9x19 vs 9x21: qual è la differenza?
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- Опубліковано 17 сер 2020
- Due munizioni simili ma non uguali. Qual'è la differenza? Sono intercambiabili?
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Sottotitolo del video: anatomia tecnica di una boiata legislativa
Il vero motivo è e rimane uno solo, non far vendere sottobanco tonnellate di cartucce dello stato... Il resto sono fregnacce.
@@Ombrellone4280 Esatto! Coi marescialli che ai tempi si vendevano, o si portavano a casa, perfino interi prosciutti destinati alla truppa (che pertanto mangiava merda) grazie a sti ladroni da caserma. Riuscivano a fottersi di tutto. Io c'ero, lo sapevamo tutti (cosa non ci raccontava l'autista di leva assegnato agli ufficiali e sottufficiali non ne avete idea), l'ho visto coi miei occhi e potrei testimoniarlo in tribunale. Non bastasse ciò, ovvero semplicemente vedere, era anche facile desumerlo: arrivavano ogni genere di forniture e due giorni dopo non c'era più un beato cazzo nel magazzino scorte o nelle cucine.
Francesco Bellia insomma un motivo del cazzo
Lèon Leonida esatto. Anche nelle infermerie
@@LonidaLeon scusa se mi permetto,mà perchè non l'hai denunciato?Chi tace,acconsente!
Sempre semplice e chiaro anche per i neofiti.. Complimenti Vlad.
Qualche nota storiografica; il 9x21 è "cosa nostra" anche se fu ingenierizzato industrialmente e commercializzato da Israele. Fu inventato in Italia dal compianto Armando Piscetta, scomparso pochi mesi fa, proprio per aggirare il problema legale del divieto di uso del 9x19, oggi "formalmente" decaduto ma con eccezioni e limitazioni.
Noi italiani, sempre perché ci piace distinguerci, abbiamo avuto due munizioni "fuori standard" anche nel calibro 9x19.
Il famigerato e pessimo "9 Glisenti" che era una versione "minorata" del 9 Parabellum con mezza carica di polvere e palla da 115 gn. Una ciofeca che durò poco, fatta per venire incontro alle carenze strutturali delle pistole che la utilizzavano (Glisenti 1910 e Brixia 1911). Un aneddoto racconta che ciò produsse incidenti quando degli ingenui ufficiali italiani provarono ad usare le munizioni catturate a tedeschi ed austriaci nelle loro pistole Brixia e Glisenti, ritrovandosi con l'otturatore piantato in fronte...
L'altro è l'altrettanto famoso, ma in positivo, 9M38 che se volessimo usare le nomenclature USA sarebbe un 9x19 +P (se non addirittura +P+). Nato per far ciclare bene il MAB 38 (che col 9 Para si inchioda ogni momento) è un 9x19, sempre con palla "leggera" da 115 gn ma bossolo più spesso e carica di lancio e pressioni molto superiori allo standard del 9x19. Fino all'adozione nel '75 del 9 mm NATO con palla da 124 gn è stata la munizione 9 mm standard delle FF.AA. in Italia. Tutte le armi 9 mm (vedi pistole e PM Beretta o anche gli H&K MP5) dovevano passare i test con quelle, non con i 9 Para tradizionali.
Come contrappasso ed aneddoto da ricollegare al precedente, nella seconda guerra mondiale, gli ufficiali tedeschi fecero la stessa esperienza dei colleghi italiani di vent'anni prima quando erroneamente provarono ad utilizzare la 9M38 nelle loro Walter P38 e DWM P08. :D
Sig. De Risi, anche la Polizia Italiana provò ad usare il M38 nel 1980 nelle pistole Beretta 92 appena distribuite. Il fatto che il DPS lamentasse diversi incidenti con le nuove pistole dipendeva proprio da quello. Per non buttare le vecchie piastrine di MAB fecero la pensata.
È proprio sicuro? Per esperienza diretta ho utilizzato munizioni anno 1940 Pirotecnico di Bologna e BPD su una pistola tedesca famosissima senza avere piantato niente in fronte. Devo dire che con munizioni BPD qualche dubbio mi era venuto sia per la vampa che per il rinculo. Del resto munizioni testa nera tedesche erano quasi simili. Non credo che l' esercito tedesco usasse munizioni Cal. 9 para. per le pistole e per l' MP 40.
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@@leonidarondini2477 Ovviamente non è che a sparare una scatola di munizioni si rompe la pistola, e ci mancherebbe! Le prove forzate al BNP si fanno con il 30% in più di carica e l'arma deve reggere. E' una rottura dovuta a fatica del metallo, non è immediata ma è certa se si usano costantemente quelle munizioni in un'arma non progettata per esse. Se poi parliamo di armi a carrello aperto come la tedesca Walther P1/P38 o le nostre 1951 o 92 il cedimento è più precoce che in armi a carrello chiuso.
avevo letto riguardo il Glisenti l'altro giorno, curiosando su Wikipedia. Ci sono davvero tutti i calibri che uno può immaginare e poi e poi ormai.
Ottimo video, grazie della spiegazione Vlad. Attendenvo con ansia anche questa comparazione, e ora mi hai aiutato a fugare alcuni dubbi :)
siamo un paese meraviglioso,
il 9x21 al posto dell'universale 9x19 ne è il simbolo
Meraviglioso è dire poco 🤦🏻♂️
Vabbè va 🤐
Merdaviglioso
Ciao Vlad, come dicevi ad inizio video, in Italia negli anni 90, il calibro .45"ACP era vietato ma era consentita la versione "italianizzata" dello stesso, il .45" HP. Solo che in quel caso ci si trovava di fronte ad una "inversione" dimensionale, cioà la munizione "legale" (più corta) poteva essere sparata sull'arma "illegale" (originale) più lunga. A tal proposito ho avuto seri problemi "legali" in quanto uno dei maggiori armaioli della mia città, aveva acquisito (non so dove e come) una grossa partita di Colt .45" ORIGINALI e vendute come .45"HP. Tutto questo all'insaputa degli ignari acquirenti (tra i quali io). Oltretutto le pistole portavano, sulla parte visibile dalla feritoia di estrazione, della canna, la punzonatura "HP". Per un anno ho usato "tranquillamente" l'arma in poligono con munizioni .45"HP (lei era una .45"ACP) senza problemi, infatti ho rivenduto l'arma ad un'altro tiratore. Dopo un paio di anni vengo convocato in Questura e "accusato" di detenzione di arma da guerra !!!!!!! Fortunatamente, questo equivoco, si era ripetuto per decine di tiratori Torinesi che, come me, avevano legalmente ed in buona fede acquistato quelle armi. Buon lavoro. Fulvio Beltramo.
Che storia, per fortuna che si è risolta bene. Purtroppo queste limitazioni sui calibri sono assai ridicole...
Commento costruttivo, ottima trattazione del perchè non è opportuno, ancorchè possibile, usare il para nelle camere dell'IMI. Solo due note, camera di cartuccia e non di scoppio (Che è quella dei motori a combustione interna), e quell'area di "battuta" che fa il bossolo, nel caso dei rimless tipici da semiauto il colletto del bossolo con il tipico ed evidente "scalino", si chiama hadspace, ma sono certo che il secondo lo sapessi e tu abbia semplificato nella spiegazione. ;-) E' un concetto fondamentale per i ricaricatori. :-) Sempre piacevole e discorsivo nell'esposizione.
Sei un fenomeno mai sentito niente più professionale di questo 🔝👏🏻👏🏻
La spiegazione alla fine del video, nel quale ipotizzi le possibili rotture in caso si utilizzassero munizioni sbagliate, è spettacolare.
Menomale che ci sono persone come te che se ne intendono davvero di quello che parlano e hanno la voglia di fare video.
Grazie!
Il Senato ha approvato l'emendamento per legalizzare il 9 mm Luger (il 9 mm Parabellum) anche nelle armi corte semiautomatiche. Forse possiamo dire addio al 9x21!
Era ora... Era una stortura tutta italica.
Userò sempre il 9x21....
Bel video. Spiegare in maniera chiara un concetto altrimenti complicato, dato che implica fisica, espansione dei gas, stress dei materiali, etc.
Grande Vlad! Sempre chiaro esaustivo e gentile!
Una differenza che quasi nessuno ricorda è che caricando con palle leggere (e quindi corte) il 9x21 e lasciando la lunghezza totale di cartuccia invariata è possibile ricavare maggiore spazio nel bossolo consentendo ricariche con polveri più progressive e quindi maggiori velocità e spingendo al limite anche energie superiori.
Posso confermare tutto quello che hai detto Vlad. Circa 4 anni fa abbiamo provato al poligono, le 9x19 in una 98fs, e la maggior parte delle cartucce non esplodevano in prima battuta, ma bensì dopo 3-4 tentativi (riarmando il cane ovviamente). 👍
Grande Vlad sempre grandi video 😎👍
bravissimo!! come sempre!!!
Vlad! Sempre spiegazioni interessanti e ben fatte con ottimi disegni! Sinceramente anche chiaramente sbagliando pensavo che le armi fossero concettualmente più grossolane ma chiaramente non lo sono e non possono essere e tutto si gioca anche sui centesimi di millimetro!
Ottima spiegazione ...se posso permettermi un altra differenza tra il 9x19 e il 9x21 è quella che il 9x19 risulta avere il bossolo leggermente rastemato in punta , nelle armi che camerano il 9x19 la canna risulta avere un diametro leggermente più generoso e preferire una ogiva in diametro 357 piuttosto che un 355 che in alcuni casi risulta scavallare la rigatura a scapito della precisione
Ciao vlad proprio oggi dopo aver visto il tuo video mi sono dovuto confrontare con un collega gpg estremamente ostinato che il 9 x19 lo puoi piazzare letteralmente ovunque nel 9x21 nel .38 e tra un po' anche nel ak non ho idea di come farglielo capire che non funziona così. Grazie per il tuo video comunque molto piacevole da vedere e estremamente chiaro!
pur non avendo armi esplodenti, adoro ascoltare la tua tecnicita', la perizia con cui esponi facilmente concetti non proprio potabili.
la mia passione e' l'aria compressa, spero che un giorno farai vedere qualcosa anche di queste.
Ho fatto qualche video in collaborazione con shooting academy proprio sull’aria compressa!
@@VladSparaStoria l'unico che ho visto e' quello con Angela al poligono di Legnago.
Mi sarebbe piaciuto capire qualcosa sulla aerodinamica delle munizioni e sui sistemi di propulsione nei vari tipi di armi, secondo la tua esperienza
Cavolo che spiegazione fatta bene, grazie
Ci sarebbe una bellissima storia da dove sia nato questo calibro... ma credo che a saperla oramai saremo in una 10ina al mondo....bel canale Vlad
La sai Vlad?
Grandissimo!
Preciso ed esplicativo come sempre, grazie per un altro video Vlad. Ora, non vorrei essere quel tizio ma nel thunbnail hai scritto 9x12 e non 9x21.
Sera, farai un video sulle varie tipologie di munizioni ad esempio traccianti, incendiare, esplosive ecc
aspettavo questo video da quando in una live avevi detto che questa era una delle cose più stupide della legge italiana come un bimbo aspetta il natale
Da militare di carriera posso dire che la spiegazione è assolutamente esaustiva
Bella spiegazione..... Visto che lo hai accennato... Adesso un piccolo video differenza tra 45 hp e 45 acp..... 😁
Per quanto riguarda il 9x21, se il civile lo può sparare deve ringraziare ad un certo Erasmo Giordano; chi ha "studiato" la questione mi capirà. Persona altamente competente che ci vide "lungo". Ancor più lungo ci videro gli israeliani che sposarono in toto il suo progetto e... Che poi il grande Erasmo nulla ci guadagnò dal progetto. Ecco, Vlad, una citazione a Giordano (io) l'avrei fatta.
E' che non c'erano abbastanza 9 millimetri in giro e a grande richiesta ne abbiamo aggiunto uno anche noi...
Ho una Colt gold cup in 45 HP, il tuo commento su questo calibro ha riaperto una vecchia ferita... 😉
Una spiegazione davvero molto interessante, ottimo lavoro Vlad
Qui in Brasile 9x19 senza problemi con canna corta o lunga. Ho provato ieri una Taurus G3 e mi é piaciuta parecchio, c'era la finale del "Mundialito de tiro esportivo 2022". Taurus fa anche un bel fucile 5.56 NATO, il T4 MLOK, molto bello che ha portato in esposizione nella manifestazione.
Come sempre hai caricato un video eccellente. Potresti portare un video dove parli del 9x21 Gyurza russo per favore? Te ne sarei molto grato
CiaoVlad,
Puoi spiegare le caratteristiche
del calibro 10 auto utilizzata dalla colt governement auto
grazie
Grazie Vlad, queste tue lezioni mi stanno chiarendo una quantità incredibile di dubbi che avevo sulle armi da fuoco. Continua così
Se vuoi saper la verità prendi un libro e studia e quando non è chiaro chiedi ad un esperto, non ad un ciarlatano come questo, che non sa distinguere la testina di chiusura dall'estrattore, è cosi che vi divulgate l'ignoranza..bravo complimenti anche a te.
@@giulianorossi2110 Potresti sempre creare un canale tuo, divulgare il tuo verbo e salvare la gente da questa "ignoranza" dilagante...
@@Onizukathebest1985 Ad onor del vero avevo pensato, poi anche miei amici, come Carlo Rovelli, A. Barbero, M.Biglino, P. Odifreddi, stranieri a parte, mi hanno sconsigliato, siamo giunti alla conclusione che siete irrecuperabili, tengo dei corsi all'UNIBO, mi basta cosi..abbiate almeno il buonenso di tacere e vergogmarvi...come se non bastasse mettete al mondo dei carciofoni ignoranti come se non peggio di voi..non credo che accetto..ma la Lamborghini Auto mi vuole come Ingegnere Progettista, e il motivo c'è, la mia Azienda,di Ricerca. Scientifica, sta Brevettando una buona generaz. di motori innovativi, che cambia completam. il concetto di more o stufe in uso fino ad oggi..ho posto delle comdiz. Per trattare, poi Vi passa la voglia di fare gli spiritosi, con i vostri cervelli sarete sempre un paese da 4°mondo.
Se avevi dei dubbi ora hai certezza di quanto valgono i tutorial di Internet, vengono qui a fare i saputelli, visto che altrove non possono dare sfogo ala loro ignoranza, quella della lunghezza del bossolo che incide su rottura dell'estrattore, non l'avevo mai sentita, sebbene di Ignoranza qui ci sono intere legioni come ha detto U. Eco.
Ti dico io qual'è la differenza..Nessuna.
Vlad video bellissimo e interessantissimo e spiegato davvero bene , ma in copertina hai scritto 9x12 invece di x21
Azz, appena sto al PC lo correggo 😅😅😅😅😅
@@VladSparaStoria non ti preoccupare vlad, la differenza é proprio quella. Io non lo cambierei...😅
Chiedi al saputello che lavoro fa nella vita..io ho sempre lavorato nel settore armamenti, le armi le progetto e costruisco per Aziende...anche cliché dite brevi siete dei perfetti imbecilli.
Li è tutto sbagliato, te lo dice un progettista di armi, il battente per la chiude lo si fa con il fondello non con il bossolo..siete proprio dei veri idioti credere a queste persone..siete dei testa di C- - -o.
@@giulianorossi2110 mhh ti sei rivisto il video dopo tre mesi per tornare qui a insultare la gente?
La 9x21 IMI (9 UZI) non è nata in Italia e mandata in Israele ma introdotta dalla IMI e catalogata in Italia nel 1985 insieme allo IMI UZI Defender su richiesta della ditta Franco Benvenuti di Firenze - In Italia poco prima E Giordano e A Piscetta avevano cercato di creare un 9x21 similare da un 7,65 Para e provarono a catalogarlo su una Colt Commander la comissione rifiutò la catalogazione della munizione Poi stranamente accettarono quella israeliana
Fantastico. E molto chiaro.
Ottimo video Vlad! Era da molto tempo che aspettavo questo video. Io avrei parlato anche del motivo per il quale in Italia si preferisce usare il 9x21, dato che in certi casi è anche più potente del classico 9x19.
Non è che "si preferisce usare", ci tocca il 9x21! Se ci avessero lasciato usare il 9x19 da subito, invece di farsi le seghe mentali sulla "micidialità del 9 Parabellum", il 9x21 non sarebbe mai nato!
Ci tocca il 9x21 solo perché al Viminale le leggi le scrive un burocrate di carriera che ha ereditato le funzioni da quello che c'era prima, che a sua volta ha appreso "la legge" da quello che c'era prima... E così via... Nessuno di coloro i quali metton mano alle norme in materia ha idea di cosa scrive, ed i risultati sono palesi per chi ne capisce qualcosa.
Siccome il nome storico del 9x19 é "Parabellum", unione dei due termini latini "para" e "bellum" che significano letteralmente "preparati alla guerra" ma per l'ottuso ed ignorante burocrate ministeriale voglion dire "per la guerra", il 9x19 era fino a poco tempo fa per la nostra legge calibro per arma da guerra. A forza di sanzioni dalla UE e di Direttive UE che dovevano esser recepite hanno dovuto calare le brache e dire che il 9x19 non è da guerra ma siccome sono dei miserabili ottusi pieni solo del loro potere e vuoti di scatola cranica non hanno voluto cedere e, con il D.Lgs 204/2010 hanno dichiarato che è un calibro comune ma non hanno potuto astenersi dal ribadire il divieto di circolazione sul mercato civile di armi corte in calibro 9x19, per altro senza giustificarne il motivo, cosa che si potrebbe impugnare davanti a qualsiasi tribunale.
Del resto mi consta che già oggi, alla luce delle norme attuali, qualcuno sia riuscito ad ottenere da un tribunale l'autorizzazione a detenere un'arma bellica (pistola tedesca della seconda G.M.) ritrovata durante restauri di immobili, della quale fu fatta regolare denuncia di ritrovamento e richiesta di detenzione. La PS la voleva confiscare come temibilissima e pericolosa "arma da guerra in calibro 9x19 Parabellum" ma il tribunale ha riso in faccia alla Questura ed ha detto che il tizio se la poteva tenere e poteva pure andarci a sparare perché il 9x19 è munizione per armi comuni e non per armi da guerra...
@@stefanodetisi6244
"L’assemblea della Camera ha approvato in serata la bozza (ddl 2670-B) della cosiddetta Legge europea 2019-2020, che contiene una disposizione che abroga, finalmente dopo decenni, il divieto di vendita di armi corte in calibro 9×19 mm." (Armi E Tiro del 22 Dicembre), finalmente decade questa inutile ed antica legge, permettendoci di utilizzare il 9x19 nelle nostre armi corte e di acquistarne di nuove camerate per il nuovo calibro. 22 /12/2021
@@stefanodetisi6244 Preparati per la guerra... Sarà, Decenni fa avevo letto su un vecchio libro che il termine "Para Bellum" era così indicato perchè questo richiamasse la via , appunto Strasse "Para Bellum" ,strada in Germania dove c'era questa fabbrica di munizionamento.
@@loeb6123 Per la precisione non era una via, non esiste e non è mai esistita "Parabellum Straße" in nessuna città tedesca. Si trattava dell'indirizzo telegrafico (cosa desueta ed ai più sconosciuta), usato per le comunicazioni, appunto via telegrafo o telescrivente, antesignani del fax e della moderna e-mail, che da fine '800 fino alla fine degli anni 20 dello scorso secolo utilizzava la DWM, che diventò poi Mauser dopo il 1929, per comunicare con fornitori e clienti sia privati che istituzionali.
Il suo indirizzo era, per l'appunto, "Deutsche Waffen und Munitionsfabriken, Parabellum, Berlin".
Il fatto che i signori tedeschi abbiano usato il termine "parabellum" è proprio legato al motto latino "si vis pacem para bellum", attribuito ma senza certezze storiche a Vegezio, IV sec. D.C.
@@NANDO3CAFFE Era ora!!! Sono anni che si tentava per via politica di legalizzare il 9x19 ma al Ministero c'era sempre qualche ottuso ed ignorante funzionario che bloccava la cosa ed altrettanti magistrati ignoranti che lo stavano ad ascoltare...
Bravo Vlad, confermo tutto. Pensa, la mia prima arma fu una Tangoglio ten anniversary
ooops! Dimenticato un pezzo:
....che appunto celebrava i 10 anni di 9×21 e che comprai nel 1995 (se non sbaglio).
Video Ottimo, ovviamente.
Ciao, per dare a Cesare quel che è di Cesare, se ricordo bene, in fase di sviluppo del 9x21 imi (poi detto italian) partecipò anche Erasmo Giordano. A prova di quanto affermo, c è un articolo in proposito su tacarmi nel periodo antecedente la commercializzazione della cartuccia di cui all'oggetto.
Ciao Mauro.
... si, però non hai parlato del potere d'arresto del 9x19 nei confronti del 9x21...
😂😂😂
Grande Vlad, come al solito!
PS: quando ci parli del 5.7 fn?
Molto bravissimo 👏👍🤗
Ciao Vlad il Grande, come al solito ottimi video, sempre chiarissimi ed esaurienti. Volevo approfittare del commento per porti una domanda riguardante le pistole semiautomatiche in generale. Ho notato, guardando alcuni video su youtube, che talvolta sparando l'ultimo colpo il carrello rimane aperto come dovrebbe. Però, in alcuni casi, inserendo un caricatore nuovo, il carrello va in chiusura automaticamente inserendo la cartuccia in camera, senza che il tiratore prema la leva dell'hold open. Da cosa potrebbe dipendere? Forse un problema all'elevatore del caricatore? Grazie mille :)
No, semplicemente alcune pistole furono così progettate :)
@@VladSparaStoria ti risulta che la beretta serie 80 (quindi 81/84/85 ecc) abbia questa caratteristica, oppure è sufficiente premere la leva dell'hold open?
@@stefanox6678 tutte le serie 80 che ho provato non avevano questa cosa cosa. Bisognava per forza premere la leva.
Abito negli States. Si va di 9 Ruger FMJ a nastro. Per la difesa in casa , le dum dum o hollow point ( qui legali )
Aggiungerei inoltre che il 9×19 È leggermente conico questo per agevolare l'introduzione in camera in armi militari per cui è destinata anche se sporche o comunque nn sempre sottoposte a manutenzione e pulizia ordinaria..
Bellissimo tutto il ragionamento del bossolo trattenuto dall'estrattore. Peccato che, essendo la cartuccia conica e il fondello identico, non avvenga niente del genere.
L'arma 9x21 va perfettamente in chiusura e l'estrattore non avrà nessun problema perchè la cartuccia non può andare più avanti.
L'unico problema reale è l'incostanza del head space, che è fisso con la cartuccianella propia camera con il colletto del bossolo appoggiato sul risalto mentre varia mettendo il 9x19 nel 9x21.
Bel video, in copertina sta scritto 9x12 lol
Lo spazio vuoto del cal 19 su una nativa 9x21, durante l'innesco, l'esplosione interna non farà scoppiare la canna appunto per colpa di quello spazio vuoto? Nel senso che invece che uscire completamente dalla canna parte dello sparo parte nella camera di scoppio...
Ottimo video vlad,aggiungo una piccola nota,ovvero che siccome i gas hanno uno spazio aggiuntivo di espansione e non solo la canna,il proiettile uscente avrà una velocità,e quindi una forza cinetica,leggermente minore
Non hanno alcuno spazio aggiuntivo di espansione, per il vero. L'OAL è identico, a parità di palla non cambia nulla.
@@Ombrellone4280 Ce l'hanno eccome! ci sono due mm di camera non occupata. Le grandezze fisiche in meccanica armiera sono paurosamente precise e da tenere in considerazione!!! Come puoi affermare che non c'è differenza? Quei due mm di camera vuota generano uno spazio di espansione dei gas che risulta maggiore di 4,28 (arrotondato per eccesso) mm cubi rispetto ad una camera "giusta", senza contare che prima di sigillare la camera con l'espansione del bossolo, parte dei gas scappano indietro ed escono dalla chiusura. Secondo te non fa differenza!?!
@@stefanodetisi6244 Non ci sono due mm di camera vuota, se a parità di palla hai lo stesso OAL, quante cartucce hai ricaricato ad oggi?
www.tiropratico.com/htm/9_a_confronto.htm Ecco qui...
@@Ombrellone4280 All'ultima domanda rispondo: Q.B. ma ti dico anche che non vedo cosa c'entri la ricarica di munizioni con la balistica interna del rapporto camera/munizione in un'arma.
Non so quale sia la tua preparazione tecnica specifica e non c'è motivo di flame ma se abbiamo parametri di riferimento e nozioni meccaniche e fisiche diverse, difficilmente riusciremo a capirci.
In merito alla tua affermazione iniziale ti chiedo: la differenza di diametro tra bossolo e palla, e quindi la corrispondente porzione di camera dimensionata per il bossolo e non per la palla per te non esiste?
Ribadisco solo un concetto che mi deriva da esperienza di laboratorio di prova armi e munizioni: un 9x19 in camera 9x21 ha una fila di problemi balistici e di pressioni che ne sconsigliano l'uso. Poi, che le armi vadano comunque lo so pure io, in altro commento a questo video ho scritto della prova di 3500 colpi 9x19 sparati in Beretta 98 9x21.
Per prima cosa desidero farti i complimenti per gli interessanti video, vorrei chiederti qual'è il tuo punto di vista riguardo l'abolizione del divieto del calibro 9x19 parabellum per uso civile:
A parte la possibilità di svolgere in Italia competizioni internazionali, dato che eravamo gli unici a non usare questo calibro, pensi che le armi corte in 9x21 perdano valore?
Le aziende produttrici di armi in 9x21 forniranno dei kit per poter utilizzare il 9x19?
Le munizioni 9x19 sono più costose rispetto alle 9x21?
Ti rispondo io un base alle mie conoscenze: secondo me a poco a poco il 9x21 perderà valore e farà la fine del 7,65 parabellum e del 45 hp.
Per convertire un'arma dal 9x21 al 9x19 è sufficiente sostituire la canna (fusto, caricatore e otturatore sono gli stessi anche se c'è scritto 9x21).
Tecnicamente il 9x19 non ha nulla di superiore al 9x21, anzi quest'ultimo è in teoria poi potente e versatile e sopporta caricamenti poi corposi oltre a dare più potenza a parità di ogiva, caricamento e lunghezza canna in quanto l'ogiva essendo per ¾ dentro il bossolo al contrario del 9x19 che è inserita solo per metà sviluppa più pressione.
Forse all'inizio il 9x19 costerà di più unicamente per una questione di mercato, ma a poco a poco la situazione potrebbe capovolgersi un po' come accade oggi per il 7,65 parabellum che tra l'altro è sempre meno reperibile.
tutto molto giusto, anche se nei primi anni novanta, quando causa guerra, di 9x21 non ne faceva nessuno, in poligono si sparavano tonnellate di 9 luger, non mi si è mai rotto nulla ne ho avuto notizie di malfunzionamenti o rotture
vlad ma la carica cambia tra la 9x19 e la 9x21 perchè avendo sentito le armi della polizia la detonazione sembrava molto più forte.
Ottima spiegazione
Stavo pensando che in alcune armi con estrattori particolarmente ingombranti, questi possano fare avanzare il colpo più del dovuto, dato che il bossolo più breve non andrebbe in battuta ad otturatore chiuso. E di conseguenza il percussore farebbe cilecca. O magari e sufficiente la lieve conicità del bossolo ad impedire un avanzamento eccessivo. E possibile quanto appena ipotizzato? È una pippa mentale eh... Una mia curiosità ma magari qualcuno ne ha avuto esperienza
Sei molto bravo 👏
Ho dei dubbi sulla sollecirazione gravosa nascente sull'estrattore quando c'è la carica incendiata, credo che la combustione della carica generi una sollecitazione che spinge il bossolo contro l'otturatore e non tende ad allontanarlo da esso, ragione per cui l'estrattore non è soggetto a dover trattenere il bossolo (poi non so non ho mai visto estrattori danneggiati). Riguardo il percussore , quello si sollecita il bossolo e questo è trattenuto dall'estrattore non dalla camera di caricamento.
ma che gran professore!
ottimo vlad. ps sul titolo iniziale hai scritto 9x12😜
Io ho sparato 9/21 nuovi di zecca con una Luger 9/19 ed ha funzionato benissimo, avrei potuto rischiare qualcosa?
Potresti fare un video sui proiettili fmj?
Ciao Vlad, nell’immagine di copertina di questo video hai marcato “vs 9x12”. In realtà è “9x21”.
Buon lavoro
Invece per quanto riguarda il calibro 9x17? (380) ci sono grosse differenze di prestazione contro la 9x21?
Decisamente si! Due munizioni di classe diversa
La differenza?? Una delle tante caxxate all’italiana per cui solo noi non avremmo potuto avere il 9. Un po’ come la storia dei motorini 150 per andare in autostrada che è un’altra boiata tipicamente nostrana.. noi siamo SPECIALI🤪
Da cio' si evince che il burocrate ha precluso al poliziotto in difficolta' di usare le munizioni del criminale che ha steso prima, mentre ha permesso al criminale di usare per emergenza le munizioni sottratte al poliziotto (anche se e' vero che un criminale facilmente ha in 9x19 armi illegali provenienti dall'estero o sottratte a partite militari). In ogni caso si vede come il burocrate vive in un mondo dove avviene solo la dinamica da egli immaginata e la realta' altrui e' irrilevante.
Questo commento è sottovalutato...
Ciao Vlad potresti portare un video sulle differenze tra .357 magnum e .38 special. Chiedo per un amico
Le differenze sono solo in carica è lunghezza bossoli per evitare pericolosi scambi
@@filippo9617 grazie
Ciao a tutti, video molto interessante. Che differenza c'e' tra un 9x19, e un vecchio 9 corto? Perche' ci sono revolvers in 9x19? forse per forze di polizia? ciao0
Vecchio "9 corto" per modo di dire... Il "9 corto" all'italiana, che si chiama più correttamente 9x17 Browning in Europa e .380 ACP in USA, è una munizione diversa come storia e derivazione ma più o meno coeva del 9x19, parliamo dei primi anni del ventesimo secolo.
Il 9x17 Browning nasce come evoluzione del 7,65x17 Browning (alias .32 ACP) "ingrossando" il bossolo per farci stare il 9 mm ed è frutto della mente di un progettista americano, poi trapiantato in Belgio, ovviamente padre anche del .32 ACP, che ha fatto la storia delle armi nel mondo, J.M. Browning.
Il 9x19 Parabellum è europeo, è derivato dal 7,65x21 Parabellum per accorciamento del bossolo ed allargamento del colletto. Idea, progetto ed armi sviluppate su 7,65 Para e 9 Para sono a cura di un altro mostro sacro della tecnica armiera che si chiamava Georg Luger (vedi DWM Pistole 08).
I revolver in 9x19 sono stati fatti apposta negli anni '80 per l'Italia!!! Sempre per cercare di aggirare i ridicoli divieti del Viminale!!! Nessun progettista sano di mente farebbe un revolver camerato per munizioni rimless!!! Come diceva spesso nei film Renato Pozzetto: "E' una cagata pazzesca!!!"
Le munizioni per revolver sono sempre e comunque rimless se non ci si vuole inutilmente complicare la vita. Se la memoria non mi abbandona, le uniche armi a tamburo d'ordinanza per le nostre FF.AA., ma solo per alcuni reparti speciali, sono i francesi manurhin in .357 magnum, guarda caso un calibro rimmed, da revolver.
@@stefanodetisi6244 Grazie, della risposta completa, ora ho capito.ciao
@@matteodallagiovanna3819 Scusa, errata corrige. Nell'ultimo capoverso ho scritto una cazzata e non mi capacito della cosa: le munizioni per revolver sono sempre e comunque rimmed, non rimless come ho erroneamente scritto. Sorry per la svista.
@@stefanodetisi6244 grazie, davvero!
Buongiorno.. ho una beretta storm 4xp e spara sia la 9x21 sia la 9x21 imi.. è la beretta che è fatta in modo particolare?
la 9x21 e 9x21 IMI sono la stessa identica cosa
Nel prossimo episodio: come nascono i bambini?
ciao Vlad, video interessantissimo .. ma perchè è vietato il 9x19 in italia? sapendo come l'hai detto è "difusissimo" in tutto il mondo !!! Io facendo parte della FFTIR sparo in oltre con un 92A1 9x19!! la mia domada è, la polizia di stato i carabinieri, guardie giurate, con che calibro vanno in giro?
Cc. Ps. G.di f. Hanno tutti in dotazione il 9 x 19 parabellum.
Dal momento che attualmente il 9×19 è stato liberalizzato in Italia quale potrebbe essere la sorte del 9×21? Mi spiego meglio: ha senso ancora optare per questo tipo di cartuccia essendo state superate dal legislatore le precedenti limitazioni?
fra 10 anni farà la fine del 45 HP
"Conosco" personalmente diverse Glock 17 in 9x21 che hanno sparato vagonate di 9x19 senza problemi
Pure io le ho sparate in pistole Beretta 98 e Tanfoglio Stock. La rottura dell'estrattore è meccanicamente certa ma comunque dopo migliaia di cicli.
Sulla 98, dopo circa 3000 colpi, controllando l'estrattore in radiografia, una cricca che partiva dall'angolo interno basso dell'unghia, alta circa la metà dell'estrattore stesso e che si propagava dentro l'angolo dell'unghia per 0.2 mm c'era. Verosimilmente verso gli 8/9000 si sarebbe rotto.
Quello delle Glock è molto corto e "tozzo" e quasi certamente resisterebbe per qualche migliaio di colpi in più.
Questo però non cambia il fatto che è meglio non farlo e sparare le munizioni corrette per l'arma che si sta usando. Oltre tutto, se uno fa uso sportivo e cerca la precisione, l'uso del 9x19 in camera 9x21 la fa calare notevolmente.
Fatti na scorta di estrattori che sei a posto...
Vlad fai un video sul HK G11 dovrebbe venire fuori un video interessante
Ci parli del 357 SIG?
Da specifiche C.I.P. i valori sono identici per entrambe le cartucce, ad eccezione dei 2 mm. del bossolo.
Solite menate all’italiana.... ottimo video comunque ora tocca creare e testare anche il 9x12 però :)
Se avete le palle voglio una 9x19+p in una glisenti, testata senza alcuna protezione
@@VladSparaStoria AhhhaAhhhahahhahhh..... Sicuro, pure io partecipo, ma da spettatore dietro un vetro blindato... :D
La lunghezza del bossolo 😅😅
Chiaro come la luce....grande Vlad e....tranquillo io disegno peggio di te🤣🤣
Salve ho preso una 84 fs , sono nuovo, che munizioni uso?
Giampiero, perdonami la predica, ma tu compri armi da fuoco e non sai che munizioni usano?
Ciao Vlad cosa pensi succeda se si mettesse un 9x21 in un mitra con chiusura a massa..es sten mp40 o mab?... possibile rottura del bossolo?...
Probabilmente
Forse si romperebbe, ma anche no. Lo sfondellamento del bossolo è garantito ma la rottura (intesa come fessurazione sulla lunghezza del tubo che parte dal fondello e si propaga in avanti) è quasi impossibile sui bossoli di produzone attuale. Anche nell'ottone dei bossoli la qualità è notevolmente cambiata con lo sviluppo tecnologico.
Oggi, su un'arma 9x19 a massa battente che non abbia una sicura sulla chiusura dell'otturatore, un 9x21 sparerebbe senza problemi il primo colpo. Poi magari non ci sarebbe energia sufficiente a farla ciclare e sparare i successivi e lo sfortunato sparatore avrebbe l'aspetto da cartone animato... tutto affumicato... :D
Adesso non ricordo esattamente, ma la pressione massima del 9x19 è superiore anche se di poco al 9x21, quindi anche la velocità del 9x19 lo è, e non viceversa
La pressione MASSIMA. Infatti ci sono molti caricamenti del 9mm +9 ben più veloci della 9x21.
Immagina di dover armare un esercito e dover comprare munizioni civili
Il simbolo del "grano" è gr mentre il simbolo del "grammo" è g e complimenti per il video.
Ciao Vlad ieri non sono riusciti a partecipare alla live e ti volevo chiedere un cosa : se io ho un arma dal fuoco posso usarla in una proposta privata ? ( Intendo in Italia )
In alcune condizioni sicure si. Ovviamente la polizia non lo sa, arriva e ti sequestra l'arma. In pratica, non farlo.
Ok grazie per questo chiarimento
in partica in italia:
più "potenza di arresto" (XP scusa il termine vlad eheh) con il 9x21mm ma meno danno "collaterale" con i JHP (joint hollow point) , diciamo in modo da favorire la polizia? dato che a logica, secondo un tuo video passato, bossolo più corto = migliore ricarica, facevi anche lo schemettino a mano x far capire la geometria che c'è nella sede della camera di scoppio. quindi secondo me il 9x19mm è x le armi automatiche tipo gli UZI? meno costoso e più letale dato che può essere sparato a raffica. le classiche americanate importate, tipo vietate le armi automatiche....ma il 20mm semi si X,,,D
così....volevo scrivere quello che pensavo....ora guardo il video XP
Quindi la differenza sostanziale della munizione è che l'ogiva nel 9x19 è inserita più a fondo nel bossolo??
*meno a fondo
Sono entrambe cartucce rimless e fanno testa con il bordo superiore del bossolo che viene infatti crimpato con un tapper crimp. Se erroneamente si applicasse un roll crimp anche se il bossolo fosse della giusta lunghezza andremmo incontro ai problemi indicati.
Taper.
@@Ombrellone4280 evidentemente queste cartucce inducono a sbagliare... 9x12, tapper.. 😁
@@emanuelefioroni2099 E' un errore frequente in realtà, non so il perchè...
@@Ombrellone4280 Dal mio punto di vista è probabile che essendo io toscano tenda a raddoppiare alcune consonanti, è un fenomeno linguistico che risale al periodo in cui si è andata formando la lingua italiana.
@@emanuelefioroni2099 Può essere. 😉 Aggiungimi su Fb.
io avevo la colt governmemt in 9 steyr che dovrebbe essere 9x23 e un calibro austriaco?
si
Un mio modesto e piccolo parere!! Il 9 mm e un gran bel proiettile!! Sia nella versione parabellum.. Sia la versione IMI... Poi anche se l'Italia fa la distinzione tra il calibro militare, e il calibro civile.. Mi piace ugualmente.. 9mm e il migliore!! Bravo Lunger!! Il creatore di questo tipo di pallottola! P.s. volevo rammentare vedevi i commenti.. Oltre all'Italia, anche il Messico, e l'Ucraina, utilizza il 9×21 IMI.. Poi se gli israeliani hanno perfezionato il nostro 9×21, non sono stupì.. I paesi mulsumani.. Il medio Oriente sono bravi a costruire armi!! Se sbaglio sono su questo canale anche e soprattutto per imparare!!
Entro breve tempo la storia finirà...
Come farvi cambiare il ferro a zero costi...! Roba italica.
già... un amico di un mio amico ..... ne ha sparata una su una cz sp01, e ha funzionato benissimo, purtoppo a volte si raccolgono anche bossoli delle forze dell'ordine e la pressa (sempre dell'amico del mio amico........) l'ha ricaricata perfetta (a volte mi.... gli... ammacca il bossolo)quella volta l'ha ricaricata e se ne accorto perchè aveva il fondo del bossolo colorato di verde (solitamente cartucce delle forze dell'ordine in 9x19) ......... era così per informare.
Ciao, ma in un caricatore puo caricare entrambi i calibri?
Si
@@VladSparaStoria 👌👍
Ogni 10 colpi di 9x21 che sparo bestemmio, così, giusto per scaricare il nervoso
Un bossolo 9 Luger è equivalente a un bossolo 9x19? Grazie
sono la stessa identica cosa
Vlad facci il video sul lee enfield please
perche' non togliere tutto e creare un unico 9*20?
perchè è l'italia la pecora nera, non il resto del mondo
In poligono ho visto sparare una 9 para su un arma 9 IMI. Cambia anche il rumore. Come se una parte dei gas esce "da dietro" verso il fondello.
Può essere che non ottura bene
Oppure, come dici tu, il bossolo tenuto in posizione dal solo estrattore, va leggermente avanti al momento in cui il percussore fa detonare la capsula. Questo movimento fa uscire un pò di gas. Probabilmente questo viene accentuato dal modello e stato d'usura della pistola. Nel mio caso era una glock 17, terza generazione, con molti colpi sulla gobba (5000 o 6000 a detta del proprietario)
Esce effettivamente da dietro, in piccolissima parte ma esce. Il fatto che il bossolo non sia in battuta sulla sede della camera di cartuccia fa si che parte dei gas, prima che il bossolo espandendosi sigilli la camera, passano nel vuoto lasciato e sfuggano verso il retro della camera, sfogando dalla finestra di espulsione. E' veramente poca cosa ma influisce comunque molto sulla prestazione velocitaria (anche più di 10 m/s) ed anche sulla precisione del tiro.
l'immagine del video dice 12, non 21
ciao Vlad!! Ti risulta il fatto che all'inizio di quest'anno la 9x19 sia legalizzata finalmente anche per i civili in Italia??
si, mi risulta
@@VladSparaStoria grazie Vlad, ti seguo da un bel po, sei il numero uno!!