VCO - voltage controled oscillator. І насправді в конкретний момент часу може генерувати тільки одну частоту яка залежить та відповідає рівню напруги тої самої пилки. Тож те що ви бачите на спектроаналізаторі насправді не відповідає дійсності. Ці смуги та провали це скоріш за все особливості перетворення при певних частотах дискретизації у спектроаналізаторі, йому просто не вистачає швидкодії щоб побачити як пік сигналу переміщується вздовж діапазону завади
+1. Дійсно, у даному випадку важко розділити дійсні провали глушилки, від помилок вимірювання, пов'язаних з недовершеністю вимірювальних приладів (тобто, від систематичної вимірювальної похибки).
Ну что ж. За раздел посвященный dds джаммерам, не жалко поставить и 1000 лайков. Искренняя благодарность, как за эсклюзивность материала, так и за за его тщательную подачу. Особенно за разбор модуля. Ну и про работу изделий Аронии также было очень интересно посмотреть! Спасибо и надеюсь многие, также не забудут лайкнуть такой материал.
Доброго дня, бажаю здоровʼя пане Олександре, дякую за Вашу працю, мега чудові, пізнавальні відео! Працюю в підприємстві критичної інфраструктури у Херсонській області, нажаль зафіксовані використання fpv дронів рф для відпрацювання по обʼєктах. Порадьте будь ласка виробника або конкретний РЕБ та РЕР, бажано на авто і стаціонарні.
Дякую Олександр, дуже корисна інформація. Якщо можна, було б цікаво послухати про актуальні діапазони частот. 433, 1200, 1500, 5100 чи варто їх глушити, чи то зайві витрачені гроші. Питаю, бо приходять різні запити які суттєво відрізняються. Дякую
Вітаю , знайшов на алі DDS модуль 2200 баксів відсилювач 50 ват 600 баксів. Цяцька гарна , але , ВАРТІСТЬ готового продукту на 4-6 основних частот сягне 20 000 баксів . Про яку масовість ми можемо розмовляти. Хто їх зможе купити ........ Давайте спускатись на землю. Можливо два блоки на частоту ,це більш практичний підхід. Дякую за вашу працю!!!
То ви щось не те знайшли. 1500 уе 100 ват. Але так згоден не дешево. Але чи ефективніше через VCO? Для якісного закриття смуги по щільності, вам треба мінімум два джамера на одну смугу.
"Хвильки" на спектрограмі - це не міфічна "щільність завади", а артефакти семплювання і швидкого перетворення Фур'є. Якщо ви зміните налаштування FFT Ааронії, то побачите іншу картину. У випадку з шумовими перешкодами (байдуже свіп-VCO чи DDS) краще орієнтуватись на параметр "потужність на канал". Для протоколів керування FPV ширина каналу, як правило - 500 кГц.
Дякую за цікавий коментар. Що правда спектральній масці. Моє завдання було продемонструвати різницю між принципами роботи VCO та DDS генераторами. А також розповісти що по суті у DDS генератор можна записати будь який цифровий сигнал. Я розділяю позицію щодо силового методу. Є маленький нюанс, якщо цей канал не працює щей з використанням ппрч. 500 кгц це ви перепрошую про який стандарт?
@@alexandrfedienko7541 500 кГц - це ширина 1 каналу ELRS. У випадку зі стандартними налаштуваннями ELRS, наприклад в домені FCC915, таких каналів буде 40 (від 903.5 до 926.9 МГц). У випадку з нестандартними - канали можуть бути розкидані як завгодно. В конкретний момент часу пульт працює лише на 1 каналі, потім його змінює псевдовипадково на інший. А широкосмугова глушилка фактично давить в 1 момент часу 1 канал десь в межах своєї смуги. Відповідно, нас цікавить, яка частина від загальної потужності модуля піде на 1 умовний канал. Ця потужність залежить, очевидно, від загальної вихідної потужності і ширини робочої смуги модуля (а ще від особливостей формування сигналу завади, у випадку з ГУН, напевно, від частоти керуючого сигналу). Знаючи потужності на канал і характеристики антен засобу РЕБ і дрона/пульта (і враховуючи цілий ряд інших факторів), можна пробувати рахувати дистанції ефективного подавлення тих чи інших засобів.
Дякую за цікаву та корисну інформацію. Приємне здивувала частинка мого відео) Питання для майбутнього відео: Як ви бачите розвиток РЕБ в найближчому майбутньому, враховуючи тенденції в війні, цікаво про майбутнє портативних пристроїв і можливо про щось потужніше та єфективніше?
З урахуванням досвіду і того що я бачу на сході, силовий метод ще буде триматись мінімум рік, поступово його почнуть витісняти засоби з рер та реб який буде працювати за принципом перехоплення пакету між пультом та дроном, та генерацію свого пакету на дрон з похибкою.
@@alexandrfedienko7541 Дякую, теж думаю що еволюція таких засобів неминуча. Багато хто у нас говорить про такі рішення РЕБ, можливо навіть працює над ними, але мені здається що перші доступні засоби зроблять китайці.(
Звук тепер офігенний 👍! 11:45 ем, а хіба роздільна здатність по спектру не визначається шириною спектру пертворення adc і глибиною буфера FFT? Тобто зрозуміло, що якесь tinysa або просто вбудований у осциллограф спектр аналізатор, буде мати гірші характерстики, ніж спеціальний прилад з куди кращими показниками.
Щодо щільності та "хвильок" біля 15:00 - На SA6 показано увесь діапазон, біля 100 МГц на маленькому екрані. А на отому комбайні-ноутбуці - те ж саме, але в іншому, масштабі, більш деталізованому, в рази вужчий спектр (наскільки можна судити з відео). Думаю, в першу чергу тому (через різний масштаб по частоті - діапазон), на правому приладі - видно хвильки, а на SA6 - ні. Ну і, більш дорогий (отже, більш швидкий) прилад із значно більшим екраном (17" проти 4") - зможе показати більше деталей. Upd.: на 30:00 - видно сам прилад, справа знизу екрану, Aaronia SPECTRAN V6 (це, все ж - аналізатор спектру, не VNA). Він має різні варіанти опцій та вартості, і, з того, що я зміг нагуглити (наприклад, є нові на Ebay) - самий дешевий коштує від $4500, десь як тридцять штук SA6.
Дякую за корисні відео. Ви на вірному шляху щодо форми сигналу завади , тоді не потрібні будуть такі потужності. До прикладу TBS Crossfire 1w спокійно глушится вірною завадою потужністю 50мВт.
Вітаю! Проводили таке дослідження з двома джамерами однієї частоти з маленьким зміщенням пилки один відносно одного. Результат дійсно набагато кращий ніж з однаковим діапазоном. Тепер зрозуміло чому. Дякую за відео.
@@alexandrfedienko7541 Не зрозуміло чому. Так само як і не зрозуміло про ту частоту яку ми з Вами обговорювали вчора. Зробіть дослідження. Дуже цікаво яка причина і чи можна її вирішити.
В усьому іншому погоджуюся, але я не зрозумів текст про VNA. VNA (Vector Network Analyzer) - це зовсім інший прилад, тобто, прилад, що має інше призначення, відмінне від типового ВЧ-аналізатора спектру. Призначення VNA - аналіз S-параметрів кола, тобто, наприклад, передавальної характеристики, відбитого сигналу, RLC-вимірювання (по всьому спектру частот). Не знаю, про який VNA-прилад пан говорить у відео, але щось не те було в його руках. Бо, призначення VNA та SA, типово - не перетинаються. Можливо, у автора в руках був дорогий комбайн VNA+SA? На відео з 14-15:00 показано прилад (не видно який) у режимі аналізатора спектру, тобто, SA (а не VNA). Upd.: трохи зміг роздивитися, що там на екрані: використовується програма Spectran V6 (у режимі спектроаналізатора, з вотерфолом і т.п.) - це програмне забезпечення до спектроаналізатора Aaronia Spectrum Analyzer. Тобто, автор дарма називає його VNA - бо це просто більш дорогий SA.
Є ще такий клас приладів, як VSA - Vector Signal Analyzer, векторний аналізатор сигналів. Вони, як правило, працюють в режимі миттєвого огляду і використовують приймачі прямого перетворення і IQ-семплінг для миттєвого захоплення сигналу в певній смузі (в той час як "класичний" спектроаналізатор - це скоріше супергетеродинний приймач, який змінює частоту в рамках заданої смуги). "Векторний" він тому що надає інформацію не тільки про амплітуду, але і про фазу сигналу. Ааронія - це VSA по суті.
Циркулятор для того щоб він працював як захисний елемент, він по смугах повинен бути у тих самих параметрах що і передавач. Тобто циркулятор на 700-800 мгц не буде працювати на смугах передавача 800-900 мгц.
@@alexandrfedienko7541 це зрозуміло. Я про те, що це ж негульований пристрій. Він as is з виробництва. Так от чи є вони на модулях з частотами, відмінними від "стандартних". Існують в природі, до прикладу циркудятори на змузі 600-700, чи 700-800. Бо більше їх бачив в молях аля 850-950, 1.2, 2.4 etc І ще питання, скільки витримає плата, заземлюючи сигнал 100%, коли немає антени? Циркулятор же був придуман не для захисту, а для розвелення прийому передачі на різних частотах, наскільки я пам'ятаю. Отже сквльки витримає резистор за циркулем, прийнявши на себе умовні 50 Вт відлуння від пустого порту антени?
@@mpavlyk11 хв без антени точно витримує. Думаю ще і більше зможе, але коли корпус (без радіатора, на листі металу) розігрівся до 50- 55 градусів, припинив експеремент.
@@mpavlyk1 Судячи з розмірів тих резисторів біля циркуляторів недорогих шумілок - витримає недовго, лише коли випадково увімкнув без навантаження, і такий "Ой, блін!" - вимкнув назад.
Конюшину, можливо заповнювати поліуретановою піною, для покращення конструкційної міцності та вібраційної стійкості. Формувати такий собі "грибок" у матриці, технологічно доволі легко.
@@alexandrfedienko7541 Це зрозуміло, що на антену буде впливати навіть пігмент, яким вона буде пофарбована. Тут мова, скоріше про компроміс. Наскільки критичним буде вплив поліуретанової піни? Чи таких досліджень, саме з піною, не проводили?
Пане Олександр, Ви розумієте що потрібний комплексний, керований підхід до РЕБ, наразі там повна вакханалія, збивають, глушать, хто кого хоче, і чим може, всі мають займатися своєю справою, бр те що я побачив заглибившись в цю тему, це хаос, повна байдужість і відсутність держави в цій темі....як завжди.
Дякую. Про це вже було у попередніх темах. Те що ви пишете це злагодження. Не скрізь такий бардак, але так він є. Там де налагоджена взаємодія, таких питань немає. Не розумію до чого тут держава, якщо мова про військове злагодження. Боже збав туди ще пускати депутатів або цивільних.
VCO - voltage controled oscillator. І насправді в конкретний момент часу може генерувати тільки одну частоту яка залежить та відповідає рівню напруги тої самої пилки. Тож те що ви бачите на спектроаналізаторі насправді не відповідає дійсності. Ці смуги та провали це скоріш за все особливості перетворення при певних частотах дискретизації у спектроаналізаторі, йому просто не вистачає швидкодії щоб побачити як пік сигналу переміщується вздовж діапазону завади
+1. Дійсно, у даному випадку важко розділити дійсні провали глушилки, від помилок вимірювання, пов'язаних з недовершеністю вимірювальних приладів (тобто, від систематичної вимірювальної похибки).
Не пропускаю жодного відео. Дуже і дуже важлива інформація. Дякую автору!
Дякую за відгук. Сподіваюсь дійсно допомагає.,
Дякую Вам пане за таку чудову інформацію..як пілоту FPV ця інформація безцінна..миж то маємо знати чим нас мають збивати...
Там нічого нового для пілотів немає:)
Дякую Палич, було цікаво і пізнавально
🫡🤝
Ну что ж. За раздел посвященный dds джаммерам, не жалко поставить и 1000 лайков. Искренняя благодарность, как за эсклюзивность материала, так и за за его тщательную подачу. Особенно за разбор модуля. Ну и про работу изделий Аронии также было очень интересно посмотреть! Спасибо и надеюсь многие, также не забудут лайкнуть такой материал.
Доброго дня, бажаю здоровʼя пане Олександре, дякую за Вашу працю, мега чудові, пізнавальні відео!
Працюю в підприємстві критичної інфраструктури у Херсонській області, нажаль зафіксовані використання fpv дронів рф для відпрацювання по обʼєктах. Порадьте будь ласка виробника або конкретний РЕБ та РЕР, бажано на авто і стаціонарні.
Вітаю. Як я вже казав. Я не можу щось радити, що особисто не перевіряв.
Хороший контент,вам успехов 🔥🔥🔥
Дякую🫡
Пане Олександр, ви можете порадити виробника антен? Того ж самого квадрофіляра, бо з цим так само дуже багато проблем як і з "гаражними" РЕБ.
Хлопці казали купують ось тут. antifly.cc/ але кажуть мега важкий продаван. Скоріш дуже перевантажені роботою. Але стукайтесь.
Дякую Олександр, дуже корисна інформація. Якщо можна, було б цікаво послухати про актуальні діапазони частот. 433, 1200, 1500, 5100 чи варто їх глушити, чи то зайві витрачені гроші. Питаю, бо приходять різні запити які суттєво відрізняються. Дякую
Я можу сказати суто власну думку. Те що ви перелічили немає сенсу давити.
Вітаю , знайшов на алі DDS модуль 2200 баксів відсилювач 50 ват 600 баксів. Цяцька гарна , але , ВАРТІСТЬ готового продукту на 4-6 основних частот сягне 20 000 баксів . Про яку масовість ми можемо розмовляти. Хто їх зможе купити ........ Давайте спускатись на землю. Можливо два блоки на частоту ,це більш практичний підхід.
Дякую за вашу працю!!!
То ви щось не те знайшли. 1500 уе 100 ват. Але так згоден не дешево. Але чи ефективніше через VCO?
Для якісного закриття смуги по щільності, вам треба мінімум два джамера на одну смугу.
"Хвильки" на спектрограмі - це не міфічна "щільність завади", а артефакти семплювання і швидкого перетворення Фур'є. Якщо ви зміните налаштування FFT Ааронії, то побачите іншу картину. У випадку з шумовими перешкодами (байдуже свіп-VCO чи DDS) краще орієнтуватись на параметр "потужність на канал". Для протоколів керування FPV ширина каналу, як правило - 500 кГц.
Дякую за цікавий коментар. Що правда спектральній масці. Моє завдання було продемонструвати різницю між принципами роботи VCO та DDS генераторами.
А також розповісти що по суті у DDS генератор можна записати будь який цифровий сигнал.
Я розділяю позицію щодо силового методу.
Є маленький нюанс, якщо цей канал не працює щей з використанням ппрч.
500 кгц це ви перепрошую про який стандарт?
@@alexandrfedienko7541 500 кГц - це ширина 1 каналу ELRS. У випадку зі стандартними налаштуваннями ELRS, наприклад в домені FCC915, таких каналів буде 40 (від 903.5 до 926.9 МГц). У випадку з нестандартними - канали можуть бути розкидані як завгодно. В конкретний момент часу пульт працює лише на 1 каналі, потім його змінює псевдовипадково на інший. А широкосмугова глушилка фактично давить в 1 момент часу 1 канал десь в межах своєї смуги. Відповідно, нас цікавить, яка частина від загальної потужності модуля піде на 1 умовний канал. Ця потужність залежить, очевидно, від загальної вихідної потужності і ширини робочої смуги модуля (а ще від особливостей формування сигналу завади, у випадку з ГУН, напевно, від частоти керуючого сигналу).
Знаючи потужності на канал і характеристики антен засобу РЕБ і дрона/пульта (і враховуючи цілий ряд інших факторів), можна пробувати рахувати дистанції ефективного подавлення тих чи інших засобів.
Дякую за цікаву та корисну інформацію. Приємне здивувала частинка мого відео)
Питання для майбутнього відео:
Як ви бачите розвиток РЕБ в найближчому майбутньому, враховуючи тенденції в війні, цікаво про майбутнє портативних пристроїв і можливо про щось потужніше та єфективніше?
З урахуванням досвіду і того що я бачу на сході, силовий метод ще буде триматись мінімум рік, поступово його почнуть витісняти засоби з рер та реб який буде працювати за принципом перехоплення пакету між пультом та дроном, та генерацію свого пакету на дрон з похибкою.
@@alexandrfedienko7541 Дякую, теж думаю що еволюція таких засобів неминуча. Багато хто у нас говорить про такі рішення РЕБ, можливо навіть працює над ними, але мені здається що перші доступні засоби зроблять китайці.(
Перепрошую , поправте налаштування на тіні са 6 щоб воно не обрубувало сигнал на -61 дбм, звісно воно показувать не буде якщо розмірність така.
А де ви там у мене побачили тіні?
Звук тепер офігенний 👍!
11:45 ем, а хіба роздільна здатність по спектру не визначається шириною спектру пертворення adc і глибиною буфера FFT?
Тобто зрозуміло, що якесь tinysa або просто вбудований у осциллограф спектр аналізатор, буде мати гірші характерстики, ніж спеціальний прилад з куди кращими показниками.
Дякую
Реально на графику декиілька "провалиів" на початку полоси... І скількиж там дб ті провали?
Підкажіть, будь ласка, чим можна виміряти потужність на виході цих генераторів? Хочеться розуміти, надувають китайці чи ні
Ну звісно можна.
@@alexandrfedienko7541 власне цікавлять засоби і способи
Щодо щільності та "хвильок" біля 15:00 - На SA6 показано увесь діапазон, біля 100 МГц на маленькому екрані. А на отому комбайні-ноутбуці - те ж саме, але в іншому, масштабі, більш деталізованому, в рази вужчий спектр (наскільки можна судити з відео). Думаю, в першу чергу тому (через різний масштаб по частоті - діапазон), на правому приладі - видно хвильки, а на SA6 - ні. Ну і, більш дорогий (отже, більш швидкий) прилад із значно більшим екраном (17" проти 4") - зможе показати більше деталей.
Upd.: на 30:00 - видно сам прилад, справа знизу екрану, Aaronia SPECTRAN V6 (це, все ж - аналізатор спектру, не VNA). Він має різні варіанти опцій та вартості, і, з того, що я зміг нагуглити (наприклад, є нові на Ebay) - самий дешевий коштує від $4500, десь як тридцять штук SA6.
Дякую за корисні відео. Ви на вірному шляху щодо форми сигналу завади , тоді не потрібні будуть такі потужності. До прикладу TBS Crossfire 1w спокійно глушится вірною завадою потужністю 50мВт.
Цікавий коментар, можна детальніше з вами поспілкуватись по цьому питанні? Я теж збираю РЕБ.
Нууу це тоді не силовий метод. Підставляти пакети.
Водоспад!..)
Вітаю! Проводили таке дослідження з двома джамерами однієї частоти з маленьким зміщенням пилки один відносно одного. Результат дійсно набагато кращий ніж з однаковим діапазоном. Тепер зрозуміло чому. Дякую за відео.
Зверніть увагу, можуть бути проблеми з запуском модуля завади на 700 якщо поруч ви також одночасно запускаєте 800-900 та 1000 мгц
@@alexandrfedienko7541 Так, є така проблема. З двадцяти запусків один раз точно не спрацьовує 700 .
@@user-tq9qr6mb3kот цікаво чому…
@@alexandrfedienko7541 Не зрозуміло чому. Так само як і не зрозуміло про ту частоту яку ми з Вами обговорювали вчора. Зробіть дослідження. Дуже цікаво яка причина і чи можна її вирішити.
@@user-tq9qr6mb3kтак. Спробуємо
так вроде на фпв тысячная прощивка противника взломана?
+
Вибачаюсь, писав комментар щодо антен. Порадьте будь ласка перевірених виробників. Нн можемо визначитися
..
В усьому іншому погоджуюся, але я не зрозумів текст про VNA. VNA (Vector Network Analyzer) - це зовсім інший прилад, тобто, прилад, що має інше призначення, відмінне від типового ВЧ-аналізатора спектру. Призначення VNA - аналіз S-параметрів кола, тобто, наприклад, передавальної характеристики, відбитого сигналу, RLC-вимірювання (по всьому спектру частот). Не знаю, про який VNA-прилад пан говорить у відео, але щось не те було в його руках. Бо, призначення VNA та SA, типово - не перетинаються. Можливо, у автора в руках був дорогий комбайн VNA+SA?
На відео з 14-15:00 показано прилад (не видно який) у режимі аналізатора спектру, тобто, SA (а не VNA).
Upd.: трохи зміг роздивитися, що там на екрані: використовується програма Spectran V6 (у режимі спектроаналізатора, з вотерфолом і т.п.) - це програмне забезпечення до спектроаналізатора Aaronia Spectrum Analyzer. Тобто, автор дарма називає його VNA - бо це просто більш дорогий SA.
Є ще такий клас приладів, як VSA - Vector Signal Analyzer, векторний аналізатор сигналів. Вони, як правило, працюють в режимі миттєвого огляду і використовують приймачі прямого перетворення і IQ-семплінг для миттєвого захоплення сигналу в певній смузі (в той час як "класичний" спектроаналізатор - це скоріше супергетеродинний приймач, який змінює частоту в рамках заданої смуги). "Векторний" він тому що надає інформацію не тільки про амплітуду, але і про фазу сигналу. Ааронія - це VSA по суті.
Може хтось із глядачів порадить телеграмканали подібної тематики. Дякую.
дійсно орки так само вивчають в РТ вишах теорію сигналів, а також генератори та передавачі так само як технічну електродинаміку та антени.
Додам пояснення до фото на 40:50 - надто різко зігнуто ВЧ-кабель. Радіус згину має бути більший (легко гуглиться по марці кабелю).
І тому там може виникати як неоднородність кабелю, тобто діелектрика, що може призвести до втрати потужності.
Циркулятор то добре, але в нього яка його ширина каналу?
Циркулятор для того щоб він працював як захисний елемент, він по смугах повинен бути у тих самих параметрах що і передавач.
Тобто циркулятор на 700-800 мгц не буде працювати на смугах передавача 800-900 мгц.
@@alexandrfedienko7541 це зрозуміло. Я про те, що це ж негульований пристрій. Він as is з виробництва. Так от чи є вони на модулях з частотами, відмінними від "стандартних". Існують в природі, до прикладу циркудятори на змузі 600-700, чи 700-800. Бо більше їх бачив в молях аля 850-950, 1.2, 2.4 etc
І ще питання, скільки витримає плата, заземлюючи сигнал 100%, коли немає антени? Циркулятор же був придуман не для захисту, а для розвелення прийому передачі на різних частотах, наскільки я пам'ятаю. Отже сквльки витримає резистор за циркулем, прийнявши на себе умовні 50 Вт відлуння від пустого порту антени?
@@mpavlyk1на жаль, не бачив інших циркуляторів. Нетривало витримає. То ви може плутаєте з дуплексером?
@@mpavlyk11 хв без антени точно витримує. Думаю ще і більше зможе, але коли корпус (без радіатора, на листі металу) розігрівся до 50- 55 градусів, припинив експеремент.
@@mpavlyk1 Судячи з розмірів тих резисторів біля циркуляторів недорогих шумілок - витримає недовго, лише коли випадково увімкнув без навантаження, і такий "Ой, блін!" - вимкнув назад.
Ще про одного виробника.
ua-cam.com/video/vdwBWYWo5Kc/v-deo.htmlsi=2oF5cuH-lRHM9mms
Конюшину, можливо заповнювати поліуретановою піною, для покращення конструкційної міцності та вібраційної стійкості. Формувати такий собі "грибок" у матриці, технологічно доволі легко.
Може силіконом також? Він теж буде давати захист від вібрації...
Вона не буде працювати так як працює без. Це чітко видно в ехокамері.
@@alexandrfedienko7541 Це зрозуміло, що на антену буде впливати навіть пігмент, яким вона буде пофарбована. Тут мова, скоріше про компроміс. Наскільки критичним буде вплив поліуретанової піни? Чи таких досліджень, саме з піною, не проводили?
Пане Олександр, Ви розумієте що потрібний комплексний, керований підхід до РЕБ, наразі там повна вакханалія, збивають, глушать, хто кого хоче, і чим може, всі мають займатися своєю справою, бр те що я побачив заглибившись в цю тему, це хаос, повна байдужість і відсутність держави в цій темі....як завжди.
Дякую. Про це вже було у попередніх темах. Те що ви пишете це злагодження. Не скрізь такий бардак, але так він є. Там де налагоджена взаємодія, таких питань немає.
Не розумію до чого тут держава, якщо мова про військове злагодження. Боже збав туди ще пускати депутатів або цивільних.