Чем китайский мидбас отличается от фирменного динамика?

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 21 вер 2024
  • Речь о НЧ/СЧ динамиках (мидбасах, мид-вуферах).
    Динамики, принявшие участие в этом видео:
    Поддержать канал: boosty.to/azvuka
    Телеграм канал: t.me/azvukasound
    Дзен: zen.yandex.ru/...
    Я в Vk: azvuka34

КОМЕНТАРІ • 317

  • @Sinfaza
    @Sinfaza 4 роки тому +47

    Здорово, молодец что проводишь такие эксперементы, это очень важно!!

  • @smagist7478
    @smagist7478 3 роки тому +5

    Спасибо за Ваш труд! Очень интересное и познавательное видео.

  • @Serik_Ramazanov
    @Serik_Ramazanov 4 роки тому +46

    Добрый день. Китайское чудо - это явный клиент бумбокса. Пару раз в среде строителей портативок слышал такую теорию: если на головке подвижка мягкая, значит ПИ должен быть с жестким подвесом, чтобы держать катушку в зазоре. И, соответственно, наоборот (жесткий- мягкий). В принципе, для портативок с ПИ "оттенки", "нюансы", "сцена" и прочее не так важны. Главное, чтоб на крутом басе колонка умела по столу ездить и всякие предметы с него сдувать. Для таких целей головка выполнена очень хорошо. И главное: сгорела - не проблема, купил новую и гуди дальше. Я не против такого увлечения. Сам сыну такую собрал. Прикольная штука. Просто философия иная. Спасибо за работу. Удачи во всем.

    • @константинудальцов-б9я
      @константинудальцов-б9я 4 роки тому +1

      Ну вообщем, недостаток этого динамика в малой глубине катушки (это первое ) и возможно осевое смещение (или мне послышалось, или показалось) ...Если только глубина звуковой катушки, то это дело поправимое , и недорогостоящее, за то мягкий подвес это огромное достоинство ...Площадь диффузора в размерах 130 мм конечно очень важна , хотя последние лет 10-15 распространяется теория про точечный источник типа длина полуволны и пр. ..мне нравится звучание 200мм и даже 250 мм.. Важно помещения прослушивания....

    • @АлександрКудрявцев-д6ъ
      @АлександрКудрявцев-д6ъ 4 роки тому

      Сыну собрали портативку? А не расскажите как рассчитывали объем корпуса, как подбирали ПИ?
      Есть у меня колонки от стараго музыкально центра, корпуса уже разволились. Вот хочу собрать из этих динамиков портативную колонку. А с чего начать не знаю.

    • @Serik_Ramazanov
      @Serik_Ramazanov 4 роки тому +1

      @@АлександрКудрявцев-д6ъ Добрый день. Если погружаться в теорию, то ПИ рассчитать гораздо сложнее ФИ, или ЗЯ. У ПИ тоже есть АЧХ, добротность и т.д. Плюс конструктив, конфигурация, форма (мрак). Но есть и упрощения. Если ДГ длинноходная, то площадь ПИ д/б больше ДГ (и наоборот). Берем среднюю площадь ПИ И ДГ, Вычисляем диаметр круга с этой площадью, а из него объем шара с этим диаметром. Полученный объем умножаем на 0,8 - это максимальный внутренний объем. Вообще исходить надо из ДГ. Для ПИ д/б прочные диффузоры. Удачи. Я склеил несколько тесовых коробок разного объема и ПИ к ДГ подбираю экспериментально. Заранее предугадать, что с чем споется практически невозможно.

  • @ИванОзеров-б9ж
    @ИванОзеров-б9ж 4 роки тому +36

    те кто пишут коменты,типа много воды-пропускайте это видео и идите в эльдорадо к консультанту за советами,про выбор кАлонок фирмы эленберг или витёк! а те кто хоть более менее заинтересованы в правильной АС,особенно,котовый цитируют Шихатова-тут ставят лайки и наслаждаются данными трудами! все в тему,грамотно,продуманно,с душой!!!

    • @ДанилаМастерЛомастер
      @ДанилаМастерЛомастер 3 роки тому +1

      @Elena Givotina именно, было много теоретической воды, но практических замеров не было, как и непосредственно отыгранного музыкального материала. хотя я не эксперт, че я понимаю)

  • @MrTRidoz
    @MrTRidoz 4 роки тому +28

    за "пердящий" динамик определенно лайк!

  • @maksimlion6776
    @maksimlion6776 4 роки тому +9

    Именно такой динамик установлен в трифонике не самой дешёвой системы. Там ему и место, свою работу он в сабе он выполняет как минимум на "хорошо". Не нужно требовать от этого китайского дина, того, для чего он в принципе не предназначен. А его изначальное предназначение - использование в малогабаритных компъютерных трифониках в качестве драйвера для саба. Я его разбирал, конструктив более чем - алюминиевая катушка, посеребрённый плоский провод. За эти деньги более чем! Вполне приличное качество практически за бесплатно.

  • @GEOGigalot
    @GEOGigalot 4 роки тому +8

    По внешнему виду китайский динамик внушает мне больше доверия чем располированный пластиковый не-китайский. И подвеска у него мягкая. Можно поставить 2 штуки китайских в одну колонку и правильно настроить фазоинвертор. Нижняя частота воспроизводимого звука опустится а резонансный пик уменьшится. Хорошее электрическое демпфирование усилителя также улучшит все характеристики.

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому

      "и правильно настроить фазоинвертор" - не получится)

    • @GEOGigalot
      @GEOGigalot 4 роки тому +3

      Настройка фазоинвертора это компромис. Но можно получить хорошее звучание. Вывести фазоинвертор на заднюю сторону колонки и сделать его телескопическим для регулировки. А пластиковые динамики мне как-то не по душе. Целлюлозная масса в диффузоре - она и легче и звучнее.

  • @КоляДобрый-ц4ф
    @КоляДобрый-ц4ф 3 роки тому +2

    С твоими тезисами и умозаключениями согласен, но считаю что цены не справедливо отличаются, хорошо сконструированные динамики выполнены из тех же материалов, по большому счету, по тем же технологиям, ведь так? Повторяемость вероятно тоже не требует особенных заморочек. Иными словами, себестоимость производства явно не в 6 раз отличается, но вот только китайцы переводят в хлам магниты медь и целлюлозу, а бренды продают их по цене красной икры

  • @eddi_1534
    @eddi_1534 4 роки тому +11

    Только что нашел этот канал. Все темы интересные и важные! И качественные ролики, и всё доходчиво, четко и понятно, но если на скорости 1.75 м перемотками двойным табом по дисплею. Ну очень долго, и очень много воды, причем и в новых и в старых видео. Ну смотришь смотришь, смотришь смотришь, вроде бы и слов много, и слова умные и говорится всё правильно и чётко, но ту информацию которую можно было передать за 5 минут, получаешь минут за 12, тоесть очень тяжело подаётся информация, при том мозг работает на полную при просмотре, а КПД при этом занижено больше чем на половину. В итоге ролик 20 минут, но всё важное в нём можно передать максимум минут за 10. И так во всех видео. Все они очень интересные, очень нужные, но их очень тяжело смотреть.

    • @СтаниславЛюбимый-т6ю
      @СтаниславЛюбимый-т6ю 4 роки тому

      Не смотри

    • @АлександрКудрявцев-д6ъ
      @АлександрКудрявцев-д6ъ 4 роки тому

      Ролик снят не для вас одного. Разные люди, с разным уровнем подготовки по разному воспринимают информацию. Для вас - слишком медленно, для других этот темп будет быстрым. Всем не угодишь.

  • @vovasemik2144
    @vovasemik2144 4 роки тому +21

    10:59 В этот момент где-то в Мире загрустил один Сталкер

    • @ehidneus
      @ehidneus 4 роки тому +5

      Еще и яблоки слушаем

  • @alexpan2544
    @alexpan2544 4 роки тому +7

    Да это динамик от сабика от акустики 2,1 если срезать все что выше 300 герц то он нормально будет булькать. Мне кажется мидбас с чисто басовым динамиком не совсем корректно, колпачку такой и делают что бы он ничего не играл на высоких

  • @EXSO-zb6xh
    @EXSO-zb6xh 4 роки тому +1

    1) Увеличенные шайбы и подвесы в 90+% случаев используются для снижения искажений, не для увеличения хода или снижения фс(последнее вообще часто просто следствие, а не цель).
    2) ФИ как бы держит, а фильтры как бы режут...
    3) Избыточно сильный мотор с такой подвеской автоматически ведет к уменьшенному в объеме ящику, и, разумеется, к увеличению фб и к прочим последствиям и ограничениям.
    4) Магнитный зазор в большом ряде случаев не ограничен высотой верхнего фланца мс, может быть вдвое и более выше, а может и не быть - нужно разбирать и замерять чтобы хоть что-то об этом рассудить.
    5) А еще есть компоновка двушки по типу "НЧ + СЧ\ВЧ", вполне жизнеспособная. Например, такой вот НЧ + такого же размера ширик с рупором - такое сложно представить?
    Как итог, о реальной разнице нет и минуты из 20-минутного видео.
    ps. Чтобы не быть голословным о разнице между дорогим "фирменным" и дешевым "ноунеймом", возьмем как пример тот же подвес. Задача снизить искажения. Для этого можно тупо взять уже готовую форму и материал подвеса покрупнее, как в этом случае, но из за уменьшения площади диффузора существенно упадет чувствительность, а можно заморочиться на материалы и формы, чем и снизить искажения, и не потерять в чутье - вот тут стоимость и растет. Очевидно? Да. Легко измерить и показать? Однозначно.

  • @deviator2x
    @deviator2x 4 роки тому +39

    ООООООЧЕНЬ много воды об одном и том же. Я то надеялся тут будут тесты живые...

    • @74kobyakovalex
      @74kobyakovalex 4 роки тому +1

      такого же мнения,где музыка,где вокал. Да и китайский динамик явно низкоиграющий,по сравнению с другими. Мутня голимая.

    • @serzgregory9124
      @serzgregory9124 3 роки тому

      Живой тест с замером АЧХ.

  • @rostislavkolesov5984
    @rostislavkolesov5984 4 роки тому

    Все по существу, ничего лишнего. Хотелось бы узнать, вы замеры проводите просто в комнате или все таки есть заглушенное помещение или в чистом поле (заодно и шашлык пожарить можно). 🙂 Обзоры конечно очень грамотные, серьёзное отношение к делу чувствуется.

  • @Ryazanec13
    @Ryazanec13 4 роки тому

    На этих китайских динамиках хочу собрать НЧ 3х полоски. ЗЯ 14-18 литров, для этого динамика будет нормально, верхняя граница на 140-180 герцах. Мощность больше 15 ват на канал мне дома не нужна, бычно 1-3 вата, музыка у меня играет только фоном. Проблема сборки в отсутствии времени и денег, когда они появляются пропадает МДФ из леруа, а в других магазинах у меня в городе МДФ если есть, то в размер не режут. Все же эксперимент поставить хочу, и посмотреть, что из этого выйдет. Резонанс и добротность по моим замерам совпала +- чуть чуть. АЧХ с микрофона тоже. И кстати в моих наушниках звук от фирменного более прерывистый, хоть и более громкий. Эти динамики разобрали очень быстро, их уже пол года в продаже нет. Подвес китайцам пришлось сделать таким мягким, иначе добротность бы вместе с резонансом улетела в космос, магнитная система у него слабая, чувствуется экономия. Да даже корзина почти из фольги.

  • @olegbelykh2840
    @olegbelykh2840 4 роки тому +19

    Ну а в закрытом ящике малого объема ты протестировал этот "косячный" динамик? По идее создаваемое динамиком разряжение в ящике не будет давать ему такого хода. Думаю там он нормально отыграет 10/500 гц. И в противофазе ты его не попробовал.
    Кстати, ты никогда не проверял мех. добротность динамических головок установленных в корпуса разного размера.

  • @IliyaOsnovikov
    @IliyaOsnovikov 4 роки тому +26

    Китаец - это сабвуфер или басовик для компьютерных колонок с СЧ+ВЧ или мелкими шириками.

  • @gb6100
    @gb6100 Рік тому +1

    даёшь 25-й кадр с дёргающимся динамиком для поднятия просмотров!
    :)

  • @КириллПростаков-и8д

    Недавно подписался на канал. И с большим удовольствием смотрю каждое видео. Некоторые пересматриваю несколько раз. Отличный контент. Хотелось бы услышать про Ваш усилитель, подбор по мощностям динамиков в 2х и 3х полоски, да и вообще про усилительную часть.

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому

      Я в усилителях не разбираюсь. Но в следующем видео будет затронута эта тема:)

    • @КириллПростаков-и8д
      @КириллПростаков-и8д 4 роки тому +1

      Спасибо большое. Осветите пожалуйста вопрос подбора вч и сч по их сопротивлению и чувствительности. Как это все учесть на этапе покупки, чтобы потом не усложнять фильтры и согласовать с усилителем. Заранее благодарен.

  • @DAN9I
    @DAN9I 4 роки тому +3

    Умоляю, не надо подвес называть губой
    9:25 ну блин, небольшой щит запилить 3 минуты)
    10:20 ну это просто получается пик громкости из за вылета катушки из зазора. В оформлении всё там нормально будет)
    13:44 звучение)
    15:09 палежную площадь дифа)
    Збс придумал дребезжащий динамик) давай в каждом выпуске используй разные динамики)
    Красавчек пасиба

  • @shilosound3744
    @shilosound3744 4 роки тому +6

    Бля! Денис! Ну какой нахрен мотор? Ну же грамотный человек, ну что ты не можешь магнитную систему называть своим именем?

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому +1

      ну если я говорю не только о магнитной системе, а еще и о катушке?)) О устройстве в целом! Как быть?

    • @shilosound3744
      @shilosound3744 4 роки тому +2

      @@azwuka ой ну ты сам себя та не обманывай, сам знаешь что ты в мыслях имел в виду когда говорил. Давай вещи называть своими именами. Как вообще определить мощнее мотор, больше мотор, или меньше. В таком случае эти утверждения вообще не информативные, так как необходимо рассуждать о коефициенте электромеханической связи и о сопротивление катушки. А если говорить о размерах, то справедливо рассуждать именно о магните.

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому +1

      @@shilosound3744 так я никогда не оцениваю динамик по размеру магнита)

  • @bar-ebuh
    @bar-ebuh 3 роки тому +4

    Ничего не понял, но интересно 😁

  • @South_Ghetto
    @South_Ghetto 4 роки тому +2

    Благодарю! Было реально интересно и познавательно! Подписка! Уже не первый видос твой смотрю.
    Давно ищу правильный динамик для портативной акустики на 6" динамиках. Ещё бы понять нужны ли мне динамики на 8Ом, коих у меня несколько различных вариантов, вплоть до телевизорных. И ещё, чем ты измеряешь добротность и ачх? Что за софт и аппаратура?

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому

      Аудиотестер, одно из первых видео на канале. АЧХ - REW

  • @ПавелКомаров-я4п
    @ПавелКомаров-я4п 4 роки тому +2

    Надо попробовать опустить/перемотать катушку на китайчонке! Очень интересно проверить теорию.

    • @DAN9I
      @DAN9I 4 роки тому +1

      Сделать только хуже? Мотор ведь тоже под замену

    • @ДанилаМастерЛомастер
      @ДанилаМастерЛомастер 3 роки тому

      попробуйте, в чем проблема?) збс чужими руками все делать)

  • @АндрейПетров-ш1л
    @АндрейПетров-ш1л 4 роки тому +3

    На Алиэкспресс много дорогих динов,так и хочется заказать.

  • @ToneCloneRu
    @ToneCloneRu 4 роки тому +13

    Утонул в воде. Жесть ролик можно сделать на 5 минут вместо 20.

  • @иваниванов-п4к5с
    @иваниванов-п4к5с 3 роки тому +1

    Хотел напомнить что на частоте резонанса фазоинвертора колебания дифузора минимальны а колебания воздуха в трубе фазоинвертора максимальны поэтому в фазоинверторе китайский динамик можно использовать но ограничить полосу ниже резонансной частоты

  • @DigiMakc
    @DigiMakc 4 роки тому +2

    Спасибо! Интересное видео.
    Китайский динамик неплох за свои деньги. Можно использовать в качестве НЧ-звена, а можно даже несколько, например, 4 шт в последовательно-параллельном режиме, тогда можно снизить искажения кривой сборки динамиков (на каждый динамик будет меньше нагрузка, чем при использовании одного) и получить неплохую отдачу по низам. Да или хотя бы 2 динамика, тоже должен быть профит.
    Ждем сравнения 2-х динамиков с разных лагерей. Интересно как эта разница будет отражена в звуке.

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому

      ну.. Видимо недостаточный упор в видео сделал на то, почему это не нч динамик:)

    • @DigiMakc
      @DigiMakc 4 роки тому

      @@azwuka , ну единственное, почему я понимаю, что это не НЧ - это кривая сборка и слабая магнитная система. Поэтому я и написал про совместное использование нескольких таких динамиков, что бы обойти эти проблемы.
      Может есть что-то еще. Типа плохого контоля и количества всевозможных искажений, но за такую цену это уже вопрос второй.

  • @КонстантинРайский-л8е

    Спасибо оч интересно

  • @HDFactory-HD
    @HDFactory-HD 2 роки тому +1

    видео набирает максимум просмотров если динамик пердит, дымт и сгорает)

  • @Chelabinsk
    @Chelabinsk 4 роки тому +1

    Мне понравилось, так как вы это Всё объяснили. Грамотно и красива, приятно было смотреть ваш канал, о подходе и детально интересно вы рассказать.

    • @константинудальцов-б9я
      @константинудальцов-б9я 4 роки тому

      Присоединяюсь ! Есть не совсем понятные термины , но это моя проблема .. Очень грамотно , и в то же время доходчиво...

    • @Chelabinsk
      @Chelabinsk 4 роки тому

      @@константинудальцов-б9я бывает, 🙄

  • @markdark1972
    @markdark1972 Рік тому

    Вот интересно. Если заказать у Вас акустику для комнаты 14 кв.м. мебелировка большая, на стене есть ковер, стены бетонные, обклеенные обоями. Можно уложиться в 1000 долларов США?

  • @morzexxx
    @morzexxx 4 роки тому +2

    Ещё для просмотров нужен рэпчик с басами +20 дБ ) чтоб пердело как надо

  • @alxmk5176
    @alxmk5176 4 роки тому +1

    У вашего Карельского, там тех нюансов куча скоро по третьему кругу перечитывать буду, всё чето находжу интереснинькое... Но много всего стает на свои места. Вот все руки не доходят проверить изменение пика резонансна от скорости прохождения свип тона, думаю на этом китайце картина была бы очень интересной.

    • @СергейПоловинкин-д3с
      @СергейПоловинкин-д3с 4 роки тому

      Alx Mk
      статьи Вадима Карельского "Механика эмоций" это, пожалуй, единственная правда за последние 10 лет!!!! За что товарища Карельского гноят со всех сторон!!!!!! А ведь человек, всего навсего, открыл истину простым людям! Но нет, маркетологи и продажные журналистишки из сраных "звуковых мурзилок" этого так не оставляют.... Надо же шлак как-то впаривать идиотам за сверхкосмические деньги!!!!!
      Статьи постарайся разобрать досканально, очень понятное, грамотное и подкрепленное измерениями изложение.
      А Вадиму Карельскому - БОЛЬШОЕ СПАСИБО от меломана!!!!!

  • @russel6264
    @russel6264 4 роки тому +2

    Хм, интересненько🤔

  • @Derien-Lambert
    @Derien-Lambert 4 роки тому +1

    Прическа зачетная)

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому +2

      Ну не перезаписывать же из-за такой мелочи))

    • @Derien-Lambert
      @Derien-Lambert 4 роки тому

      @@azwuka конечно, это создает большую авторитетность, что автор потратил все усилия на обзор только)

  • @autosamby70
    @autosamby70 4 роки тому +1

    Весёлая вставка с дринчащим динамиком - продолжай, зрителям нравится.

  • @shutserzho6313
    @shutserzho6313 6 місяців тому

    Китайцы сделали 1 ошибку- окна через которые видно катушку.

  • @alexmolod3173
    @alexmolod3173 3 роки тому +1

    Отличный китаец. Брал таких 4 штуки. Низы для его размера очень не плохи. А тут какие то размышления..

  • @diy-speaker
    @diy-speaker 4 роки тому +2

    Спасибо за видео. Как обычно, интересно.
    Моё время ожидания подошло к концу.
    Так и не увидел я стоящего варианта ЧВ на 100ГДШ33-8.
    Пора что-то собрать и я остановился на ЗЯ в 180 литров примерно. ЗЯ ещё не делал, только ЧВ.
    Интересно будет сравнить наши результаты, если видео таки выйдет.

    • @константинудальцов-б9я
      @константинудальцов-б9я 4 роки тому

      Хо елрсь бы послушать 100гдш-33, но я слышал , что их место на щите ,,а не в з.я.

    • @ishido70
      @ishido70 4 роки тому

      Сделал трубу Войта на 150 гдш 8. Ноэма. Под свой ламповик. Одному тяжело поднять колонку. 130 см высота. Чуйка хорошая. Играет - доволен.

  • @radioman666pol5
    @radioman666pol5 2 роки тому

    Посмотрите на динамик paradirm monitor mini v7 - и он прекрасно воспроизводит до 2кгц , выше уже работает вч драйвер.

  • @fermer885
    @fermer885 Рік тому

    Здравствуйте. Скажите пожалуйста можно ли купить бюджетные китайские полочники с хорошим звуком? И вообще бывают ли такие? Спасибо

  • @АлександрИванов-ц5н2н

    Динамик с мягким подвесом по виду и конструкции очень похож на уменьшенный в размерах НЧ динамик моих TANNOY MERCURY M2.

    • @TheMisterio1234
      @TheMisterio1234 4 роки тому

      да, но с малым ходом. Если это саб, так делайте ход нормальный, а они сделали херню

  • @86dee25
    @86dee25 6 місяців тому

    Дин похож на те что ставят в бумбоксы. К нему ещё сч динамик должен быть.

  • @константинудальцов-б9я

    Помню были такие муз.центры Пионер с маленькими нч динамиками , но большим ходом (с двойным подвесом) так себе....А ещё помню центры Филипс FW- 630 , 650, 750 отличное звучание за 400-450 $ в 1996-98

  • @ВячеславБайрамов-э6б

    а вы можете подсказать по китайской акустики про фильтра

  • @павелбуханов-ш1ъ
    @павелбуханов-ш1ъ 4 роки тому

    привет. очень интересный канал. по поводу видео про необычные акустические оформления есть такие (в природе) контрапертурные ас что кажите?

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому

      Контрапертурные - это скорее экзотика, которая может дать интересный звук. Это не про достоверность и качество)

  • @Dao4en
    @Dao4en Рік тому

    Для маломощного (5 - 10 Вт) низкочастотного сабика подойдёт такой китаец? В закрытом ящике? Или всё же лучше ФИ ? Интересует диапазон 20 - 100 Гц, максимум 130.

  • @ДмитрийФролов-з4ю
    @ДмитрийФролов-з4ю 4 роки тому

    Хотелось бы узнать Ваше мнение об авто акустике Bose. У них много интересных образцов, но особое внимание хотелось бы уделить конструкции JK110/JK11A.

  • @Anatoli43494
    @Anatoli43494 4 роки тому +1

    Кстати китайское чудо у меня есть, брал на алиэкспресс для эксперимента, середину и верх не играет, низ без детализации в разных объемах.

    • @TheMisterio1234
      @TheMisterio1234 4 роки тому

      У вас какая версия? 6.5 дюймовая? его сравнивали с динамиком от колонок С30

    • @Anatoli43494
      @Anatoli43494 4 роки тому

      @@TheMisterio1234 5,5 наверное

  • @RomanDmitrienkov
    @RomanDmitrienkov 4 роки тому +5

    Познавательно!!! А динамик этот подари нуждающимся! Думаю тратить силы на выжимку из "жмыха" толку не много!)))

    • @АнатолийПолянин-е7й
      @АнатолийПолянин-е7й 4 роки тому +3

      выжимка из "жмыха" прокачивает скил, из хороших динов сделать не трудно, пускай сделает из него и посмотрим что получилось

  • @АлексейЕрмаков-г4х

    Хочу собрать ,студийные мониторы именно свои ,подскажите как найти вас вк Очень интересно смотреть вас и хотел бы получить советы ,подскажите какой мне самый хороший динамик взять сч и вч и стоит ли брать с Али

  • @nobodyismyname.5193
    @nobodyismyname.5193 Рік тому

    Несколько раз брал похожие китайские 4 дюймовые мидбасы с диффузором из серого стекловолокна у GHXamp. Вполне нормальные динамики.
    Параметры были схожие у всех четырех: Fs около 65Гц, Qts примерно 0.5, Vas около 2 литров. В корпусе 3.6 литров и фазоинвертором 30х180 хорошо играют.

  • @ПутьСвета-ч6п
    @ПутьСвета-ч6п 4 роки тому

    Привет, а ты не пробовал использовать или замерять динамики со старых акустик 90х годов Техникс Панасоник? Есть интересный вариант низкочастотника он очень мало времени выпускался, очень хорошо звучал, и его прекратили делать. Стоял он на Акустике техникс панасоник т100, т200. На музыкальных центрах техникс EH50,60 и панасоник АК40. У него интересный конструктив, и их еще можно найти на барахолках за копейки. Судя по звуку который помню очень хорошая добротность должна быть.

  • @Ленивый-ф4д
    @Ленивый-ф4д Рік тому

    ...Смотрю, автор ролика тоже приверженец классической модели с разделом между мидвуфером и пищалкой на 4-5 килогерц? А я вот попробовал простенький советский мид с простеньким "шириком" и разделом в районе килогерца - и просто обалдел от результата... Дешевенькие советские колонки "запели"! Их стало приятно слушать, исчез "ящичный призвук", появились нормальные высокие, ну, и на СЧ всё много лучше, чем у исходных АС... Тут упор на то, что использованы дешевые и доступные динамики - а результат сравним с тем, что дают куда более дорогие конструкции... Применительно к данному "дешевому" динамику подход тоже вполне применим, а по поводу искажений - так просто не нужно превышать мощность, и они будут вполне допустимого уровня, опять же, четные гармоники "приятны" на слух и дадут ощущение более мощного баса, тогда как на СЧ искажения не скажутся - ведь их будет воспроизводить другой динамик!

  • @Armwrestling36rus
    @Armwrestling36rus Рік тому

    Интересный факт в том, что большинство именитых брэндов акустики делают так же китайцы и динамики в том числе.

  • @АнтонШевченко-ф1я
    @АнтонШевченко-ф1я 4 роки тому

    Конкретно этот вейвкор очень круто играет в четвертьволновом резонаторе. Обязательно попробуйте!!

  • @iphizic
    @iphizic 2 роки тому

    Посмотрел видео по сабвуферу и закрытому ящику на канале ensemb, там Щербаков рассматривал что такой мягкий подвес должен очень хорошо пойти в закрытый ящик, т. к. в закрытом ящике мягкий подвес раскрывается лучше, и для хорошего звука тогда не нужен сильный мотор. Прошу попробовать дать ему шанс в закрытом ящике под низкие в качестве саба, у меня как у дилетанта возможно предвзятое мнение, но мне кажется в этом есть смысл.

  • @Сударшана_ЧакРа
    @Сударшана_ЧакРа 4 роки тому

    Спасибо за просвещение! Очень полезная информация и подробные разборы. Хотя немного повторялся, но повторение мать просвещения! ))

  • @segriss
    @segriss 4 роки тому

    Привет, Денис! Молодец!
    Я только не понял почему катушка динамика Wavecor (в конце видео 19:50) выступает ещё больше (на глаз миллиметров 7-8, ужас...), чем китайский с его 2 мм???
    И поделись, пожалуйста, секретом, каким образом тебе удалось забраться видеокамерой под центрирующую шайбу динамиков?
    И чисто гипотетически, я ещё вот чего подумал... Раньше в эпоху переделок существующих отечественных динамических головок была мода наклеивать дополнительные магниты поверх существующего, что вроде бы улучшало звучание таких доработанных динамиков.
    Может и тебе как-нибудь попробовать поэкспериментировать с такой доработкой? Т.е. добавляя магнит мы как бы усиливаем, как ты выражаешься, "мотор" динамической головки. Интересно посмотреть какие параметры изменятся до и после доработки. Вот такая идея пришла мне, а почему бы и нет))))
    Очень познавательный и интересный ролик.
    Благодарю!

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому

      Так если выступает больше - это хорошо) На сколько мм она выступает - на столько подвижка может контролируемо перемещаться.
      Там окна есть) На Seas'е не было.
      Вот тут с магнитом экспериментировал: www.drive2.ru/b/465190176646234299/
      В целом немного улучшить звук можно, если родной магнит слабый, но не принципиально

  • @Инженерынаакваферме

    Приветствую коллеги! Недавно подписался на канал, но с темой акустики дружу давно. Хотел бы услышать ваше мнение об АС построенной на небольших (4-6.5) широкополосниках с ОЧЕНЬ лёгким дифом, но с большим количеством самих динамиков в ЗЯ. Идея такая, что большая площадь и большое количество моторов позволят играть неплохо в широком диапазоне. Я не говорю, что такая система идеальна, но позволит бюджетно сделать неплохой звук.

    • @lineagefan9648
      @lineagefan9648 Рік тому +1

      Интерференция всё уничтожит

  • @garisatkin9744
    @garisatkin9744 4 роки тому +1

    Не, ну хорошо, подвес мягкий, используйте трехполосный вариант колонки.

  • @Anatoli43494
    @Anatoli43494 4 роки тому

    Спасибо за комментарий. Все интересно. Прошу рассказать, если есть возможность и компетенция про динамики сабвуферные beyma, которые реализуются на сайте аудиомании. У них большой разброс резонансной частоты при равных диаметрах и разных vas. Что от них ожидать при конструировании акустики. За ранее спасибки.

  • @Ya_za_Mir_Vetal
    @Ya_za_Mir_Vetal 4 роки тому +2

    Интересно было бы, всунуть их(китай) в радиотехнику s30, или 25АС-101, и снять АЧХ, на сколько лучше, или хуже станет.

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому +1

      Миша (Хороший звук) что-то такое делал, и вроде как в комментариях народ заценил этот китайский динамик

    • @константинудальцов-б9я
      @константинудальцов-б9я 4 роки тому

      Мне почему-то кажется что 6гд-6 ,10 гд-34 ,явно лучше этого динамика .Советское качество, ОТК , брак отправлялся в магазин юный техник.

    • @константинудальцов-б9я
      @константинудальцов-б9я 4 роки тому

      Я как то присматривался к динамику -копия 10гд-36 Китай , внешний вид хороший...но пообщался с народом, 100% отозвались негативно

    • @Ya_za_Mir_Vetal
      @Ya_za_Mir_Vetal 4 роки тому

      @@константинудальцов-б9я Не знаю как китай, а только и слушаю 10ГДШ оригинал, мои любимые динамики. Парочка в составе системы 2.1, крайне реалистично звучат, телек озвучивают. Рекомендую.

  • @АлександрКнапик
    @АлександрКнапик 4 роки тому

    Привет, нужен совет. Пилю себе колонки, двухполосные. Скорее всего будет закрытый ящик, фазик не хочу. Высота колонок метр, стороны по 20 мм. Такие себе столбики. Объем ящика приблизительно 24 литра. Динамики, которые будут стоять имеют эквивалентный объем 15 литров. Собственно вопрос, что будет лучше играть низы, один динамик но в целом объеме, или два одинаковых динамика, но соответственно в уменьшенном вдвое внутреним объемом?

    • @ПолитехИванов
      @ПолитехИванов 3 роки тому

      Конечно два будут лучше одного. Был заводской вариант, стояли два в параллель по 10,5 Ом. Ставил один с более низким резонансом и добротность, сопр 8 Ом, играл по низам хуже.

  • @АлександрМолодых-в7п

    Брал такие китайские с алиекспресс 4 шт за 2000 руб. Зацепил их последовательно на канал 200 Вт. Очень не плохой мидбас выдают. Колонка явно не компьютерная...

    • @АлександрМолодых-в7п
      @АлександрМолодых-в7п 4 роки тому

      Вы его включите и послушайте, а там и делайте выводы. Мне хватает на весь дом в любой точке. Конечно не саббас, но мидбас не плохой для попсы

  • @user-qg9ox7vr8w
    @user-qg9ox7vr8w 4 роки тому +1

    Расскажи как правильно разминать динамики и сколько по времени?

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому

      Да как угодно) если праметры стабилизировались и долго не меняются - готово

  • @Владимир-б6э1ь
    @Владимир-б6э1ь 4 роки тому

    На низкие частоты его и обратную полярность если во внутрь ход нормальный. В общем маленький саб горшком наружу. Хоть какую то часть Магнитка успеет погасить до вылета катушки из зазора при обратном ходе после отыгрыша.

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому +2

      Динамик должен иметь симметричный ход, это не зависит от полярности

  • @rsergio99
    @rsergio99 4 роки тому +1

    В целом интересный канал, но расстраивает, что в основном идёт разговор про очень бюджетные головы. Неужели хорошие ДГ среднего сегмента настолько дороги, чтобы пытаться делать АС и всякого хлама?!
    И да, нигде не видел анализ КНИ(THD) динамиков - по мне это не менее важно, чем АЧХ, и Qts с Fs. Если у ДГ чудовищные КНИ, то уже не важно какая у него добротность (большая или маленькая) - такому динамику место только ... ммм... озвучивать Газель :)

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому +1

      в этом видео 2 нормальных динамика замечены не были?:)

    • @ДмитрийКузнецов-п8ч
      @ДмитрийКузнецов-п8ч 4 роки тому

      Если динамик используется грамотно, КНИ находятся за порогом. И в этом нет никакой проблемы.

    • @rsergio99
      @rsergio99 4 роки тому

      @@ДмитрийКузнецов-п8ч КНИ изначально могут быть большими, поэтому как не используй - получишь так себе результат. Анализ КНИ позволит выбрать правильный динамик и определить наилучший интервал его работы. Например, если с 2 кГц у динамика начинается сильный подъем гармоник, то не стоит его пускать до 3 кГц. А у пищалки может быть подъем гармоник ниже 3 кГц - в итоге динамики подобраны неверно, надо искать другие варианты.

  • @НейроМеломан
    @НейроМеломан 4 роки тому +1

    чтоб выдавить с него средние частоты надо убрать большой колпак и поменять подвес на прорезиненную ткань! Оттогда он заиграет новыми красками даже при его мелком магните!

  • @mr_unknown_629
    @mr_unknown_629 2 роки тому

    Китайский ноунэйм это хертс миле легенд с ниодимом. Офигенный динамик со своей философией, его просто готовить надо уметь😂
    Это специально для современных жанров пердящий басс, этот динамик добавляет ещё больше дриблбаса. А выстрел с ним как звучит, когда мощный усилитель раскачивает мощный магнит и тот в свою очередь резко толкает катушку и она пулей вылетает с магнитного зазора, это же эффект присутствия😂

  • @976mazda4
    @976mazda4 3 роки тому

    когда говорите между 40 и 50 на сек включайте на полный экран у меня плохое зрение:)

  • @retroduce8845
    @retroduce8845 3 роки тому +1

    Мальца дилетантский подход. Объективно судя по графику китаец не хуже. Остальное - фантазии автора. Магнитное поле существует и за пределами внутреннего кольца магнита, поэтому выход катушки оттуда не сильно изменит её отзывчивость.

  • @Kruplen
    @Kruplen 3 роки тому

    Пассивный излучатель из китайца сделай))

  • @wolfthegrey5165
    @wolfthegrey5165 4 роки тому +1

    Писал что у китайца выходит катушка из магнитного поля. У вавекор, тоже выходит, и еще сильнее.

  • @александр-х7к6я
    @александр-х7к6я 4 роки тому +1

    Очень хочу чтоб попали на обзор radiotehnika s30 b

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому

      да я тоже не против) Попадут - будут

    • @АлексейБендин-ф8р
      @АлексейБендин-ф8р 4 роки тому

      @@azwuka Автор, посмотри пожалуйста вот это видео на 6,25 (ua-cam.com/video/5AqnsGByI6U/v-deo.html ) тут очень верно сказано про ачх и фазовую линейность. в ваших колонках это вообще не учитывается. Я это к тому что пора уже переходить на другой уровень изготовления акустики. и на другие динамики а не делать колонки из автодинамиков. ничего из них хорошего не выйдет. пора уже обратить внимание и на другие параметры звука ( или звучания). есть еще много всего чем можно испортить ( или улучшить ) звук. Опять же советую обратить внимание на коаксиалы. в них многие проблемы уже решены производителем. А видео посмотрите целиком. Оно интересное. там много информации между строк.

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому

      Вот вы говорите о коаксиалах, и в пример приводите видео, в которых говорится о "фазолинейных" колонках с 2мя одинаковыми динамиками, расположенными сантиметрах в 20 друг от друга.
      Может где-то здесь есть подвох?))))
      А еще, если посмотреть А.Щербина, то ФЧХ можно вычислить из АЧХ, одно строго зависит от другого.
      как быть то?)))

    • @АлексейБендин-ф8р
      @АлексейБендин-ф8р 4 роки тому

      @@azwuka В коаксиала и о фазолинейности подумали. и И не только. вообще хитрый динамик.
      Щербина не смотрел. Но я так понимаю ( возможно ошибусь) будут хорошие фчх то и ачх будут норм. А вообще почитайте про динамики tannoy concentriс. Там много о чем подумали. эи динамики вообще клад для тех кто хочет сделать акустику с отличным звуком. Например не приходится согласовывать динамики по глубине в корпусе. Что не мало влияет на звук. Ну и не только. Просто пора уже делать что то посерьезнее. И учитывать ДРУГИЕ факторы влияющие на звук. А то получается топтание на месте. Меняя динамики автомобильные на другие автомобильные большой разницы в звуке не получишь. А видео я привел в пример того что есть много всего от чего может зависеть звук.

  • @Иванчолич
    @Иванчолич 4 роки тому +7

    Спасибо, но не тратьте время на чудо с Али , китайцы уже понаделали бумбоксов. Спасибо отдельное за речь бес слов паразитов. Приятно слушать.

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому

      Спасибо) Мне интересно понять разницу, за что признанные фирмы просят свои деньги и что можно получить от бюджетного сегмента.

    • @n123v
      @n123v 4 роки тому

      @@azwuka продай мне эту китайскую пару )

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому

      @@n123v за 1000р отдам, пиши в ЛС)))

    • @TheMisterio1234
      @TheMisterio1234 4 роки тому

      @@azwuka скажите пожалуйста а у вас какого размера китайский динамик, 6.5 дюймовый?

    • @Ryazanec13
      @Ryazanec13 4 роки тому

      @@azwuka 1000 - да даром почти, я их за 1200 брал, с доставкой курьером по России, за 3 дня доставили.

  • @dvulichie9589
    @dvulichie9589 3 роки тому +1

    Хороший динамик для чв)

  • @ТимурДашкин-й2ю
    @ТимурДашкин-й2ю 4 роки тому +3

    Все классно. Блин, Денис, перестань называть магнит мотором. Или что, звучит модно?

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому +1

      магнит - это магнит) Мотор - это устройство, состоящее из магнита, магнитопровода, катушки и еще кучи всяких составляющих

    • @ТимурДашкин-й2ю
      @ТимурДашкин-й2ю 4 роки тому +1

      АЗвука - теория звука я знаю из чего состоит магнитная система. Магнитная система.

    • @вячеслав-щ9ц
      @вячеслав-щ9ц 4 роки тому +1

      да че пристал, да, модно. точка) всех благ)

    • @alexopportune6544
      @alexopportune6544 4 роки тому +1

      @@ТимурДашкин-й2ю А кстати да -- правильно это называется "магнитная система"...

  • @casio912
    @casio912 3 роки тому

    Что с ним делать? Кроме как выкинуть, использовать как пассивный бас в закрытом ящике?)

  • @Derien-Lambert
    @Derien-Lambert 4 роки тому +2

    Читал Карельского. Он прям любил динамики с высокой механической добротностью. Вроде это хорошо сказывалось на импульсной характеристике..

  • @hibahprice6887
    @hibahprice6887 3 роки тому +2

    Блин( научи выбирать динамики, а то как не шарящим людям самоделки лепить, если кругом китайский маркетинговый "обман"?

  • @АлександрКорф-к3ь
    @АлександрКорф-к3ь 4 роки тому

    Привет,интересует ноэмовский 150гдн,что за зверь?заранее спасибо.

  • @nevermor16
    @nevermor16 4 роки тому

    Это всё равно что сравнивать шуруповёрт и сетевой перфоратор. Совершенно разные устройства. Автомобильный изначально изготовлен с более высокой добротностю, отсюда всё остальное.
    П.М. буквы исправил. Т9 шалит.

  • @ИванНиколаевич-у4ж
    @ИванНиколаевич-у4ж 4 роки тому +1

    Ну и сравнил бы с вифой или перлесом. Смысл его с сеас сравнивать?

  • @todayisgood7836
    @todayisgood7836 4 роки тому +2

    Недавно вот такие мысли пришли в голову: АЧХ динамика - не идеальна и имеет пики и спады по звуковому давлению на разных частотах. Так вот можно ли путем совмещения на одной плоскости абсолютно разных динамиков и соответственно их разных АЧХ добиться более ровной, за счет сложения АЧХ всех этих динамиков в одну общую? Есть ли реальный пракический смысл в таком решении?

    • @Жизньнадвухколесах-о9и
      @Жизньнадвухколесах-о9и 2 роки тому

      Смысл имеет, но с хорошими динамиками это получится довольно затратно. Такие мысли и у меня были, я начал собирать акустику (саундбар) исключительно для проверки этой теории. Будет 10...12 разных динамиков от телевизоров.

    • @ВасилийЧапайский
      @ВасилийЧапайский 2 роки тому +1

      @@Жизньнадвухколесах-о9и это давно известно и применялось на студиях радиовещания и ТВ еще в 60-х годах прошлого столетия

  • @СергейАлексеевич-ъ9в

    Ну не знаю. У меня в качестве СЧ в дверях стоят бюджетные ACV, естествннно твитеры и мидбас в коробе в багажнике. Вокал, как мужсктй, так и женский, играют достойно. "Как в театре" - сказали недавние пассажиры. Ес-но, через усилки, ес-но, от процессорной головы.

  • @smorodin_ki
    @smorodin_ki 4 роки тому +2

    Здравствуйте, в какой программе вы замеряете ачх и выводите эти графики?

  • @GameWalkman
    @GameWalkman 4 роки тому

    что можно купить из б.у предположим или новый до 25к, хочу живой звук, люблю погромче, + - хотелось бы не режущие слух верха но чтобы они были чистые, прозрачные, ибо слушаю концертные треки и хочется прям погружения, + инструментальных треков много, поэтому важны верхи, у самого блютус колонка Сони ХВ30, 2 по 20 ватт, после него тяжело выбирать, звук у него кристальный если настроить эквалайзер, все таки там ЦАП ямаха внутри, и даже на строенке от ноута поёт ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ замечательно, но - в том, что чем громче тем меньше бассов, ибо ЦАП не дает динамикам захрипеть, что выбрать ?

  • @stainremover4211
    @stainremover4211 9 місяців тому +1

    Всё наврал по первому динамику.
    Дескать, и масса подвижной системы большая (1), и мотор у него слабый. И достаточно низкая добротность обеспечивается-де мягкостью подвеса, ибо (см.выше) мотор слабый (2). И что средние частоты он ваще не отыграет из-за никудышного колпачка (3).
    Так вот нет.
    1. Масса подвижки у него такая же, как у лучшего из этих трёх динамиков. Mms приведено над графиком Z.
    2. Механическая добротность у него высокая, и только благодаря достаточно сильному мотору и низкой электрической добротности конструкторы получили Qts=0,67. В принципе, это не такая уж плохая величина.
    3. Графики АЧХ "плохого" динамика показывают, что практически до 5 кГц он отыгрывает достаточно легко. Как умеет, конечно, но думаю, что не хуже, чем другие два динамика. И у него хороший равномерный спад за пределами поршневого диапазона. Он должен легко состыковаться с любой адекватной пищалкой. Возможно даже, первым порядком пищалка, а низовик вообще без фильтрации сверху. Интересно было бы увидеть АЧХ двух других динамиков. Но автор их почему-то не приводит.

    • @666666yb
      @666666yb 6 місяців тому

      Автор высказал свое мнение.
      И немного скрытой рекламы чтоли...
      Или, своеобразной аудиофилии.
      Типа, "именитое" однозначно лучше.
      Собственно по этому, какое-то натягивание совы на глобус.
      Приборы, измерения, это конечно хорошо.
      С похожими динамиками, в слепую вообще разници не услышишь.
      Собственно, разобрал колонки техникс.
      Все шикарно и красиво.
      Динамики, Тайвань.
      В целом варианте, колонки как колонки.
      Но.
      Низкие динамики имеют разброс параметров.
      Сопротивление и индуктивность.
      Разница по сопротивлению, почти на четверть.
      При одинаковом конструктиве, играют они немного по разному.
      Это слышно, но, если голова между ними)
      Если динамики находятся в более привычном месте для акустики, разницу уже не слышно.

  • @СергейБардин-э4к
    @СергейБардин-э4к 4 роки тому +1

    Привет, а почему вы не измеряете параметры ТС через ту же REW?

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому

      потому что та прога уже настроена и работает:)

    • @СергейБардин-э4к
      @СергейБардин-э4к 4 роки тому

      @@azwuka ну честно, такая себе причина)))

  • @Duterful
    @Duterful 4 роки тому +3

    Для низа, малый диаметр и большой ход диффузора позволяют развить большое давление и высокие искажения.
    При большом диаметре и малом ходе диффузора, также развивается большое давление, но с малыми искажениями, большой ход используется как костыли для компактных систем.
    Как альтернатива малый ход и диаметр диффузора, но поставить много одинаковых динамиков, что тоже те костыли, так как одинаковых в природе нет

    • @Virigis
      @Virigis 4 роки тому

      . С большим количеством головок нивелируется отдельно взятой бардак, это один из путей появления качества. Из той же оперы есть методика установки двух головок на одной оси.

  • @Александр-й6в7ь
    @Александр-й6в7ь 4 роки тому +2

    Когда уже Ноэма?

  • @GAVALL47
    @GAVALL47 3 роки тому

    Посмотрел вообщем я тебя ...есть вар заказать сборку на саб который не будет гудеть , а играть от 20 HZ относительно ровной полкой?

    • @azwuka
      @azwuka  3 роки тому +1

      на частотах в районе 20гц влияние помещения колоссально. Система должна настраиваться вместе: выбор настроек саба зависит от комнаты

  • @nocturnal_mortem
    @nocturnal_mortem 4 роки тому +1

    Есть ли возможность как-то актуализировать информацию про "тот самый" китайский ширик? Времени то уже прошло, мб кому пригодится.

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому

      Есть итоговое видео "вся правда о китайском ширике"

    • @azwuka
      @azwuka  4 роки тому

      ua-cam.com/video/xA9i3R6lrow/v-deo.html

  • @hibahprice6887
    @hibahprice6887 3 роки тому

    Магнит ему нацепить, норм будет)

  • @edik75100
    @edik75100 4 роки тому +3

    Установил 2 колонки Свен 2 по 18 ватт, скрутил у них басс, заткнул фазоинверторы тряпками, установил сабвуфер 60 ватт, отрегулировал баллансы, - звук шикарен

  • @АлександрАлександрович-г7в2у

    Вторая половина начинает противодействовать движению, странно что Вы не в курсе.

  • @MrVovanli
    @MrVovanli 4 роки тому +1

    В современных муз центрах лучше чтоли динамики? Да взять за последние 15 лет центры тоже самое, даже трёх полосные колонки от центров

  • @ГуглХромов-ь1с
    @ГуглХромов-ь1с 4 роки тому +21

    Из пустого в порожнее целых 20 минут. Как много воды. И все ни о
    чем

    • @ПавелБесфамильный-ж2р
      @ПавелБесфамильный-ж2р 4 роки тому +2

      Хромов, ты хоть петришь в чем?. Тебе слова Добротность (механическая и электрическая) , Величина рабочего хода , Резоная частота малафьей кажутся?
      Ролик правильный. Китайца надо пускать на мидбас в четырехполоску . Там он незаменим.
      Если что, диссипативные свойства подвеса при больших уровнях сигнала можно слегка подкорректировать промазкой внешней части тора.

    • @ГуглХромов-ь1с
      @ГуглХромов-ь1с 4 роки тому

      @@ПавелБесфамильный-ж2р Так ты 20 минут хлестался тем, что ты в чем-то петришь, а не стремился что-то полезное сообщить зрителям?