【ウマ娘】実際どうなの？今話題のジュニア級にトレーニングとレース（お休み）を交互に行う育成論で得られた知見について
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- Опубліковано 5 жов 2024
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元の動画って、最初に｢ジュニアで競技レベル400目指す｣っていう動画が先ずあって、その動画がそこそこいい盤面引いてたからコメントで｢盤面上振れじゃないか｣みたいなこと書かれてたから、じゃあ究極下振れたらどんなもんかってのを解説した動画じゃなかったかな。
実際解説通り友人お出かけ4回をジュニアで使うのが強いかって言われると個人的にはうーん…だし、あくまでジュニア期はビビらずおやすみやレースやってもいいんだぞっていう趣旨だったと個人的には感じてるけど…。
さとるさんが動画で紹介したやり方ですよね
上振れ前提とおっしゃってますが、動画の趣旨はどれだけ下振れてもこのやり方でやればジュニア期競技レベル340Lvは理論値で保障されているという安定なやり方です
馬鹿正直に２回に１回休まなきゃいけないわけでなく、それだけ休みの価値が高いことを言いたいだけだと思います
本人の実践動画でもそんなに休んでません
自分は実際にやってみて、休みを意識することが出来たので、良い動画でした。
今迄なんとなく休むのを敬遠してたのですが、良い感じに強い練習のみを踏む意識が出来る様になりました。
自分も先にさとるさんの動画観てました。
まさにコメ主さんのおっしゃる通りの内容で、育成論として参考になることが多い動画でしたね。
なんだかインパクトある部分だけが切り取られて歪んで広まってる感じですね。
有能コメ
僕もあれみてから、考え方のスイッチが変わりました
おそらく歪んで伝わってますね
@@masadan7702
歪んでないんですよね～。さらに上を目指せるとか、これで完璧みたいな発言やお出かけ使いまくれみたいな発言いっぱいしてるんですよね～。前半の理論値説明でやめとけばいい動画だったんだよね。
この理論聞いて自分なりに解釈したのは休む事をビビらない。そして先生の言う通りレースでスキルポイントの底上げをしよう。っていう2点であって『交互理論』って言葉は極論の話ですよね。
個人的には思った程は絆上げに苦戦もしなかったので有りに感じてます。
むしろ元ネタと逆のことしてるような気がする。
この動画はおでかけとレースを強い練習捨ててでも徹底してるやってるけど、大切なのはそっちじゃないのでは。
育成が下手だと自覚がある人やステが安定しない人、また最初の競技レベルが足りなくて勝てない人はジュニア期は休んだら相談パターンでどんどん使っていったほうが最終的なステも良いと思います。実感今回のやり方。
さとる氏の動画を見ずに
噂だけでやってみた感がありますね…ｗ
これ発案者も言ってたけど、あくまで底値を押し上げるだけで上振れさせるための育成方法ではないから
普段から上振れ狙い（途中リタイア）の育成してる人がやる意味はないんよね
交互に休むぐらいもあり→絶対交互にすればいい
みたいな伝言ゲーム化してるね
Twitterとか配信者がインプレ再生数伸ばしのために付加した結果だよ多分
Twitterで上げられた画像が一人歩きしている気がします。元の動画の方では『トレーニングが弱かったら遠慮なく休もう』って言ってるだけだから交互にする必要は無いという。2-2-1が連続できてもこれだけジュニアのときにレベルを上げられる例の一つですから。
上振れ狙いというよりどっちかっていうと安定狙いのムーブですね、
弱い練習は休むかレース出ることで設備メンテで次にいい練習が出た時にレベルが盛れるので
強い練習が続くなら無理に休むとかレースとかせずに練習するという柔軟性を持たせると割といいっすよ
友情に関しても独りが分散してる練習を踏むより休んで三人そろってるところ踏むほうが結果的にバリュー高いので
良い育成方法を教えてくれて
アザース試してみます
この方法だと編成していないサポカの競技レベルが安定する印象です。
体力の減少する選択も選びやすく、楽に周回できる感じでしょうか。
ジュニアで2-2-1連発だとしょんぼりですが、それは普通のプレイでも同じことですし。
楽に周回できる方法を模索するのは、初期のころと同じですね・・・
玉座で引退して戻ってきた勢だけどuaf序盤から難しいと思ってたからこういう動画助かります！
元ネタの表面の噂だけが独り歩きしているので、極端にその通りにするとどうなるのかの検証でした
私がこれを元に伝えたいこととしては動画内でも触れていますが、「弱い練習を踏むくらいならレース、お休みしようね」ということ
これに関しては発信元でも触れていることだと思うので、情報元はしっかり確認したいよねっていうのが教訓となります。
そして、何事もまずは試してみると意外な発見があるかもしれないよねっということで「実践は大事」というのも教訓となります。
元ネタのリンク先貼って欲しい。
結構前に桜さんの動画で具体的な解説してましたよ
「弱い練習を踏むな」ってのが趣旨らしいですね
相談が残っているかどうかで弱い練習の判定も変わるからそれも考慮するらしい
検証動画ありがとうございます(^^)ノ🐾私もやって見ましたが、割と安定育成ができるようになりました～
言ってる人の動画では無理に交互にするんじゃなく練習が上振れてるなら踏んだほうがいいって言ってるのにそれも見てないのがわかりました、残念です・・・
検証のために極端にしてるだけでしょ
さとる信者本当にきついわーｗ あいつの動画見るのがどんだけ苦痛か理解らんのか？
自分の解釈になりますが、ジュニア期のステ上昇が低いうちに競技レベルを上げ、早く50まで全部上げてクラシック後半からシニアを練習レベル5の恩恵でステを盛るという感じですかね？試してみます。
遠慮せず休めるって意味では楽な考え方だと思う。実際やってみたけど、ひどい練習が連続したら諦め案件なのが現実ｗｗｗ
基本は「相談は残さない」が自分の経験上の結果ですね。特に最序盤での「レベル1」が多く残ってしまうと後々厄介になる。ジュニア期前でLV15とかになってても全然OK。その後のサポカキャラの並びによってはLV15→18とLV9→18が同時に起こることもあるし。
あまり交互理論こだわりすぎず、
デビュー前は体力に関わらず必ず3回休むかお出かけする
デビュー前はとにかく黄色を優先して上げる
ジュニア期の相談は必ず休みの後に使う
ぐらいの意識でやるとちょうどいいかと思います
あとは、最初の1ターン目か2ターン目はよほど強い練習が来た時以外はどちらかをお出かけに使い、やる気を上げた後に相談を使う事を意識すると安定しそうです。
この方法試すとジュニア期に合計練習400前後はいけてシニア期に余裕ができるから、赤ヒート中に気軽に相談切れるのはよかった感じですね。
あとは、絆がしっかりしてるサポカを使ってることも大事だと思う。絆15イベント持ちとか、初期絆しっかりしてるとか。
まだ根性ウララいれてるよー とかだと辛いと思われる
ジュニア期のやり方というか、絆が溜まってなくて友情踏めないから火力でない競技レベルあがらないってときにどうするって動きだから。
他の配信者の方がやってたの真似したらこれがまた…競技場レベル上げやすくて快適でした!2-2-1は休め！これ…試験に出ます
極端に交互の育成と元ネタの育成で
どれくらい変わるのか？
を見せた方が違いも分かるので
検証として元ネタの育成も必要だった
ように思えるのと
最後のレース２２戦で競技Lvが
全て４００以上なのかが気になる。
ジュニア期に練習後は体力あってもつるぎさんの回復余らす勢いで全部使った方がいいですか？
ジュニア期の場合、絆を上げるか競技レベルを上げるかの二者択一ってことですか？
この育成は序盤の安定を目的としている。確かに安定するし考え方は素晴らしいのでジュニア級でギリギリ通してシニアの何処かでレベル足りなくなって諦める人はさとるさんのこの方法は試す方がいい。
さとるさんのごめんなさい動画を見ました。自分は2人の動画を参考に良い育成が出来ました。アザース
これが本当なら逃げ育成のスキルpt足りない問題も若干緩和されそう
元動画対して確認せずに、勢いで動画作った感あります、、、
先生の動画いつも楽しみにしてるので色々言われるの嫌だな
Twitterに流れてきただけの情報では誤解すると思うので、元動画の再生数1回に貢献してしまう事になりますが確認することをおすすめします！
元動画の趣旨としては「2-2-1で絆3人↑（60前の都留岐さん居るなら2人も可？）が出来なければ下振れとし、次ターンの上振れのための担保としてお休みやおでかけをする。その立ち回りで上手く回った結果、クラシック後半辺りからの競技レベル問題の解決にもなる=育成の平均点が上がる」だと思いました。
ただ都留岐さんガンガン使うのはやりすぎだと思ったので、レース組み込んでスキルポイントに変換していくのは新たな発見だと思います！
このシナリオだと弱い練習踏んでもレベル上げの効率が良くないから、強い練習を強く踏む確率上げるなら弱い練習＜休みって話じゃないの。
休んだ次のターンは補正入るから、弱い練習踏むくらいなら休んだ方が安定感が上がる
2回連続出走とかではなくいい感じの位置で強制目標レースの多いウマ娘 が理想的
先生謎に叩かれてる～ww検証お疲れさまでした～。
理論値を極端に検証した内容なので練習弱ければ、休みお出かけレースを臨機応変に選ぶのが安定するよって伝わりました。
季節の変わり目だから体調気をつけて下さいね～！
221の練習が来たら積極的に休んで、次回の競技Lvを上げた方がいい、ってことでは？
極端な話221の練習がずーっと続いたなら練習と休みを交互にやった方が、出来るだけ休まずに練習するよりイイってこと。
メイクラ的な育成なので、マイルが走れる子は自由にレースに出られる、条件が限定されそうな気がします
休んだ後に色染めて競技レベル上げやすいですよ、っていうだけの理論なので休まずに競技レベルきちんと上げられる技術ある人には無用の戦術。
強いか弱いかで聞かれればどう考えても弱い。
これ試したけどUE後半いって後に伸びずに終わるのが連続したからそれより絆上げたほうがいいのかも。絆が足りないのよ
休みは3 回から４回位がいいんじゃなかったっけ？これ見たことあるし聞いたことある。
元々のネタとなんか認識が違う気がしますけど？
競技レベルは安定するけど上振れになる動きではない気がする
これやると下振れしにくいってのはある
ただ上振れ狙うなら無理に休む練習が多くなったら結局リタイア
俺は最初からこの育成やってたぞ
だから、編成の際はレスボも割と見てた
でも体感的には、普通に育成してるより
ちょっと上振れがあるかな？程度です
相談で一色狙い出来るかは運次第だけど上手に休むを使いたい。
今回の交互論を取り込めばもっと安定しそう。
なんか微妙に誤解してる。やり方きちんと見てきたほうがいいよ。
この方法で作ったキャラでマスターズチャレンジ全制覇できた
今までのでは全くダメだったからお休み理論は正しいね
悟空の３日休んで３日修行して３日休んでセルゲーム理論だわ
初手お出かけと思い込んでた
見た結論：分からん
何いってんだ
絶叫先生お疲れ様です、もう一回動画を観て観ましたがそんなに都合良く育成出来るのでは無くかなり育成周回をしないとベストなモノにはならないと判断したのですが🤔
元の配信者様にも自分の見解を述べたつもりなので🤔周りが鵜呑みにしないで少しは立ち回り方を考えられれば幸いなのですが。
面白いけど問題はヒントスキル回収だよね。ステや競技レベル安定しても、練習スキル回収は練習回数に比例するから。
通常育成していれば9割前後必須白スキル回収できるし、レベル4～5で回収できる上に未回収＝育成失敗。
因子のためならあり？
結局この主はウマ下手っていうことだけはわかった
理解してなくて草
①意図的に序盤に得られるステータスとスキルポイントを捨てている（実際問題相当下がります）
②あきらめる＋リトライはしない（ジュエルは割らない）
③ステータスとスキルを意図的に削って競技レベルを上げる意味を見出せる
上記3点に合致するならやっても良いかなと。
そもそも強い育成をできる人は競技400なんて微塵も意識してないかと、次ターンで6箇所不足等ににならないように配慮する程度でしょう。
目指して上げるようなものじゃないです。
偏向報道の見本みたいな動画やな
元ネタが曲解された噂についての検証ですよ。元ネタを否定しているわけではないし、なんなら意図も汲み取っている発言をされていとおもいますが。
様々な育成論はあれど どっちみち都合良く上振れたときの話をしてるだけ。
こいつ中身ないから普段見てないけどさとるの動画見てやってきたわ。さとる謝る必要ないわ
これ因子周回以外でやらないでしょ無駄過ぎる