Мда, лицемерие, зачем утаивать правду, если договорные ничьи есть? На камеру, типа есть они, а без камеры, типа нету, чушь. Хотя, если тактически порассуждать, поднять настроение оригинальной ничьей и сохранить силы перед решающей битвой турнира, сильно звучит. Жаль, что судья не понял тактику.
1:28 😆🙃😊 Да, вот в нашей школе старшеклассники-идиоты, взяли и подпилили стул учительнице молодой, она шлёпнулась на пол, обиделась и в тот же день уволилась.😔
Скажите спасибо (Сэкономлю ваше время.) Сполер: Суть данного ролика в одном предложении. Автор, не осуждает договорные матчи как таковые, а только лишь сам факт того, что данное действие было сделано показательно на камеру.
Дмитрий все разложил исключительно грамотно, все оценки верны. Дубову хочется повторить: плохо, когда взрослеют слишком рано, но еще хуже, когда не взрослеют вовсе...
Есть такая категория людей, которые назло маме отморозят уши. Вот и получили эти два акробата то, что заслужили. Если бы они думали в этот момент головой, то не стали бы дурью маяться. Но желание навредить перевесило. Их не жалко.
Абсолютно идиотское решение федерации. Огромное количество партий на такого рода соревнованиях играется в ничью по договорённости, это серет Полишинеля, как говорится. И никто это не осуждает потому что типо так все делают. Видимо, если бы в шахматах лет сто существовала традиция ритуального сеппуку при трёх проигрышах подряд это бы тоже никого не смутило по принипу "нуненуачо, так все делают". А если все с крыши начнут прыгать? Да если бы повсеместное массовое использование договорных ничей вскрылось в каком нибудь футболе или любом другом нормальном спорте был бы скандал огромного масштаба и всех руководителей федерации, при попустительстве которых сложилась такая ситуация, погнали бы ссаными тряпками. А новый президент федерации шёл бы на выборы с лозунгом "очистим наш спорт от договорняков". Вообще какой пункт правил нарушили Непомнящий и Дубов.? Договорной матч? Докажите! А тут вместо того чтобы признать проблему, что с шахматами что то не так и пора правила менять - тупо наказывают двух топ шахматистов, чтобы сор из избы не выносили. Абсурд!
Я думаю, дело в том, что бороться с договорными ничьями в шахматах просто невозможно. Если два гросса захотят расписать ничью - они это сделают. Если надо - сделают так, что никто никогда не сможет доказать, что это постанова.
@@tivanovarseny4953 ну с таким подходом и с читерами бороться бессмысленно - всё равно ж читерить будут, правильно. Просто если НЕ бороться с читерами, то читерить будут больше, а если бороться - то меньше. Есть же разница? С ничьими то же самое. Самый простой способ - повысить стоимость выигрыша, пускай пол очка за ничью и, например, два за победу. Сам не захочешь расписывать при таком раскладе в большинстве случаев. По крайней мере для быстрых шахмат это подходит точно. Это только первое что в голову приходит, наверное ещё что то придумать можно.
Идиотское поведение. Дубов мог выиграть и стать чемпионом по рапиду. Не хочешь - тогда зачем тебе вообще очки? Их можно было бы еще и минуснуть, а не просто не засчитать за эту клоунаду и дисреспект к шахматам и турниру. Клоунам не место в таких ивентах.
@@АртемКузьмин-ь2б какие доказательства то? есть расшифровка их разговора? показания свидетелей? Представьте что вы в суд пришли (давно пора в шахматах какой нибудь арбитраж заиметь) и говорите мол вот вот эти двое договорились. "Чем докажете" спрашивает судья. А вы говорите "не ну очевидно, вон они как конями худють. Никто не ходит, а оне ходят! Безобразие!". Ну и дело закрыто, шахматисты не виновны, а аргумент "нуочевидноже" не валиден, т.к. бремя доказательсва на обвинителе.
@@АртемКузьмин-ь2б Есть относительно постоянные величины в этом плане Тип, условная берлинская ничья, которая условно выглядит как нормальная партия, но знающие скажут, что это договорная ничья. Раньше это никак не штрафовалось, хотя все это видели. Тут решили выставить по сути всю эту проблему на нормальное обсуждение.
@@xzxexnxixtx , а аы можете доказать что у Карлсена с Накамурой была именно ДОГОВОРНАЯ ничья? У вас , наверное, есть аудио или видео свидетельства того что они ничью заранее согласовали между собой? У меня свидетельств нет, а у вас?
В том, что это неуважение к спорту и зрителям. Давай теперь все будут договорники играть во всех видах спорта, ты тоже будешь говорить - договорились на ничью, в чем проблема?
@@Черкес1864 хорошо,тогда вопрос по другому, почему тогда до этого другие шахматисты не оштрафован? По регламенту менее 3-х ходов да штраф, но здесь с чем связано?
Кто прав? Судья который вынес штраф. Апелляционный комитет который оставил решение судьи без изменений. К слову, глава Федерации шахмат России Андрей Филатов прокомментировал решение судей присудить по 0 очков за ничью между российскими гроссмейстерами Яном Непомнящим и Даниилом Дубовым на чемпионате мира по блицу. "Мы всегда придерживаемся положения и регламента турнира, а решения главного судьи и апелляционного комитета уважаем и считаем финальными". Какие могут быть вопросы, если глава ФШР признал законность решения судьи?
Нельзя доказать что люди как-то договорились на ничью, если они в этом сами не сознаются Дубов и Непомнящий не говорили же перед партий, что будет ничья Аргумент не аргумент получается 5 мин видео в помойку
Тут прямых (запись видео) и косвенных ( исполнение ходов в партии) доказательств более чем достаточно чтобы однозначно утверждать что партия договорная.
Кто мешал сделать нормальную ничью в каком-то ничейном варианте дебюта? Они явно хотел показать демонстративное поведение. потроллить турнир, ну, показали, получили то, что хотели. Я считаю, что все при своем. Дурачки в комментах никак не поймут, что их наказали не за ничью, а за форму, в какой она была сделана. Вроде шахматы должны преполагать IQ некий
Объяните дурачку пожалуйста. А есть ли в правилах шахмат или регламенте турнира какой нибудь пункт под который можно подвести под действия Дубова и Непо? Или просто какому то конкретному судье не понравилось, что в их великую игру играют какие то панки? Вот что конкретно они нарушили?
"заслужено" за що? вони домовились заздалегідь щодо нічиєї. до того ж, вони обидва засудили війну. вам аби когось московитами обізвати та погигикати - це не спортивно.
Мда, лицемерие, зачем утаивать правду, если договорные ничьи есть? На камеру, типа есть они, а без камеры, типа нету, чушь.
Хотя, если тактически порассуждать, поднять настроение оригинальной ничьей и сохранить силы перед решающей битвой турнира, сильно звучит.
Жаль, что судья не понял тактику.
1:28 😆🙃😊
Да, вот в нашей школе старшеклассники-идиоты, взяли и подпилили стул учительнице молодой, она шлёпнулась на пол, обиделась и в тот же день уволилась.😔
Скажите спасибо
(Сэкономлю ваше время.)
Сполер:
Суть данного ролика в одном предложении.
Автор, не осуждает договорные матчи как таковые, а только лишь сам факт того, что данное действие было сделано показательно на камеру.
Я так и не поняла, если бы Даниил Дубов и Ян Непомнящий договорились не под камерой, партию не обнулили бы?
У меня такой вопрос. Является ли ход 2) Kd4 теоретической новинкой?
Там на камере же звук не пишется, может анекдот рассказывали
Звук пишется. Разобрать на слух все конечно невозможно, но то что возможно разобрать говорит о том что договор однозначно был, и был до партии.
Прецедент создан. Очевидно, назрела необходимость для того, чтобы были созданы правила, по которым можно признавать ничью.
Дмитрий все разложил исключительно грамотно, все оценки верны. Дубову хочется повторить: плохо, когда взрослеют слишком рано, но еще хуже, когда не взрослеют вовсе...
Есть такая категория людей, которые назло маме отморозят уши. Вот и получили эти два акробата то, что заслужили. Если бы они думали в этот момент головой, то не стали бы дурью маяться. Но желание навредить перевесило. Их не жалко.
Абсолютно идиотское решение федерации. Огромное количество партий на такого рода соревнованиях играется в ничью по договорённости, это серет Полишинеля, как говорится. И никто это не осуждает потому что типо так все делают. Видимо, если бы в шахматах лет сто существовала традиция ритуального сеппуку при трёх проигрышах подряд это бы тоже никого не смутило по принипу "нуненуачо, так все делают". А если все с крыши начнут прыгать? Да если бы повсеместное массовое использование договорных ничей вскрылось в каком нибудь футболе или любом другом нормальном спорте был бы скандал огромного масштаба и всех руководителей федерации, при попустительстве которых сложилась такая ситуация, погнали бы ссаными тряпками. А новый президент федерации шёл бы на выборы с лозунгом "очистим наш спорт от договорняков". Вообще какой пункт правил нарушили Непомнящий и Дубов.? Договорной матч? Докажите! А тут вместо того чтобы признать проблему, что с шахматами что то не так и пора правила менять - тупо наказывают двух топ шахматистов, чтобы сор из избы не выносили. Абсурд!
Я думаю, дело в том, что бороться с договорными ничьями в шахматах просто невозможно. Если два гросса захотят расписать ничью - они это сделают. Если надо - сделают так, что никто никогда не сможет доказать, что это постанова.
@@tivanovarseny4953 ну с таким подходом и с читерами бороться бессмысленно - всё равно ж читерить будут, правильно. Просто если НЕ бороться с читерами, то читерить будут больше, а если бороться - то меньше. Есть же разница? С ничьими то же самое. Самый простой способ - повысить стоимость выигрыша, пускай пол очка за ничью и, например, два за победу. Сам не захочешь расписывать при таком раскладе в большинстве случаев. По крайней мере для быстрых шахмат это подходит точно. Это только первое что в голову приходит, наверное ещё что то придумать можно.
"Докажите!" Доказательств больше чем достаточно. А вот про остальные договорные партии сказать того же нельзя.
Идиотское поведение. Дубов мог выиграть и стать чемпионом по рапиду. Не хочешь - тогда зачем тебе вообще очки? Их можно было бы еще и минуснуть, а не просто не засчитать за эту клоунаду и дисреспект к шахматам и турниру. Клоунам не место в таких ивентах.
@@АртемКузьмин-ь2б какие доказательства то? есть расшифровка их разговора? показания свидетелей? Представьте что вы в суд пришли (давно пора в шахматах какой нибудь арбитраж заиметь) и говорите мол вот вот эти двое договорились. "Чем докажете" спрашивает судья. А вы говорите "не ну очевидно, вон они как конями худють. Никто не ходит, а оне ходят! Безобразие!". Ну и дело закрыто, шахматисты не виновны, а аргумент "нуочевидноже" не валиден, т.к. бремя доказательсва на обвинителе.
Подогрел так подогрел 🤭
не подогрел, а показал, ну экм, я промолчу
И конечно же чел забил на то, что ранее договорные ничьи не осуждались
Договорные ничьи осуждались всегда, и раньше тоже ( прикинь!). Другой вопрос, когда нет доказательств что ничья договорная ( нету тела, нету дела).
@@АртемКузьмин-ь2б
Есть относительно постоянные величины в этом плане
Тип, условная берлинская ничья, которая условно выглядит как нормальная партия, но знающие скажут, что это договорная ничья. Раньше это никак не штрафовалось, хотя все это видели. Тут решили выставить по сути всю эту проблему на нормальное обсуждение.
@@АртемКузьмин-ь2б
У Максима Амариева есть видео с разбором всей этой ситуации
@@АртемКузьмин-ь2б у Карлсена с Накамурой ну ни разу не договорная была да? а им чёт технарь не дали, удивительно
@@xzxexnxixtx , а аы можете доказать что у Карлсена с Накамурой была именно ДОГОВОРНАЯ ничья? У вас , наверное, есть аудио или видео свидетельства того что они ничью заранее согласовали между собой? У меня свидетельств нет, а у вас?
Договорные бои запрещены во всех играх. И шахматы не должны быть исключением.
Кто прав? Они решили делать ничья. В чём проблема?
В том, что это неуважение к спорту и зрителям. Давай теперь все будут договорники играть во всех видах спорта, ты тоже будешь говорить - договорились на ничью, в чем проблема?
@@Черкес1864не они первые, не они последние, Карлсен как будто не делал
@@Черкес1864 хорошо,тогда вопрос по другому, почему тогда до этого другие шахматисты не оштрафован? По регламенту менее 3-х ходов да штраф, но здесь с чем связано?
Кто прав? Судья который вынес штраф. Апелляционный комитет который оставил решение судьи без изменений.
К слову, глава Федерации шахмат России Андрей Филатов прокомментировал решение судей присудить по 0 очков за ничью между российскими гроссмейстерами Яном Непомнящим и Даниилом Дубовым на чемпионате мира по блицу.
"Мы всегда придерживаемся положения и регламента турнира, а решения главного судьи и апелляционного комитета уважаем и считаем финальными".
Какие могут быть вопросы, если глава ФШР признал законность решения судьи?
@@animeboynya , есть доказательства что Магнус договаривался с кем то о ничье до партии?
Нельзя доказать что люди как-то договорились на ничью, если они в этом сами не сознаются
Дубов и Непомнящий не говорили же перед партий, что будет ничья
Аргумент не аргумент получается 5 мин видео в помойку
Тут прямых (запись видео) и косвенных ( исполнение ходов в партии) доказательств более чем достаточно чтобы однозначно утверждать что партия договорная.
@@АртемКузьмин-ь2б так а как видео то что-то доказывает? Переговоров то не разобрать. Косвенные только остаются.
@@abracadabrius доказывает. Полностью голоса не слышно, но отдельные фразы которые можно различить говорят напрямую о том что они договорились.
@@АртемКузьмин-ь2б ну расшифровку разговора в студию тогда и дело закрыто, не правда ли?
Кто мешал сделать нормальную ничью в каком-то ничейном варианте дебюта? Они явно хотел показать демонстративное поведение. потроллить турнир, ну, показали, получили то, что хотели. Я считаю, что все при своем. Дурачки в комментах никак не поймут, что их наказали не за ничью, а за форму, в какой она была сделана. Вроде шахматы должны преполагать IQ некий
Объяните дурачку пожалуйста. А есть ли в правилах шахмат или регламенте турнира какой нибудь пункт под который можно подвести под действия Дубова и Непо? Или просто какому то конкретному судье не понравилось, что в их великую игру играют какие то панки? Вот что конкретно они нарушили?
Надо было им другим вариантом разыграть. Здесь явно на рожон полезли. Лучше бы Берлином засушили.
Согласен с каждым словом.
... без комментариев
Играть нужно на победу. Если игрок хочет отказаться от игры, чтобы сэкономить силы - пусть сдаётся. Иначе это не спортивное поведение.
Магнус постоянно экономит силы на турнирах. Или приходит с похмелья и делает быстрые ничейки. А тут ситуация то в том что уже матч ничего не решает
как это не решает ты че еслиб дубов выиграл то занял бы первое место в турнире а так он на втором @@reveng3r
"заслужено" за що? вони домовились заздалегідь щодо нічиєї. до того ж, вони обидва засудили війну. вам аби когось московитами обізвати та погигикати - це не спортивно.