no jeszcze przed nami premiera apu strix halo czyli dwa razy wieksza przepustowosc pamieci 8533mhz na 256bit szynie (dwa razy szersza czyli 4 kostki pamieci nie dwie) i 40CU. pytanie czy faktycznie wyjdzie na rynek laptopow czy zawita tylko w rozwiazaniach serwerowych.
Zamiast RT mogliby w integrach skupić się tylko na rasteryzacji i dać więcej tych jednostek. Komu zależy na RT to osobna karta graficzna od kogo tam chce. Szkoda.
@@jestes71830 Jakoś nie chce mi się wierzyć, że ktoś używa integry do Blendera. Jak już kupuje osobna kartę lub laptopa z osobna kartą. Ilustrator no ok. pewnie się da, ale nie oszukujemy się do okazjonalnego odpalenia tak, do pracy nie.
@@jestes71830 Nie chce mi się wierzyć, że ktoś użyje integry do Blendera, czy nawet Ilustratora. Odpali i rozczaruje się. Do pracy ludzie wybiorą osobną kartę w stacjonarne lub laptopie.
A jak wypada ta integra i podobne w zastosowaniach normalnych czyli odtwarzanie YT czy własnych multimediów 4K, HEVC itp.? Czy może jest tak, że filmy się tną, chłodzenie wyje i trzeba się kopać ze sterownikami?
Film zrobiony tylko po to, żeby zareklamować nowe laptopy. Porównanie bez sensu. Ten laptop kosztuje 10 razy tyle co karta i przynajmniej 5 razy tyle co PC z taką kartą. Przegonić 1650? Co to niby za wyczyn xD
Jestem fanem AMD, mam procek AMD w kompie ale te ich iGPU to się nadają tylko do handheldów. Dopóki iGPU nie będzie miał swojej pamięci GDDR6/GDDR6X/GDDR7 to to jest sztuka dla sztuki...
Beznadziejny jest fakt, ze te integry laczy sie z topowymi prckami... NIKT nie kupuje topowego procka by grac na integrze, szczegolnie w laptopie gdzie juz do sredniej polki procesorow prawie zawsze jest dedykowane GPU. Taka sztuka dla sztuki, bo uzycie tej integry bedzie symboliczne i na poziomie intel hd 4000 - pulpit, net i excel...
@@TechLipton to, że procesory tanieją z czasem to normalne i tak się dzieje w każdej dziedzinie handlu. Ale to nadal jest procek z tych mocniejszych danej generacji. Dla mnie integry miałyby sens do serii 5, bo wtedy jako zestaw byłoby to jakkolwiek zbalansowane zarówno pod względem wydajności jak i ceny. Pamiętaj, że tanich kart graficznych już zwyczajnie nie ma...
to jest do laptopow, bardzo czesto w lapkach jest i7/i9 i jakis 4060. Czesto w lapkach potrzebny jest mocny procek a taka slaba integra nie wypada wiec jest wkladany 4060/3060. trzeba pamietac ze wersje laptopowe gpu sa o wiele wolniejsze wiec ta integra naprawde ma sporo sensu.
@@erisium6988 ale jaki ma sens przy dedykowanej GPU? Integra powinna być do pulpitu, internetu, filmów i oszczędzania baterii. Jak chcesz grać to włącza się dedyk i po sprawie. Wydajna Integra powinna być ze słabszym kompem by zbijać cenę sprzętu, a nie ją podnosić przez topowy CPU, który będzie pracował na 30%, bo Integra ma 100% i jest wąskim gardłem.
GTX 1650 to taka bardzo droga zewnętrzna Integra. Kiedyś ta karta miała sens dla komputerów ze słabym zasilaczem typu htpc. Pozwalała ona grać w nowe gry bez konieczności wymiany zasilacza. Teraz ta karta jest po prostu słaba.
Test bardzo przydatny, lecz moim zdaniem tylko na obecne czasy. Przecież tak samo było z laptopami posiadającymi dedykowane grafiki. Sam posiadam Lenovo z GTX 960tką na pokładzie i co? W hogwart Legacy na najniższych detalach sobie nie pogram będąc w delegacji w hotelu po pracy...
Ciekawe bo podobne TDP mają te graficzki. Gdyby jeszce 1030 do testów dodać ;P 1080p to nieporozumienie trochę, przy 720 akceptowalniejsze klateczki by były Taka integra w lapku z 4070 ? co za bezsens
Mam to gówienko w lapku i emulacja DirectX tak kuleje, że w starsze gry nie da się grać! Próbowałem Fallout New Vegas, Batman Arkham Asylum i XCOM: Enemy Unknown. Na starutkiej VEGA8 śmigają, a na intelu dupa!
Jeśli integra dogoni np. 3060/4060 chociaż to będzie coś znaczyło, ale na razie czy to jest trochę poniżej 1650 czy trochę powyżej to dalej szrot do pulpitu i przeglądania internetu i ewentualnie bardzo mało wymagających gier.
plyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3d
@@Aglomerb 1650Ti a 1650 to jednak nieco inne karty. Plus też karta taka sama z niskim TDP a wysokim TDP w laptopach prezentuje totalnie inną wydajność. Ale nawet jeśli to w co grasz na tej karcie i na jakich detalach? Wszystko powyżej 1080p będzie się dusić, ale nawet w 1080p gry typu Cyberpunk, Wiedźmin czy jakieś nowe gry to będzie pokaz slajdów po 10-30 fps i to nawet na niskich detalach. Co najwyżej można pograć w Minecrafta czy jakiegoś Valoranta i to jest max dla takich słabych kart.
@@AlphaCentauri69 Na tej karci gra sie w 720p, pograsz na niej w większość istniejących gier. Jakiś mały promil gier będzie poniżej 30fps Wiedźmin3 przez procka pewnie będzie haczył po ostatnich aktualizacjach. W 1 i 2 pograsz normalnie.
Wiele osób mając jakiegoś PeCeta i rozglądając się za lapkiem zastanawiają się co się uda odpalić na takim lapku, jak daleko leży on ze swoją wydajnością od PC z kartą z budżetowej półki.
Dawno prześcignęła - polecam ROG Ally X - zajebista zabawka, która ma wydajność laptopowego 2050. Nowe xchipy od AMD 890m sparowane z mega mocnymi mało energożernymi CPU i dużymi bateriami 90+W będą rzeczywistością po świętach. Tanie laptopy gamingowe i składane PC nie będą mieć sensu.
sądzę że maks pojemność akumulatora jaki zobaczysz w przenośnym sprzęcie nie przekroczy pojemności 99Wh ponieważ do 100Wh można takie akumulatory zabrać do samolotu. Powyżej tej pojemności albo nie polecisz albo zostawisz zabawkę. A PC jest nie tylko do gier a nawet zostając w tematyce gier do na żadnym handheldzie nie odpalę sobie gogli VR w zadowalającej wydajności, sterowanie jak na padzie mi nie pasuje, no i tworzenie gier jest mocno utrudnione.
Już Intel(R) HD Graphics 520 w I3 6100U jest zdecydowanie świetne a co dopiero ta integra, która jest omawiana w filmie. Ona jest jak najbardziej do użytku i nie trzeba się zbędnie zastanawiać nad tym czy w ogóle jej używać chociażby w trybie energooszczędnym. Tak z innej beczki to ciekawe czy w tym laptopie można użyć większej ilości RAMu. Bo ta ilość zaprezentowana w filmie to jak na taką konstrukcję dość mało.
Why are there situations where the graphics card is at 80% and the processor is also at 80% for longer periods of time, such as 13 minutes etc.? Normally, when something does not reach 100%, it is considered that the other component, i.e. the card or processor, is bottlenecking. And yet, I have often seen situations where both components do not work 100%.
mam laptopa z 1650 Ti gram w cyberpunka w 4k na średnich ~38fps FSR 2.1 wysoka wydajność świetna jest opcja integry bo używa się ona w laptopowym ekranie a jak jestem na nim samym to gtx jest w 100% wolny do gier
@@danielkowalski7527 Sprzęt który dobija Ci do 90 stopni na kolanach i musisz go trzymać w lodówce,zeby nie słyszeć silnika odrzutowego, to nie jest sprzęt do grania. A do spontanicznego odpalenia xD I możecie sobie mówić cokolwiek, bo fakt jest taki,ze nie sa do grania. Mozesz grac, ale nie sa do grania xD
![Kupiłem 40 KG kart graficznych z KOPARKI! 🤕⛏ [serio paskudne]](http://i.ytimg.com/vi/4OjfpAMYoPw/mqdefault.jpg)
Te nowe integry to fajna sprawa jeżeli ktoś nie chce laptopa typowo pod gry a jednak oczekuje od GPU coś więcej niż wyświetlania pulpitu.
napisz to po polsku
Spróbuj użyć mózgu i wstawić sobie samemu przecinki frustracie
Już np Vega 8 pozwala trocge pograć do starszych gier spoko.
Wszystkiego fajnie ale ponad 10tys za lapka to przegięcie wg mnie
@@ventara ty idź na lekcje polskiego jak nie rozumiesz może nauczą cię czytać że zrozumieniem
widzę ten układ w komputerze nuc z porządnym chłodzeniem do starszych gier. Dla nowszych gierek dodać oculink i cpu na świetnym poziomie.
Chcę już zobaczyć nowego Steam Decka
no jeszcze przed nami premiera apu strix halo czyli dwa razy wieksza przepustowosc pamieci 8533mhz na 256bit szynie (dwa razy szersza czyli 4 kostki pamieci nie dwie) i 40CU. pytanie czy faktycznie wyjdzie na rynek laptopow czy zawita tylko w rozwiazaniach serwerowych.
Kiedy jakaś Integra pokona 1060 6gb 🥲
Zamiast RT mogliby w integrach skupić się tylko na rasteryzacji i dać więcej tych jednostek. Komu zależy na RT to osobna karta graficzna od kogo tam chce. Szkoda.
Ale wiesz, że RT jest używany nie tylko w grach. Takie aplikacje jak blender i illustrator też tego używają.
@@jestes71830 Jakoś nie chce mi się wierzyć, że ktoś używa integry do Blendera. Jak już kupuje osobna kartę lub laptopa z osobna kartą. Ilustrator no ok. pewnie się da, ale nie oszukujemy się do okazjonalnego odpalenia tak, do pracy nie.
@@jestes71830 Nie chce mi się wierzyć, że ktoś użyje integry do Blendera, czy nawet Ilustratora. Odpali i rozczaruje się. Do pracy ludzie wybiorą osobną kartę w stacjonarne lub laptopie.
@@jestes71830 upscalery i generatory klatek również. 😉
czyli przebije 1650 ale laptopowy
Nie wiem jak ty to zrobiłeś ale ja na srednich w Wieśku 3 mam 35fps przy i5 10400 i 1050ti
Te karty jedynie nadają się do wyświetlania pulpitu i do grania w pasjansa
A jak wypada ta integra i podobne w zastosowaniach normalnych czyli odtwarzanie YT czy własnych multimediów 4K, HEVC itp.? Czy może jest tak, że filmy się tną, chłodzenie wyje i trzeba się kopać ze sterownikami?
Film zrobiony tylko po to, żeby zareklamować nowe laptopy. Porównanie bez sensu.
Ten laptop kosztuje 10 razy tyle co karta i przynajmniej 5 razy tyle co PC z taką kartą.
Przegonić 1650? Co to niby za wyczyn xD
Zgadzam się :D
A co masz 1650 że cię to tak boli? 😏
@@PiotrTyka-c1x w ogóle nie mam GPU. 1660 Super testowa sobie leży w szafce, nie gram w gry, nie montuję.
Niewiele jest takich energooszczędnych kart więc wyczyn jest ;-) Sens jest bo mają nawet podobne tdp
Dzisiejszy pokaz u Dave2D o Lunar Lake'u... pokazuje, że 140V od Intela przebija 1650 :D
Ta Integra jest naprawdę konkretna jeśli tylko ma się właściwe oczekiwania.
Piotrek kiedy poradnik o Intelu tych ustawieniach biosów itp
Integra całkiem daje radę i nawet w takim Wukongu, który ma problemy technicznie zaprezentowała się lepiej od 1650
GTA 4 na Patchu 1040, najbardziej wydajna wersja gry na słabsze sprzety. Myślę że powyżej 60 FPS będzie się dało grać
Ja czekam na jakiegoś znanego chinola minipc z AI 370
Już jest ;)
@@TechLipton ten jest malo znany.Lipton rób test jak nvidia postarza karte.Ja robie bios.Chyba ze sie boisz xD
Te integry od amd i tak nie mają najmniejszego sensu, dopóki będą jedynie w laptopach po 10 tysięcy...
Jestem fanem AMD, mam procek AMD w kompie ale te ich iGPU to się nadają tylko do handheldów.
Dopóki iGPU nie będzie miał swojej pamięci GDDR6/GDDR6X/GDDR7 to to jest sztuka dla sztuki...
Może chodziło o to, że jest lepszy ale po włączeniu AFMF
Ale kto kupuje laptop do grania z Integra..
XD pokonuje mojego laptopa 😂😂😂😂
taką wydajnosc to ja mam w cp na 2060 qm
Siema Lipton!
Integra jest mega
Kurde, bardzo ciekawy pomysł na materiał!
Super materiał
Beznadziejny jest fakt, ze te integry laczy sie z topowymi prckami... NIKT nie kupuje topowego procka by grac na integrze, szczegolnie w laptopie gdzie juz do sredniej polki procesorow prawie zawsze jest dedykowane GPU. Taka sztuka dla sztuki, bo uzycie tej integry bedzie symboliczne i na poziomie intel hd 4000 - pulpit, net i excel...
Potrzeba czasu. To normalne że na razie prezentowane są z najlepszymi prockami. Zobacz ile kosztuje w tym momencie 7840 z 780M.
@@TechLipton to, że procesory tanieją z czasem to normalne i tak się dzieje w każdej dziedzinie handlu. Ale to nadal jest procek z tych mocniejszych danej generacji. Dla mnie integry miałyby sens do serii 5, bo wtedy jako zestaw byłoby to jakkolwiek zbalansowane zarówno pod względem wydajności jak i ceny. Pamiętaj, że tanich kart graficznych już zwyczajnie nie ma...
to jest do laptopow, bardzo czesto w lapkach jest i7/i9 i jakis 4060. Czesto w lapkach potrzebny jest mocny procek a taka slaba integra nie wypada wiec jest wkladany 4060/3060. trzeba pamietac ze wersje laptopowe gpu sa o wiele wolniejsze wiec ta integra naprawde ma sporo sensu.
@@erisium6988 ale jaki ma sens przy dedykowanej GPU? Integra powinna być do pulpitu, internetu, filmów i oszczędzania baterii. Jak chcesz grać to włącza się dedyk i po sprawie.
Wydajna Integra powinna być ze słabszym kompem by zbijać cenę sprzętu, a nie ją podnosić przez topowy CPU, który będzie pracował na 30%, bo Integra ma 100% i jest wąskim gardłem.
@@erisium6988 laptopowy RTX 4050 zjada tą integrę na śniadanie
Jaką grafe polecacie do i5 12400f
Rtx 4060 ti 16 gb
@@CzakNorms-em8nwnajbardziej tragiczna karta
RX 6700xt jak NVIDIA to 3070 używana ewentualnie gorszy rtx 4060
laptop do grania to tak jakby ktos ci wciskal resoraka jako samochod do jezdzenia....
Bez przesady. To trochę mit że na laptopie nie da się grać, bo układ graficzny na nic nie pozwala. Powiedz to osobom z RTX 4070 i 4080 mobile.
Sprawdź czy 4K 120Hz Virtual Reality na tym ruszy w grach.
GTX 1650 to taka bardzo droga zewnętrzna Integra. Kiedyś ta karta miała sens dla komputerów ze słabym zasilaczem typu htpc. Pozwalała ona grać w nowe gry bez konieczności wymiany zasilacza. Teraz ta karta jest po prostu słaba.
Bardzo mało prądu żre na wielu monitorach i przy mediach.
Test bardzo przydatny, lecz moim zdaniem tylko na obecne czasy.
Przecież tak samo było z laptopami posiadającymi dedykowane grafiki. Sam posiadam Lenovo z GTX 960tką na pokładzie i co? W hogwart Legacy na najniższych detalach sobie nie pogram będąc w delegacji w hotelu po pracy...
Ile lat ma ten laptop? ^^
Ciekawe bo podobne TDP mają te graficzki. Gdyby jeszce 1030 do testów dodać ;P
1080p to nieporozumienie trochę, przy 720 akceptowalniejsze klateczki by były
Taka integra w lapku z 4070 ? co za bezsens
720p może nie, ale połączenie 1080p z FSR?
@@TechLipton A jak z input latency native vs fsr przy takiej samej ilości klatek?
Iris Xe Graphics G7 96EUs zintegrowana z i7-1185g7 z 2022roku zjada to coś na śniadanie
Xd
lol ta integra nie jest w stanie konkurować ze starą Vegą 8 od AMD a co dopiero z m890 który jest obecnie najszybszym igpu na rynku
@@marcinrudnicki5144 chyba sobie żarty robisz,są prawie porównywalne z plusem dla iris
Mam to gówienko w lapku i emulacja DirectX tak kuleje, że w starsze gry nie da się grać! Próbowałem Fallout New Vegas, Batman Arkham Asylum i XCOM: Enemy Unknown. Na starutkiej VEGA8 śmigają, a na intelu dupa!
Jeśli integra dogoni np. 3060/4060 chociaż to będzie coś znaczyło, ale na razie czy to jest trochę poniżej 1650 czy trochę powyżej to dalej szrot do pulpitu i przeglądania internetu i ewentualnie bardzo mało wymagających gier.
plyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3dplyta za 300zl i potem w przyszlosci sie ulepszy do 7800x3d
Mam laptopa z 1650ti i daje radę nie jest to już wyświetlacz ekranu no bez przesady wszystko zależy od ustawień
@@Aglomerb 1650Ti a 1650 to jednak nieco inne karty. Plus też karta taka sama z niskim TDP a wysokim TDP w laptopach prezentuje totalnie inną wydajność. Ale nawet jeśli to w co grasz na tej karcie i na jakich detalach? Wszystko powyżej 1080p będzie się dusić, ale nawet w 1080p gry typu Cyberpunk, Wiedźmin czy jakieś nowe gry to będzie pokaz slajdów po 10-30 fps i to nawet na niskich detalach. Co najwyżej można pograć w Minecrafta czy jakiegoś Valoranta i to jest max dla takich słabych kart.
Trochę poszalałes zanim to dojdzie
@@AlphaCentauri69 Na tej karci gra sie w 720p, pograsz na niej w większość istniejących gier. Jakiś mały promil gier będzie poniżej 30fps
Wiedźmin3 przez procka pewnie będzie haczył po ostatnich aktualizacjach. W 1 i 2 pograsz normalnie.
no ok a ja napiszę ze santander dał fajną reklamę
Najtanszy laptop z tym zintegrowanym ukladem graficznym 8500. Dziekuje. Szkoda czasu na takie testy
Spokojnie, jeszcze na rynek trafią tańsze rozwiązania. Tak samo to wyglądało przy 780M. Dziś ten układ znajdziesz w handheldach za mniej niż 3000 PLN.
Chyba nikt przed tobą nie wstawił do gtx1650 do pary z AMD 7950x3D 😂😂
Przy porównaniach zawsze sie tak robi..
wczoraj sie urodziles?
Oczywiście, ale żeby usunąć całkowicie wąskie gardło procesora daje się absurdalnie mocne jednostki
Porównanie integry z laptopa do karty osobnej z PC jest trochę nie na miejscu xd
Dlaczego?
@@TechLipton nie było porównać po prostu do 3060m z laptopa?
Wiele osób mając jakiegoś PeCeta i rozglądając się za lapkiem zastanawiają się co się uda odpalić na takim lapku, jak daleko leży on ze swoją wydajnością od PC z kartą z budżetowej półki.
Dawno prześcignęła - polecam ROG Ally X - zajebista zabawka, która ma wydajność laptopowego 2050.
Nowe xchipy od AMD 890m sparowane z mega mocnymi mało energożernymi CPU i dużymi bateriami 90+W będą rzeczywistością po świętach. Tanie laptopy gamingowe i składane PC nie będą mieć sensu.
No ale to jet handheld, tu wzmianki o współczesnych gameboyach z 720p nie ma ^^
sądzę że maks pojemność akumulatora jaki zobaczysz w przenośnym sprzęcie nie przekroczy pojemności 99Wh ponieważ do 100Wh można takie akumulatory zabrać do samolotu. Powyżej tej pojemności albo nie polecisz albo zostawisz zabawkę.
A PC jest nie tylko do gier a nawet zostając w tematyce gier do na żadnym handheldzie nie odpalę sobie gogli VR w zadowalającej wydajności, sterowanie jak na padzie mi nie pasuje, no i tworzenie gier jest mocno utrudnione.
Już Intel(R) HD Graphics 520 w I3 6100U jest zdecydowanie świetne a co dopiero ta integra, która jest omawiana w filmie. Ona jest jak najbardziej do użytku i nie trzeba się zbędnie zastanawiać nad tym czy w ogóle jej używać chociażby w trybie energooszczędnym.
Tak z innej beczki to ciekawe czy w tym laptopie można użyć większej ilości RAMu. Bo ta ilość zaprezentowana w filmie to jak na taką konstrukcję dość mało.
Ahahahah
Zrobisz porównanie tego laptopa z podobnym? HP Omen 16-wd0220nw.
Jednak człowiek wiedział, ale się łudził
Trochę odstaje i tak jest bardzo dobrze!
Why are there situations where the graphics card is at 80% and the processor is also at 80% for longer periods of time, such as 13 minutes etc.? Normally, when something does not reach 100%, it is considered that the other component, i.e. the card or processor, is bottlenecking. And yet, I have often seen situations where both components do not work 100%.
CPU does not have to reach 100% usage to bottleneck the GPU.
mam laptopa z 1650 Ti gram w cyberpunka w 4k na średnich ~38fps FSR 2.1 wysoka wydajność
świetna jest opcja integry bo używa się ona w laptopowym ekranie a jak jestem na nim samym to gtx jest w 100% wolny do gier
🤣🤣🤣🤣
@@Firefox-uq7vw śmieszy cię wydajność twojej karty?
Moim zdanie porównanie kart, gdzie proc jest o wiele mocniejeszy w pc nie jest miarodajne
Przy tym poziomie wydajności GPU nie ma to żadnego znaczenia.
Laptopy nie sa do grania xd
Możesz grać, nikt tego nie sprawdza.
W Polsce nie ale... w Norwegii na kampie jak najbardziej 😁
Nauczysz się instalować programy, obsługiwać to zobaczysz że są do grania ;-)
@@danielkowalski7527 Mhm, do wygaśnięcia gwarancji. Potem mrą jak muchy, bo ile np. GPU pociągnie na laptopowym chłodzeniu?
@@danielkowalski7527 Sprzęt który dobija Ci do 90 stopni na kolanach i musisz go trzymać w lodówce,zeby nie słyszeć silnika odrzutowego, to nie jest sprzęt do grania. A do spontanicznego odpalenia xD I możecie sobie mówić cokolwiek, bo fakt jest taki,ze nie sa do grania. Mozesz grac, ale nie sa do grania xD