Відгорання ніг конденсатора на FPV. Теорія vs практика.
Вставка
- Опубліковано 15 тра 2024
- Вчорашнє відео викликало срач і суперечливі моменти у причинно наслідкових зв'язках. То ж, давайте розбиратися з практикою в теорії і теорією на практиці. :) * Висновки у мене не однозначні...
00:08 - теорія і мої думки як людини, що ніколи з таким не стикалась.
10:30 - практика! Міряємо, палимо, замикаємо. :) - Наука та технологія
Все так. Аналізували добрий десяток випадків вигоряння електролітичних конденсаторів коптерів. Напруга зарядженого акумулятора коптера 25,2В. Якщо враховувати рівень пульсацій, фільтруючий електролітичний конденсатор має бути з робочою напругою не менгк 35В, а не 25, як зазвичай встановлюють монтажники дронів. Окрім того, слід застосовувати конденсатор з температурним діапазоном -20 - +105 градусів за Цельсієм, а не 85 градусів. При інтенсивному нагріванні електроліт конденсатора на температуру 85 градусів закипає, утворюється надлишковий тиск, який і призводить до короткого замикання обкладок. Доцільно застосовувати низькоімпендансні електролітичні конденсатори, оскільки вони найкраще згладжують пульсації на високих частотах. Також варто паралельно електролітичному конденсатору впаювати плівковий, ємністю хоча б 1мкФ, на робочу напругу 63В. Плівкові конденсатори швидше справляються з високочастотними пульсаціями. І дякуємо за змістовне відео!
Загалом слушно лиш про закипання дурня. В такому випадку кондюку би зірвало дах. Для того там є спеціальні насічки.
Тому вже скоро років з десять використовують полімерні електроліти.
@@porterlv моя практика каже шо насічки не зажди працюють ))
Low ESR, або не LowESR, але навряд чи ви знайдете конденсатор з рідким електролітом, розрахований на ті струми, які там присутні. Тому використання таких конденсаторів в дронах - це знущання над здоровим глуздом.
@@porterlv можливо. Тоді шукаймо інші причини, які призводять до кз обкладок конденсатора...
Колись робив декілька інверторних зварювальних апаратів. Перша невдала конструкція була окремими блоками, і збірка банок (2200мкФ) ввідних згладжувальних конденсаторів була підключена дротом 4мм.кв довжиною 20см. Як же я був здивований, коли з мережі бралося всього 5-10А (більше не зміг витянути, бо бахнуло), а в цьому дроті до конденсаторів плавилася ізоляція))) Виявляється, на 35 кГц шматок дроту 20см має таки значний індуктивний опір, який в 100500раз більше ніж при постійному струмі))) Наступна конструкція зварювальника була вже на одній платі, відстань від конденсаторів до ключів була мінімальною) Скін-ефект?
На помилках мучаться. :) Скін на тих частотах - не факт. Скоріше Високі імпульсні струми і класичний закон Ома.
@@porterlv А перехідні процеси? Спробувати підключити ту ніжку конденсатора до ЛБЖ 30 000 раз за секунду, та порівняти результат?))
Я вже так скоро не зможу... То тре когось молодого з натренованою правою рукою. :)
@@porterlv Ну факт, не факт, а у цифрах - на 35кГц 4 квадрати перетворюються на 2, а якщо провід луджений, то більшість з цих 2 квадрат буде з олова.
Класний відос люблю науковопрактичиний підхід
Тут більше колонауковий від слова "біля". Експеримент на постійному струмі в стерильних умовах... Реальних імпульсних струмів я не знаю.
Так подобається цей науковий підхід)
Вимірювання на межі точності приладу, обчислення потужності де результатом вийшла "смішна" потужність
Білянауковий метод тику. Він викликає думки і запитання, кому потрібно - шукатимуть правильні відповіді.
Не забувайте, що ютруба заточена під розважальний контент а не наукову роботу. А розваги у людей доволі різноманітні.
Говорять, що встановлюють його щоб гасити високочастотні пульсаціі. Чому тоді електроліт? Якщо він не розрахований на високу частоту?? Ставте тоді плівковий! Де логіка?
Мо пульсації не тільки високочастотні і дуже багато?
Порви коротку нитку і порви довгу нитку такого самого перерізу. Яку нитку легше порвати, коротку чи довгу? Відчуваєш аналогію? Те саме проходить при нагріві, коли теплу нема куди дітись - то ноги горять. А короткі ноги краще відводять тепло на плату, чи на селіконовий провод від моторів.
Справа не стільки у вібрації чи пошкодженні конденсатору. Вважайте довга ніжка - то є дросель з певною індуктивністю. Двигуни споживають максимально 175А (1 до 44). Ось цей струм намагається віддати конденсатор і насправді він віддає більшу його частину, згладжуючи імпульс. Такі імпульси постійні оскільки в польоті пориви вітру, от виникає резонанс який і палить дросель - ніжка відгорає.
Розгляньте, що відбувається при вимиканні движків, це ж класичне індуктивне навантаження, а ще й інерція ротору додає рекуперації. Куди там і як підуть токи, дідьку відомо.
При різких маневрах, коли рівень газу швидко міняється з 100% до нуля, то регулятор гальмує мотори, і можуть бути сплески напруги, для цього і ставили конденсатор на 35-50 вольт, щоб згладити ці сплески і прибрати перешкоди на аналоговому відео. Але перегорання ніжок я ніколи не бачив, а було в мене багато гоночних дронів з 2016 року.
Згоден, але десь на вторинних напругах, 5, 3.3, 1.8
никакой конденсатор заряженый до любого напряжения сам себе своей энергией ножки не спалит. да если взять сварочник, 200 ампер нагрузку и на выход поставить хороший ничикон то конечно ноги могут и сгореть но надо понимать - сварочник работает импульсами в 80-100 вольт а RMS на нагрузке 20 вольт а значит кондер с частотой шима заряжается до 80 и садится до 10 вольт токами вдвое втрое большими чем нагрузка потребляет. но даже на этот процесс нужно время и большое. скорее кондер закипает и пробивается а уже акум сжигает "предохранитель" в виде ножек
@@clawhamнезгоден, прогари це наслідок струму, а не напруги.
@@maximshevchenko2338 конечно а откуда он взялся? чтото коротнуло от напруги. пробило кондер транзистор плату
Подивився, послухав, згоден. Повністю! Чомусь згадав передачу "Руйнівники міфів". Мабуть то із-за тих двох кондюків, яких Ви принесли в жертву.
Даруйте, але по тому відео я уже не певний на 100% у своїй правоті. Зрозуміло, що "ТАМ" має місце збіг обставин, однак відкритим залишається питання фактичних струмів на ногах кондюка і часу їх дії.
Достатньо взяти робочий дрон і стати йому на живлення осцилографом, дивитись змінну напругу і добре погазувати моторами з встановленими пропелерами (потрібна кінетична енергія на валу) ставши на дрон ногою щоб нікуди не полетів. Ви дуже сильно здивуєтесь що там робиться по живленню, і зрозумієте що ви ще не все знаєте ))
Осла маю, везіть дрон, як його припняти, шоп не полЕтів - придумаю. :)
@@porterlvа я теж не можу на 100% бути впевненим в тому, що Ви там десь неправі) Мої теоретичні та практичні навички точно далекі, щоб щось спростувати чи підтвердити. А що до питання фактичних струмів на ногах конденсатора і часу їх дії - на мій погляд важливе діюче/проінтегроване значення струму через ніжки кондюка. А воно там набагато менше ніж може бути в піковому значенні.
👍👍👍👍@@porterlv
Збірка з конденсаторів меншої ємності в паралель. Така збірка збільшує середю товщину обкладок конденсатора(товщина фольги) і зменшується загальна індуктивність, що дозволяє переносити вищі струми. Це краще ніж один конденсатор великої ємності.
А яка частота тих пульсацій? Реактивний опір конденсатора падає з ростом частоти, то може в якийсь певний момент цей конденсатор перетворюється на умовний дріт і його "допалює" АКБ?
Пульсує аж гай шумить :) Тобто я поняття не маю...
Вже йде 24-й рік 21-го століття. Тому, хто збирає дрони, з усією повагою, нагадую - зараз, замість типового LowESR електроліта 1000 мкФ 35 В - можна використати в рази менший і в рази ефективніший полімерний, щось типу 150-220 мкФ 35 В. Ті, що мають більший діаметр (10 мм) - мають вищий допустимий струм пульсацій. Є і тонші, 8 мм - але ці будуть менш витривалі. За рахунок менших габаритів (маси) - вони, одночасно, і краще триматимуть вібрації. А якщо його закріпити (до дроту), щоб не теліпався - то буде зовсім гарно.
Виробники що топові, що бюджетні використовують саме LowESR елекроліти звичайні. Навіть німецькі виробники колись робили плати для коптерів також ставили LowESR елекроліти звичайні. Певно чи вони проводили тести чи вони щось знають, що не ставлять вказані вами.
Хоча на малопотужних регуляторах є і полімерні конденсатори.
Але де потужність велика і струми великі, то скрізь ставлять LowESR елекроліти звичайні цилідтричні, це стосується і гелікоперів, і автомобілів і катерів. Там ціні в рази вищі за коптерні і групи електролітів LowESR торчать з регуляторів, то певно виробники щось знають і ставлять що краще. І це не тільки коптери. І країни виробники різні, США, Європа, Тайвань і т.д., а рішення однакове. Навіть на агроднах є електроліти звичайні LowESR циліндричні.
На пілотижному 3Д гелікоптері, наприклад Align T-Rex 700 (циркулярка літаюча), там потужність легко може вилітати за 2 кВт при великих перевантаженнях, і там на регуляторі також електроліти торчать, Тайвань виробник.
FITS XO-1 ESC, MAMBA MONSTER 2 WATERPROOF CASTLE EXTREME - регулятор для авто потужний, і з корпуса торчить 3 електроліта LowESR.
Castle Creations Hydra X 8s 33.6v Esc 8a Peak Bec CSE010-0175-00 - ось 7 електролітів торчить з корпуса.
HOBBYWING EZRUN MAX6 G2 200A ESC Waterproof 1650KV Motor for 1/6 1/7 1/8 RC Car - три електроліти видно.
І так у всех топових виробників, що я бачив.
Так так, то вже навіть пішла друга половина травня 2024 року 21 сторіччя, а пан майстер й надалі випускає крінжові "повчальні" ролики на теми, в яких і сам мало що петрає. Замір опору виводів ESR-метром з двопровідним під'єднанняи, наведення відбитої від реальності еквівалентної схеми, опускання важливих особливостей реальних умов роботи, абстрактний дослід на постійному струмі. А в той же час, деякі авторитетні глядачі що розуміються в темі куди більше, замість того щоб зробити пану слушне зауваження, "відкривають Америку" про типи конденсаторів. Тема ж таки про НІЖКИ і проблему з їх пошкодженням. Так от, запропоновані Вами ефективніші полімерні зразки з нижчим ESR при тих же самих ніжках, усугублять дану проблему ще більше, так як імпульсні струми по них гулятимуть також вищі
Тільки ніхто не може достеменно розповісти, як виміряти авторитет у "авторитетних глядачів". Автор робить щось і робить помилки, авторитетні глядачі лише коментують зроблене. У автора каналу явна "фора" на мою особисту думку.
У срачі істина, Соколе! За умови, що він аргументований. Загальну картину і сукупність можливих причин ми таки побачили у результаті срачу. Тут не важливо хто правий, важливо, що відомі ефективні рішення тої проблеми.
@@porterlv це трохи вивернута класична схема "мозгового штурму", коли на обговорення виносяться всі можливі і абсурдні гіпотези щодо якоїсь проблеми. Правда, там завжди присутній модератор, який вгамовує пристрасті, що в інтернеті слабо реалізуємо. Це шлях синтезу, коли з частин збирають ціле.
Я ж звик, чи так навчили, більше до аналітики, коли проблему розкладають на деталі, розмальовують схеми і плани.
Але у кожного свій шлях. Всі мають право на існування.
Горять ніжки при неправельно налаштованих філтрах.Причому розігріваються обі, термозіжка на ніжках згорає .Ніжка розплавляєтся.Були такі випадки при збірці коли встановили потужніші двигуни.
Так теорія вірна, проблема виходу з строю конденсатора, або фіксація стяжкою його до дротів тоді він плаває завжди і просто фізично пошкоджуються ніжки. Наглядно) і пахне)
Є думки, що не вірні налаштування гіроскопа і ПІД регулятора можуть викликати надмірні викиди. Вплоть до перегорання ніг.
Конденсатор змінює свій опір залежно від частоти. А це поляризований конденсатор він як фільтер шумів поглинає їх. Він запасає енергію і віддає стільки скільки може накопити.
Я лично столкнулся с проблемой это периодическая кольцевая трещина по пайке конденсатора накопительного в индикаторе напряжения типпа контакт 55 и аналогичных. С этой проблемой сталкиваюсь на протяжении лет 20. Не знаю как это объяснить, в усилителях мощности звука по фильтру питания нет таких проблем, да и другого типа техники. Возможно физико химические процессы в разнородных металлах при определенных частотах, может хрень сморозил, но не знаю как объяснить.
Ми проводили тести. Вони горять, всьо.Фотки є в профільних групах в асортименті. Менша довжина ніжок звичайно зменшує вірогідність, але все рівно виходять з ладу. Краще доплатити 8(Nippon Japan)-40(Panasonic) грн за нормальний кондьор. Пройшло тестування, успішно відпрацювало на фронті.
Також фіксували герметиком щоб зменшити вібрації, частина зі стоковими пройшла тест але не відпрацювали на фронті. Вибірка аж 5 випадкових дронів, 3 не змогли виконати призначення. Тобто ну тут без варіантів.
Питання резонансів і осциляції через надто високу чутливість гіроскопа і PID регулятора розглядали? Воно власне і струм генерує зайвий і вібрації.
Які фантазії. Ніжки стальні, а сталь не самий гарний провідник. Берете паяльник, олово і товстим шаром облужуєте ніжки. Не дякуйте.
Магнитом проверь, сталь.@@vadoovadimeich6555
Чи не може в дроні з конденсатором бути проблема "контакт через припій"? Припій має більший опір, місце пайки гріється і відгорає (як у відео)? Десь читав, що потрібен гарний механічний контакт, а потім вже "фіксувати" пайкою, а не просто припаяти ніжки конденсатора зверху існуючої пайки.
Ні, бо відгорає не там. В місці пайки величезна теплоємкість і добрий тепловідвід.
Чи може бути так, що частота роботи дрона витісняє струм (як при свч) на поверхню,
Там олово і оксид. Який гріється.?
Ото я вже не настільки мудрій... Ніразу не факт, що там частота достатня для прояви скін ефекту.
Мені більш нічого на думку не спадає.
Можу помилятись.
Можливо просто механічні навантаження
Так виглядає, що там сукупність факторів.
"При частоті 1 МГц опір мідного провідника з діаметром 2 мм збільшується майже в 7 разів"
з тоншим провідником ефект відповідно менший в рази.
Частота теж в тисячу разів нижча. От і рахуйте.
Так, все добре та красиво пояснено з експериментами і т.і.... "Але є одне але".... Це все проводилося на постійному струмі, і в цьому випадку це повна лажа, для високих частот ніжка цього конденсатору тонша за волос на дупі в комара, тому правильно кажуть, що вкорочувати треба - поцікавтесь, що таке скін-ефект, і як він впливає на ефективний переріз дроту навіть на 50Гц, не кажу вже про десятки кГц, на яких працюють перетворювачі. і це я ще про паразитну індуктивність не згадував...
Продовжуйте, розказуйте. Маю протилежну думку - імпульсні струми грітимуть нору менше постійного. Але доказати чи заперечити не можу.
@@porterlv А не треба доказувати, це з'ясували вже дуже давно, просто поцікавтесь, що це таке. Якщо зрозумієте, то стане зрозуміло ще багато чого - наприклад, чому потужні імпульсні трансформатори рекомендують мотати літцендратом(ну або хоча б в кілька тонших проводів), хоч він і дорожчий і більше місця займає в порівнянні з моножилою. Або чому великі конденсатори для імпульсників мають не звичайні виводи, а короткі товсті обрубки ще й на заклепках, ну і так багато чого можна ще згадати, але то вже самі....
@user-yr6wm9fo5r Триі більше моторів - посміхнуло :) К-сть моторів не впливає на частоту завад.
@@porterlv Мотори не керують фазами всі синхронно, частоти плавають і фази теж, тому твердження чим більше моторів тим більша частота пульсацій в більшості випадків правдиве))
Мені дуже цікаво, звідки на конденсаторі, включеному в паралель до акумулятора береться ота ВЧ частота? Шимка керування прилітає? Серйозно? По лініям живлення?
Є кондери і з мідними чи зі сплава ногами шо не магнітится, але вони дорогі) А відгорає бо вібрація шалена і ніжка тріскає в місті кріплення до її обкладок, чи ще десь, треба клеяти на герметос, або якось стяжкою
Погоджуюся щодо вібрації.
В рс модельках всі конденсатори проклеїні. Вібрації і роблять кз внутрі...
Було відновив зарядну станцію відновлену після "землероба - орача". Відновив купу доріжок. Все працювало відмінно. Відновлено було і під дроселем, то ж він стояв чуть криво і я то не залив силіконом. За пару місяців станція повернулась і дросель валявся вільно в корпусі. Вібрація на броні...
Все вирішується паралельним включенням двох (або більше) конденсаторів [меншої ємності] для збільшення імпульсного струму (особливо на ВЧ із-за зменшення індуктивного сумарного опору обкладок конденсаторів). Для прикладу - вихіний коливальний контур безпровідної зарядки з декількома включеними паралельно конденсаторами (тільки там кераміка). І так, це не із-за того, що потрібної ємності не було ;)
Це рішення з практичної точки зору - не має сенсу. Крім випадку, що у вас якісь сферичні коненсатори у вакуумі.
@@volodymyrzakolodyazhny7740 Тільки не для [потужних] високочастотних схем, де на ВЧ в еквівалентній схемі конденсатора, крім іншого, з'являються паразитні індуктивності (коливальні контури та ін.).
@@volodymyrzakolodyazhny7740Якщо даташити не читати то все буде сферичні коні та дива😂
Можливо то обратні токи моторів,якщо в схемі нема чому гасить ці токи,то гаситься вони будуть на конденсаторі живлення.Напруга і токи обратної полярності будуть додаватись до напруг і токів прямої полярності,а це набагото більше чим в вашому експерименті.
Вибачте, але ви розглядаєте лише частину схеми! Чому ви не берети до уваги частину схеми де є індуктивнє навантаження?
Назгадку вам, індуктивність має властивість робити не тільки навантаження, а ще й викиди зворотної полярності.
Тобто на мою думку, потрібно ставити снаберні ланцюжки на кожну частину обмотки (полюс) кожного двигуна.
До уваги беру те, що вмію, знаю, можу. А в коментарях уже давно істинну причину явища розкрили.
из личного опыта - apex7, speedybee v3, li ion 6s2p 8000mAh. Вес 950грам, токоотдача 35 ампер. После 15 минут активного полёта (поверлупы с дайвами) ножка конденсатора перегорела посредине.
Тот же дрон, только батарея li po 6s 2000mAh 100с. Вес 330гр. Ножка целая. Blackbox на этом контроллере записать проблематично, так что пиды настроены по ощущениям.
Прочитав 3 10ток верхних постів... Хто про що, а про вібраційне навантаження хтось подумав?? (впевнений, що хтось таки написав)
Але панове, все що онтуєся на рухомуму обладнанні, монтуться з урахуванням ВІБРАЦІЇ.. А вібрація а дрончику, високочастотна і може мать афігенну амплітуду. Тож так, реальній сценарій: вібраційне вттомлення металу ніжок, далі або квазіконтак із різким збільшенням опору на ньому, або руйнування ніжки з утворення звичайного контакту "впритик", дали це місце починає искрить, і прогорає.
Внутрішне глухе КЗ, теж на фоні вібраційного навантаження теж реально віглядає.
Для повноти картини залишилось зробити якийсь стенд з транзистора і генератора меандра, щоб показати при якій частоті і якій амплітуді в нас вигорять ніжки, чи вийде з ладу сам конденсатор.
Прикрутити дрона до підлоги для замірів буде більш ефектно :)
@@porterlv Так не на кожному дроні вони горять, і рівень пульсацій там так просто не зміниш, і багато змінних з'являється в самій конструкції дрона. Який польотник, двигуни, акум, рама, які налаштування.
А кому зараз легко?
Робив колись твч, так там ніжки конденсаторів нагрівались докрасна))
Резонанс - страшна штука. Як в електроніці так і в політиці :)
@@porterlv Я теж коли про довжину ніжок конденсатора в дрінах зустрічав оцю інфу, вирішив що це якраз випадки з резонансами. Досліди та експерименти у відео здалися безглуздими. От якби був потужний дрін, який зафіксувати на столі, був тепловізор, і експериментально дивитися на нагрів коротких да довгих ніжок конденсатора, під різними навантаженнями з пульта керування, оце був би цікавий контент, але дорогий, розумію.
Коли друга частина відео буде?
А мала бути?
Мсм, супер. Ніби подивився передачу каналу електробум )
Не знаю, що за передачі, але супер - значить я не марто витратив час і розпинався.
@@porterlv не марно! Я не спорився під попереднім відео, не приймав участі у срачі. Але досліди цікаві )
@@porterlv а electroboom - канадський англомовний канал, власник - іранець, що емігрував у Канаду. У канала 7 млн підписників. )
електробум фiгня повна для масс споживача, до чого тут це?
@@spiritxzx та живіть собі як хочете )
Мені нагадало, та й усе. Електробум постійно резистори палить, коли перевіряє захист від удару струмом людини.
Багато разів бачив перегорання ніжок конденсаторів.
цікаво якби пробувати взяти старіші конденсатори,коли їх виводи були зроблено з міді і 2-3 рази товстішими чи в цих які зараз є.і сам конденсатор був більшим.але проблема,в коптер не відомо чи поміститься.буде нагрів чи ні.
Попробувати б то саме,але на кілогерцах.
Все таки,думаю варто напаювати на виводи проводи,для збільшення перерізу.ще можна 2 конденсатори меншої ємності паралельно ставити.також можна припаяти керамічних 1-2 конденсатори,0,22мкф 250в.
Зараз електроліти роблять невеликі,і по параметрах на жаль гірші як ті що колись були.
Починати варто з правильних налаштувань гіроскопа і ПІД регулятора. То ді не буде надмірних пульсацій.
Скін-ефект на частотах ШіМ?
Виглядає, що проблема комплексна. Починати потрібно з правильних налаштувань і фіксації конденсатора.
@@porterlv Спочатку треба конденсатор обрати правильний. Якщо струм навантаження 50А, то й конденсатор має бути розрахованим на імпульсний струм (Ripple Current) 50А. Щось я сумніваюся що конденсатори у цьому відео мають RC близький до 50А. За даташитом, цей CapXon LZ (2200х10) має максимальний імпульсний струм не вище 3А (2.8А), а пхають його на 50А струму та сподіваються що буде працювати довго та що нічого не згорить. Для імпульсів 50А треба 20шт таких паралелити.
дивно, що прилад показав нульовий опір ноги. Якщо воно магнітиться, то відповідно залізне або сталеве, з питомим опором 0,1 Ом*мм2/м. Діаметр ноги конденсатора десь 0,6мм, що відповідає перерізу 0,28мм.кв. при 5 см довжини це вже майже 0,02 Ом, що відповідає подальшим даним з експерименту, падіння 0,2В при 10А. Цікаво було би осцилографом глянути струм через конденсатор і напругу на ньому при працюючому дроні, це додало би інформації до роздумів і коментарі під відео стали б ще розлогішими ,що позитивно вплине на статистику улюбленого каналу ))
Залишилось піймати молодого дрона для дослідів і припняти його добре, щоб не втік під час замірів. :)
А чому всі вирішили що ноги сталеві? Нікель теж магнітиться і його використання виглядає більш логічним
@@doctorbrown2169 Нікель вдвічі дорожчий за мідь. Який смисл його використовувати?
@@liex7187Нікель, а не мідь, тому що мідь з'єднувати з алюмінієвими обкладками конденсатора - погана ідея, потрібен якийсь перехідний контакт, а це + до ціни. Мідні ніжки окисняться швидше ніж доїдуть з Китаю до вашого паяльника. Так, мідь можна покрити тим же нікелем, але це додатковий техпроцес. Якщо ви вважаєте що це сталь, то очевидно вона чимось покрита, покрита чимось таким що легко паяється і не піддається корозії, виходить нікель. Нікель погано тримається на сталі, тому для надійного нікелювання використовують проміжний мідний шар. Це знову ж таки додаткові цикли виробництва.
Враховуючи мізерний переріз ніжок конденсатора, а також дороговизну роботи з іншими металами, виходить що дешеві конденсатори з нікелем, дорогі з міддю.
Я не стверджую що так воно і є, у мене немає такої інформації. Просто описав свій хід думок у відповідь на ваш коментар. До того ж я жодного разу не бачив конденсатор зі ржавими ніжками, а якісні акумуляторні збірки ціна металу не заважає збирати на нікелеву стрічку
@@doctorbrown2169 Ваші висновки вірні, залізо і мідь потрібно чимось покривати. На сайті виробника виводів для конденсаторів Kohoku Kogyo є сторінка з описом матеріалів, які вони використовують для ніжок. Використовуються або мідні виводи або залізні, покриті оловом, сріблом або, навіть, золотом. Жодної згадки про нікель. При покритті заліза використовується проміжний шар міді. Залізо у 30 разів дешевше нікелю і у 15 разів ніж мідь, тому, думаю, при величезних об'ємах вигідно повозитись із різними покриттями.
Нікель гірше паяється, порівняно з оловом, особливо сучасними безсвинцевими припоями. Також потрібно враховувати токсичність виробничих процесів нікелювання, що значно здорожчує виробництво.
Чудова інформація
Причина вигоряння ніжок конденсатора - високі струми, причина високих імпульсних струмів - невірні налаштування фільтрів(заслабкі) та(або) завищена компонента D PID-регулятора.
А що там з вібраціями і резонансами при завищеній чутливості гіроскопа? :)
Причина вигорання - вібрації, у першу чергу.
@@porterlv Саме за це відповідають фільтри гіро, заслабкі фільтри => реакція PID на зайвих шуми гіро => шум на мотори=> імпульсний шум на конденсатор => струм=> вигоряння. Накручуємо фільтри і вуаля - конденсатори працюють за призначенням в межах
@@volodymyrzakolodyazhny7740вібрації є завжди, основна причина вібрацій - робота моторів з пропелерами. Причина вигоряння (струма) - невірна логічна реакція на вібрації, тобто фільтри гіро, допоміжна причина - зависокий D
Ще раз наголошую, причина не апаратна, причина програмна, невірні налаштування фільтрів, зависокий D
Вимірювати опір вивода конденсатора потрібно 4 провідною схемою. Наприклад китаєць IR502 показав опір довшого вивода конденсатора 1000 x 25V 6.3 мОма. 10000. 2 вимірювання вивода 10000 х 25V 2.9 мОма. Вивід ТО-220 не витримає 200 Ампер. Спробуйте взяти зварку середній вивід на один кінець дроту а другий кінець до металу корпуса і прпустіть через нього 200 А😅.
У даташиті так вказують тому що це маркетинг і струм через кристал а не вивід. У реальні схемі на струм 200 А, стоїть не менше 10, паралельно мосфетів.
Витримає. Питання часу дії і тепловідводу. Для кристалу окремо вказується параметр "silicon limit". А в паралель ставлять, бо власне імпульсні струми там космічні можуть бути. Але доказувати я не буду :)
Ото вас бомбануло))
З того, що я вивів для себе з усього прочитаного. Раніше FPV дрони (до війни) літали на Li-Po акумуляторах, які можуть віддавати великі імпульси струму. Тепер, через доступність, використовують Li-Ion, які вже не мають такої струмовіддачі. Відповідно просідає напруга, що безпосередньо впливає на стабільність роботи контролера. Для запобігання цьому почали ставити електроліти, а ті виявились дещо непристосовані до тих умов експлуатації. Ну і почалося.
От ви мастак сказати все правильно і нічого не пояснити! :) Після цього відео уже зрозуміло, що і я вагаюся у своїй правоті. А що ви думаєте? Жрозуміло, що там збіг кількох обставин. Але який фактор вирішальний?
Основна причина - вібрація, плюс імпульсні струми. Думаю хороший фірменний електроліт витримає ті умови при жорсткій його фіксації.
В мене великі сумніви, що основна маса електролітів розрахована на ті імпульсні викиди струму. Бо я фігію від цифр, акум в 2000 мА може до 120с вгатити.
Не знаю, внутрішній esr, неякісна ізоляція, зростання ємнісного опору чи індуктивного опору. Якийсь параметр більшої частини електролітів просто не закладався для роботи з тими імпульсними викидами та ще в умовах постійно змінної вібрації.
Тут бувалий писав, що в його досвіді відгорання на місці переходу ноги на обкладку. Це гарно налазить на питання вібрації і резонансу.
@@porterlv значить треба переходити на електроліти з жорсткими виводами, і до них вже підпаювати проводи. Але для фпв дрону в ролі камікадзе думаю і простий електроліт підійде.
Тому, в потужній схемотехніці з вч споживанням, ставлять дофіга багато кераміки smd паралельно. Там ні ножок нема, ні внутрішнього опору (практично нема, бо обкладки не послідовно ідуть рулоном, як в електролітах, а паралельно спаяні (сендвічем).
маю не малий досвід з підвищуючими пушпул 12/24В., більш 1 кВт., підтверджую що в конденсаторах первічки ноги відгорають, синіють, чорніють, і навіть короткі, по 5 мм! мідна трубка з капілярки холодильника на підсилення виводу конденсатора допомагає. Сам конденсатор теж добре гріється. Ваші заміри на 10 амперах не вірні, там викиди сотні ампер.
Так відгорання у вашому випадку є нормальним явищем чи то якась несправність чи прорахунки конструкторів?
@@porterlv ну "конструктор" то я сам, явище не нормальне, вирішується потовщенням ноги міддю, паралельним з.єднанням декількох електролітів або електроліти з жорсткими виводами.
Так потовщення то "костиль". А першопричина в чому? Конденсатори пагані роблять чи ви щось зле порахували? :)
@@porterlv причина - залізні ноги, погана теплопровідність, скін ефект, індуктивність. У якісних конденсаторів може бути мідь, там таких проблем нема.
Як на мене круто вийшло!!! Такі емоції)
Дідові підгоріло. :) Не менше як у доповненні про гірлянду (дивились???). * Посилання в кінці ролика.
Більше віриться шо ставлять такі капскони з алі, і вони зі старту через один мають такий собі еср, то я про золоті лоуні, а їм ще піджопу давати починають і вони все більше опір міняють а там і більший нагрів а потім як і ви кажете внутрішнє кз і відгорання, там якум в імпульсі 100-150 ампер валить на легко )))
Не знаю, як Capxon, я собі брав Nichicon з алі, повністю золотистого кольору, цигани були б в захваті. Так в них ESR менший, ніж у Low ESR Hitano аналогічної ємності та напруги, купленого тут в радіомазі. І, що дивно, габарити теж дещо менші.
Вибачте. Дякую за Ваш час, говорите цікаво. Але. Про що було відео? Ніжки горять, але ви в це не вірте?
Чому ж? Вірю! Навіть експериментально показав, що сумніваюсь у своїх попередніх висновках. А в коментарях вияснили з першопричинами і методами боротьби з проблемою.
Якщо ви щось не зрозуміли - перегляньте відео повторно, чи що... :)
@@porterlv дякую за відповідь.
@@porterlv якщо Вам цікава ця тема, почитайте про Ripple Effect, резонанс. Я вірю що це воно. :)
Дякую. Пішов читати: en.wikipedia.org/wiki/Ripple_(electrical)
А Ви старі відео каналу проконтролюйте, там є і цікаве і що побакланити. ;)
@@porterlv конкретно electrical ripple effect дивіться.
А що, внутрішній опір акумулятора низький аж непомітний? Не вірю, інакше просадки напруги акумулятора при збільшенні току ну не буде.
Помітний, особливо з врахуванням підводів. А от ємність конденсатора на фоні АКБ не помітна. Думається, він таки там як фільтр ВЧ коливань а не як підмога АКБ.
Не електротехнік, але Ваші слова цілком логічно звучать. Проте мав особисто проблему з горілими ніжками: регулятору обертів - RIP, термоусадка на конденсаторі обвуглилась. Самі ніжки таке відчуття теж чи то обвуглились чи шо (стали чорні, в дірочках, як від ржавчини і щось схоже на поплавленість). Дрончик прожив хвилин 5 максимум. З мені відомого - я абсолютно неправильні налаштування ПІДів і фільтрів накрутив. Акум LiPo, 4S. Пишу, оскільки сам же і бачив і зробив. Механічних пошкоджень немає і бути неможе. Отже - регулятор дійсно можна настільки перевантажити, аби все згоріло, в тому числі ніжки конденсатора
А може й справді резонансні явища, або ефект "довгої лінії". В дронах нагрузка валить прямокутними імпульсами, в котрих безкінечний спектр. Довгі ніжки на високих частотах набувають цікавих властивостей і від тої верхньої математики можуть нагріватися набагато сильніше ніж від звичайного постійного струму.
Щоб таке відтворити в лабораторних умовах мабуть треба збирати схему яка через мосфети коротить (або моцно навантажує) той конденсатор імпульсами високої частоти.
Хто ж зна... Важливо, що відомі рішення як ефективно уникнути тої проблеми.
Як на мене сама правильна відповідь. Дуже схожі умови роботи в популярних колись резонансних зварювальних інверторах. І там конденсатори набираються з маси плівкових з високою навантажувальною здатністю по змінному струму.
Було діло горіли ножки, стали паяти блище, но це не вся ідеологія проблеми, фільтри давали високий резонанс із за цього і підгоріли, зараз і ножки близько робим. І фільтри навчились добре налаштовувати 😅
Ви про програмне загрублення PID регулювання і гіроскопу для уникнення осциляції і резонансу?
А що думаєте про недостатню жорсткість рами як причини надмірних вібрацій?
Для повноти експерименту залишилось взяти реальний дрон, прикрутити до стенду (столу?), поганяти на критичних режимах, та з викрутасами (нерівномірністю частоти моторів), а також з різними налаштуваннями фільтрів як тут вже говорилось.
Осцилографом міряти величину пульсацій, та приблизно частоту. "На око" пульсації мають дорівнювати максимальній частоті обертання мотора, помноженою на кількість полюсів, до того ж у теорії, можливе накладання частот чотирьох моторів (тобто помноження на 4). Знаючи частоту пульсацій та їх напругу можемо порахувати теоретичний струм що проходить через конденсатор.
Це теж буде не чистий експеримент, бо не відтворить вібрації і резонанси рами в повітрі :)
Люди люблять придумувати собі міфи і плекати їх. Один з таких міфів - це поганий штатний кондьор на польотнику який треба замінити на крутий Панасонік. Але от халепа і у Панасоніка ніжки магнітяться і горять як у штатного. Це або відсутнітні знаня з електрики, або інстинкт отари бар ... але все рівно купують і ставлять нікчемні Панасоніки. Автор правильно підмітив основну причину перегорання ніжок - при монтажі іх часто сгинають, метал з якого зроблені ніжки не любить перегибів, там порушується кристалічна решітка, з'являються мікротріщини, значно росте локально опір і ніжки в цьому місці перегоряють. Що робити? Просто жирно залудити ніжки, особливо в місцях перегибів і не ставити термоусадку, яка заважає охолодженню ніжок. Я зібрав багато дронів, всі на штатних кондьорах і жодного разу нічого не згоріло і все добре літає. Не живіть міфами люди, включіть блок сумніву у мізках. Автору респект.
Даже маленький кусочек провода представляет собой некую индуктивность,которая в сочетании с высокой частотой иногда попадает в резонанс.А там уже совсем другие токи - резонансные.
Не думаю, що т о наш випадок. Коли йшлось про резонанс - малось на увазі вібрації рами дрона при завищеній чутливості гіроскопу.
@@porterlv При макетировании некоторых разработок преобразователей неоднократно наблюдалось отгорание ножек конденсаторов,причем конденсаторы не теряли кондиции - ставились в плату.Про паразитные индуктивности на больших импульсных токах говорится в любом учебнике по силовой электронике.Скажем так,с этим борются,оставляя минимальные выводы и шунтируя электролит керамикой от 0,1 мкф - проблем не будет и так называемые иголки уменьшатся.
Ножки відгорають бо токи перевищують ті, на які розрахований конденсатор. Можна ніжки посили напаявши до них додатковий провід, але думаю тоді буде вигорати всередені.
І тоді конденсатор перерахується на ті фактичні токи?
Добрий контакт плюс тугоплавкий припій .
- Пєтька - прибори!
- 15.
- шо 15?
- а шо прибори?
На коптерах незнаю, що там. В мене "сто разів" Ніжки відгорали на конденсаторах, висока частота, висока напруга...
А в якій техніці ви то спостерігали і на яких частотах?
Карбон проводить струм, треба термоусадки на ніжки вдягати
да можно простіше пояснити: якщо-б ніжка перегревалась, то той легкоплавкий припій не витримував-би такого і вона раніше відскочить від контакту, ніж сгорить
Не відскочить, бо того легкоплавкого припою разом з полігоном і теплоємністю плати да товстого дроту АКБ так дофіга, що то не кожним модним паялом за раз прогрієш. ;)
Припій... Навпаки, якщо ніжки будуть довшими, то від точки нагріву тепло буде довше йти до конденсатора.
Конденсатор в роботі сам є джерелом тепла.
Так отгорает же обычно не нога, а в месте крепления ноги к обкладке кондера. В импульсных бп такое обычно на емкостях которые в APFC. Там частоты уже десятки килогерц.
А я хз де. Мені вчора накинули на вентилятор, ото мені на фізику не налізло і підгоріло...
@@porterlv Все что я видел это ЦЕЛАЯ нога которая вынимаеться из кондера. Горит внутри. К сожалению, повыкидал все. А для закрытия вопроса надо бы разобрать его и смотреть место крепления к обкладкам. Нога ж медная, а обкладка люминь. Или сварка или опресовка. Надо поколупать...
А про токи... Я как-то спорил с корифеями как на транзисторе может быть 100 А на ноге Если от этой ноги внутри еще к кристаллу сопля. Ответ был - важен теплоотвод. Можно много если охладить. И что-то я думаю, что в кондерах которые у нас продают (а подделок просто море) заявленные импульсные токи, просто не возможно получить.
Нога - залізо або біметал... Ваші слова - важлива інформація для мене. БО перегоріла ніжка і ніжка відгоріла на стику обкладки - то дуже різні речі!
Горять саме ніжки, зазвичай посередині довжини
на карбон ще може коротнуть, якшо ізолювати від карбону, закріпити на стяжку шоб від вібрацій не відламувалось і буде щастя
Так, про цей момент теж уже згадували.
Вітаю. Я не маю досвіду роботи з дронами але хочу до вашого відео добавити свою точку зору. При постійному струмові чи змінному невеликої частоти тім ніжкам нічого б не сталося . Але як казав Майкл Шур але є одне але ... пульсації на конденсаторі з великою частотою і сягають кілогерців ! Ми добре знаємо що на таких частотах струм не тече через весь провідник а тільки по поверхні провідника ! Згадаємо вісокочастотні трансформатори які не мотають одним товстим дротом а мотають десятками складених тонких дротів і загальна зовнішня площа в них більша ніж в одного товстого. Згадали ліцендрат ? Враховуючи що ніжка конденсатора є по суті біметалом , тобто сталева всередині а високочастотний стум буде текти тільки по поверхні ніжки а не через усю. Добавити до цього ще вібрації і будемо мати поступову деформацію і відгорання ніжки. До речі в імпульсних БЖ ніжки не відгорають тому що пульсації та в десять-тридцять раз меньші хоч і частота велика. Можливо я несу ахінею але то моя точка зору і не стидаюсь її оприлюднити. А тепер поясню щоб в першу чергу зробив би я ! Я б не обрізав би коротко ніжки а мідним дротом без ізоляції діаметром біля 0.3 мм плотно виток до витка обмотав би ніжки конденсатора починаючи з зовнішнього боку і так до самого донця . потім би все це залудив , лишив би 2 см а решту обрізав би. Запаяв би конденсатор лежачи і зафіксував би його міцним клеєм щоб уникнути вібрацій. Площа поверхні провідника в нас получилась значно більшою і якщо і буде відгорання то тільки всередині конденсатора а не ніжок. А паралельно цьому конденсатору я б припаявби якісний плівковий наприклад Віму вольт на 250 ємністью 0.22-0.33 мкф. І по фіналу модернізовані ніжки конденсатора покрив би міцним лаком. Нікого не повчаю але було б цікаво щоб мою точку зору та бачення вирішення проблеми хтось перевірив на практиці .
Ваша точка зору добавлена. Дякую.
Кілогерці не призводять протікання струму тільки по поверхні. Хіба гігагерці.
На мегагерцах скін уже теж відчувається не слабо.
@@porterlv у дрона мегагерців не має. Частоту можна прикинути знаючи оберти двигунів . Три фази але двигуни з різною швидкість обертаються. Припустимо є накладки і частота пульсацій може бути більше ніж у одного двигуна. Але то все одно десятки кілогерц.
Власне, що там каша ще та. А статистика не однозначна, у різних людей різні помилки і причини проблем.
Всі, хто пишуть про електролтичні конденсатори, а тим білье про керамічні в паралель ( 😭) - нагадую, що вже давно, скількись років широко доступні полімерні електроліти, які мають значно нижчий імпеданс, порівняно з "мокрими" LowESR. За рахунок їх значного нижчого імпедансу та та відсутності рідкого електроліту - вони одночасно мають в рази вищий допустимий струм пульсацій (і відповідно - в рази краще згладжують пульсації при в рази меншій ємності).
Я впевнений що в паралель електролітичному треба ставити керамічний конденсатор ( типа КМ по радянській класифікації) емністю 0,1 Мкф і паяти його на виводи елетролітичного з якомога меншими виводами (у керамічного) і тоді все буде ОК.
Не буде, ви просто повторюєте старі байки.
Прошу, не варто множити чепуху.
@@volodymyrzakolodyazhny7740 А в чому байки і чепуха, шановний? Мені просто лінь описувати теорію цього явища-вона викладена достатньо в літературі.
Взяв yr1035+, взяв CapXon, замір опору ніжки - 8.52мОм, далі вже можна рахувати.
Страшне! А то у окремого екземляру чи у всіх? Думаєте, мій прибор сильно бреше?
@@porterlv Взяв жменьку різних - від 4.52мОм до 9.62мОм, CapXon гірше всіх із тих що маю.
@@porterlv ваш прибор показує від 10мОм (0.01 Ом). При імпульсному струмі 20А потужність на 5мОм буде 20х20х0.005=2Вт, цілком достатньо щоб розкалити ніжку до червоного. Що робити? Декілька менших параллельно, та вибирати механіку із короткими ніжками. Навіть додаткові пелюстки із мідної фольги спрацюють.
@@viktorgorbunov та звідки ви берете 20х20? Ну немає там таких пульсацій
@@voed 20A змінного струму нема в напівмостовому інверторі (а саме це і є esc ) із виходом наближеним до 100А? І якби ж то двигун був ідеальний із синусоідальним полем, так там ще течуть гармонікі та залишки частоти перетворення.
Чи чому струм в квадраті? P=I2R. Довги ніжки цих конденсаторів взагалі не для струму, це скоріш направляючі для монтажу впритул до друкованої плати.
Бачив десятки відгорілих ніжок.
Ніжки горять від перегріву. А гріється місце приварки ніжки до обкладок. Укорочуючи ніжку, або потовщуючи ми тепло переновим на плату.
Навряд чи ви багато тепла перенесете тонкою ніжкою... У вашому випадку ставлю на вібрації.
@@porterlv та вони горять на столі, навіть не змонтовані на бпла
Вам би якийсь вогнегасник закупити, чи шо...
Ніжка легко нагрівається так, що з неї обтікає ізоляція
Струм від батареї легко сягає 30-40 ампер. На 10А в автора вже нагрівалось.
В принципі, то питання уже в коментарях розкрили повністю. Як вам важливо - читайте.
я збираю гусенечну платформу шість Bldc двигунів по 500 ват кожен в піку близько 800 , під час експерементних заїздів я помітив що в мене почали відгорати дроти датчіків BMS на батареї ( скажу чесно я був дуже здивований, так як на них немає бути навантаженя бід час роботи батареї)
зявилась думка що це наводки від двигунів
Провів експеремент . Поставив батарею в металевий корпус , дроти перегорати перестали!
Ситуація може бути така сама , між ніжкою конденсатора та що на землі батареї і фон утворений від роботи BLDC двигунів квадріка мають велику різницю потенціалу
Важко повірити в такі наводки...
@@porterlv сумарно енергія в роботі шести моторів:
57 ампер на 52вольтах і все це на високій частоті !
якшо вам в це не віреться, я можу провести простий експеремент
протягнути між моторами тонку(0.1мм) довгу проволоку піеднану до( джі ен ді) батареї , і засняти як вона перегорить
як навантаженя лампочка чи світло діод на якому проволка перегорати не буде без вмикання моторів на повний хід
Так! Якщо щось перегорить по показуйте однозначно. :)
Так може все-таки правильно укорочувати ніжки? Коротші ніжки - менше конденсатор дригається із-за іншого центру мас. Менше вібрацій - менший шанс мікротріщин
Так цього ніхто не заперечує. Срач тут не через то :)
Капець, нарешті.... Нарешті хтось зняв таке відео, а-то декілька людей вже думали що це я один такий лінивий, не хочу ніжки різати чи потовщувати. ВподобАйка, щіра вподобАйка.
Таки варто вкорочувати. Результати експериментів не однозначні, умови далекі від реальних. А у коментарях питання розкрили уже добряче.
@@porterlv ну, може не варто ємності з аліекспрес брати, бо проблема з ними більше зустрічається
Цікаво, а ваш esr-метр покаже різницю при вимірах на довгій нозі і на обрізаний?
Мій - ні, він не бачить опору нижче 10 мОм. Десь вище чи нижче у коментарях намірювали на довгій нозі 1,5 мОм.
Мабуть в другій частині буде вібростіл, до якого жорстко припаяти на довгих ногах ті конденсатори та вівидати коли відгорять ноги. Але то треба заживлювати схему від акума (можна навіть від авто) то будуть вам феєрверки))))
Вібростіл можна зробити зі звичайного куллера від компа надкусивши одну лопасть.
Я то вже надивився на то, але глядач судячи зі всього ні...
Не буде. Один з бувалих толкових, у чиє відео мене макали вчора, підтвердив, що після "розбору польотів" виявили, що надмірна чутлівість ПІД регулятора і гіроскопа призводила до надто частої корекції положення, що викликало осциляції і резонансні відбрації. Після загрублення чутливості проблема зникла. А відгорання по ходу було сукупністю надмірних вібрацій і різкого росту викидів по живленню.
Є одне але..
Ніжки кондёрів треба перевірять магнітом, бо попадаються не мідні ноги, а металеві
Так поголовно і давно...
Складне питання. Ну думаю що не зовсім вірно це все випробовувати на лабароторнику бо аккум це не лабораторник. Думаю треба ноги робити максимально коротше а ємність побільше. Цікава тема. Не стикався з дорогами. Але в інверторах дуже часто стикався з такою проблемою коли ємність мала або якість електролітів погана то і ноги відгорають і навіть вибухають вони.
Думаю, що натягуючи сюди івертори, ви заодно і тягнете сову на глобус.
@@porterlv Може і так. Але по суті навантаження у нас двигуни та скоріше за все без колекторні. Так по суті ми маємо чотири частотника в мініатюрі. І споживання при максимальному навантаженні може в легку бути ампер так за 20 на кожний двигун. І якщо аккумулятори не дуже якісні то буде бігати по тим ногам доволі немаленкій струм. В загалі треба покурити теорію. Тема то цікава та актуальна.
В дронах використовують BLDC двигуни.
Та і не так воно далеко від інвертора. Я так думаю що в контролері двигуна ми маємо три напівмоста, навантаження обмотки двигуна. По суті той самий інвертор.
Саме так, і таких штири штуки поряд. Звідси й каша з завад і викидів.
ua-cam.com/video/PoU4I3Q3bK4/v-deo.html Іскрить не тому що обмеження струму не моментальне... а тому що на виході БЖ ємність конденсатора овер дофіга. Якось так.
Ет, і ноги їм не відгорають :)
О, нарешті відео зі спецефектами
Скоро буде ще - будемо вихід Кванта замикати, нуль відпалювати. ;)
Треба в кого відгорів конденсатор перевірити з якого матеріалу ніжки - мідь чи залізо
Зараз поголовно магнітний сплав на ногах :(
@@porterlv купував недавно на базарі керамічні кондесатори 105 , то там мідні
Залізо, до того ж, більш тугоплавке. Це не біметал. От же ж "мудрі" китайці...
Розумію що нічого не розумію але дивлюсь😁
От уже й коментувати почали. Розвиваєтесь! :) Дякую за увагу, цікавого буде ще, не перемикайте канал :)
Не маючи в руках хоч одного відгорівшого конденсатора, ці наукові висновки, нічого не варті.
Не існує в реальних мережах нульового опору. Ніжки конденсатора з сталі, значить нехтувати що там немає індуктивності, трохи самовпевнено. Наявність індуктивності і ємності призводить до появи коливального контуру. Ніякий ERS метр, не осилить виміряти частоту цього контуру. А в якому диапазоні частот іде струм від батареї до конденсатора і в регулятор, нікому не відомо.
Тому і проводять тести, на електромагнітну сумістність складних систем.
Дякую за працю. Але бездоказово.
Так тут і не експертна лабораторія, тут технічно - розважальний канал. Каву будете?
@@porterlv з задоволенням. З молоком, будь ласка.
О, коли будете, то мене теж покличте. :) Мені можна без мовока і без цукву.
полностью с вами согласен, не могут они отгореть
Так от я після тих експериментів уже не такий впевнений... Тобто, це відео додало сумнівів а не розставило крапки над "і".
Опа оппа, помиливлся. ..,)))
І так мало не щодня... А як інакше, як щоразу щось вперше береш у руки?
Все ж таки опір ніжок десь на три порядки вищій, ніж опір краплі припою з попереднього відео 😏. Зараз поміряв - для конденсаторов такого розміру, як на відео, і зі сталевими виводами це десь 1.5 мОм на см.
То ви пропонуєте насирати пропою на ноги конденсатору?
@@porterlv краще використовувати інші конденсатори. Ті ж полімерні 35В 150-220 мкФ можна знайти з максимльним струмом десь близько 4А. Поставити пару паралельно, і буде більш-менш нормально. І воні часто мають мідні ноги. Або ж кераміка.
Ніжки конденсатора відгорають по одній причині - погано налаштовані фільтри в коптера, все інше - боротьба зі слідством, а не з причинами.
Бачите, ми тут по електриці, тому в ту сторону наярюємо. А загалом питання комплексне і добре що розібрались загалом.
I = 3В / 0.0005Ом = 6000А - але такий струм діє лише якісь там мілісекунди, або навіть десятки мікросекунд.
Ви трохи не то рахуєте. Нас цікавить яка потужність виділиться на провіднику. Вам варто брати падіння напруги на провіднику а не прикладену напругу. Звідки у вас взялось 3 вольти? ;)
@@porterlv ви самі зауважили, що дельта U в нас під час пульсацій виходить в 3 вольти. Ось поки напруга на конденсаторі та батареї не вирівняється , в цей час в нас протікає величезний струм.
Тільки я то зі стелі взяв для прикладу і воно є не падіння напруги на ніжці а різниця напруг на яку заряджається/розряджається конденсатор. Від неї залежить кількість накопиченої енергії на конденсаторі. Тобто, згаданого вами там не буде.
ВЧ пульсації від моторів
Що, "ВЧ пульсації від моторів"? Пмшіть повними реченнями :( До півночі то безкоштовно, тож не жалійте слів.
@@porterlv Ви кажете, що на високих частотах конденсатор має низький опір, тоді при повторюваних сплесків від моторів, які можна вважати пульсаціями на відносно високих частотах через виводи може текти струм високого рівня. Насправді я не бачив відгорівших виводів, але, якщо таке трапляється, то може саме тому? Взагалі, якщо така проблема існує, то можливо через криву пайку? А ваша яка думка?
Я уже не маю певності, бо люди різне пишуть а сам я не стикався і не бачив. Важливо, що знайшлося тому правильне рішення і це не тільки довжина ніг конденсатора а загрублення чутливості гіроскопа для уникнення осциляції і резонансів.
Пробой конденсатора?
У мене нема статистики, а думки сильно різні ходять...
треба конденсатори з мідними ніжками. Тоді не буде відпадати.
Так, або виправити першопричину завищених пульсацій ;)
Згоден, що причиною відгорання, може бути попередній вихід з ладу самого капаситора (коротке в середні), а от все інше, то теорія, яка дуже часто розходиться з практикою. Ви міряєте опір ніжки конденсатора, і забуваєте, що ці ніжки, працюють на високих частотах, і можуть утворювати коливальний контур, в рази збільшуючи імпульсні струми. Колись на роботі, треба було вибрати кращий тип конденсатора, з декількох виробників, що правда, це був не електроліт, а плівковий, 470nf 630v. Не маючи обладнання для вимірювання тангенсу, і таке інше, зібрав потужний генератор меандру, на 50кГц, і підключав піддослідних до виходу, повільно підіймаючи напрюгу, і контролюючи на якому струмі вони здохнуть. Погані, здувались, пузирились, лопались, або просто переставали пропускати струм. Ті що пройшли тест, працювали до тих пір, поки в них не ВІДГОРАЛИ ноги. Після того як вони охолонули, замір емності, показував норму. Тоб то в якісному конденсаторі, ніжки, це слабке місце. Для інформації, тест пройшли HITANO та Jb.
Після вільтрації срачу приходжу до висновку, що причин може бути декілька.
Вже точно не пам"ятаю що то було, але колись сам вчудив, що ніжки розігрілись до червоного кольору... Але то точно не дрон був
Може то було не дуже коротке замикання? :)
Ніжки залізні, з великим опором. Можжна дублювати мідним дротом
А якщо ніжки лудити. Це збільшить діаметр і зменшить опір. Хоча при нагріванні попливе припой.
@@user-nn4hd8md3q
Лужіння опір майже не зменшать. У припою дуже великий опір
Треба боротися з першопричинами проблеми а не з наслідками її. Рекомендують починати з правильного налаштування гіроскопа і під регуляторів.
@@porterlv
Можливо, але це дві різні проблеми. Вирішувати тре кожну
Наскільки я зрозумів відгорання йде через пошкодження. Можливо. Але суть не змінюєть, робіть ніжки максимально короткими і товстими. Ріжете ніжки навпіл, напаюєте відрізане на ніжки і максимально вкорочуєте. Бо на фронті ці косяки немає коли виправляти. А із-за цього дрони не долітають до цілі, і вся наша і ваша робота і кошти йде під три чорти.
Усе йде до того, що першопричин декілька і вони взаємопов'язані. Починати варто з грамотних налаштувань гіроскопу і контролера та добрих і зафіксованих конденсаторів.
Я думаю, що знаю в чому справа.
На мою думку ножки відгнивають за рахунок химічного ржавління між електролітом і залізом ніжки.
Чому я так думаю. В мене є пристрій, який є в експлуатації 10 років. За ці роки я вже відремонтував близько 270 екземплярів. Причому частину по другому колу.
І от серед "первінців" ніколи немає відгнивших ніжок. А у другому заході є відгнивші. Знаєте у яких?
Коли в мене не було конденсаторів на 400в, я інколи випаював ці вхідні електроліти, перевіряв (вони були в ідеалі), і запалював на своє місце.
І ще ж думав... 5 років працював, а я його так мучаю... І в результаті втрачалась герметизація між ніжкою і резинкою, електроліт витікав від коливань температури і електроліт зжерав залізо виводу.
Фізика та хімія.
Це щось уже цікавіше. Так, електрохімічні процеси можуть вплинути, на мою думку
Але з іншого боку,це довго. Конденсатор має бути під напругою протягом днів і днів, мабуть. І у дуже вологому/брудному середовищі ...
Терезі думки вас відвідують, чоловіче. :)
Колись давно дивися відео де вивичали цю проблему короче вони дійшли до виводу шо робота двигунів на це впливає.
Шкода, що ви нічого не пояснили... :(
@@porterlv я далекий від цього тільки знаю що воно таке конденсатор і як він працює , в рекомендаціях показало хлопці з України які складають дрони дійшли висновку що пульсації від двигунів якось вливають на те що вигорали виводи кондисатора.
Раз далекий - то слухайте різні джерела і робіть висновки, аналізуйте. :)
ці малювання на листочку нагадали мої конспекти,, за 15 хвилин - гадки не маю що там мав на увазі
Так. Я теж помітив, що без сценарію на льоту важко зняти толково, без помилок і упущень. Але не начасі сценарії. Тут майже як прямий ефір - ділюсь досвідом на власних помилках, споттанно, без підготовки. . Бакланьте, доповнюйте.
Чудовий формат, інженерний комплексний підхід є найпродуктивнішим.... Дякуємо вам що нас навчаєте
@@user-kj8gi2fk7q люто плюсую!
@user-kj8gi2fk7q При всій повазі, я не такий мудрий як Ви виглядаєте :) Я більше розвожу срачі і задаю "розумні" питання, відповідей на котрі сам не маю. Тому, скоріше не навчаю а зацікавлюю і направляю на пошук істини ;)
Ті ножки на карбонову раму коротять, і батарея робить свою пекельну справу.
Хтось випустив рекомендації, що ножки слід робити короткими, техніки по збірці fpv запам'ятали, а для чого воно так - не запам'ятали.
Чують дзвін, не знають де він.
Скільки людей - стільки й думок. :)
Як для постійного струму то ви зробили такий собі аналіз. Навіть з іскрами.
Люди які не дуже знають електротехніку у захваті.
Але то далеко до реального стану речей!
Чому?
Ви абсолютно не враховуєте той факт, що то працює на досить високій частоті.
Тут треба починати з еквівалентної схеми і аналізувати саме її! Оце було би цікаво. А так все виглядає зовсім не переконливо!
Річ в тому що електролітичний конденсатор - це досить низькочастотний елемент. А якщо він буде, і це залежить від багатьох факторів навіть від монтажа, змушений працювати на високій частоті і великому струмі, то виводи можуть згоріти (тут не виключено що із за виходу з ладу самого конденсатора або його роботі не в тому режимі на який він розрахований. наприклад, виникне перевантаження по реактивній потужності). Але в цьому можна розібратися тільки після аналізу еквівалентної схеми з урахуванням реальних напруг, струму і робочої частоти!
Висновки - аналіз - ніякий. Ефекти - добре.
Я так розумію, у вас теж є сумніви? :)
Куди кинути фото перегорілої ніжки конденсатора на дроні, там видно як заправило метал
Навіть не знаю, що вам сказати... Спробуйте кудись в інтернет. А з якою взагалі метою ви його кидати хочете?
@@porterlv з тою, що ви говорите, що такого бути не може, при тому що дрон перший раз в житті бачите)
Шунтируйте банкой cbb81. Я меня электролиты капконовские взрывались на экспериментах
Проблема в токах фуко на железе
але, ніжки відгорають і в стаціонарнмих приладах... на мій розсуд, заводський брак... підтікає єлектроліт, потроху роз'їдає і так далі...
В побутових то дуже рідко і в зовсім дешманському китаї. Вийняток - старість банок в АПФЦ.
@@porterlv в супутникових ресіверах було неслабо...
Там воно було від старості і всихання тих конденсаторів. А як згадати якість тих ресиверів...
@@porterlv ви праві...
Обосновал)))
Та не факт... Питання у фактичних струмах. І, як у "розслідуваннях авіакатастроф" кажуть - катастрофа не буває по одній пречині, це завжди збіг кількох непередбачуваних обставин. Так і тут.
Ну тогда следующий ,, опыты,, измерение тока заряда этого конденсатора)
Ні, наступний - коротимо вихід інверторного стабілізатора Квант. Але то покажу за тиждень +- ;)
Буквально кілька днів тому дивився цю тему, теж проблеми з ножками. Там все не так просто. Є відео на ютубі, де теж борються з тим явищем. Як найду відео кину ссилку,я думав один я такий, а таких дуже багато.
ua-cam.com/video/uX03V-SO31Y/v-deo.htmlsi=CzNCSFToo4PeUkOG.
Курча, а ви там мій коментар і відповідь автора ролика не бачили? :(
Ото вкорочують ніжки, через кривий монтаж воно замикає і відгорає, а вони думають шо мало і вкорочують ще більше))
Був випадок, на платі газового котла відвалилась ніжка у конденсатора, і це без вібрацій, просто від старості. А там від постійних вібрацій десь відвалюється, потім контачить і від іскри-дуги горить.
Тут вже стільки думок було... І у кожного свій досвід і причини.
А в ножки ще є індуктивність.
Як багато в ножки індуктивності? Як то впливає?
@@porterlv на цій індуктивності при різкій зміні струму виникає сплеск напруги. Індуктивність порядку одиниць наногенрі точно є. І чим швидше змінюється струм, тим більший сплеск. При ШИМ на частотах 48-96кГц ця зміна має субмікросекундні інтервали. Тут наногенрі дадуть вже вольти всплеску. Так як противоЕРС направлена в іншу сторону, то ця напруга складається з напругою на АКБ.
нові ж конденсатори! та за шо? 😭😭😭
А де я вам інакше довгі ноги візьму? Вони як Прометей - принесли себе в жертву, що донести світло в маси.
Не 2, а 20 милиом