Super Video! Bei der Anfangsmelodie dacht ich an Spartacus u dacht an Wagenrennen. Die Junged hat Ideen. Super schön wenn die Späne wegfliegen wie beim Rasensprenger! 😎
Interessant. Mir sind bei meinem aktuellen Projekt zwei 3mm Einschneider von euch beim HPL fräsen abgebrochen. Einer von Dateon und ein Sorotec Acryl. War einmal eine 6mm Vollnut bei 25000rpm 2m/min und einmal beim kontur eintauchen mit 3mm tiefe und gleichen schnittdaten. Sollte ich was anders machen? Und was mir aufgefallen ist, dass HPL die Fräser recht schnell abnutzt. Habt ihr da auch ähnliche Erfahrungen?
They use a ColdEnd. You can chose if and how much of fluid you would like to mix with compressed air. But in this video I would say they use no cooling or only compressed air
Wundervoll, wie da die Späne in alle Richtungen fliegen! Mit meiner Parallelportschnittstellen Steuerung krieg ich nur 1500mm/min hin. Bin grad etwas neidisch! Tolles Video!
Hallo, eine Compact-Line beginnt je nach Größe und Ausstattung bei etwa 6000 Euro als Bausatz. In dieser Ausstattung, mit Werkzeugwechsler und Vakuum Spanntechnik, liegt man fertig aufgebaut bei etwa 20.000 Euro.
Sehr schön das zeigt mir das ich doch etwas zu vorsichtig wer mit der Geschwindigkeit Allerdings verwende ich Alu Einschneider auf einer Maschiene aus Siebdruckplatten In den Taschen kann man die Bahnen erahnen aber nicht fühlen Die Fräser sind vom freundlichen Chinesen und völlig ausreichend für Frästisch Einlagen und Schilder Für teures Material wie Plexyglas das ich für Boots Luken verarbeite habe ich meinen heiligen Satz Fräser von Sorotec Mein Traum eine große Compacktline dafür muss meine kleine noch etwas arbeiten 😉
Versuch mal einen Zweischneider, besonders bei Maschinen welche nicht so stabil sind funktionieren Zweischneider meist besser als Einschneider da der Schneide-Druck geringer ausfällt.
Hallo, sehr schöne Erklärung zur diesem interessanten Material. Ich hätte aber noch Fragen bezüglich der Fräs-Strategie. Der Fräser im Video fährt ja mit einer Rampe in das Material. Ist die Rampengeschwindigkeit gleich hoch wie die angegebene Fräsgeschwindigkeit? Und welcher Rampenwinkel und Zustelltiefe sind eingestellt? Gibt es ggf. die Möglichkeit die Fusion Datei mit den Einstellungen durch zu sehen? Danke
Hallo, den Helixvorschub haben wir meist auf den gleichen Werten vom eigentlichen Vorschub. Bei einem solchen Material hat die Compact-Line ein leichtes Spiel, daher braucht man den Rampenwinkel nicht allzu flach wählen, da das aber alles von der Maschinen-Mechanik und den verbauten Komponenten abhängig ist kann man das nicht verallgemeinern. Die Werte muss jeder für sich und seine Maschine herausfinden
Die Maschine selbst steht lose in der Einhausung. Auch der Boden auf dem die Einhausung steht ist leider nicht sehr stabil, deshalb wackelt teilweise auch die Kamera wenn die Maschine verfährt.
Vielen Dank für dieses Video, Wir haben Sie vor 3 Jahren in der Compact_Line 0605-Serie gekauft. Wenn ich die Fahrgeschwindigkeiten auf Ihrer Maschine sehe, frage ich mich, ob unsere Schnittstelle gut konfiguriert ist, denn wir sind viel langsamer! (EdingCNC Ethernet (V5A4E) und einfache BOB-Schnittstelle). Wo können wir das bitte in den EdingCNC-Einstellungen ändern?
Hello, have displayed the article number in the video. if you search the article number in our shop you find the tool. www.sorotec.de/shop/Cutting-Tools/sorotec-tools/2-flute-mills/2-flute-alu-1202al/
Eure Demonstrationsmaschine ist ja ordentlich in Bewegung. Also nicht nur der Fräskopf. Habt Ihr die Maschine absichtlich so weich gelagert, um Resonanzen dadurch zu vermeiden, dass ihr die Momente und Kräfte aus den Massenbeschleunigungen nicht nur durch die Achsenkonstruktion auffangt sondern ein Teil der Energie auch der Aufständerung übergebt? Oder ist das alles keine Absicht, aber ein praktischer Nebeneffekt des "weichen" Untergestells?
... Ich gucke deshalb so genau dahin, weil ich plane, das Untergestell eben nicht aus Boschprofilen zu bauen, sondern Holz zu verwenden. Aus der Erfahrung heraus, dass im Foto- und Filmbereich Holz-Fotostative erheblich Schwingungsärmer sind, als die heute üblichen Plast- und Metallstative. Weil sie die Energie in Wärme umwandeln, statt sie dem Erreger wieder zurückzuspiegeln. Im Fotobereich braucht man das nicht mehr, da man die statt dessen die Optik in einer Regelschleife korrigiert. Aber von einer Fräse, die die Bewegung des Tisches ausmanövriert habe ich nioch nicht gehört 🙂 Insofern sollte Holz eher von Vorteil sein. Falls jetzt jemand einwendet, dass Holz arbeitet: Ja. Das ist mir klar. Leider hat die Fräse (Compact-Line) 4 Auflagepunkte und nicht 3. Daher auch die Frage von oben: Hat Sorotec einen Trick bezüglich der Auflage der 4 Punkte, um die Dynamik zwecks eines besseren Fräsbildes auszutricksen? Schaumstoff?
@@FHERBRAND Das ist immer ein Kompromiss aus Abmessung, Design, Transportfähigkeit, Stabilität usw. Wenn die Maschine immer am gleich Platz steht bau dir einen Tisch aus massivem Stahlrohren auf dem Die Maschine befestigt wird. Normalerweise bauen wir die Untergestelle für unsere fertig aufgebauten Maschinen aus einem massiven Aluprofil mit verschiedenen Streben damit das ganze auch verwindungssteif wird.
HPL ist quasi Holz ohne Faser. Ich nutze da den normalen Holz Zweischneider 6mm und dann Vollgas alles was geht. Witzig wie die Maschine durch den Speed mit der kompletten Verkleidung Schaukelt. Grüße #kreith32
Immer wieder sehr imposant. Die Frage die sich mir halt stellt, ihr empfehlt ja Schrittmotoren, verwendet aber Servus. Kann man dann die Schnittdaten / Vorschub 1:1 übernehmen? Der Servo kann ja Nachsteuern und Schritt ggf. aufholen, da er temporär seine Leistung steigern kann. Schrittmotoren kennen ja leider nur die Leistungskurve nach unten, auch mit ClosedLoop (was in meinen Augen für Schrittmotoren nur Marketing ist). Somit können die faktisch verlorene Schritte erkennen und den Fräsvorgang abbrechen, aber mit "Nachholen" ist da nicht viel. Oder sehe ich das falsch?
Wir empfehlen die CL - Schrittmotoren sehr gerne WEIL wir in dieser Maschine Servos verwenden. Die günstigen JMC Servos sind sehr schwierig zu parametrieren bis man bei jeder Verfahrgeschwindigkeit einen runden Kreis erzielt. Servos die eine wirkliche Auto-Tuning Funktion besitzen sind für unsere Maschinen oft zu teuer da die 3 Servos meist mehr kosten als die gesamte Maschine. Die Geschwindigkeiten und Beschleunigungen welche wir hier fahren sind mit den Cl- Schrittmotoren genau so möglich und es ist keine aufwändige Anpassung nötig.
So wie das Dreieck mit dem 6mm Fräser ausgefräst wird und der Angabe 2mm seitliche Zustellung...ist das als Wirbelfräsen programmiert? Bei Estlcam wäre das normal eine Tasche wo ich keine seitliche Zustellung eingeben könnte.
Das CAM ist mit Fusion programmiert. Die Operation nennt sich "adaptive clearing". Ob es bei Estlcam was vergleichbares gibt kann ich dir leider nicht sagen da wir selbst das Estlcam nicht einsetzen.
@@sorotecTV Danke für den Tipp. Demnächst steht ein solches Projekt an, allerdings mit der Hobbyline. Dann mit etwas weniger Vorschub. Im Privatbereich ist ja Zeit nicht so wichtig.😀
Interessant, daß Ihr bei Eurer eigenen Maschine die Z-Achse so hoch an der Kreuzplatte angeschlagen habt. Das ist natürlich der Länge und Bauform der Spindel geschuldet, da in der Position, die im Bausatz normalerweise vorhanden ist mit der Spindel so gut wie keine nutzbare Z-Höhe mehr vorhanden wäre. Vermutlich käme man nicht mal mehr über den Wechsler... Die höhere Position verschlechtert leider den Hebel beim Fräsen. Und die optionale Portalerhöhung macht die Maschine vor allem weicher. Warum bietet Ihr nicht einfach zwei Z-Achsen Optionen an? Eine mit fahrenden Schienen (so wie heute) für Leute, die mit Ø43mm Rundhalsspindeln arbeiten wollen, und eine mit fahrenden Wagen für Leute die mit größeren Spindeln wie die Teknomotor, Spinogy X22, etc... arbeiten wollen.
Sehr gut beobachtet! Die Z-Achse mussten wir um 40mm hochsetzen und die Spindel wiederum 40mm nach unten da wir sonst nicht in die Klammern fahren konnten. Wir stehen mit der Spindel mit eingesetzter Aufnahme ohne Werkzeug, wie auch vorher schon ca. 20mm über der Nutenplatte, die Spindelposition ist also geblieben. Mit dem vorherigen Magazin, bei dem wir die Werkzeuge von oben abgelegt haben war das kein Thema. Wir verbauen bei den Fertig - Maschinen mit Werkzeugwechsler grundsätzlich die abgeänderte Kreuzplatte, welche auch 15 anstatt 10mm stark ist, um in die Klammern fahren zu können. Die Spindel sitzt weiterhin an der gleiche Stelle somit ändert sich auch am Hebel und an der Stabilität nichts.
@@sorotecTVDie Kraft wird doch über die Wagen abgeleitet, oder nicht? Wenn die 40mm höher sitzen, ist der Hebel vom krafteinleitenden Fräser, wenn wie hier direkt in Höhe des Bettes gefräst wird, doch ebenfalls 40mm länger...🤔
Für viel mehr als Krümmel reicht's bei meinem 2.3mm Fräserchen mit 1...1,5m/min nicht - aber vom Ergebnis bin ich durchaus zufrieden. Wenn auch die Späne dort, wo ich das Zeug herbekommen kann (Müll-Kiste - was Die wegschmeißen ist fast größer als meine Fräs-Fläche ;) ), die Bezeichnung auch verdienen (aber klar - Die machen Geld damit und Deren Maschinen sind ... größer/besser/teurer ... aber auch geiler).
Klasse erklärt und natürlich wie immer top zerspant! 👍😊
Vielen Dank Mopemaster
Super Video! Bei der Anfangsmelodie dacht ich an Spartacus u dacht an Wagenrennen. Die Junged hat Ideen. Super schön wenn die Späne wegfliegen wie beim Rasensprenger! 😎
Danke fürs Feedback!
Interessant. Mir sind bei meinem aktuellen Projekt zwei 3mm Einschneider von euch beim HPL fräsen abgebrochen. Einer von Dateon und ein Sorotec Acryl.
War einmal eine 6mm Vollnut bei 25000rpm 2m/min und einmal beim kontur eintauchen mit 3mm tiefe und gleichen schnittdaten. Sollte ich was anders machen?
Und was mir aufgefallen ist, dass HPL die Fräser recht schnell abnutzt. Habt ihr da auch ähnliche Erfahrungen?
Für einen Einschneider sind die Schnittwerte zu hoch. Halbe Anzahl der Schneiden = halber Vorschub.
Great video, thanks! What kind of cooling do you use? Just compressed air or cooling fluid?
They use a ColdEnd. You can chose if and how much of fluid you would like to mix with compressed air. But in this video I would say they use no cooling or only compressed air
for this part we do not use coolant. We only use coolant for aluminium.
thanks!@@BiuTse
Thanks!
Wundervoll, wie da die Späne in alle Richtungen fliegen!
Mit meiner Parallelportschnittstellen Steuerung krieg ich nur 1500mm/min hin. Bin grad etwas neidisch!
Tolles Video!
Dann wird es mal Zeit für ein Update 🙂
Super Video, sehr interessant! Was kostet die Maschine in dieser Ausstattung?
Hallo, eine Compact-Line beginnt je nach Größe und Ausstattung bei etwa 6000 Euro als Bausatz.
In dieser Ausstattung, mit Werkzeugwechsler und Vakuum Spanntechnik, liegt man fertig aufgebaut bei etwa 20.000 Euro.
Sehr schön das zeigt mir das ich doch etwas zu vorsichtig wer mit der Geschwindigkeit
Allerdings verwende ich Alu Einschneider auf einer Maschiene aus Siebdruckplatten
In den Taschen kann man die Bahnen erahnen aber nicht fühlen
Die Fräser sind vom freundlichen Chinesen und völlig ausreichend für Frästisch Einlagen und Schilder
Für teures Material wie Plexyglas das ich für Boots Luken verarbeite habe ich meinen heiligen Satz Fräser von Sorotec
Mein Traum eine große Compacktline dafür muss meine kleine noch etwas arbeiten 😉
Versuch mal einen Zweischneider, besonders bei Maschinen welche nicht so stabil sind funktionieren Zweischneider meist besser als Einschneider da der Schneide-Druck geringer ausfällt.
Hallo, sehr schöne Erklärung zur diesem interessanten Material. Ich hätte aber noch Fragen bezüglich der Fräs-Strategie. Der Fräser im Video fährt ja mit einer Rampe in das Material. Ist die Rampengeschwindigkeit gleich hoch wie die angegebene Fräsgeschwindigkeit? Und welcher Rampenwinkel und Zustelltiefe sind eingestellt?
Gibt es ggf. die Möglichkeit die Fusion Datei mit den Einstellungen durch zu sehen? Danke
Hallo, den Helixvorschub haben wir meist auf den gleichen Werten vom eigentlichen Vorschub. Bei einem solchen Material hat die Compact-Line ein leichtes Spiel, daher braucht man den Rampenwinkel nicht allzu flach wählen, da das aber alles von der Maschinen-Mechanik und den verbauten Komponenten abhängig ist kann man das nicht verallgemeinern. Die Werte muss jeder für sich und seine Maschine herausfinden
Super erklärt
dann kann ich ja mal mehr Vorschub geben war immer etwas vorsichtiger
Kannst hier ja mal berichten wie du damit zurecht gekommen bist.
Eine Frage zur Installation der Maschine. Ist diese fest verankert? Weil beim Fahren des Y-Portsls die ganze Maschine so stark vibriert.
Die Maschine selbst steht lose in der Einhausung. Auch der Boden auf dem die Einhausung steht ist leider nicht sehr stabil, deshalb wackelt teilweise auch die Kamera wenn die Maschine verfährt.
Vielen Dank für dieses Video,
Wir haben Sie vor 3 Jahren in der Compact_Line 0605-Serie gekauft. Wenn ich die Fahrgeschwindigkeiten auf Ihrer Maschine sehe, frage ich mich, ob unsere Schnittstelle gut konfiguriert ist, denn wir sind viel langsamer! (EdingCNC Ethernet (V5A4E) und einfache BOB-Schnittstelle).
Wo können wir das bitte in den EdingCNC-Einstellungen ändern?
Ihr könnt den max. Vorschub in EdingCNC auf 150mm/sek erhöhen und die Beschleunigung auf 800mm2/s erhöhen.
amazing!
Thank you
Hi could you please give me the link to where I can buy these cutters as I need to work with HPL
Hello, have displayed the article number in the video. if you search the article number in our shop you find the tool.
www.sorotec.de/shop/Cutting-Tools/sorotec-tools/2-flute-mills/2-flute-alu-1202al/
Eure Demonstrationsmaschine ist ja ordentlich in Bewegung. Also nicht nur der Fräskopf. Habt Ihr die Maschine absichtlich so weich gelagert, um Resonanzen dadurch zu vermeiden, dass ihr die Momente und Kräfte aus den Massenbeschleunigungen nicht nur durch die Achsenkonstruktion auffangt sondern ein Teil der Energie auch der Aufständerung übergebt? Oder ist das alles keine Absicht, aber ein praktischer Nebeneffekt des "weichen" Untergestells?
... Ich gucke deshalb so genau dahin, weil ich plane, das Untergestell eben nicht aus Boschprofilen zu bauen, sondern Holz zu verwenden. Aus der Erfahrung heraus, dass im Foto- und Filmbereich Holz-Fotostative erheblich Schwingungsärmer sind, als die heute üblichen Plast- und Metallstative. Weil sie die Energie in Wärme umwandeln, statt sie dem Erreger wieder zurückzuspiegeln. Im Fotobereich braucht man das nicht mehr, da man die statt dessen die Optik in einer Regelschleife korrigiert. Aber von einer Fräse, die die Bewegung des Tisches ausmanövriert habe ich nioch nicht gehört 🙂
Insofern sollte Holz eher von Vorteil sein.
Falls jetzt jemand einwendet, dass Holz arbeitet: Ja. Das ist mir klar. Leider hat die Fräse (Compact-Line) 4 Auflagepunkte und nicht 3. Daher auch die Frage von oben: Hat Sorotec einen Trick bezüglich der Auflage der 4 Punkte, um die Dynamik zwecks eines besseren Fräsbildes auszutricksen? Schaumstoff?
@@FHERBRAND Das ist immer ein Kompromiss aus Abmessung, Design, Transportfähigkeit, Stabilität usw.
Wenn die Maschine immer am gleich Platz steht bau dir einen Tisch aus massivem Stahlrohren auf dem Die Maschine befestigt wird. Normalerweise bauen wir die Untergestelle für unsere fertig aufgebauten Maschinen aus einem massiven Aluprofil mit verschiedenen Streben damit das ganze auch verwindungssteif wird.
HPL ist quasi Holz ohne Faser. Ich nutze da den normalen Holz Zweischneider 6mm und dann Vollgas alles was geht.
Witzig wie die Maschine durch den Speed mit der kompletten Verkleidung Schaukelt.
Grüße #kreith32
Versuch mal den Zweischneider Alu, damit haben wir bessere Ergebnisse erzielt als mit dem Holzfräser.
@@sorotecTVDer wäre auch wesentlich schärfer.
Immer wieder sehr imposant. Die Frage die sich mir halt stellt, ihr empfehlt ja Schrittmotoren, verwendet aber Servus. Kann man dann die Schnittdaten / Vorschub 1:1 übernehmen? Der Servo kann ja Nachsteuern und Schritt ggf. aufholen, da er temporär seine Leistung steigern kann. Schrittmotoren kennen ja leider nur die Leistungskurve nach unten, auch mit ClosedLoop (was in meinen Augen für Schrittmotoren nur Marketing ist). Somit können die faktisch verlorene Schritte erkennen und den Fräsvorgang abbrechen, aber mit "Nachholen" ist da nicht viel. Oder sehe ich das falsch?
Wir empfehlen die CL - Schrittmotoren sehr gerne WEIL wir in dieser Maschine Servos verwenden.
Die günstigen JMC Servos sind sehr schwierig zu parametrieren bis man bei jeder Verfahrgeschwindigkeit einen runden Kreis erzielt. Servos die eine wirkliche Auto-Tuning Funktion besitzen sind für unsere Maschinen oft zu teuer da die 3 Servos meist mehr kosten als die gesamte Maschine.
Die Geschwindigkeiten und Beschleunigungen welche wir hier fahren sind mit den Cl- Schrittmotoren genau so möglich und es ist keine aufwändige Anpassung nötig.
Wie ist das Werkstück gespannt? Opferplatte MDF und Doppelklebeband vollflächig?
Wir verwenden einen Lochraster Vakuumtisch in Verbindung mit einer 20 m3 Drehschieberpumpe
Vielen Dank für die Info@@sorotecTV
Davon Träume ich mit den Werten
Woran liegt es dass du die Werte nicht erreichst ?
So wie das Dreieck mit dem 6mm Fräser ausgefräst wird und der Angabe 2mm seitliche Zustellung...ist das als Wirbelfräsen programmiert?
Bei Estlcam wäre das normal eine Tasche wo ich keine seitliche Zustellung eingeben könnte.
Das CAM ist mit Fusion programmiert. Die Operation nennt sich "adaptive clearing". Ob es bei Estlcam was vergleichbares gibt kann ich dir leider nicht sagen da wir selbst das Estlcam nicht einsetzen.
So ein Video bitte auch für Dibond Material. 👍
Die Werte würde ich 1:1 übernehmen. Allerdings mit einen Einschneider Acryl
@@sorotecTV Danke für den Tipp. Demnächst steht ein solches Projekt an, allerdings mit der Hobbyline. Dann mit etwas weniger Vorschub. Im Privatbereich ist ja Zeit nicht so wichtig.😀
Interessant, daß Ihr bei Eurer eigenen Maschine die Z-Achse so hoch an der Kreuzplatte angeschlagen habt. Das ist natürlich der Länge und Bauform der Spindel geschuldet, da in der Position, die im Bausatz normalerweise vorhanden ist mit der Spindel so gut wie keine nutzbare Z-Höhe mehr vorhanden wäre. Vermutlich käme man nicht mal mehr über den Wechsler...
Die höhere Position verschlechtert leider den Hebel beim Fräsen. Und die optionale Portalerhöhung macht die Maschine vor allem weicher.
Warum bietet Ihr nicht einfach zwei Z-Achsen Optionen an? Eine mit fahrenden Schienen (so wie heute) für Leute, die mit Ø43mm Rundhalsspindeln arbeiten wollen, und eine mit fahrenden Wagen für Leute die mit größeren Spindeln wie die Teknomotor, Spinogy X22, etc... arbeiten wollen.
Sehr gut beobachtet!
Die Z-Achse mussten wir um 40mm hochsetzen und die Spindel wiederum 40mm nach unten da wir sonst nicht in die Klammern fahren konnten.
Wir stehen mit der Spindel mit eingesetzter Aufnahme ohne Werkzeug, wie auch vorher schon ca. 20mm über der Nutenplatte, die Spindelposition ist also geblieben.
Mit dem vorherigen Magazin, bei dem wir die Werkzeuge von oben abgelegt haben war das kein Thema.
Wir verbauen bei den Fertig - Maschinen mit Werkzeugwechsler grundsätzlich die abgeänderte Kreuzplatte, welche auch 15 anstatt 10mm stark ist, um in die Klammern fahren zu können.
Die Spindel sitzt weiterhin an der gleiche Stelle somit ändert sich auch am Hebel und an der Stabilität nichts.
@@sorotecTVDie Kraft wird doch über die Wagen abgeleitet, oder nicht? Wenn die 40mm höher sitzen, ist der Hebel vom krafteinleitenden Fräser, wenn wie hier direkt in Höhe des Bettes gefräst wird, doch ebenfalls 40mm länger...🤔
Für viel mehr als Krümmel reicht's bei meinem 2.3mm Fräserchen mit 1...1,5m/min nicht - aber vom Ergebnis bin ich durchaus zufrieden.
Wenn auch die Späne dort, wo ich das Zeug herbekommen kann (Müll-Kiste - was Die wegschmeißen ist fast größer als meine Fräs-Fläche ;) ), die Bezeichnung auch verdienen (aber klar - Die machen Geld damit und Deren Maschinen sind ... größer/besser/teurer ... aber auch geiler).
Die Schnittwerte sind für solch einen kleinen Fräser auch ganz ordentlich!