないかもしれんが子供や孫のために新幹線を完成させたいんだよ。また日本中に人が住んでないと、北海道のように、外国人しかいな街ができると、中で戦車や、戦闘機を置かれても分からなくなってテロの危険性が増えて日本の安全が脅かされる。香川の豊島を思い出してほしい。不法投棄で、どんだけ金がかかったか。
８００億円よ、ゴミを捨てられて、まだ、その上に費用まで負担させられて、ほんと、ひどい話だ。そして、あなたは一般人の代表なんかじゃないでしょう？松山が1番、新幹線を欲しがってる感じがいつもしてたよ。1番人口が多いのに、陸路が不便な松山。
今治は高速バスで福山行くので困らないかも。
バスは、いつ突然廃止なるか解らない。
坊主さん、一度タイに行ってロットトゥ(ハイエースみたいなの)などの中距離客層も体感された方がいいかも。
私は四国の香川県出身ですが、四国に新幹線を通すのは無理が有ると思います。
それならヘリコプター（10人乗り程度）なり小型飛行機（３０人〜５０人乗り程度）を通す方が便利だと思うよ。
まあ、うわべだけで言う人は当然だと思うが新幹線のすごさが解っていない。
@@user-jm2zs9qr6g東海道山陽北陸九州長崎で毎年新幹線１００乗車うち半分グリーンだけど、新幹線のすごさなんていまだにわからない。
四国みたいないなかに新幹線通したら厚狭とか諫早とか都会の私鉄なら準急さえ止まらない無人駅みたいな新幹線、いやいや新ローカル線になるのだろうけど。
そういう意味では、すごいことになるのだろうか？
@@Aki-ep2og 自分は、過去の話からしています。
分割民営化直後のJRは、東海道新幹線以外は赤字で新しい新幹線を作る事に消極的でした。
今現在、飛行機からシェアを奪いつつ有り航空会社も恐れています。（1分2分と短くなってくると恐ろしいと言っていますね。）
それと、飛行機の早割の充実は新幹線と競合している区間だけです。（他の区間でも早割が無いわけが無いが新幹線と競合する区間と比べたら雲底の差だ。）
貴方は半分グリーン車なんて凄いですね、自分なんかグリーン車は普通車が取れ無かった時に思い切ってを取るぐらいでいままでに2～3度しか有りません。
自分は、新幹線がいらなっかたら高速道路も空港も作るな！と言いたい。新幹線以上に金が掛かる。
徳島方面は徳島線沿いに建設した方が良いと思う。
高徳線は香川県も徳島県も経営分離されたくなく特急も廃止されたくないのでしょう。徳島線沿いに建設しても高徳線が経営分離されるかもしれないけど全部、高松〜徳島の区間で運行とするならば切り離す理由にならないと思う。
いや高徳線でいいでしょう。
四国新幹線が任期中には出来ないのを見越して新幹線を作るために頑張っている俺を見てくれ的に知事に使われていない？だから新幹線ができるデメリットに知事は触れずにコストを無視した話になっているのかな？人口増加も地域活性化も出来る魔法ではないけど、右肩下がりな地域がギャンブルしたいならわからないではないな。
前のめり…？香川県内では話題にすらなっていませんが…
愛媛（松山）が積極的、香川高知は「まぁ愛媛がそう言うんなら…反対する理由もないし…」で、徳島が「いらんけど…ここは空気読んどこう…」みたいな感じですね…。
仕事がトラブル続きだけどお見合いの話が出てきた…何かの縁だと思って話を進めて貰おう…実社会で例えればそんな感じですね…。
ＪＲ四国が新幹線中心のビジネスにする覚悟がなければ、四国新幹線なんて作らない方がいいです。まして、沿線自治体が「お金は出せないけど、新幹線を作ってほしい」とか「並行在来線を経営分離しないでほしい」なんて言うのはナンセンスです。
ビジネスが重要になってきますね。
四国在住ですが、新幹線は不要です
新幹線で何処行くの？
四国内なら高速が速い
大阪名古屋福岡なら飛行機
本州四国の橋だって1本で十分なのに
老害です！
在来線と新幹線の違い解りますか？
車を持て無くなったらどうします？
飛行機は、長距離を速く行けるから意味があるのです。
中近距離では、危険が増します。
瀬戸大橋で鉄道道路併用の発想ができたのに、四国の高速道路を整備するにあたり、高速鉄道を何故一緒に造ってこなかったんだろうか、と思います。
北陸がいい先例になってくれましたね。価格高の鉄道ルートに一本化すると、客は高速バスに逃げる。
北陸、行ってきました、すごく便利になって、駅も立派になって、駅舎の周りも立派になって、北陸へ行きたい人が西日本では相当増えたでしょう。バスは慣れないと中々乗れません。バス停探すのが心配だし。また、当日、高速バスは切符が取れないことが頻繁にあります。高速バスの客が増えたのも北陸新幹線のおかげです．早くサンダーバードが全部新幹線になったら良いですね。
@@setouchimarine4637
あいにくですが、おそらく北陸新幹線新大阪延伸は永遠に実現しません。
つなぐんは、アメちゃん好きなアリクイだそうです!?
蟻は、食べないそうです。
アリは食わないけど、国家予算はこれでもか、これでもか、これでもかというぐらい爆食い。
作るとしていつになるんでしょうかね。出来る前に四国の人口が減りすぎて崩壊しそう
四国自体が崖っぷちなんでしょ。
一刻も早く調査検討して一致団結して進めなきゃ無人島になりますよ？
四国に関しては松山はともかく高知方面に新幹線は・・・というのが正直なところですね。ただ、四国で動く中で高知を外して動くのも政治的に難しいでしょうし。このままゆっくり沈んでいく未来が最有力な気がします
「高知新幹線」は、単線とし、「原則として宇多津駅の対面乗り換えで、2両編成がひたすら往復」とすれば良いのではないでしょうか。
・岡山から、高松行きと、松山行きが２時間に1本ずつ入線
・高松行きには、宇多津で松山行きと高知行きが対面乗り換えで待ち合わせ（２面３線の真ん中に岡山からの列車が入る）
・松山行きには、宇多津で高松行きと高知行きが対面乗り換えで待ち合わせ（２面３線の真ん中に岡山からの列車が入る）
・建前として1日1本だけ、岡山からの高知行き列車が存在する
とかでしょうか。。。
瀬戸大橋を通る新幹線を見てみたいとは思う。
新幹線より在来線の維持を要望した方がいいと思うけどね。いやそれでも苦しいか。沿岸部の路線は切り捨て県庁所在地をダイレクトに繋ぐ路線しか維持出来なくなるだろうな。
JR四国の前社長は「高縄半島は経済力があるから残さざるを得ない」という趣旨の発言をしているそうです。
もっとも、確約というわけでもないので結局分離する、なんてことも起こりうるかもしれませんが。
JR発足当時に想定していなかった経済不況が長く続き人口減が深刻になってきているのでは？
いまさら四国で新幹線を要望とかまたどこぞの利権案件かな。
それよりも地元ローカルの足をどう確保するのかって方が重要だと思うけどね。
まあどっちにしろ、できたとして最低３０年以上はかかるわけで、正直それほど興味が持てないですよ
2コメを失礼致しますm(_ _)m
四国新幹線はルート選定次第で並行在来線の在り方に大きな影響を与えるので、（特に三好市・観音寺市・三豊市）
日常生活に鉄道が必須な区間を含む並行在来線の処遇を合わせての議論は必要不可欠だと考えます。
松山方面は宇多津ー阿波池田ー伊予三島と形成すれば、予讃線の並行在来線は伊予三島〜松山にして貰えたりしないかな？
@@user-un1cm8tz8b さん
四国新幹線が整備された場合、
松山方面の特急が廃止になる公算が高いので、
仮に阿波池田経由になったら県境で輸送密度が少ない観音寺〜伊予三島が並行在来線化されないかと言われると予断を許さない状況だと考えます。（ハードルは低いと思いますが…）
採算的にしょうがないんでしょうけど、岡山経由はあまり賛同できないなあと思います
それは利便性で岡山を越えられないから。観光なら四国にのみ存在する観光資源で戦えるかも知れないが、企業誘致を考えた時に岡山に勝てる要素があるのかどうか
それに、岡山経由だと豊予海峡ルートの可能性が多分無くなる。岡山経由で山陽新幹線を使えば良いじゃん、という話になってしまう。確かにそうだけど、それで良いんかなあ
紀淡海峡ルートが採算に乗ったらベストだったと思うんだけどこの展開は厳しいなあ
そもそも北海道、北陸完成後のフル規格整備新幹線があるのかどうか…
国土交通省の「幹線鉄道ネットワーク等のあり方に関する調査」は間違いなく今後の整備のあり方に影響してくるでしょうね
全国では、新幹線が無いと鉄道が回らなく成りつつ有ります。
もう四国は、地域輸送と都市輸送の完全分離とハブ駅を確立していく形に徹してしかないんじゃないかと…
貨物は松山便、高松便しかないし、
沿線の需要を考えても、土讃線は琴平～土佐山田間は廃止でもいいんだよね…
特急停車駅を新幹線停車の基軸（ハブ）駅として、坪尻みたいな途中駅は白タクを認める形にした方が良いと思う。
公共交通など大都市部以外赤字が当たり前ですからね赤字部分を廃止していけば全体が売り上げが減って効率も悪くなるでしょう
・リニア・北海道・北陸といった先行事業に目処が立たないと新規事業の立ち上げは難しい
・昨今の人件費・資材費の高騰でb/cの数値がさらに厳しくなった
・首都圏ではなく関西圏との直結という面で訴求力が弱い
この辺が影響してなかなか話が前向きにはなりにくいとこはありますね🤔
JR四国を存続させるため…というロジックだと
「赤字補填するのも新幹線に予算つけるのも国の財政的な負担は大差ないんじゃね?」となる可能性が高いのもネックになるかなぁ
まず関西圏も旅客流動は相当大きいしリニアと合わせれば東京までも速くなる
b/cの金利負担4%も直す必要があるけど
松山ルートはできて欲しいけどそれ以外はいらない
後藤田知事は徳島以外の三県に新幹線を作って、その利益で徳島の路線をJR四国に維持してほしいのだと、考えているのではないでしょうか？
私の勝手な考えですが😅
いやいや、ほぼおっしゃるとおり。
このままでは、大赤字でＪＲ四国鉄道事業は廃止。枝線を犠牲にしても幹線(実際は全線枝線だけど )機能だけでもなんとか残したい。
方法としては、ローカル普通列車全廃すなわち特急停車駅以外廃止による効率運転及び実質値上げ、という手もあるにはありますが、行政政治的に一般人までの理解は得られません。
『ならば建設コストの過半を国が出してくれ、線形改や高速対応が一気にできる整備新幹線スキームに乗っかろう。』という騙し絵、在来線全廃(多度津ー高知除く)です。
残る路線は、最大で
徳島ー高松ー坂出宇多津ー多度津ー新居浜ー松山の新幹線各駅と、多度津ー高知在来線(特急駅)。
線路借料はほとんどタダになるでしょうが、これても大赤字、大赤字ですがこれなら副業利益でＪＲもなんとか維持出来よう。そういう発想です。
間違っても、長崎のような愚かな夢を見てはいけません
そんなこと考えてないでしょ。淡路島ルートも検討すると発言している。要は順序を変えただけ。
淡路島経由はだいぶ厳しいですし、徳島高松間で新幹線の必要性はあまり感じませんね。
高徳線が三セク化されても厳しいでしょう。
まずは整備新幹線の順番待ちなんだから、そこで前のめりにならなくても😅😅
四国新幹線は将来的に直通運転したいんかなあ
ちょうど今、仕事で高知市に出張していて、宿で拝見致しました。昨日、仕事先の方々に「四国新幹線が出来たら利用されますか？」とお尋ねしましたら、高知市内の方とそれ以外の町の方とではっきり意見が別れました。
高知市の方は、岡山乗り換えがなくなり、乗ったらそのまま新神戸、新大阪へ直行できて、しかも所要時間が今の特急「南風」＋山陽新幹線乗り継ぎの半分くらいになるのなら利用します、とおっしゃっていました(ただし、運賃と新幹線特急料金による、とのことでした)。高知県西部の町から来られた方々は、高知駅まで車で片道1時間以上かかるため、家から車で出発したら高知駅で新幹線に乗り換えるのは面倒なので、そのまま車で高速に乗って目的地まで行く方が楽なので、新幹線には乗らない、とのことでした。まさに、地元の方々も、四国新幹線の高知ルートは、高知市のための新幹線という印象を持っていらっしゃるようでした。
そして、皆さんの一致したご意見は、「私たちが生きている間に四国新幹線は出来るのか？(出来ないのではないか？)」ということでした。確かに、造るのであれば早く造らないと、ということなのでしょうが、先般空路の方で、高知空港と神戸空港を結ぶ定期便がなくなってしまった(繁忙期のみ運航)ように、高知では公共交通が衰退していることを踏まえると、四国新幹線の高知ルートについて、高知の方々はその実現可能性は低いのではないか、と感じていらっしゃるようでした。
取り敢えず、新幹線が四国山地をくぐる価値は無いでしょう
@@ib4950 様 確かにそうですね。先程、特急「南風」で帰って来ましたが、四国山地は本当に人口希薄で、新幹線を通すのは厳しそうですね。
@@harima-hsrwy それも違う
上越新幹線で新潟市が栄えた事例がある。半世紀前に100km超のトンネルを掘ったのは、とにかく無謀
四国に行って毎回感じるのは、島民はどこに行くのも車ということ。
四国島内の移動に関していえば、新幹線があろうがなかろうがマイカーが最強なのは変わらないんですよね。
特に高齢者は移動時間が1時間増えるよりも駐車場から駅のホームまで歩くことを嫌うと思います。
@@user-zq8bi3ov7b 様 おっしゃる通りで、高知の方も、基本はやっぱりクルマ利用だとおっしゃっていました。また、現行の特急「南風」も、制御付き振り子とはいえ、「あの揺れはキツイ」とおっしゃっていて、県外へ出る際も鉄道利用よりもクルマとおっしゃっていました。やっぱりクルマ利用がかなり浸透していますね。
新幹線開業の頃には少なくとも県境はストレートに廃線で充分かなと
そして県庁所在地周辺やことでんや伊予鉄などと合併とか（輸送需要も近い）
四国新幹線の論議でJR四国だけの論議に終始するけど本四架橋連絡線の収益にも影響有るとを誰も考え無い😅
四国新幹線が実現するなら起点が岡山駅に成る論議も無いよねw
四国は新幹線より3本ある本四連絡橋を強化した上で値下げするなどの利用促進策の方がいいかと。
四国には新幹線と在来線を2つ持てるほど利用者のある路線はないですし、普段遣いより広域輸送の方が優先なら新幹線を持てばいいと思いますが…
九州の例のように、優先着工で四国島内を網羅できると良いですね。
並行在来線の収支も改善されるならば、尚のこと。
大鳴門橋が道路専用橋になった時点で新幹線の話は終わったと思います
淡路島に新幹線が通れば時短効果もあるでしょう😊
山陰新幹線の議論を見ていて思いました。地元も新幹線は夢のまた夢、高速道路ができればいいやと考えているようなのです。四国はどうか？東京方面と大阪方面との連絡を考えたとき、東京は航空機、大阪でやっと新幹線がありかもという状態だ。しかも高知は利点小さく、愛媛や香川が可能性あるぐらい。徳島は高速バスが充実していて新幹線のメリットは小さい。つまり愛媛と香川ぐらいしか新幹線の利点が生かせないのだ。後はソロバンが合うかどうかだけである。
バスの廃止は、鉄道よりも即決で有ることを知っていますか。
ある日、突然来なくなるなんてことも。
国の金(すなわち主に他地域の金)で土木工事したいだけ
少なくとも、徳島県は後藤田知事は並行在来線の事はおっしゃられないです。
高徳線を第3セクターで県が出資する覚悟がおありなんでしょうかね・・・？
もし徳島方向に新幹線を走らせるとしたら、高徳線の線形は無理があるし、今の高松駅を通すのも難しそう。（ことでんが高架で高松駅に繋げようとして資金不足でポシャったルートが土地空いてそうな気がしなくはないが、それでもカーブがきつすぎる。）どこ通す気か知らないけど違う線形になると思う。そういう場合も並行在来線になりますか。
徳島県の場合は県の隅をかすめるだけみたいなものなので
いずれにしろ他県の邪魔をしたら切られるだけです
コメントに新幹線反対の意見は多いが、JR四国をなくすのに賛成の意見がないのはどうなんだろう？
どのみち無理ならそういう話になるのだが、そこにあんまり触れたくない人が多いように感じる
仕組み上無くならないし…西が吸収もありえないし。
新幹線を作り運営する経費をそのままJR四国の維持の補助に使えれば（もちろんそれが難しいからこういう議論になっているのですが）、100年だってJR四国は持つくらいのお金だからではないでしょうか？「整備新幹線」がもてはやされるのは、「他の新幹線の収入と税金など」も元に建造費を出しているから。西九州新幹線の線路使用料は年間たった数億円ですから、JR九州は「ただ」で線路を手に入れた様なもの。四国４県の払うことになる「３割」の負担をJR四国の支援に回すだけでも、JR四国が何年持つのか、きちんと議論するのが良いと思います。
？小生は最初からJR四国解体推進派だよ。
今まで四国各県がJR四国と在来線の維持を諦めたなかっただけだと思っています。
今回、四国各県がJR四国の維持を諦めたんだと理解しました。
国は第三者で県はJR四国が消滅することを織り込んでいるから、愛媛県知事は国にのみ目が入ってるのだと理解しました。
市区町村と在来線の維持を「約束」するのはJR四国で、新幹線は最終的に国が主導で、完成直前にJR四国を会社更生法申請…新幹線の保有権を国が取り上げてJR西日本に売却…JR四国バスはどこかに売る…
結果市区町村が約束をしている「JR四国」はどこにも存在しなくなる。
残った在来線は市区町村連合かJR貨物が欲しけりゃ貰えばいい…貨物は港湾からのトラックで料金めちゃ高い…かな？
@@RIAFeed
かつての国鉄組合員もそう考えていたでしょうね。
なんでJR四を無くすのに賛成しなきゃならんねん。逆に理解不能やわ───
北陸新幹線の富山駅と富山貨物ターミナル間の在来線のカーブに添って建設されている区間とか、わりとカーブは最近出来た路線でもあるので、松山駅から山を抜けて今治駅でなくても伊予富田付近に新今治駅が有れば年間80万人くらいのサイクリング愛好家が来るらしいから良いような気がします。
四国に限らず、整備新幹線の制度が機能不全に陥っているので、少なくとも今の制度が変わらない限りは、新たな新幹線が建設されることは難しいと思います。
現行の整備新幹線のルールを全くいじることなく開業に漕ぎ着けた新幹線は、北陸新幹線(金沢〜敦賀間)が最後になるはずです。北海道新幹線(新函館北斗〜札幌間)も函館〜長万部間を貨物線として残すために、国の介入を要する事態となっており、既に整備新幹線の現行ルールでは対応しきれない事態を露呈しています。西九州新幹線佐賀区間や北陸新幹線新大阪延伸も、言わずもがなです。
本当に新幹線を建設したいのなら、今までの整備新幹線ルールとの整合性など気にしている場合ではないと思います。即ち、平行在来線は経営分離せずに、JRが引き続き運営することや、新幹線建設に反対している自治体があっても無視して建設を断行するくらいのことをしないと、いつまで経っても新たな新幹線は建設できないでしょうね。様々な反発を招くことを覚悟で、国が腹を括って新幹線建設を強行出来るかどうかです。それは無理だと言うのなら、四国新幹線も含めて、現段階で未着工の新幹線の建設は諦めるしかないと思います。
国が腹を括って新幹線建設をおこなって貰わないと。アメリカみたいな超格差社会になってしまいますよ。
超富裕層は車どこら旅客機を好きなだけ買って庭に空港を作り好き放題やっている極々一部の人と
車の買えない8割の人とにね！