Der zweite Teil unserer Versuchsreihe zur Standhöhe bei Recuvebögen. Dabei haben wir interessante Sachen herausgefunden... Ein Service von www.kostka-bog...
Ich habe eine Frage bzw. Anregung zur Interpretation der Zahlen: -Ausgangsfrage- Welches Verhalten ist für uns als Schützen wünschenswert? -Ziele beim Schießen-1) Konsistenz 2) Geschwindigkeit (als Mittel um Konsistenz zu Gewährleisten) -Argumentation- Aus diesen Zielen ergibt sich für Interpretation der Pfeilpfluggeschwindigkeiten, dass ein Wurfarm bzw. ein Setup (Standhöhe) zu bevorzugen ist, bei dem Ungenauigkeiten und Fehler möglichst geringe Auswirkungen auf den Schuss haben. Ich würde daher die Setups bevorzugen, bei denen geringe Veränderungen in der Standhöhe bei gleichbleibenden Auszug ähnnliche Ergebnisse liefern.Ein Pfeil der schnell ist, aber bei kleinen Abweichungen unterschiedliche Pfeilgeschwindigkeiten aufweist ist zu vermeiden (sofern die Pfeilgeschwindigkeit in diesem Bereich noch signifikanten Einfluss auf die vertikale Position auf der Scheibe hat).
Hallo Norbert, Mich würde interessieren ob es einen signifikanten unterschied zwischen Holzmittelteilen und Alumittelteilen bei der Pfeilgeschwindigkeit gibt. z.b. Kinetic Ember 23“ vs Wild Mountain 21“ Was auch noch interessant wäre ist ob es einen Leistungsverlust bei Wurfarmen gibt die eigentlich für 25“ Mittelteile ausgelegt sind aber auf ein 19“ bzw auf ein 17“ Mittelteil montiert werden. Und das Video war wie immer sehr gut und infoarmtief
Hallo Norbert, vielen Dank fuer Deine Videos, ein Mythos den ich hoere ist, dass es egal ist welche Wurfarme/Marke man nimmt, es kommt nur auf den Preis an! Viele schiessen Hoyt, manche schwoeren auf MK, manche Wiawis und ich bin noch bei "guenstigen" SF Velocity Pro Carbon Hight Foam 70/34. mit einem WinWin CXT. Du hast mir mal gute Pfeile empfohlen\verkauft, und mich wuerde Deine Meinung byw. der Unterschied, zwischen den Wurfarmen echt interessieren! Mit Deinem genialen Aufbau nebst Geschwindigkeitsmesser ist ein realer Vergleich moeglich. Mich persoenlich wuerde ja der neue Wiawis Ns|g aus Graphene interessieren! Freue mich auf weitere Videos, Uli
Für die Nachwelt: das ist nicht der richtige Meß-Aufbau um z.B. die beste Gruppierung zu erringen mittels des Gesamtkonstrukts Pfeil+Sehne+Wurfarme+Riser+Anbauten - denn diese Messung ist explizit für den Zweck gemacht worden: Klarheit zu schaffen in Bezug auf Sehnenlängen und deren FPS bei versch. Wurfarm-Materialien. Daraus bitte nicht ableiten, daß ein Wurfarm/Riser Gespann das "Beste" für den Schützen ist. Der Preis kann sich widerspiegeln in einer hohen Fertigungspräzision. Muß er? Hier hilft nur das komplette Verfahren wie hier im Kanal gesehen zu durchlaufen - Sehnenausrichtung / Verwindungsprüfung der Arme, besten Spine ermitteln um den Pfeil ordentlich zu wählen usw. und dann verschieden bepreiste Bögen mit dem gesamten Verfahren per Gruppierungsschiessen durchtesten, hier könnte noch die eine oder andere Überraschung auf einen warten. Und wie hier im Video schon angesprochen - ein weicher Auszug kann bei längerem Schiessen der Unterschied sein obwohl die Wurfarme ungefähr gleich teuer sind. Worauf man hoffen kann bei höheren Preisen und Markenherstellern ist eine ausgedehntere Qualitätskontrolle. Hoffen ist leider nicht Wissen.
Zuggewichtangaben der Hersteller > die haben ja auch Toleranzen, deshalb wäre es sinnvoll das zu überprüfen, ob z.B. die Velos die Toleranz im Minus hatten und die FC 100 im Plus ... Aber in diesem Video ging es ja eigentlich um die Standhöhe, und der Punkt ist ja geklärt, höhere Standhöhe = Pfeil wird langsamer und reagiert weicher ( auch so ein Mythos der zu beweisen wäre, aber jeder der das bei einem Rohschafttest ausgeschossen hat, weiß das ja...) Aber ein Video mit dem Chrono für einen Vergleich verschiedener Wurfarme wäre echt gut, gibt es da nicht nur Preis-, sondern auch Geschwindigkeitsunterschiede wenn das nachgemessene Zuggewicht tatsächlich identisch ist. Werfen die Uukha wirklich schneller als andere? Und noch ein Mythos würde mich interessieren, haben Carbonpfeile auch einen Spline, und wenn ja, wie macht der sich bemerkbar, bzw. wie kann ich den Pfeil "optimieren"?
Das mit den Toleranzen ist ein guter Punkt. Hoyt hat z.B. eine andere Geometrie. Ein 30# Nicht-Hoyt-Wurfarm hat z.B. mehr Zuggewicht als ein 30# Hoyt-Wurfarm am gleichen Mittelstück. Daher wird der Velos vermutlich auch so langsam sein (im Vergleich zu den anderen Wurfarmen - am gleichen Mittelstück).
Ich hätte auch noch eine Frage, was den Spinewert betrifft - ja, noch eine Spinewertfrage :D beim Erklären des Spinewerts wird als erstes immer das Pfeil-Paradoxon genannt - bei Lang- und Reiterbögen macht das ja auch zu 100% Sinn. Bei Bögen mit Bogenfenster sollte aber der Spinewert nach dieser Logik nach meinem Verständnis aber eine deutlich geringere Rolle spielen, so lange sie hart genug sind, oder verstehe ich das falsch? Ich fände einen Test von viel zu weichen bis viel zu harten Pfeilen mit one-piece-recurves und hybridbögen super interessant.
Eine Frage hätte ich gerne über Hybridlimbs, sprich Holz/Karbon oder Holz/Glasfieber oder reines Glasfieber. Was bring hier eine beständigere Schuß-Qualität? Holz dürfte nach meiner Meinung sich irgendwann ändern. d.h. das Material gibt nach einiger Zeit nach und die Limbs werden wohl an Leistung, bzw. Steifigkeit nachlassen. Oder ist Holz einfach ein Träger von soften Auszug und eben auch Abschuss und eben nicht relevant was er vielleicht an Leistungskraft verliert?! Achja, und was ist genau Carbonschaum! Nie gehört!
An dem Test stört mich, das verscheidene Sehnen verwendet wurden. Sinnvoller wäre es doch eine Sehnen unterschiedlich stark einzudrehen (wie es auch der Schütze macht) und dann die Geschwindigkeiten zu vergleichen. Dabei würde ich auch mehrere Standhöhen austesten. Ansonsten ein spannender Test.
Als Einsteiger sollte man erstmal mit einem günstigen (nicht billigen) Bogen anfangen. Es gibt beispielsweise Startersets mit dem Ragim Matrix oder Ragim Wildcat. Beides sind gute Bögen, die in Vereinen häufig Verwendung als Trainingsbogen finden...also ordentliches Material, das man für günstiges Geld bekommt, mit dem man gut arbeiten kann und nicht den Spaß verliert während man erstmal die Technik lernt. Die hochwertigen teuren Mittelteile und Wurfarme werden dann erst sinnvoller, wenn man selbst als Schütze besser geworden ist.
Hallo Norbert, zum Innenenleben des FC 100 habe ich eine Frage: was ist das für ein "Schaum"-Kern? Die 'Bogensportwelt' schreibt: mit einem Kern aus Schaumstoff. Andere wiederum nur: 'einem Kern aus Schaum'. Auf deiner Seite steht: "mit einem Kern aus Carbonschaum" im "freeArchers" Forum wird darüber mehr rumgealbert als erklärt... Weiß du da mehr?
F(oam)C(arbon)-100, WNS gibt leider selbst nur "Schaum" an....am wahrscheinlichsten ist bei den Geschwindigkeitsergebnissen und dem Namen Carbonschaum.
Ein sehr lehrreicher Test,die Pfeilgeschwindigkeit ist demnach wohl nicht ausschlaggebend, sondern dann wohl mehr das Auszugsverhalten (Steifigkeit)eines Wurfarmes.Die max. Differenz vom langsamsten zum schnellsten Pfeil beträgt mal gerade ca. 6Km/h (umgerechnet in Km/h), das würde nicht einmal zum Überholen auf der Autobahn ausreichen (außer LKW-Überholvorgang). Bei der Endgeschwindig von 6Km/h mehr würde bei einem PKW wohl kaum jemand von ,,Rattenscharf " sprechen, oder?????
Ich hatte letztens mit meinem Kombi einen Porsche der bei 250 kmh auf der Autobahn Elektronisch abgeregelt wird mit ca. 255-260 kmh überholt. Er musste wegen mir auf die Mittlere spur und letztlich auch abbremsen... Glaubst du ihm war dieser kmh unterschied egal? Und ich denke das wäre dir in diesem Moment auch nicht egal gewesen... Daher ist das auch alles Relativ. Es kommt immer auf die Situation an.
Das Video ist ja leider zur einer Produktvorstellung geworden. Auf dem Geschwindigkeitsunterschied ist man nicht nochmal eingegangen was ja glaube ich der Grund für das video war und nicht welcher Wurfarm welche Geschwindigkeit zustande bringt auch wenn das nicht uninteressant ist
Der Hoyt hat einne Bambus-Kern... Daher nicht so schnell? Der original Text von der Hoyt-Seite: All New engineered carbon layers for increased smoothness, speed and consistency. (Available in Formula or Grand Prix with bamboo core in short, medium and long and 22-50# in 2-pound increments) Übersetzung: Alle neu entwickelten Carbonschichten für mehr Geschmeidigkeit, Geschwindigkeit und Konsistenz. (Erhältlich in Formel oder Grand Prix mit Bambuskern in kurz, mittel und lang und 22-50# in 2-Pfund-Schritten)
Ich finde diesen Test spitze. Ich bin schon lange auf der Suche nach objektiven Werten, habe aber noch nie einen richtig Vergleich gefunden. Bitte weiter Wurfarme testen. Weiter so.
Ist ja auch ein irre Bogen. Eher im Sportbogen Bereich als im traditionellen Bereich zuzuordnen. Ich schiesse selber einteilige Bögen, komme aber über 200ft.per sec kaum hinaus. Eher bei 180 - 195 je nach Zuggewicht und Abstimmung
Das hatten wir nicht extra kontrolliert. Es waren alles 68/30er Wurfarme, di ewir auf exakt 28 Zoll ausgezogen haben. Also musste das Zuggewicht laut Hersteller bei allen gleich wein...
@@norbertkostkagmail9226 Damit verliert der Test leider einen Großteil seiner Aussagekraft. Die Wurfarme werden bei 28" Auszug zwischen 29-31# liegen (sind dann als 30# deklariert). Das liefert Geschwindigkeitsunterschiede in der Größenordnung der gemessenen Differenzen.
Ich habe eine Frage bzw. Anregung zur Interpretation der Zahlen:
-Ausgangsfrage-
Welches Verhalten ist für uns als Schützen wünschenswert?
-Ziele beim Schießen-1) Konsistenz 2) Geschwindigkeit (als Mittel um Konsistenz zu Gewährleisten)
-Argumentation-
Aus diesen Zielen ergibt sich für Interpretation der Pfeilpfluggeschwindigkeiten, dass ein Wurfarm bzw. ein Setup (Standhöhe) zu bevorzugen ist, bei dem Ungenauigkeiten und Fehler möglichst geringe Auswirkungen auf den Schuss haben.
Ich würde daher die Setups bevorzugen, bei denen geringe Veränderungen in der Standhöhe bei gleichbleibenden Auszug ähnnliche Ergebnisse liefern.Ein Pfeil der schnell ist, aber bei kleinen Abweichungen unterschiedliche Pfeilgeschwindigkeiten aufweist ist zu vermeiden (sofern die Pfeilgeschwindigkeit in diesem Bereich noch signifikanten Einfluss auf die vertikale Position auf der Scheibe hat).
Gute Frage. Ich glaube dazu mache ich nächste Woche doch noch ein Mythen Video. Dann kann ich auch noch mal auf die Lautstärke eingehen :-)
Super Testbericht, Daumen Hoch
Hallo Norbert,
Mich würde interessieren ob es einen signifikanten unterschied zwischen Holzmittelteilen und Alumittelteilen bei der Pfeilgeschwindigkeit gibt. z.b. Kinetic Ember 23“ vs Wild Mountain 21“
Was auch noch interessant wäre ist ob es einen Leistungsverlust bei Wurfarmen gibt die eigentlich für 25“ Mittelteile ausgelegt sind aber auf ein 19“ bzw auf ein 17“ Mittelteil montiert werden.
Und das Video war wie immer sehr gut und infoarmtief
Hallo Norbert,
vielen Dank fuer Deine Videos,
ein Mythos den ich hoere ist, dass es egal ist welche Wurfarme/Marke man nimmt, es kommt nur auf den Preis an!
Viele schiessen Hoyt, manche schwoeren auf MK, manche Wiawis und ich bin noch bei "guenstigen" SF Velocity Pro Carbon Hight Foam 70/34. mit einem WinWin CXT.
Du hast mir mal gute Pfeile empfohlen\verkauft, und mich wuerde Deine Meinung byw. der Unterschied, zwischen den Wurfarmen echt interessieren!
Mit Deinem genialen Aufbau nebst Geschwindigkeitsmesser ist ein realer Vergleich moeglich. Mich persoenlich wuerde ja der neue Wiawis Ns|g aus Graphene interessieren!
Freue mich auf weitere Videos,
Uli
Für die Nachwelt: das ist nicht der richtige Meß-Aufbau um z.B. die beste Gruppierung zu erringen mittels des Gesamtkonstrukts Pfeil+Sehne+Wurfarme+Riser+Anbauten - denn diese Messung ist explizit für den Zweck gemacht worden: Klarheit zu schaffen in Bezug auf Sehnenlängen und deren FPS bei versch. Wurfarm-Materialien. Daraus bitte nicht ableiten, daß ein Wurfarm/Riser Gespann das "Beste" für den Schützen ist. Der Preis kann sich widerspiegeln in einer hohen Fertigungspräzision. Muß er? Hier hilft nur das komplette Verfahren wie hier im Kanal gesehen zu durchlaufen - Sehnenausrichtung / Verwindungsprüfung der Arme, besten Spine ermitteln um den Pfeil ordentlich zu wählen usw. und dann verschieden bepreiste Bögen mit dem gesamten Verfahren per Gruppierungsschiessen durchtesten, hier könnte noch die eine oder andere Überraschung auf einen warten. Und wie hier im Video schon angesprochen - ein weicher Auszug kann bei längerem Schiessen der Unterschied sein obwohl die Wurfarme ungefähr gleich teuer sind.
Worauf man hoffen kann bei höheren Preisen und Markenherstellern ist eine ausgedehntere Qualitätskontrolle. Hoffen ist leider nicht Wissen.
Zuggewichtangaben der Hersteller > die haben ja auch Toleranzen, deshalb wäre es sinnvoll das zu überprüfen, ob z.B. die Velos die Toleranz im Minus hatten und die FC 100 im Plus ...
Aber in diesem Video ging es ja eigentlich um die Standhöhe, und der Punkt ist ja geklärt, höhere Standhöhe = Pfeil wird langsamer und reagiert weicher ( auch so ein Mythos der zu beweisen wäre, aber jeder der das bei einem Rohschafttest ausgeschossen hat, weiß das ja...)
Aber ein Video mit dem Chrono für einen Vergleich verschiedener Wurfarme wäre echt gut, gibt es da nicht nur Preis-, sondern auch Geschwindigkeitsunterschiede wenn das nachgemessene Zuggewicht tatsächlich identisch ist. Werfen die Uukha wirklich schneller als andere?
Und noch ein Mythos würde mich interessieren, haben Carbonpfeile auch einen Spline, und wenn ja, wie macht der sich bemerkbar, bzw. wie kann ich den Pfeil "optimieren"?
Das mit den Toleranzen ist ein guter Punkt. Hoyt hat z.B. eine andere Geometrie. Ein 30# Nicht-Hoyt-Wurfarm hat z.B. mehr Zuggewicht als ein 30# Hoyt-Wurfarm am gleichen Mittelstück. Daher wird der Velos vermutlich auch so langsam sein (im Vergleich zu den anderen Wurfarmen - am gleichen Mittelstück).
Ich hätte auch noch eine Frage, was den Spinewert betrifft - ja, noch eine Spinewertfrage :D beim Erklären des Spinewerts wird als erstes immer das Pfeil-Paradoxon genannt - bei Lang- und Reiterbögen macht das ja auch zu 100% Sinn. Bei Bögen mit Bogenfenster sollte aber der Spinewert nach dieser Logik nach meinem Verständnis aber eine deutlich geringere Rolle spielen, so lange sie hart genug sind, oder verstehe ich das falsch? Ich fände einen Test von viel zu weichen bis viel zu harten Pfeilen mit one-piece-recurves und hybridbögen super interessant.
Eine Frage hätte ich gerne über Hybridlimbs, sprich Holz/Karbon oder Holz/Glasfieber oder reines Glasfieber. Was bring hier eine beständigere Schuß-Qualität? Holz dürfte nach meiner Meinung sich irgendwann ändern. d.h. das Material gibt nach einiger Zeit nach und die Limbs werden wohl an Leistung, bzw. Steifigkeit nachlassen. Oder ist Holz einfach ein Träger von soften Auszug und eben auch Abschuss und eben nicht relevant was er vielleicht an Leistungskraft verliert?! Achja, und was ist genau Carbonschaum! Nie gehört!
An dem Test stört mich, das verscheidene Sehnen verwendet wurden. Sinnvoller wäre es doch eine Sehnen unterschiedlich stark einzudrehen (wie es auch der Schütze macht) und dann die Geschwindigkeiten zu vergleichen. Dabei würde ich auch mehrere Standhöhen austesten.
Ansonsten ein spannender Test.
Wie wirkt sich die Länge der Wurfarme und des Mittelteils auf die Pfeil Geschwindigkeit aus?
Welchen Recurvebogen würdest du mir empfehlen ( lbs 25 bis 30). Stehe übrigens noch am Anfang. Wäre cool wenn du mir unter dem Komentar antwortest.
Als Einsteiger sollte man erstmal mit einem günstigen (nicht billigen) Bogen anfangen. Es gibt beispielsweise Startersets mit dem Ragim Matrix oder Ragim Wildcat. Beides sind gute Bögen, die in Vereinen häufig Verwendung als Trainingsbogen finden...also ordentliches Material, das man für günstiges Geld bekommt, mit dem man gut arbeiten kann und nicht den Spaß verliert während man erstmal die Technik lernt.
Die hochwertigen teuren Mittelteile und Wurfarme werden dann erst sinnvoller, wenn man selbst als Schütze besser geworden ist.
Hallo ich hätte mal eine Frage könnt ihr auch den Bogen lanura oes auch als 2 Teile umbauen lassen?
Nein, OES (old english style) Bögen sind immer einteilig.
Hallo Norbert,
zum Innenenleben des FC 100 habe ich eine Frage:
was ist das für ein "Schaum"-Kern?
Die 'Bogensportwelt' schreibt: mit einem Kern aus Schaumstoff.
Andere wiederum nur: 'einem Kern aus Schaum'.
Auf deiner Seite steht: "mit einem Kern aus Carbonschaum"
im "freeArchers" Forum wird darüber mehr rumgealbert als erklärt...
Weiß du da mehr?
F(oam)C(arbon)-100, WNS gibt leider selbst nur "Schaum" an....am wahrscheinlichsten ist bei den Geschwindigkeitsergebnissen und dem Namen Carbonschaum.
Ein sehr lehrreicher Test,die Pfeilgeschwindigkeit ist demnach wohl nicht ausschlaggebend, sondern dann wohl mehr das Auszugsverhalten (Steifigkeit)eines Wurfarmes.Die max. Differenz vom langsamsten zum schnellsten Pfeil beträgt mal gerade ca. 6Km/h (umgerechnet in Km/h), das würde nicht einmal zum Überholen auf der Autobahn ausreichen (außer LKW-Überholvorgang).
Bei der Endgeschwindig von 6Km/h mehr würde bei einem PKW wohl kaum jemand von ,,Rattenscharf " sprechen, oder?????
Ich hatte letztens mit meinem Kombi einen Porsche der bei 250 kmh auf der Autobahn Elektronisch abgeregelt wird mit ca. 255-260 kmh überholt. Er musste wegen mir auf die Mittlere spur und letztlich auch abbremsen... Glaubst du ihm war dieser kmh unterschied egal?
Und ich denke das wäre dir in diesem Moment auch nicht egal gewesen... Daher ist das auch alles Relativ.
Es kommt immer auf die Situation an.
Das Video ist ja leider zur einer Produktvorstellung geworden. Auf dem Geschwindigkeitsunterschied ist man nicht nochmal eingegangen was ja glaube ich der Grund für das video war und nicht welcher Wurfarm welche Geschwindigkeit zustande bringt auch wenn das nicht uninteressant ist
Der Hoyt hat einne Bambus-Kern... Daher nicht so schnell?
Der original Text von der Hoyt-Seite: All New engineered carbon layers for increased smoothness, speed and consistency. (Available in Formula or Grand Prix with bamboo core in short, medium and long and 22-50# in 2-pound increments)
Übersetzung: Alle neu entwickelten Carbonschichten für mehr Geschmeidigkeit, Geschwindigkeit und Konsistenz. (Erhältlich in Formel oder Grand Prix mit Bambuskern in kurz, mittel und lang und 22-50# in 2-Pfund-Schritten)
hi mit bambus kern müssten sie eigentlich schneller sein wie der wns fiber mit holz kern ?!!!! also hoyt teuer und langsam ?!!! sg
wie immer 👍
Ich finde diesen Test spitze. Ich bin schon lange auf der Suche nach objektiven Werten, habe aber noch nie einen richtig Vergleich gefunden. Bitte weiter Wurfarme testen.
Weiter so.
Ich hab gemessene 233 FPS mit meinem Hoyt Satori und Custom Sehne. 40lbs.
Ist ja auch ein irre Bogen.
Eher im Sportbogen Bereich als im traditionellen Bereich zuzuordnen.
Ich schiesse selber einteilige Bögen, komme aber über 200ft.per sec kaum hinaus.
Eher bei 180 - 195 je nach Zuggewicht und Abstimmung
@@rainerihnen5731 mein alpsbow shadow mit 40# schafft mit den 600er warrior und 3 zoll federn 210 fps
5 fps sind nun wirklich kein relevanter unterschied...
Doch. Siehe Dynamischer Spine: ua-cam.com/video/frC7f41E5SU/v-deo.html
Waren die Auszugsgewichte im endauszug alle gleich
Er sagte doch im vorherigen Video das es jedesmal 30 # 68" Zoll Bogenlänge und 28 Zoll Auszug sind
Das hatten wir nicht extra kontrolliert. Es waren alles 68/30er Wurfarme, di ewir auf exakt 28 Zoll ausgezogen haben. Also musste das Zuggewicht laut Hersteller bei allen gleich wein...
@@norbertkostkagmail9226 Damit verliert der Test leider einen Großteil seiner Aussagekraft. Die Wurfarme werden bei 28" Auszug zwischen 29-31# liegen (sind dann als 30# deklariert). Das liefert Geschwindigkeitsunterschiede in der Größenordnung der gemessenen Differenzen.