Я, когда печатал на заказ, брал всегда в граммах. Просто писал, что ABS, HIPS цена как указано, флекс - цена x2, нейлон и композиты - цена x4, PEEK - цена x10, моделирование - цена договорная. Но, при этом, никто не спрашивал про граммы, все спрашивали цену в рублях и отвечали на все вопросы. Неадекватов вообще не было. А вкладываться для преодоления "рубежа" не следует ни в коем случае. Все дорогие принтеры - глючное проприетарное говно, которое очень любит ломаться и которое дорого и долго чинить. Гораздо лучше вложиться своим временем, изучить принтеры, спроектировать и собрать самостоятельно. Такой агрегат будет работать гораздо надёжнее, а любые поломки будут устраняться самостоятельно в этот же день за копейки.
Друг попросил сделать ему "кнопочку" на любимый термос, т.к. родная сломалась. Кнопка вся изогнутая в 3 плоскостях, ушки замерять никак не получалось по высоте, т.к. все кривое, дутое и привязаться не к чему. Провозился с ней часов 8, сделал лучше чем заводская. Вес кнопки около 1 грамма. но еба...ни на 100 тысяч...!!! Сторонний заказчик охренел бы от цены такой кнопки, т.к. ему не понять сколько труда стоит построить модель, распечатать несколько примерок, внести кучу изменений и получить результат. А свое время за бесценок я тратить тоже не буду, разве что только лучшим друзьям.
Толя, я думаю ты прав, потому как я тоже вначале думал что буду считать по весу, пару заказов печатал так, так легче было, без заморочек, но сейчас для себя вывел формулу печати, там есть параметр веса, который участвует в одном из многих значений формулы расчёта стоимости печати, но не более того! Люди спрашивают, пишут: "Ой дорого" говорят, я раньше пытался как-то снизить цены чтобы у меня заказывали, но как ты и говорил раньше в своих видео, все хотят быстро и максимально дешево, а потом понял что трудозатраты мои не окупаются, и я теперь сразу говорю: "Если дорого, идите туда где дешевле, но вам дадут гарантию на N-ое время допустим, или каким вам материалом напечатают ту или иную деталь, если стоимость такого-то материала такая-то, а ещё нужно её смоделировать и так далее". Кто-то прислушивается, кто- сразу спрыгивает, кому-то вообще не принципиально, его устраивает печать за 3 рубля за грамм, кому-то вообще пофиг на качество печати. Мне пару раз приносили деталь распечатанную на заказ, но уже сломанную, там печатали наверное новички, качество было просто ужас, я такое ни в коем случае не стал бы, не то что продавать даже, а показывать людям!!! Да, у меня клиентура отсеивается быстро, процентов наверное 35-40% обратившихся уходят, остаются только те, кому нужна хорошая рабочая деталь, кому действительно нужно!
Забавно другое, что когда человек выступает с точки зрения производителя(не важно в какой сфере) он кричит про "цену рубят, заниматься не выгодно, делают за гроши, клиенты ищут где дешевле", но когда тот же самый человек выступает в роли клиента, то сразу начинает искать оборудование дешевле, сырье дешевле, пытаться на всем съекономить. Это рынок и если ты не можешь поставить цену ниже то незачем ругаться на того кто готов работать за меньшее. Это как бомбилы раньше в аэропортах или на площади трех вокзалов и щас таксисты с яндекс ом. Нижняя граница цены-себестоимость с учётом всех расходов - делает цену ниже человек, значит или прогорит или готов заниматься благотворительностью. Выше цена - значит ему хватает, значит у него запросы ниже. Когда мне задрали цену на поездки- я договорился с водилой-попутчиком, нам стало хорошо, тот кто задрал остался без клиента. Так вот к чему все- это рынок, если производитель задерет цены так что будет выгоднее заказать в Зимбабве - будут заказывать там. П. С. Когда я говорю про цену, не следует забывать про что в этот параметр по умолчанию заложено требуемое качество.
Да чё, солидарен с Анатолием. Я просто имею свой принтер для личных нужд и есть те, кто знают это, порой что то выращиваю им. И тут как то позвонил один с просьбой сделать крепление для камеры заднего вида. Дал камеру для съёма мерок. Смоделировал крепление, вырастил. Вышло "по весу"(хахах) чутка, но я оценил это в 400р, ибо моделирование тоже стоит денег. Он забрал деталь, денег не было разменных и уехал. Через 3 дня пишет, мол это дорого, тут деталь ни о чем и т.д....в общем у меня горело также, но я сделал по другому, я теперь отдавать таким знакомым буду только при оплате сразу. Никаких потом и прочее. Пусть идут к таким, кто по 2р/г выращивает
Чтобы не брать цены из головы, я печатал по часам умноженным на коэффициент от стоимости пластика. К примеру час печати у меня стоит 100 рублей, у пластика petg коэффициент 1. 100х1=100 рублей за час печати. Или если это стеклонаполненый пластик, который стоит в два раза дороже петг то 100х2=200, Если клиенту было важно качество печати или заполненность модели то соответственно время печати увеличивалось и цена возрастала так же как и при сложных деталях где использовались поддержки на которые тоже требовалось время при печати. Мне казалось это идеальная формула.
тут только вопрос, а не занижал ли ты скорость печати в слайсере.. опять же тут куча подводных камней.. может вообще стоит подумать о какой то мере типа минуты за грамм (мин\гр). Типа 100 рублей за часограмм условно. Вот деталь будет печататься 1 час и весить 30 грамм, тогда (60/30) * 100 = 200р. При такой формуле если деталь медленная (сложная) - то коэффицинент больше будет, если легкая - значит меньше пластика и дешевле будет. Ну и разумеется умножить на коэффициент пластика.
@@alexeibelousov3279 клиентам я не сообщал этого, я просто говорил что печатаю по времени и сообщал факторы которые влияют на длительность печати и стоимость готового изделия. В итоге, напечатав им раз, они возвращались снова и снова. Но на этом не возможно заработать имея 1 принтер. Основной мой доход был с моделирования.
Цена за грамм, это вполне рабочий показатель, а главное понятный большинству заказчиков на первоначальном этапе, никто не мешает вам увеличивать или уменьшать стоимость печати конкретного заказа в зависимости от сложности или заинтересованности
Нормальная ситуация и не надо нервничать. Все же привыкли, что у нас не существует понятия конкуренции или темболее рыночная конкуренция, мы привыкли ходить на рынок где 10ки продавцов торгуют одним и тем же. Привет из 90х!
Здравствуйте. Абсолютно с вами согласен. Скорее всего с 3d печатью будет тоже самое что и с обычной, мелочь (ширпотреб) ничего не будет стоить. Вся цена будет в 3d моделировании и специфических заказах.
Это просто рынок, просто конкуренция, как и везде, возьмите Китай, дешевле но страдает качество, так и 3д индустрия переживает этот момент. Всех благ всем" 3д печатникаи"!!!
Рынок всех вылечит! Основа, это решить проблему клиента так, чтобы этот самый клиент даже не догадывался, что для решения использовалась какая-то-там 3d печать. Я всё сказал :)
видео очень веселое) сижу я значит со своим принтером уже 2 года, слушаю о том что ты говоришь и думаю "как хорошо что я не стал брать заказы на печать, сколько раз я мог прое*аться"
Абсолютно согласен! Цените свою работу! Я считаю отдельно моделирование и печать и то и то от 500 рублей, то есть самая простая модель и печать 1000 рублей. А дальше уже плюсую вес детали по цене от 15 до 50 рублей в зависимости от пластика.
Скажу так, в Москве ПЛА и ПЕТГ до сих пор актуален)) У меня один магазин скупает одни "фичи" для кондитеров, печатаю ПЛА и вообще проблем нет, там нагрузок никаких. Вполне успешная мелкосерийка. В будущем планирую Юльти стил взять и печатать уже из серьезных пластиков. P.S. ПЛА актуален не только в моем случае, это просто пример. 80% клиентам срать из чего я печатаю, потому что это обычно художка, фигурки и т.д. Хотя самый первый заказ был "уголки" для самосбора, я говорил, что пластик там вообще не особо уместен, но клиент сказал, что ПЛА хватит... Мне главное, чтобы заплатил))
грамм как основа, но и проделанная работа должна считаться. Т.е. чтобы сделать одну маленькую деталь надо сидеть и моделировать 3 Д модель, это тоже чего-то стоит. А количество брать как бы за грамм пластика (цена за грамм плюс время). Отсюда вывод: цена состоит из двух частей - за услуги печати и за грамм пластика. Можно скидочку сделать если модель уже готовая. Причем, цена за грамм у разных пластиков разная но должна быть у всех печатников в среднем одинаковая. А за услуги печати уже пусть сами печатники и решают какую делать. Там от качества тоже будет колебаться цена.
бесполезно переучивать, да и не нужно. Люди хотят слышать какое то среднее мерило.. в программистов время например, в потолках за квадратный метр (ну и в ремонте в основном), в 3д печати вот по граммам.. ничего плохого тут нет, нужно просто четко пояснять что это цена за час написания шаблонного типового кода, квадратный метр потолка (если мы натягиваем квадратный потолок), для 3д печати - если мы печатаем кубик весом 1 грамм. Не более того. Если нужно печатать не кубик, а шарик, то идет просто повышающий коэффициент, так же как и для потолков если у вас потолок круглый.
@@Drummer951990 от этого никуда не уйдешь, но и общее мерило какое то нужно, иначе заказчики просто не смогут понять дешево или дорого у них просят за деталь и почему дорого или дешево стоит конкретная датель.
Спасибо за видео. Хотел ещё добавить. Люди, которые печатают за копейки, они вообще понимают что в какой-то момент надо будет обслуживать или даже ремонтировать свой принтер? Или если они захотят открыт офис ? Как они будут оплачивать все эти расходы? На принтере за $200, можно подрабатывать, если знать что печатать. Свой Anycubic я окупил именно печатая не по граммам, а за деталь. Модели котоыре я продовал они были из ПЛА и ПЕТГ. + в это же время я учился 3д печати, так сказать осваивал и когда мне перестало хватать, я взял себе QIDI X-MAX. Теперь осваиваю новые пластики, но я до сих пор печатаю старые модели из ПЛА и ПЕТГ как доп. заработок - и да, этим деталям не нужен круче пластик. Пример деталей который я продаю уже много лет, как мелко производитель. Цена/грам: £7.00/4G, £4.00/4g, £12.00/10g, £17.00/46g - Все цены без учёта доставки и не требуют обработку. £1= 100.71 рублей.
Дельно. Согласен с такой логикой. Всегда надо понять что печать для чего и чем. По началу задумывался как вообще оценивать заказ, потом как то само пришло в голову такое же решение.
Согласен со сказанным, для себя уже давно сделал таблицу в экселе которая учитывает все параметры, от необходимости моделирования до постобработки. Но действительно иногда заказчики хотят услышать просто цену за грамм, так сказать "для сравнения", для таких случаев у меня есть цены за 1г печати (в них заложены максимальные издержки) в зависимости от вида пластика. И если заказчика услышанная стоимость устраивает и он готов дальше вести диалог, то тогда уже тщательно всё выясняешь, объясняя нюансы от толщины слоя, плотности заполнения, видов пластиков и их применения и т.д., и формируешь правильную конечную цену. А происходит это все из-за того, как мне кажется, что зачастую заказчики сами не знают чего хотят, но цену хотят всегда пониже, и если обзванивать 10 человек для выяснения цены на какую-нибудь деталь, с каждым выясняя все нюансы, можно потратить не один час.
А "бывалые" заказчики просто скидывают на почту модель и т.з., потипу: абсом со 100% заполением, слой 0.2 мм, 10 деталий. И уже исходя из этого можно спокойно сформировать цену, уточнив пару вопросов если возникнут
Я в своё время активно занимался 3д печатью и меня подбешивали клиенты, которые говорили - а там по 2р/гр печатают. Правда на говне и из говна, но по 2р. А моделируют вообще бесплатно, правда потом деталь никуда не подходит, но зато дешево. Специально в объявлении писал "КАЧЕСТВЕННАЯ печать, ДОРОГО". Но обращались те, кто уже прошёл через "печать по граммам". Причем в заказчиках были и Крымский консервный завод, печатал модели бутылок для газировки тоже какой-то крупной компании, черноголовка что ли. Но были и типы, которые торпеду на приору просили распечатать. Не вопрос, озвучивал ценник, так те удивлялись, "чё так догого, она новая в 5 раз дешевле стоит))". Nuahule.
Самый разумный коментарий. В смысле самый точный. Если заказчик пришёл с ценой в граммах - просите файл для печати и всё. Далее, что бы расчитать стоимость работ со времён СССР существуют ресурсные сборники. На основе которых можно высчитывать любую стоимость любых видов работ. (поинтересуйтесь темой ресурсных нормативов) Вообще любой вид жизнедеятельности этим почасово высчитывается. Не забывайте потом добавить накладные расходы. И должны быть заложены плановые накопления. Вы должны накапливать для развития, это понятие всегда существовало и деградирорвало после развало СССР. В ролике правильно поднят вопрос, что волна наполнения рынка оборудовнием быстро проходит. И на руках будет очень много оборудования. Останутся только профессионалы в соответствии со своими нишами. В соответствии со способностью изобретать, находить не стандартные решения для применения. Как пример печать пластиком на футболках со встраиванием светодиодов (ниша).
Устанавливаем цену как хотим, прощупываем почву, собираем по статистику, выводим свою цену за грамм/кубический миллиметр/высоту с учётом всех наценок. А можно быть не просто станком для производства, можно реализовать бесчисленное множество идей, в своём направлении двигаться. Там и цена складываться будет в последнюю очередь от веса, а в первую, от идеи. Понятное дело если печатать всë подряд, разными пластиками, разными технологиями, штучные или мелкой серией, то придется упрощать прайс для клиента, а то запутать можно. Цена за грамм это простой показатель понятный клиенту.
Согласен с вами!!!!! Начал переходить за инженерными пластиками оч доволен! Качество на другом уровне) на заказ печатаю только ими ибо по другому стыдно за результат.
Блин, не пишу коментарии, но здесь реально понравилось видео, всё информативно и понятно👍👍👍. P.S. потихоньку собираю себе принтер, теперь в будущем буду знать как работать с клиентами)
Можно сравнить 3д-печать с какой-нибудь другой печатью. Ну, например, с обычной чёрно-белой лазерной. Обе технологии доступны и дёшевы. Одна - за счёт долгого развития, другая - за счёт братьев из Поднебесной, заваливших рынок дешёвыми принтерами. Оборудование, дающее нормальный результат, начинается с весьма бюджетных решений. НО! И там и там - вопрос в ограничениях. Надо распечатать цвет на лазернике - и хоп, нету 95% мамкиных печатников. А если есть заказ на А3 - то все они стоят и ноют в стороне. То же самое про большие тиражи - мелочь пузатая просто подавится со своими SOHO принтерами. Ровно то же и про 3д-печать - как только чуть в сторону от домашних PLA и PETG, или размеры чуток побольше, а может и температура печати повыше - и всё, на рынке остаётся очень ограниченное кол-во предложений. И просто отлично, если их будет больше чем 2! Потому что здоровая конкуренция ещё никогда не вредила. Но! Мы же все понимаем, что стандартные размеры и пластики - они на то и стандартные, что покрывают 95% случаев. И всё это могут дешёвые принтеры. Что Ender3 может распечатать фигурку Малыша Йоды, что HP1010 может распечатать реферат. Но почему никто не берётся за бюджетную лазерную печать на дому, в отличие от 3д печати? Конкуренция. Посмотрел 2ГИС - в пределах остановки от меня 6 точек. И я знаю, что позвонив в любую из них я услышу ответ - 5руб/страница. Но кто там печатает, когда практически в каждом доме сейчас есть компьютер и принтер - для меня загадка. Но ведь кто-то же печатает, иначе не было бы такого предложения... Это я к тому, что время подросткового максимализма пройдёт, нынешние мамкины печатники повзрослеют и понаоткрывают таких вот ИП на каждой остановке. Плюс появятся большие студии 3д-печати. Да и поколение сменится - в каждой семье будет под 3д-принтеру. Вот и посмотрим, на каком уровне цены устаканятся. Но тенденция такова, что рынок насыщается дешёвыми принтерами и неизбежное не остановить.
Я почему то цену больше определяю по времени печати. Объясню-у меня 5 принтеров(два с термокамерой-нейлон основа и композиты, два открытых-для мелких абс деталей и пет с пла). Если деталь печатается 13 часов нейлоном как можно в граммах ее посчитать?? В таких случаях руководствуюсь очередью, которую создаст данный заказ и рисовать даже цилинд, потом его напечатать на принтере весом всего 1-2гр я меньше 150-200р даже заморачиваться не стоит. И первый мой вопрос заказчику - "Ты эту деталь искал чтоб купить? ведь печать дорогая штука и нужна в основном в безвыходный ситуациях", потом только могу посмотреть на деталь. Мне помогает то, что я в городе один имею возможность печатать 350+, почти все пластики в наличии и упор на техничку(с техничкой связаны финансово стабильные люди) ну и самое главное качество - 3д коммерция воспитывает перфекционизм, если тебе деталь не нравится значит она не для клиента. У меня девиз в 3Д печати - "КАЧЕСТВО это когда возвращается клиент, а не продукция". Толик с точностью до дней, метражей пластика пересказывает мой путь, а раз есть совпадение значит это правильные слова. Будем придерживаться данных направлений!!!
Анатолий, спасибо вам за то что ведёте эту разъяснительную работу. Полагаю, ваша аудитория поддержит мою просьбу - выпустите ролик не для нас - людей с принтерами, а для людей "по ту сторону заказа", ДЛЯ ЗАКАЗЧИКОВ. Не исключаю что это может выйти суховато, подчеркнуто культурно и без "вот этой вот хурмы" и искрометной экспрессии, которую мы так любим. Хотя может и наоборот. Может пару роликов - один для "заказчика обычного" и другой (то же самое, только другими словами) для "заказчика в галстуке". Дело в том что печатники могут сколько угодно проводить ликбез, но рынок так сбит что в 90% случаев мы слышим фразу "хорош меня лечить, пластик там ваш это хорошо, но ты мне скажи ЗА ГРАММ-ТО СКОЛЬКО?". И для многих заказчиков может что-то сдвинуть (и то не факт) ссылка на авторитет ибо они, по старинной традиции "бизнеса по-русски", воспринимают печатника как барыгу, который возьмёт за экзотический композит, а напечатает из отсыревшего PLA. Я бы диалог с заказчиком дополнил, условно говоря, бланком технического задания - небольшим опросником, позволяющим хотя бы сориентироваться по вопросу материала, технологии, необходимости постобработки и прочих мелочей. Если вам потребуется помощь в разработке такого листа, я готов оказать посильную помощь. Я умею формализовывать ТЗ, а у вас за плечами вызывающий уважение опыт в печати. Соберем такой чек-лист. Опять же, вы зададите стандарт серьезного диалога с клиентом, увеличите аудиторию (за ссылкой на этот опросник прибежит чудова гора печатников, мож и мамкины бизнесмены чуток поумнеют).
Я полностью согласен с тем, что ставить цену в граммах в корни неправильно. И что это неправильно как для изготовителя, так и для покупателя. Когда к тебе приходит человек и говорит, что мол ему нужна какая-нибудь х-ня и спрашивает сколько это стоит, ему нужно ответить. Сюда учитываем все, цену принтера, электричества, материала, времени, моделинга, обработки и тд. Если человеку достаточно просто сказать цену то супер-пупер заебись. Но обычно люди ИЩУТ там, где цена выгоднее. А мы не можем ее назвать до заказа. Вот и я, и такие же недоразвитые пишем цену в граммах или объеме, где учитывается вся работа и расходы для удобства, А НЕ ТОЛЬКО ЦЕНА ПЛАСТИКА И НАКРУТКА КАК МОГУТ ПОДУМАТЬ НЕКОТОРЫЕ РАЗУМЫ. Хотелось бы ставить поставить цену за штуку, но штуки этой нет. А не выставлять цены, тоже беда. Человек заходит, первым делом ищет - во сколько обойдется ему печать. Давно пора сделать онлайн калькулятор для расчета печати. Заказчик загрузил модель, выбрал параметры (Экологичность, прочность, износостойкость и тд.) и ему посчитало. Нет модели, заказал моделирование , выбрал все те же самые параметры, примерную цену тебе на... Еще и наценкой беда. Одни, как ты говоришь, за 2р за грамм, печатают, другие за 7, другие за 15. И куда лезть? Если я могу дать такое же качество как у тех, у кого цена 15р за грамм, хотя я прекрасно понимаю, что какая-нибудь херовина таких денег не стоит. Пока вся эта тема про 3д печать на стабилизируется, все так и будет - скакать, прыгать и вообще делать кельбе-кельбе.
Плюсую. Жаль такой онлайн-калькулятор (он же слайсер видимо должен быть) достаточно сложнный для программирования, тем более онлайн.. Надо смотреть в сторону рыночных механизмов регуляции, разделение ниш рынков (условно пиптики по дешевке) и сложная инженерка, там и ценник разный будет и материалы и заказчики и исполнители. Пока что рынка 3д печати вообще никакого нет, это дикий запад с ковбоями и перекати-поле..
Ну и пара комментов по тексту: 1. Не знаю как у тебя, но у меня Cura время считает достаточно точно. На 10-часовой печати ошибается, ну, может, минут на 5-10. Что по весу изделия - эксперимент проводил только один раз, но и там, насколько я помню, всё было достаточно точно. Шаги экструдера и поток откалиброваны, остальное не калибровал, хотя надо бы. 2. Пластик - это только один из ресурсов. На втором месте - это, безусловно, время работы принтера. И нет - я не говорю про амортизацию оборудования (хотя и это тоже ресурс), а именно про время. Потому что печать соплом 0.4 и слоем 0.2 в сравнении с печатью соплом 0.2 и слоем 0.08 - это две большие разницы! Пока принтер печатает этот заказ - он же не может печатать другой заказ! И если б разговор был про минуты - но нет, про часы, а то и дни печати! Есть там ещё и расход электроэнергии, но мы ж тут не Биткоин добываем, не то чтобы этим ресурсом можно было пренебречь, но влияние на конечную стоимость весьма мало. В общем, здесь я двумя руками за - странные люди, кто придумал считать стоимость за грамм. Может и правда - пусть себе печатают. Многие мои знакомые, например, уже обзавелись 3д-принтерами. Но мы АйТишники, нам можно. :) В среднем по больнице, конечно, ситуация иная. Но вот конкретная группа людей уже не зависит от мамкиных 3д печатников. И это ведь очень хорошо, смею заверить!
Всегда считаю стоимость примерно так: Вес, который показывает слайсер * 7р/грамм (pla, petg, abs), но не меньше 100р за заказ Если много поддержек, еще +20% Если нужна постобработка (шкурка/ацетон), еще +50% Округляю вверх до 50р Это базовая цена. Торгуюсь, обычно в диапазоне от это цены до этой цены*2 Для корпоративных заказов можно и выше PS на коммерцию не претендую, печатаю только для знакомых, которые сильно просят
Я конечно принтер взял себе чисто для хобби. Но тоже считаю что цена за грамм не оправдана. Бывают сложные детали, а бывают простые. Бывает нужно многие моменты учитывать. Что тоже нужно считать в стоимость. А если печать запоролась, то те кто меньше 3 руб за грамм печатают, уже будут в минусе. И это только по пластику.
мамкиных бизнесменов становиться все больше, знаю 5 человек, бизнес конечно у них идет, но есть некоторая особенность в том что 3Д принтеры сами по себе довольно капризная техника, и к сожалению (или к счастью) в случае брака на изделии, не сразу доходит в чем проблема в настройках слайсера или же это механическая неисправность принтера, и вот такие мамкины бизнесмены, которые принтер купили, а как устранять неисправности(глюки) не купили, неизбежно ведут к тому что, будут появляться физические сервисы по ремонту и обслуживанию 3Д оборудования, и это довольно близкое будущее)) Анатолий, я думаю тебе, как довольно известному блогеру в сфере 3Д печати, можно попробовать стать одним из первых))))
Хм.... Что тебе сказать. Ну вот смотри, я одну очень нужную штуку запускаю в производство, у нее вес порядка 3-4 граммов. Но с моей производительностью - это 4 штуки в час, если пойдет спрос, а он обязан пойти - расширюсь. И вот, брать за нее пусть даже 15 рублей грамм?(тут многие кричат, что брать 15 рублей за грамм нельзя - никто не будет покупать!) И что я буду иметь на выходе? Час своей работы за 150 рублей - а потом же еще и продать надо. ДА НУ НАХЕР! 100 рублей за штуку и не волнует.))) Иначе проще устроиться на какую-либо работенку за 20 тысяч и иметь даже большие деньги. ТОт кто печатает за два рубля\грамм - это ну вот вообще слов нет, если только ему не достался склад принтеров и пластика на халяву, то это бред. (да даже если и достался - это вот вообще бред).
@@PapaRaci-e5z "Заяц, а правда, что ты продаешь полтора рубля за рубль? Правда. А какая тебе с этого прибыль? - Прибыль еще не считал, но обороты шикарные!" Если кто-то просит цену за грамм, говорю - два рубля за грамм, приезжайте, отрежу вам пластика, напечатете сами.)
Мерить в граммах - вполне себе нормальная практика. Это как раз инженерный подход. Инженеры все упрощают. Даже гигантский завод или ТЭЦ строят также: цена трубы за кг, цена монтажа трубы за кг (разная цена за маленький и большой диаметр, нержавейку и т.д.), удельная цена монтажа оборудования руб/кг и т.д. Просто Прожектор относится к тем барыгам, которые оценивают вещи по деньгам клиента (сколько готов заплатить), а не пытаться создать прайс. Но это все фигня. Вчера нашел человека, который печатает 1 руб/грамм и может округлить в меньшую сторону. И это не "бутылки", а филамент. Живите с этим.)))))))))))))))))))))))
Интересно, ЗАЧЕМ этот человек занимается печатью? (слово "коммерческой" тут точно лишнее) Насчёт граммов: представляю, если бы работа токаря оценивалась количеством снятой им стружки)) ua-cam.com/video/XX_QcYg71LY/v-deo.html
Давай бомби еще) коммерцию не печатаю,зарабатываю другим, но в голову не приходило по граммам считать,хоть в объявлениях и полно такого. Зарабатываю фото,и не всегда цену за час называю) спрашиваю что снимать)
Я спроектировал одну разборную катушку (довольно годную, говорят). Да, это не очень просто. Но, в принципе, со второй попытки (я делал только части, а потом уже целиковую печатал) все сошлось и результат годный - вес нормальный и её можно сделать чуть шире или уже.
очень интересно про "предсказания" слайсера! у меня Cura Engine в Repetier Host врёт безбожно на любых соплах окромя 1мм. На сопло 1мм прогноз точный-преточный. Я печатаю большие детали (каретки станков ЧПУ) поэтому 1мм вполне норм, даже dremel mount с резьбой может норм. Но остальные сопла - слайсер всегда врёт в меньшую сторону, по факту в 1,5-2 раза дольше.
Такой коммент, наверное, никогда не писал. Я являюсь тем самым представителем производителя трубы, но из вторичного ПЭ сырья. Мы тоже считаем цену за кг, но маленькие диаметры у нас стоят дороже в отличие от тех, кто делает трубы из первичного сырья, так как у нас цена сырья изначально дешёвая и маленькие диаметры в любом случае в производстве дороже, а первичники любят в маленькие диаметры добавлять все, из чего получается труба в принципе. А по 3Д печати очевидно, что мелкие, особенно детализированные изделия, не могут быть рассчитаны из цены за грамм, так как очень много переменных в печати. На мелких изделиях в любом случае нельзя дробиться максимальной скорости печати и производительности грамм за минуту. Это один из многих параметров, которых действительно много и они должны быть привязаны к цене изделия.
Крутой видос! (у меня принтер просто для домашней печати, для себя, поэтому по теме не могу сказать ничего). Хотелось бы про новичков в 3D печати тоже увидеть видео. И побольше бомбежа!
Купил себе Ender 3 pro, что называется для души и личных дел, пробовал печатать на заказ по объявлению, и после таких звонящих грамовщиков желание отбило нафиг для данного заработка. В итоге печатаю только для себя или знакомым и все довольны)))
Моделировать в CADе, а затем печатать свою же своим умом разработанную деталь и считать ее по граммам- это абсурд!! Ценность детали определяется спецификой ее применения, техническими решениями при ее дизайне...Полностью согласен, устанавливать цену детали по весу- бред собачий!! Кроме непосредственного процесса печати есть ещё и подготовка/настройка оборудования, форс-мажоры итд...Дилетанты демпингующие этих факторов не учитывают и полностью уродуют ситуацию на рынке...
моделирование и печать , абсолютно разные вещи.... для большинства целей подходят дилетанты, они всегда выпонлняют свою часть работы, ибо вы в начали сами были дилетантом.
Хорошее выступление. Хочу заметить, что кричать -Остановитесь! из-за барьера и сверху неразумно. Внизу не слышно. А тут еще и барьер... Время всё расставит на место. Ко мне вернулся "экономист" который в грамм-метрах цену считал. Он получил что искал. Потом пришел за деталью. Такава селява, как говорят у них.
Звонит заказчик: у меня деталь 17 гр, я видел цену в 15р за грамм, значит цена 255р?. А деталь такая ,что одно моделирование на полдня и стоимость уже выходила в разы больше. В итоге ценник в 1500 вышел, заказчик дулся и решил не делать, но потом всё таки пришел😁
сейчас меня закидают дерьмом, но вот я печатаю за грамм. у меня ровно один заказчик и ровно один пластик и 6 принтаков которые печатают одно и то же не выключаясь сутками. причем 3д модель не моя. вот скажите мне почему это я со своим заказчикам не должен расчитываться в категориях "за грамм "?
Так вы печатаете, по сути, промышленным методом. Как сталелитейка, льющая сталь определенной марки. В целом, одно изделие не отличается от другого. При "промке" подход "за грамм" логичен. Но в 90% случаев печать это не поток, а уникалка. А еще и разработка. Вы же, по сути, оператор принтеров, которому платят за выход потокового продукта. Для вашей модели бизнеса у вас все логично и правильно!
Полезно благодарю! Полностью согласен. По вашему совету хочу приобрести Уни-стил. Как новичок в начале для хоз нужд и хобби.. А там видно будет. ))) Ещё забыл, чтой там за проводок-кобелёк на углу полки висит)))))))))))))))) синенький, и зачем)))))???
Всё верно. Проблема в том, что сейчас в большинстве своём услуги 3D печати предлагают технари. Не имеющие опыта в коммерции, для многих сама печать является просто хобби, которое, оказывается, может приносить какие-то деньги. И вопрос прибыли для технарей не имеет значения, важен сам факт получения денег. Они не считают расходы на энергию, затраты времени на моделирование и печать и т. д. Поэтому им скоро это надоест. И вскоре найдутся те, кто думает об окупаемости затрат и получении прибыли. А энтузиасты, печатающие по 2р за грамм, потеряют свой энтузиазм, потому что поймут, что печать по принципу "за грамм" не делает их богаче. В качестве базы для калькуляции стоимости заказа можно использовать таблицу в описании к видео у 3D-MPL.
При печати на заказ я учитываю не только стоимость пластика, потраченного на деталь с учётом поддержек (если они нужны), но и время печати, стоимость электричества, которое будет израсходовано на работу принтера при печати детали, а также амортизацию самого принтера + налоги и моя моржа, ибо работать в ноль смысла никакого не вижу. Кстати, формулу для расчёта брал вашу, Анатолий, и она у меня прижилась в виду её адекватности. А если спрашивают про стоимость печати в граммах - говорю, что я так не считаю, ибо стоимость листа формата А4 (при одинаковом его весе) из бумаги и из золота будет разной, хотя и там, и там лист одинакового формата и веса. Ну или по простому - в магазине булка хлеба весом 1 Кг стоит по разному, в зависимости от той муки, из которой она сделана и там стоит цена за булку, т.е. за штуку. Вот и у меня так же. Если клиента это не устраивает, то рекомендую обращаться к другим печатникам. Да, я теряю клиента, но лучше так, чем потом мне будут кушать мозг ложечкой, требуя, чтобы стоимость детали из композита равнялась стоимости этой детали из ПЛА.
Спасибо за видео, я тоже считал в граммах, и мне это не нравилось. Особенно хороши слова про то что мы выдаём ГОТОВОЕ ИЗДЕЛИЕ... сейчас хоть есть ясносноть от чего отталкиваться...
Ну черт его знает, ни разу никто не спрашивал сколько за грамм. Обычно так и спрашивают, сколько это будет стоить. Я прикидываю по времени моделирования и печати в основном. Если нужен какой-то дорогой пластик, то умножаю на коэффициент. p.s. а что за история с рукой Амперки?
Друг, то, на что ты жалуешься, называется "рынок". Скачай Филипа Котлера "Основы маркетинга" и почитай, что это такое. Коммунисты в самом деле еще сидят. Но, преимущественно, в советской монополистической запретительной дефицитной матрице мышления аборигенов РФ. 3D печать сейчас больше хобби - купить на Али за копейки принтер и начать переводить пластик, пробуя бесконечные его варианты и формы. Поэтому ты правильно торгуешь пластиком. А вот для того, чтобы ограничить трату слюны на базар с заказчиками, необходимо составить подробный прайс-лист с разбивкой по видам принтеров, пластикам, с кратким описанием их свойств, границ применения, с фото демо-моделей - и у тебя сразу появится свободное время на занятие режисурой. Не всё так проблемно, как тебе сейчас рисуется. Если поработать головой и организовать коммуникацию, то всё наладится. В Америке за мытьё окна берут 3$. И это остаётся бизнесом. Там столько только стаканчик кофе стоит. Тем не менее это кормит сотни людей. А ты весь вспотел, сетуя на демпинг. Не волнуйся, демпинг кончится всеобщим обнулением участников и схлопыванием всего этого Маппет-шоу. Вопрос, что ты сможешь предложить заказчикам сам к тому времени.
@@silentage6310 Нет, он пока ушёл в раздумья. Взял тайм-аут. Вряд ли он в моём городе найдёт того кто печатает в граммах. Я в курсе локальных цен на печать и они хорошо пугают клиентов.
Ох, огребу наверное от Анатолия, но я иногда даже не объявляю цену за изделие , а разрабатываю и печатаю как часть решения какой либо задачи. Ну цену просто размазываю по проекту :-) А вот когда заказчик офигивает от сделанного мной, иногда приходит как клиент, и даже не за изделием, а как метко заметил один из заказчиков- за решением проблемы.
А что тут думать? человек начинает учиться и зарабатывать первые шишки. Кто -то через опыт выходит на новый уровень, а кто-то остается на дне. Это нормально. Спасибо за эфир!)) PS не вижу ничего плохого в цене за грамм. Это универсальная единица, которая понятна многим. И да каждый может измерять в чем хочет. Хотя Я бы учитывал в первую очередь время затраты на это. (А потом бы остался без заказов на своем эндер 3))). А потом коэффициент на количество материала.. Хозяин барин.
Как по мне пока объемная печать не станет такой же простой как и печать на обычном принтере, где каждый желающий сможет без знаний тонкостей распечатать нужную деталь с заданными характеристиками; то все что печатается в 3D , надо считать по аналогии с разработкой и изготовлением рекламной продукции. Макет, размещение, количество. Все должно быть разделено, и указано отдельными цифрами в прайсе.
Так сложилось, что берётся усреднённая цена. Себестоимость, маржа, амортизация... И те, кто заказывает простые втулочки переплачивают за тех, кто заковыристые детали заказывает. Моделирование - только договорная. Цена за материал тоже усреднённая. Так не правильно, но пока работает. Но из заказчиков клещами инфу надо тянуть что и как, какие условия, материал... Они в 90% случаев думают что достаточно мутной фотки на тапок, чтоб я из волшебной коробочки достал копию их детали, только новую. Нормального фото не допросишься, не говоря о эскизе. А чертёж дают единицы и я за них держусь и всячески иду навстречу.
нужно зарабатывать на продуктах, а не на самой технологии. если оценивать свою работу за услугу - то нужно считать не машинное-время а работу человека который работает на оборудовании, что бы даже напечатать 1 изделие весом в 2 грамма, - нужно по тратить примерно 1 час своего времени на подготовку файла, заправку и подготовку принтера (а если этих заказов будет 4 штуки. а у принтера рабочая область печати 150х150мм то это нужно по тратить ну 4 часа своего времени в течении дня, а ещё печать длится 2,5 часа, с учётом сопла 0,2мм. по этому нет смысла считать по граммам. тут нужно учитывать стоимость часа работы человека как минимум + стоимость машинного времени(это как если считать работу зубного техника, хирурга или ювелира) а там почти так же требуется соблюдать точность и высокое качество изделия(работы, услуги)
Полностью с Вами согласен, все таки тех нехороших людей исправит только мог..... ну сами знаете что. А вот как бы заставить их не демпинговать на рынке 3D печати, это было бы интереснее. Я понимаю Ваш крик души, и сам клиенту пытаюсь всегда объяснить, что бы не велся на цену, которая прямо пропорционально у меня зависит от качества исполнения, пластика, и т.д. но не все клиенты к сожалению это понимают...
с демпингом можно бороться когда появится специализированная площадка под рынок печати 3д. Вот когда у каждого будут "звездочки опыта печати" тогда сразу будет понятно что новичек вам втулку напечатает за свои 2р за грамм, а профи со стажем лет 5 и кучей принтеров и инженерными пластиками ту же втулку напечатает уже за 20р за грамм (из того же пластика). Отсюда люди с втулками отвалятся к новичкам, а серьезные заказы уйдут к профи.. и все будут довольны, это разные ниши рынка просто. А так как пока ничего подобного нет, то вот и непонятно где тут кто, кто матрос, а кто капитан.
Можно просто завести себе мелкий drybox с опорами под микрокатушечки и босяцким осушителем из пары совков наполнителя, украденных ярким полднем (пока кот мирно спит на свежевыстиранном вечернем платье жены) из кошачьего сортира :)))
Просто мамкины бизнесмены не в курсе за сопутствующие затраты -- амортизация оборудования, настройка слайсинга под конкретную модель, 3д-моделирование или исправление клиентской модели(иногда может занять несколько часов, быстрее с 0 своё сделать)( почему-то много людей в последнее время приходит с честно спизженной из интернета моделью, разработанной пьяным китайцем во время наркоманской оргии в каком-то 3д-студио макс или блэндере); или созданной рукожопом-клиентом в рамках обучения работе в CAD системе по книге "Стань Fusion 360 Pro за 24 часа") и т.д.. Я уже молчу о таких мелочах как логистика( материала, принтера, заказа), электроэнергия, уплата налогов( 99% вообще не платят налоги), оплата аренды помещения или налога на недвижимость, если помещение ваше. Ну и про покушать-одеться-полечиться тоже не думают. Вот и появляются цены по "10 центов за грамм". А ещё радуют мамаши конченные, которые приходят и просят быстренько напечатать единорожку размером 20см*20см её малышу, вот как на этой картинке на Алиэкспрессе. И что надо срочно, часа через 2 она зайдёт. Когда же вы ей называете цену, включающую моделирование этой рогатой кобылы, слайсинг, печать( с кучей поддержек, ибо она -- лошадь, очень неудачная мостовая форма для печати, а печать на боку всё равно требует кучи поддержек + изуродует бок) и т.д. -- она вылупляет свои глаза, лицо становится пунцового цвета, дыхание прерывисто-свистящим, а все окна вокруг начинают лопаться от её воя с проклятиями и придыханиями, что мы все ох*ели, ож*дели, потеряли совесть и связь с народом, на бедных детях жируем, что единорожка, которая на Али стоит 7 баксов, ,не может стоить 50 при печати возле её дома. После того, как ты культурно эту дырявую тварь попросишь вылететь наЙУХ на своей метле вместе с орущим чадом, ты узнаешь ещё очень много интересного о себе и то, что через час к тебе приедет налоговая, пожарная, санэпидемстанция и прочие погонные ведомства и ты ещё 1000 раз пожалеешь, что заж*дил распечатать ей вшивого единорога за 5 баксов. А самое забавное, что сидящие на скамейке возле соседнего здания бабки это всё услышат своими глухими ушами, проинтерпретируют это своим альцгеймеровским мозгом, и каждый раз, когда ты будешь проходить мимо, будут плевать тебе в спину, и на всю улицу орать, что вон идёт коммерс, который на бедных детях мильоны зарабатывает, что при Сталине тебя бы уже давно расстреляли.
Ценообразование это вообще самая сложная штука в деле, которое хоть чуть связано с эксклюзивностью. Я проектировщик, все мои проекты разные, одинаковых не бывает, т.е нет такого, что начертил штуку и потом ее продаешь. Каждый новый заказ строго индивидуальный. Вот и как его считать? По часам, по квадратуре, по объему листов? Не понятно. Пока для себя оптимальным принял цену за час работы. Со временем планирую ввести минималку, условно, если работы на час, то все равно ставить минималку скажем часа три-четыре.
Я чуть больше года,были заказы,но брать их на поток боюсь,так как не до конца освоил тонкости. Бывает одну и ту же деталь распечатываю и получаю разный результат. Поэтому не хочется подвести заказчика.
@@Prozhektor8kvt четыре года, профессионал в своей области по печати АБС пластиком... Другой пластик у нас и не идёт, петГ стоит пилиться, флекс ещё более мене, нейлон мало но стабильно заказивают. Упёрся в нагревательном блоке, 260 градусов уже не хватает для моих скоростей на двух Черних Вдовах с соплом 0.6 слои 0.3/0.3 Вобшем то не принимаю закази, то заваливают особенно всякой мелочовкой, и не спасает даже то что поставил цену по выше... Но да, до сих пор учусь и узнаю что новенькое в моделировании. Век живи так век учись как говориться
Чувак, грубо говоря есть 2 вида услуг: 1. Тебе заказывают моделирование и печать 2. Тебе заказывают тупо печать, заранее зная свойства изделия и даже возможно рассчитав нагрузки, говорят из какого пластика печатать, даже возможно с указанием высоты слоя и диаметра сопла. Потому что это делал инженер, вряд ли тупо кидают модельку с тхингиверсе. Так вот в случае второго пункта никто не будет тебе сообщать, что это за деталь и где она будет работать. Сказали шестерёнку из петг, значит так она и должна быть напечатана. Не нравятся условия - значит другого найдут. Чуваку по сути нужна аренда 3д принтера с нужным качеством, а уж кто его обслуживает там - его мало волнует. Я думаю, скоро уже появится такая услуга с минимумом контакта.
Согласен, до того как купил принтер, пытался заказать деталь на печать, во первых расчет не понятен и почему то в итоге цена была ну просто пипец для какой то херни извините
Анатолий, и в конце то наконечников, бери уже стороннюю рекламу, это тебе поможет, на честности канала это не скажется, если рекламодатель будут какие нибудь игры.
Пока держимся без рекламы с вашей поддержкой. ) а там видно будет. Я понимаю что будет легче но хочу всё-таки как то ну вот так вот... не хочу пихать рекламу очень не хочу и как я уже говорил в прошлом видео это будет экстренная и вынужденная мера
@@Prozhektor8kvt но зачем "держаться", если можно время от времени прорекламировать какой-нибудь екаталог или викингов, заработать денег и вложить их в развитие канала? Мы эту рекламу всё равно видим на других каналах, ничего страшного, если и тут будет.
@@Prozhektor8kvt поддерживаю, с оплаченной рекламой мы сможем увидеть обзоры уникальных принтеров, нормальных обзоров на которые нет вообще, а это принтеры стоимостью от 200 тысяч.
Эммм, мне кажется Анатолии напрягается за то что мы показываем ценообразование и покупатели уже разбираясь в "внутренней кухне" могут узнать где их хотят наебать. Просто сложилось такое мнение, тем более Анатолии говорил что цена для него зависит не только от товара но и от покупателя, с "бизнесменов на мерсе брать больше, с дедов поменьше". Как бы да, согласен) но не стоит это так завуалированно преподносить
Мне кажется рынок саморегулируемая система, и с каждым витком улучшения технологии - все будет повторяться, лет через 10, из большого числа 3д печатников 5% выбьются в люди и будут развивать свое дело. Потом появится какой-нибудь новый 3д принтер на порядок превосходящий то что есть по качеству, скорости и цене. Появятся опять новички, которые попробуют на этом заработать, естественно легче будет тем, кто первым поверит в новые технологии, и все пойдет опять по кругу.
По этим причинам для меня это только хобби. Печатаю себе, друзьям, и тем 2,5 человекам случайно наткнувшимся на меня. Но даже в этих случаях цена за деталь а не за грамм!
Ничего себе 😨 в СПб за 50р/см3 розница при условии, что печатается Аникубиковским фотополимером. Ниже вроде не видела пока. 10-15 это вообще за гранью. У фотополимерную принтеров часто выходят из строя дисплеи, пленки, шлейфы >_< хотя если печатать раз в полгода, то не заметишь этого)
эх, Анатолий вводит интригу, нахожусь вдали от быстрого интернета, не смотрел новых выпусков амперки, либо же это еще когда они считали теоретическую стоимость, когда говорили что в объявлении дорого, но посчитали что на самом деле нет
Хах, мамкин 3д-печатник, принтер к нему едет, уже заказы берет :)))))))) Самое банальное, он может нарваться на необходимость доработки. Потому что станет сразу печатать и словит пробку. Вот тут его заказчики (если найдутся такие наивные) сразу слетят. Я не хочу сказать, что это правильно так... но я где-то только около года врубался в тонкости работы, попутно боролся с багами моего Флэша (уверен, у Эндера-3 есть свои, особенно когда люди начинают его апгрейдить) и при этом у меня возник только один случайный заказ (по рекомендации знакомого продавца из хоз.магазина). 3д-принтер надо в первую очередь брать, как хобби, иначе ничего путного не добьешься.
@@alexeibelousov3279, я щупал предельно плохие принтеры, строил условно нормальную дельту, но никогда не видел хорошие. (даже ender3 видел только на картинках)
Таки да, Анатолий, я уже полгода периодически мою вам мозги на тему ЭТОГО ролика (о том чем плохой принтер отличается от хорошего и почему "дорого" не всегда = "хорошо").
Я счтаю что производство на 3д принтерах это невыгодно. потому что слишком долго и дорого. Для серий есть литьё, прессавтоматы, штамповка, отчасти фрезеровка (те же беды что у принтеров - долго идорого), лазерная резка, токарка. Если деталь надо повторить более 3х раз это всё уже не 3д печать. Исключение всякая художка и то там тоже есть литьё.
P.S., у меня есть проект один артовый (своя разработка). Так вот, одно изделие весит 23-26г. Но разрабатывал и полировал эту тему я около полу-года. Печать сложная, медленная (разогнаться вообще негде), и если принтер не тянет огромное количество ретрактов, то изделие выходит слабым. Как думаете, я буду измерять цену в граммах? :)) Даже если печатаю из PETG. Если желающие купить будут спрашивать: "а че так дорого?", то объяснять буду сложностью отпечатывания и количеством часов печати. За этой печатью надо следить, особенно первые 4-5 слоев. Все упавшие козявки аккуратно отодвигать линейкой с печати. Там не получается без этого, хотя может я с потоком пока не разобрался.
Может я чего то не догоняю, но цена же не за грамм в сферическом вакууме, а за грамм в конкретном материале. Цена за 1 г PLA - такая то, за 1 г - нейлона такая то и т.д. Причем при высоте слоя 0.2 - цена одна, при 0.1 - уже другая. Открыл три первых попавшихся сайта - везде такого плана таблички... да еще и не просто с ценой, а с ценой: от ХХ. Т.е. оставляют для себя возможность повысить цену для каких то сложных случаев. P.S. И естественно моделирование - это отдельная услуга. Не каждому она нужна. К тому же одну модель, могут печать много раз.
Много новичков появилось в этом бизнесе, вот и муть наводят. Анатолий, правильно делаешь, что предупреждаешь тех, кто имеет уши. А остальных сам рынок выпелит. Это нормально.
Не понимаю причину бомбёжки. Всегда цена называется как от... рублей. Естессно цена меньше врядли опустится, а вариантов увеличения - пруд пруди. Да для 90% заказчиков легко подойдёт что-нибудь из дешёвых пла, петжи, абс, сбс... Называя цену в виде: от... рублей за грамм - сразу отсекаеш варианты заказа ножки стула, куска бампера, колеса на коляску (не игрушечную), ящичков под мелочёвку и прочее. У большинства мелких 3д печатников нет даже теоретической возможности печатать дорогими композитами и спецпластиками....
Разделяете ниши и не бомбите. Банальный пример потребность в обычной печати студента. Если мне нужно распечатать курсовую, но нет принтера, иду и в соседний этаж общежитии, и за рубль страница, печатаю на посредственной бумаге и ноунайм чернилами. Если мне нужен плакат для конференции я иду в Типографию и печатаю на глянцевой бумаги цветом полторы тысячу за штуку.
Логика новичка: Купил принтер - 20 тыс. руб +- Напечатал пару XYZ кубов и бенчи К коммерции готов. 1 кг. дешманского petg, pla = 800 рублей. 5 рублей за грамм, общей маржи с катушки 4200. Итого, 5 катушек отбивают купленный за 20к принтак. И полетело объявление на авито... А все тонкости, нюансы и подводные камни - свежеиспеченному 3дпечатнику - неведомы. Зато объява о 5 рублях за грамм с портфолио из Thingverse моделей уже висит и так или иначе формирует и просаживает рынок... Я, конечно, весьма утрировал в алгоритме, но, примерно так оно и происходит.
Принципиальная позиция понятна. Но не понял в чём была проблема с заказчиком которому только цену за грамм. Говоришь 'от 10 до 100р в зависимости от требований'
Номер карты своей выложи, скину денег на покупку огнетушителя для охлаждения подгоревшего оч..ка :) А по факту самое дорогое это 3D модель;) Ну и принт который сможет ее воспроизвести, стоимость пластика достаточно второстепенна ;)
Пиво тоже измеряется в литрах, но оно разное и по качеству и по цене, так заказчику быстрее дойдёт.
да, только разное пиво имеет разную цену за литр. Плюс ещё есть разные крафты, где цена зависит от кучи параметров (например, бренда)
Я, когда печатал на заказ, брал всегда в граммах. Просто писал, что ABS, HIPS цена как указано, флекс - цена x2, нейлон и композиты - цена x4, PEEK - цена x10, моделирование - цена договорная.
Но, при этом, никто не спрашивал про граммы, все спрашивали цену в рублях и отвечали на все вопросы. Неадекватов вообще не было.
А вкладываться для преодоления "рубежа" не следует ни в коем случае. Все дорогие принтеры - глючное проприетарное говно, которое очень любит ломаться и которое дорого и долго чинить. Гораздо лучше вложиться своим временем, изучить принтеры, спроектировать и собрать самостоятельно. Такой агрегат будет работать гораздо надёжнее, а любые поломки будут устраняться самостоятельно в этот же день за копейки.
В точку чел!
+100500
просто автор в своих проблемах обвиняет Мир.
Полностью поддерживаю. Цена за грамм оправдана лишь в поточном производстве одной и той же детали.
Друг попросил сделать ему "кнопочку" на любимый термос, т.к. родная сломалась. Кнопка вся изогнутая в 3 плоскостях, ушки замерять никак не получалось по высоте, т.к. все кривое, дутое и привязаться не к чему. Провозился с ней часов 8, сделал лучше чем заводская. Вес кнопки около 1 грамма. но еба...ни на 100 тысяч...!!! Сторонний заказчик охренел бы от цены такой кнопки, т.к. ему не понять сколько труда стоит построить модель, распечатать несколько примерок, внести кучу изменений и получить результат. А свое время за бесценок я тратить тоже не буду, разве что только лучшим друзьям.
ты очень сильно переоцениваешь свой мизерный труд!!!!
Не брался бы. Новый термос наверное дешевле бы вышел
Толя, я думаю ты прав, потому как я тоже вначале думал что буду считать по весу, пару заказов печатал так, так легче было, без заморочек, но сейчас для себя вывел формулу печати, там есть параметр веса, который участвует в одном из многих значений формулы расчёта стоимости печати, но не более того! Люди спрашивают, пишут: "Ой дорого" говорят, я раньше пытался как-то снизить цены чтобы у меня заказывали, но как ты и говорил раньше в своих видео, все хотят быстро и максимально дешево, а потом понял что трудозатраты мои не окупаются, и я теперь сразу говорю: "Если дорого, идите туда где дешевле, но вам дадут гарантию на N-ое время допустим, или каким вам материалом напечатают ту или иную деталь, если стоимость такого-то материала такая-то, а ещё нужно её смоделировать и так далее". Кто-то прислушивается, кто- сразу спрыгивает, кому-то вообще не принципиально, его устраивает печать за 3 рубля за грамм, кому-то вообще пофиг на качество печати. Мне пару раз приносили деталь распечатанную на заказ, но уже сломанную, там печатали наверное новички, качество было просто ужас, я такое ни в коем случае не стал бы, не то что продавать даже, а показывать людям!!! Да, у меня клиентура отсеивается быстро, процентов наверное 35-40% обратившихся уходят, остаются только те, кому нужна хорошая рабочая деталь, кому действительно нужно!
Забавно другое, что когда человек выступает с точки зрения производителя(не важно в какой сфере) он кричит про "цену рубят, заниматься не выгодно, делают за гроши, клиенты ищут где дешевле", но когда тот же самый человек выступает в роли клиента, то сразу начинает искать оборудование дешевле, сырье дешевле, пытаться на всем съекономить. Это рынок и если ты не можешь поставить цену ниже то незачем ругаться на того кто готов работать за меньшее. Это как бомбилы раньше в аэропортах или на площади трех вокзалов и щас таксисты с яндекс ом. Нижняя граница цены-себестоимость с учётом всех расходов - делает цену ниже человек, значит или прогорит или готов заниматься благотворительностью. Выше цена - значит ему хватает, значит у него запросы ниже. Когда мне задрали цену на поездки- я договорился с водилой-попутчиком, нам стало хорошо, тот кто задрал остался без клиента. Так вот к чему все- это рынок, если производитель задерет цены так что будет выгоднее заказать в Зимбабве - будут заказывать там.
П. С. Когда я говорю про цену, не следует забывать про что в этот параметр по умолчанию заложено требуемое качество.
Да чё, солидарен с Анатолием. Я просто имею свой принтер для личных нужд и есть те, кто знают это, порой что то выращиваю им. И тут как то позвонил один с просьбой сделать крепление для камеры заднего вида. Дал камеру для съёма мерок. Смоделировал крепление, вырастил. Вышло "по весу"(хахах) чутка, но я оценил это в 400р, ибо моделирование тоже стоит денег. Он забрал деталь, денег не было разменных и уехал. Через 3 дня пишет, мол это дорого, тут деталь ни о чем и т.д....в общем у меня горело также, но я сделал по другому, я теперь отдавать таким знакомым буду только при оплате сразу. Никаких потом и прочее. Пусть идут к таким, кто по 2р/г выращивает
"Поглаживать метафорический инженерный х%й" Это сильно 🤣 Украл фразу себе 😎
а где порвонах?
@@Terturian Таки был уже 😎
Джигурдит в начальной стадии :)
@@skeletumart4498 У него ментальный))
@@0imax ага и для создания таких видео надо эрекцию астрального пениса?
Чтобы не брать цены из головы, я печатал по часам умноженным на коэффициент от стоимости пластика. К примеру час печати у меня стоит 100 рублей, у пластика petg коэффициент 1. 100х1=100 рублей за час печати. Или если это стеклонаполненый пластик, который стоит в два раза дороже петг то 100х2=200, Если клиенту было важно качество печати или заполненность модели то соответственно время печати увеличивалось и цена возрастала так же как и при сложных деталях где использовались поддержки на которые тоже требовалось время при печати. Мне казалось это идеальная формула.
тут только вопрос, а не занижал ли ты скорость печати в слайсере.. опять же тут куча подводных камней.. может вообще стоит подумать о какой то мере типа минуты за грамм (мин\гр). Типа 100 рублей за часограмм условно. Вот деталь будет печататься 1 час и весить 30 грамм, тогда (60/30) * 100 = 200р. При такой формуле если деталь медленная (сложная) - то коэффицинент больше будет, если легкая - значит меньше пластика и дешевле будет. Ну и разумеется умножить на коэффициент пластика.
@@alexeibelousov3279 клиентам я не сообщал этого, я просто говорил что печатаю по времени и сообщал факторы которые влияют на длительность печати и стоимость готового изделия. В итоге, напечатав им раз, они возвращались снова и снова. Но на этом не возможно заработать имея 1 принтер. Основной мой доход был с моделирования.
Цена за грамм, это вполне рабочий показатель, а главное понятный большинству заказчиков на первоначальном этапе, никто не мешает вам увеличивать или уменьшать стоимость печати конкретного заказа в зависимости от сложности или заинтересованности
Нормальная ситуация и не надо нервничать. Все же привыкли, что у нас не существует понятия конкуренции или темболее рыночная конкуренция, мы привыкли ходить на рынок где 10ки продавцов торгуют одним и тем же. Привет из 90х!
Здравствуйте. Абсолютно с вами согласен. Скорее всего с 3d печатью будет тоже самое что и с обычной, мелочь (ширпотреб) ничего не будет стоить. Вся цена будет в 3d моделировании и специфических заказах.
Это просто рынок, просто конкуренция, как и везде, возьмите Китай, дешевле но страдает качество, так и 3д индустрия переживает этот момент. Всех благ всем" 3д печатникаи"!!!
Рынок всех вылечит! Основа, это решить проблему клиента так, чтобы этот самый клиент даже не догадывался, что для решения использовалась какая-то-там 3d печать. Я всё сказал :)
видео очень веселое) сижу я значит со своим принтером уже 2 года, слушаю о том что ты говоришь и думаю "как хорошо что я не стал брать заказы на печать, сколько раз я мог прое*аться"
Абсолютно согласен! Цените свою работу! Я считаю отдельно моделирование и печать и то и то от 500 рублей, то есть самая простая модель и печать 1000 рублей. А дальше уже плюсую вес детали по цене от 15 до 50 рублей в зависимости от пластика.
Скажу так, в Москве ПЛА и ПЕТГ до сих пор актуален)) У меня один магазин скупает одни "фичи" для кондитеров, печатаю ПЛА и вообще проблем нет, там нагрузок никаких. Вполне успешная мелкосерийка. В будущем планирую Юльти стил взять и печатать уже из серьезных пластиков.
P.S. ПЛА актуален не только в моем случае, это просто пример. 80% клиентам срать из чего я печатаю, потому что это обычно художка, фигурки и т.д. Хотя самый первый заказ был "уголки" для самосбора, я говорил, что пластик там вообще не особо уместен, но клиент сказал, что ПЛА хватит... Мне главное, чтобы заплатил))
грамм как основа, но и проделанная работа должна считаться. Т.е. чтобы сделать одну маленькую деталь надо сидеть и моделировать 3 Д модель, это тоже чего-то стоит. А количество брать как бы за грамм пластика (цена за грамм плюс время).
Отсюда вывод: цена состоит из двух частей - за услуги печати и за грамм пластика.
Можно скидочку сделать если модель уже готовая.
Причем, цена за грамм у разных пластиков разная но должна быть у всех печатников в среднем одинаковая. А за услуги печати уже пусть сами печатники и решают какую делать. Там от качества тоже будет колебаться цена.
У нас в городе хорошим пластиком печатают 1-2 человека. Остальные печатают разрезаной бутылкой, вот и идёт это дерьмо с граммами. Им так проще.
Большой город?
@@dv752 Челны
Уух как тебя понимаю. Сам работаю с натяжными потолками и люди так привыкли к цене за квадрат, что переучить их очень сложно.
бесполезно переучивать, да и не нужно. Люди хотят слышать какое то среднее мерило.. в программистов время например, в потолках за квадратный метр (ну и в ремонте в основном), в 3д печати вот по граммам.. ничего плохого тут нет, нужно просто четко пояснять что это цена за час написания шаблонного типового кода, квадратный метр потолка (если мы натягиваем квадратный потолок), для 3д печати - если мы печатаем кубик весом 1 грамм. Не более того. Если нужно печатать не кубик, а шарик, то идет просто повышающий коэффициент, так же как и для потолков если у вас потолок круглый.
@@alexeibelousov3279 так в том и смысл, что цена примерно от 350 до 3500. Тут и начинаются сложности)
@@Drummer951990 от этого никуда не уйдешь, но и общее мерило какое то нужно, иначе заказчики просто не смогут понять дешево или дорого у них просят за деталь и почему дорого или дешево стоит конкретная датель.
Спасибо за видео. Хотел ещё добавить. Люди, которые печатают за копейки, они вообще понимают что в какой-то момент надо будет обслуживать или даже ремонтировать свой принтер? Или если они захотят открыт офис ? Как они будут оплачивать все эти расходы? На принтере за $200, можно подрабатывать, если знать что печатать. Свой Anycubic я окупил именно печатая не по граммам, а за деталь. Модели котоыре я продовал они были из ПЛА и ПЕТГ. + в это же время я учился 3д печати, так сказать осваивал и когда мне перестало хватать, я взял себе QIDI X-MAX. Теперь осваиваю новые пластики, но я до сих пор печатаю старые модели из ПЛА и ПЕТГ как доп. заработок - и да, этим деталям не нужен круче пластик. Пример деталей который я продаю уже много лет, как мелко производитель. Цена/грам: £7.00/4G, £4.00/4g, £12.00/10g, £17.00/46g - Все цены без учёта доставки и не требуют обработку. £1= 100.71 рублей.
А Ви где-то показиваите все что делаете ?
@@_IRON_MAN_4_ Я не веду блог по 3Д печати. Только по реставрации машины, где я использую 3Д печать, в том числе.
Дельно. Согласен с такой логикой. Всегда надо понять что печать для чего и чем. По началу задумывался как вообще оценивать заказ, потом как то само пришло в голову такое же решение.
Согласен со сказанным, для себя уже давно сделал таблицу в экселе которая учитывает все параметры, от необходимости моделирования до постобработки. Но действительно иногда заказчики хотят услышать просто цену за грамм, так сказать "для сравнения", для таких случаев у меня есть цены за 1г печати (в них заложены максимальные издержки) в зависимости от вида пластика. И если заказчика услышанная стоимость устраивает и он готов дальше вести диалог, то тогда уже тщательно всё выясняешь, объясняя нюансы от толщины слоя, плотности заполнения, видов пластиков и их применения и т.д., и формируешь правильную конечную цену. А происходит это все из-за того, как мне кажется, что зачастую заказчики сами не знают чего хотят, но цену хотят всегда пониже, и если обзванивать 10 человек для выяснения цены на какую-нибудь деталь, с каждым выясняя все нюансы, можно потратить не один час.
А "бывалые" заказчики просто скидывают на почту модель и т.з., потипу: абсом со 100% заполением, слой 0.2 мм, 10 деталий. И уже исходя из этого можно спокойно сформировать цену, уточнив пару вопросов если возникнут
Я в своё время активно занимался 3д печатью и меня подбешивали клиенты, которые говорили - а там по 2р/гр печатают. Правда на говне и из говна, но по 2р. А моделируют вообще бесплатно, правда потом деталь никуда не подходит, но зато дешево. Специально в объявлении писал "КАЧЕСТВЕННАЯ печать, ДОРОГО". Но обращались те, кто уже прошёл через "печать по граммам". Причем в заказчиках были и Крымский консервный завод, печатал модели бутылок для газировки тоже какой-то крупной компании, черноголовка что ли. Но были и типы, которые торпеду на приору просили распечатать. Не вопрос, озвучивал ценник, так те удивлялись, "чё так догого, она новая в 5 раз дешевле стоит))". Nuahule.
Проектирование и печать разные виды деятельности. Проектирование в человко-часах, печать в граммах. Почему нет?
Самый разумный коментарий. В смысле самый точный. Если заказчик пришёл с ценой в граммах - просите файл для печати и всё. Далее, что бы расчитать стоимость работ со времён СССР существуют ресурсные сборники. На основе которых можно высчитывать любую стоимость любых видов работ. (поинтересуйтесь темой ресурсных нормативов) Вообще любой вид жизнедеятельности этим почасово высчитывается. Не забывайте потом добавить накладные расходы. И должны быть заложены плановые накопления. Вы должны накапливать для развития, это понятие всегда существовало и деградирорвало после развало СССР. В ролике правильно поднят вопрос, что волна наполнения рынка оборудовнием быстро проходит. И на руках будет очень много оборудования. Останутся только профессионалы в соответствии со своими нишами. В соответствии со способностью изобретать, находить не стандартные решения для применения. Как пример печать пластиком на футболках со встраиванием светодиодов (ниша).
Устанавливаем цену как хотим, прощупываем почву, собираем по статистику, выводим свою цену за грамм/кубический миллиметр/высоту с учётом всех наценок. А можно быть не просто станком для производства, можно реализовать бесчисленное множество идей, в своём направлении двигаться. Там и цена складываться будет в последнюю очередь от веса, а в первую, от идеи. Понятное дело если печатать всë подряд, разными пластиками, разными технологиями, штучные или мелкой серией, то придется упрощать прайс для клиента, а то запутать можно. Цена за грамм это простой показатель понятный клиенту.
Согласен с вами!!!!! Начал переходить за инженерными пластиками оч доволен! Качество на другом уровне) на заказ печатаю только ими ибо по другому стыдно за результат.
Блин, не пишу коментарии, но здесь реально понравилось видео, всё информативно и понятно👍👍👍.
P.S. потихоньку собираю себе принтер, теперь в будущем буду знать как работать с клиентами)
Можно сравнить 3д-печать с какой-нибудь другой печатью. Ну, например, с обычной чёрно-белой лазерной. Обе технологии доступны и дёшевы. Одна - за счёт долгого развития, другая - за счёт братьев из Поднебесной, заваливших рынок дешёвыми принтерами. Оборудование, дающее нормальный результат, начинается с весьма бюджетных решений. НО! И там и там - вопрос в ограничениях. Надо распечатать цвет на лазернике - и хоп, нету 95% мамкиных печатников. А если есть заказ на А3 - то все они стоят и ноют в стороне. То же самое про большие тиражи - мелочь пузатая просто подавится со своими SOHO принтерами. Ровно то же и про 3д-печать - как только чуть в сторону от домашних PLA и PETG, или размеры чуток побольше, а может и температура печати повыше - и всё, на рынке остаётся очень ограниченное кол-во предложений. И просто отлично, если их будет больше чем 2! Потому что здоровая конкуренция ещё никогда не вредила.
Но! Мы же все понимаем, что стандартные размеры и пластики - они на то и стандартные, что покрывают 95% случаев. И всё это могут дешёвые принтеры. Что Ender3 может распечатать фигурку Малыша Йоды, что HP1010 может распечатать реферат. Но почему никто не берётся за бюджетную лазерную печать на дому, в отличие от 3д печати? Конкуренция. Посмотрел 2ГИС - в пределах остановки от меня 6 точек. И я знаю, что позвонив в любую из них я услышу ответ - 5руб/страница. Но кто там печатает, когда практически в каждом доме сейчас есть компьютер и принтер - для меня загадка. Но ведь кто-то же печатает, иначе не было бы такого предложения...
Это я к тому, что время подросткового максимализма пройдёт, нынешние мамкины печатники повзрослеют и понаоткрывают таких вот ИП на каждой остановке. Плюс появятся большие студии 3д-печати. Да и поколение сменится - в каждой семье будет под 3д-принтеру. Вот и посмотрим, на каком уровне цены устаканятся.
Но тенденция такова, что рынок насыщается дешёвыми принтерами и неизбежное не остановить.
Я почему то цену больше определяю по времени печати. Объясню-у меня 5 принтеров(два с термокамерой-нейлон основа и композиты, два открытых-для мелких абс деталей и пет с пла). Если деталь печатается 13 часов нейлоном как можно в граммах ее посчитать?? В таких случаях руководствуюсь очередью, которую создаст данный заказ и рисовать даже цилинд, потом его напечатать на принтере весом всего 1-2гр я меньше 150-200р даже заморачиваться не стоит. И первый мой вопрос заказчику - "Ты эту деталь искал чтоб купить? ведь печать дорогая штука и нужна в основном в безвыходный ситуациях", потом только могу посмотреть на деталь. Мне помогает то, что я в городе один имею возможность печатать 350+, почти все пластики в наличии и упор на техничку(с техничкой связаны финансово стабильные люди) ну и самое главное качество - 3д коммерция воспитывает перфекционизм, если тебе деталь не нравится значит она не для клиента. У меня девиз в 3Д печати - "КАЧЕСТВО это когда возвращается клиент, а не продукция". Толик с точностью до дней, метражей пластика пересказывает мой путь, а раз есть совпадение значит это правильные слова. Будем придерживаться данных направлений!!!
Анатолий, спасибо вам за то что ведёте эту разъяснительную работу.
Полагаю, ваша аудитория поддержит мою просьбу - выпустите ролик не для нас - людей с принтерами, а для людей "по ту сторону заказа", ДЛЯ ЗАКАЗЧИКОВ.
Не исключаю что это может выйти суховато, подчеркнуто культурно и без "вот этой вот хурмы" и искрометной экспрессии, которую мы так любим. Хотя может и наоборот. Может пару роликов - один для "заказчика обычного" и другой (то же самое, только другими словами) для "заказчика в галстуке".
Дело в том что печатники могут сколько угодно проводить ликбез, но рынок так сбит что в 90% случаев мы слышим фразу "хорош меня лечить, пластик там ваш это хорошо, но ты мне скажи ЗА ГРАММ-ТО СКОЛЬКО?".
И для многих заказчиков может что-то сдвинуть (и то не факт) ссылка на авторитет ибо они, по старинной традиции "бизнеса по-русски", воспринимают печатника как барыгу, который возьмёт за экзотический композит, а напечатает из отсыревшего PLA.
Я бы диалог с заказчиком дополнил, условно говоря, бланком технического задания - небольшим опросником, позволяющим хотя бы сориентироваться по вопросу материала, технологии, необходимости постобработки и прочих мелочей.
Если вам потребуется помощь в разработке такого листа, я готов оказать посильную помощь. Я умею формализовывать ТЗ, а у вас за плечами вызывающий уважение опыт в печати. Соберем такой чек-лист.
Опять же, вы зададите стандарт серьезного диалога с клиентом, увеличите аудиторию (за ссылкой на этот опросник прибежит чудова гора печатников, мож и мамкины бизнесмены чуток поумнеют).
Я полностью согласен с тем, что ставить цену в граммах в корни неправильно. И что это неправильно как для изготовителя, так и для покупателя. Когда к тебе приходит человек и говорит, что мол ему нужна какая-нибудь х-ня и спрашивает сколько это стоит, ему нужно ответить. Сюда учитываем все, цену принтера, электричества, материала, времени, моделинга, обработки и тд. Если человеку достаточно просто сказать цену то супер-пупер заебись. Но обычно люди ИЩУТ там, где цена выгоднее. А мы не можем ее назвать до заказа. Вот и я, и такие же недоразвитые пишем цену в граммах или объеме, где учитывается вся работа и расходы для удобства, А НЕ ТОЛЬКО ЦЕНА ПЛАСТИКА И НАКРУТКА КАК МОГУТ ПОДУМАТЬ НЕКОТОРЫЕ РАЗУМЫ. Хотелось бы ставить поставить цену за штуку, но штуки этой нет.
А не выставлять цены, тоже беда. Человек заходит, первым делом ищет - во сколько обойдется ему печать. Давно пора сделать онлайн калькулятор для расчета печати. Заказчик загрузил модель, выбрал параметры (Экологичность, прочность, износостойкость и тд.) и ему посчитало. Нет модели, заказал моделирование , выбрал все те же самые параметры, примерную цену тебе на...
Еще и наценкой беда. Одни, как ты говоришь, за 2р за грамм, печатают, другие за 7, другие за 15. И куда лезть? Если я могу дать такое же качество как у тех, у кого цена 15р за грамм, хотя я прекрасно понимаю, что какая-нибудь херовина таких денег не стоит.
Пока вся эта тема про 3д печать на стабилизируется, все так и будет - скакать, прыгать и вообще делать кельбе-кельбе.
Плюсую. Жаль такой онлайн-калькулятор (он же слайсер видимо должен быть) достаточно сложнный для программирования, тем более онлайн.. Надо смотреть в сторону рыночных механизмов регуляции, разделение ниш рынков (условно пиптики по дешевке) и сложная инженерка, там и ценник разный будет и материалы и заказчики и исполнители. Пока что рынка 3д печати вообще никакого нет, это дикий запад с ковбоями и перекати-поле..
Ну и пара комментов по тексту:
1. Не знаю как у тебя, но у меня Cura время считает достаточно точно. На 10-часовой печати ошибается, ну, может, минут на 5-10. Что по весу изделия - эксперимент проводил только один раз, но и там, насколько я помню, всё было достаточно точно. Шаги экструдера и поток откалиброваны, остальное не калибровал, хотя надо бы.
2. Пластик - это только один из ресурсов. На втором месте - это, безусловно, время работы принтера. И нет - я не говорю про амортизацию оборудования (хотя и это тоже ресурс), а именно про время. Потому что печать соплом 0.4 и слоем 0.2 в сравнении с печатью соплом 0.2 и слоем 0.08 - это две большие разницы! Пока принтер печатает этот заказ - он же не может печатать другой заказ! И если б разговор был про минуты - но нет, про часы, а то и дни печати! Есть там ещё и расход электроэнергии, но мы ж тут не Биткоин добываем, не то чтобы этим ресурсом можно было пренебречь, но влияние на конечную стоимость весьма мало. В общем, здесь я двумя руками за - странные люди, кто придумал считать стоимость за грамм. Может и правда - пусть себе печатают. Многие мои знакомые, например, уже обзавелись 3д-принтерами. Но мы АйТишники, нам можно. :) В среднем по больнице, конечно, ситуация иная. Но вот конкретная группа людей уже не зависит от мамкиных 3д печатников. И это ведь очень хорошо, смею заверить!
это как у ювелира покупать изделие по граммам)
Всегда считаю стоимость примерно так:
Вес, который показывает слайсер * 7р/грамм (pla, petg, abs), но не меньше 100р за заказ
Если много поддержек, еще +20%
Если нужна постобработка (шкурка/ацетон), еще +50%
Округляю вверх до 50р
Это базовая цена.
Торгуюсь, обычно в диапазоне от это цены до этой цены*2
Для корпоративных заказов можно и выше
PS на коммерцию не претендую, печатаю только для знакомых, которые сильно просят
Количество бомбления на ролик просто зашкаливает xD
говорите точно, сколько бомбления в граммах
Я конечно принтер взял себе чисто для хобби. Но тоже считаю что цена за грамм не оправдана. Бывают сложные детали, а бывают простые. Бывает нужно многие моменты учитывать. Что тоже нужно считать в стоимость. А если печать запоролась, то те кто меньше 3 руб за грамм печатают, уже будут в минусе. И это только по пластику.
мамкиных бизнесменов становиться все больше, знаю 5 человек, бизнес конечно у них идет, но есть некоторая особенность в том что 3Д принтеры сами по себе довольно капризная техника, и к сожалению (или к счастью) в случае брака на изделии, не сразу доходит в чем проблема в настройках слайсера или же это механическая неисправность принтера, и вот такие мамкины бизнесмены, которые принтер купили, а как устранять неисправности(глюки) не купили, неизбежно ведут к тому что, будут появляться физические сервисы по ремонту и обслуживанию 3Д оборудования, и это довольно близкое будущее)) Анатолий, я думаю тебе, как довольно известному блогеру в сфере 3Д печати, можно попробовать стать одним из первых))))
Хм.... Что тебе сказать.
Ну вот смотри, я одну очень нужную штуку запускаю в производство, у нее вес порядка 3-4 граммов.
Но с моей производительностью - это 4 штуки в час, если пойдет спрос, а он обязан пойти - расширюсь.
И вот, брать за нее пусть даже 15 рублей грамм?(тут многие кричат, что брать 15 рублей за грамм нельзя - никто не будет покупать!) И что я буду иметь на выходе? Час своей работы за 150 рублей - а потом же еще и продать надо. ДА НУ НАХЕР! 100 рублей за штуку и не волнует.))) Иначе проще устроиться на какую-либо работенку за 20 тысяч и иметь даже большие деньги.
ТОт кто печатает за два рубля\грамм - это ну вот вообще слов нет, если только ему не достался склад принтеров и пластика на халяву, то это бред. (да даже если и достался - это вот вообще бред).
Такие балбесы на одно электричество и будут работать 😂
@@PapaRaci-e5z "Заяц, а правда, что ты продаешь полтора рубля за рубль? Правда. А какая тебе с этого прибыль? - Прибыль еще не считал, но обороты шикарные!"
Если кто-то просит цену за грамм, говорю - два рубля за грамм, приезжайте, отрежу вам пластика, напечатете сами.)
Мерить в граммах - вполне себе нормальная практика. Это как раз инженерный подход. Инженеры все упрощают. Даже гигантский завод или ТЭЦ строят также: цена трубы за кг, цена монтажа трубы за кг (разная цена за маленький и большой диаметр, нержавейку и т.д.), удельная цена монтажа оборудования руб/кг и т.д. Просто Прожектор относится к тем барыгам, которые оценивают вещи по деньгам клиента (сколько готов заплатить), а не пытаться создать прайс.
Но это все фигня. Вчера нашел человека, который печатает 1 руб/грамм и может округлить в меньшую сторону. И это не "бутылки", а филамент. Живите с этим.)))))))))))))))))))))))
Интересно, ЗАЧЕМ этот человек занимается печатью? (слово "коммерческой" тут точно лишнее)
Насчёт граммов: представляю, если бы работа токаря оценивалась количеством снятой им стружки)) ua-cam.com/video/XX_QcYg71LY/v-deo.html
Ну наконец-то. Как же меня бесят эти цены за грамм. Даже просто как пример, печать слоем 0.1 и 0.3 мм. Масса одинаковая, а время печати разное!!!!!!
Многие думают, что там всё просто, буквально "нарисовал мышкой деталь, нажал кнопочку и отдыхаешь, а оно само печатает".
Давай бомби еще) коммерцию не печатаю,зарабатываю другим, но в голову не приходило по граммам считать,хоть в объявлениях и полно такого. Зарабатываю фото,и не всегда цену за час называю) спрашиваю что снимать)
Я спроектировал одну разборную катушку (довольно годную, говорят). Да, это не очень просто. Но, в принципе, со второй попытки (я делал только части, а потом уже целиковую печатал) все сошлось и результат годный - вес нормальный и её можно сделать чуть шире или уже.
очень интересно про "предсказания" слайсера! у меня Cura Engine в Repetier Host врёт безбожно на любых соплах окромя 1мм. На сопло 1мм прогноз точный-преточный. Я печатаю большие детали (каретки станков ЧПУ) поэтому 1мм вполне норм, даже dremel mount с резьбой может норм. Но остальные сопла - слайсер всегда врёт в меньшую сторону, по факту в 1,5-2 раза дольше.
Все круто!!!! Пора наверное уже свой принтер разработать!!!)))
Такой коммент, наверное, никогда не писал. Я являюсь тем самым представителем производителя трубы, но из вторичного ПЭ сырья. Мы тоже считаем цену за кг, но маленькие диаметры у нас стоят дороже в отличие от тех, кто делает трубы из первичного сырья, так как у нас цена сырья изначально дешёвая и маленькие диаметры в любом случае в производстве дороже, а первичники любят в маленькие диаметры добавлять все, из чего получается труба в принципе.
А по 3Д печати очевидно, что мелкие, особенно детализированные изделия, не могут быть рассчитаны из цены за грамм, так как очень много переменных в печати. На мелких изделиях в любом случае нельзя дробиться максимальной скорости печати и производительности грамм за минуту. Это один из многих параметров, которых действительно много и они должны быть привязаны к цене изделия.
Крутой видос! (у меня принтер просто для домашней печати, для себя, поэтому по теме не могу сказать ничего). Хотелось бы про новичков в 3D печати тоже увидеть видео. И побольше бомбежа!
Главное не обидеть никого)
Купил себе Ender 3 pro, что называется для души и личных дел, пробовал печатать на заказ по объявлению, и после таких звонящих грамовщиков желание отбило нафиг для данного заработка. В итоге печатаю только для себя или знакомым и все довольны)))
Моделировать в CADе, а затем печатать свою же своим умом разработанную деталь и считать ее по граммам- это абсурд!! Ценность детали определяется спецификой ее применения, техническими решениями при ее дизайне...Полностью согласен, устанавливать цену детали по весу- бред собачий!! Кроме непосредственного процесса печати есть ещё и подготовка/настройка оборудования, форс-мажоры итд...Дилетанты демпингующие этих факторов не учитывают и полностью уродуют ситуацию на рынке...
моделирование и печать , абсолютно разные вещи.... для большинства целей подходят дилетанты, они всегда выпонлняют свою часть работы, ибо вы в начали сами были дилетантом.
Анатолий, ничего не понял сколько брать за грамм то, 2 р или 7?
Бери два!
10
Хорошее выступление. Хочу заметить, что кричать -Остановитесь! из-за барьера и сверху неразумно. Внизу не слышно. А тут еще и барьер... Время всё расставит на место. Ко мне вернулся "экономист" который в грамм-метрах цену считал. Он получил что искал. Потом пришел за деталью. Такава селява, как говорят у них.
Звонит заказчик: у меня деталь 17 гр, я видел цену в 15р за грамм, значит цена 255р?. А деталь такая ,что одно моделирование на полдня и стоимость уже выходила в разы больше. В итоге ценник в 1500 вышел, заказчик дулся и решил не делать, но потом всё таки пришел😁
сейчас меня закидают дерьмом, но вот я печатаю за грамм. у меня ровно один заказчик и ровно один пластик и 6 принтаков которые печатают одно и то же не выключаясь сутками.
причем 3д модель не моя. вот скажите мне почему это я со своим заказчикам не должен расчитываться в категориях "за грамм "?
Так вы печатаете, по сути, промышленным методом.
Как сталелитейка, льющая сталь определенной марки.
В целом, одно изделие не отличается от другого. При "промке" подход "за грамм" логичен.
Но в 90% случаев печать это не поток, а уникалка. А еще и разработка.
Вы же, по сути, оператор принтеров, которому платят за выход потокового продукта.
Для вашей модели бизнеса у вас все логично и правильно!
Полезно благодарю! Полностью согласен. По вашему совету хочу приобрести Уни-стил. Как новичок в начале для хоз нужд и хобби.. А там видно будет. ))) Ещё забыл, чтой там за проводок-кобелёк на углу полки висит)))))))))))))))) синенький, и зачем)))))???
Всё верно. Проблема в том, что сейчас в большинстве своём услуги 3D печати предлагают технари. Не имеющие опыта в коммерции, для многих сама печать является просто хобби, которое, оказывается, может приносить какие-то деньги. И вопрос прибыли для технарей не имеет значения, важен сам факт получения денег.
Они не считают расходы на энергию, затраты времени на моделирование и печать и т. д. Поэтому им скоро это надоест. И вскоре найдутся те, кто думает об окупаемости затрат и получении прибыли.
А энтузиасты, печатающие по 2р за грамм, потеряют свой энтузиазм, потому что поймут, что печать по принципу "за грамм" не делает их богаче.
В качестве базы для калькуляции стоимости заказа можно использовать таблицу в описании к видео у 3D-MPL.
Прошу удалить ссылку на чужой канал из комментария. Так как на канале есть такой же ролик.
@@Prozhektor8kvt удалил. Но осадочек остался... :-)
При печати на заказ я учитываю не только стоимость пластика, потраченного на деталь с учётом поддержек (если они нужны), но и время печати, стоимость электричества, которое будет израсходовано на работу принтера при печати детали, а также амортизацию самого принтера + налоги и моя моржа, ибо работать в ноль смысла никакого не вижу. Кстати, формулу для расчёта брал вашу, Анатолий, и она у меня прижилась в виду её адекватности. А если спрашивают про стоимость печати в граммах - говорю, что я так не считаю, ибо стоимость листа формата А4 (при одинаковом его весе) из бумаги и из золота будет разной, хотя и там, и там лист одинакового формата и веса. Ну или по простому - в магазине булка хлеба весом 1 Кг стоит по разному, в зависимости от той муки, из которой она сделана и там стоит цена за булку, т.е. за штуку. Вот и у меня так же. Если клиента это не устраивает, то рекомендую обращаться к другим печатникам. Да, я теряю клиента, но лучше так, чем потом мне будут кушать мозг ложечкой, требуя, чтобы стоимость детали из композита равнялась стоимости этой детали из ПЛА.
Невозможно смотреть))) Количество повторяющихся слов и лишних эмоций зашкаливает)))
Спасибо за видео, я тоже считал в граммах, и мне это не нравилось. Особенно хороши слова про то что мы выдаём ГОТОВОЕ ИЗДЕЛИЕ... сейчас хоть есть ясносноть от чего отталкиваться...
Ну черт его знает, ни разу никто не спрашивал сколько за грамм. Обычно так и спрашивают, сколько это будет стоить. Я прикидываю по времени моделирования и печати в основном. Если нужен какой-то дорогой пластик, то умножаю на коэффициент.
p.s. а что за история с рукой Амперки?
амперка делает проект руки терминатора с приводами.. там в видосе спрашивали сколько цена печати такой руки терминатора (на авито продают за 12к)
Катушки закажи у этого печатника по цене 2р. За грамм😅
Друг, то, на что ты жалуешься, называется "рынок". Скачай Филипа Котлера "Основы маркетинга" и почитай, что это такое. Коммунисты в самом деле еще сидят. Но, преимущественно, в советской монополистической запретительной дефицитной матрице мышления аборигенов РФ. 3D печать сейчас больше хобби - купить на Али за копейки принтер и начать переводить пластик, пробуя бесконечные его варианты и формы. Поэтому ты правильно торгуешь пластиком. А вот для того, чтобы ограничить трату слюны на базар с заказчиками, необходимо составить подробный прайс-лист с разбивкой по видам принтеров, пластикам, с кратким описанием их свойств, границ применения, с фото демо-моделей - и у тебя сразу появится свободное время на занятие режисурой. Не всё так проблемно, как тебе сейчас рисуется. Если поработать головой и организовать коммуникацию, то всё наладится. В Америке за мытьё окна берут 3$. И это остаётся бизнесом. Там столько только стаканчик кофе стоит. Тем не менее это кормит сотни людей. А ты весь вспотел, сетуя на демпинг. Не волнуйся, демпинг кончится всеобщим обнулением участников и схлопыванием всего этого Маппет-шоу. Вопрос, что ты сможешь предложить заказчикам сам к тому времени.
Спасибо Анатолий! Как раз сегодня заказчик спрашивал про ценообразование. Отправил ему ссылку на твоё видео как на самое доходчивое разъяснение 😁
Вам спасибо что смотрите
заказ получил от него?
@@silentage6310 Нет, он пока ушёл в раздумья. Взял тайм-аут. Вряд ли он в моём городе найдёт того кто печатает в граммах. Я в курсе локальных цен на печать и они хорошо пугают клиентов.
Я бы сразу от такого печатника отказался и знакомым не рекомендова
Ох, огребу наверное от Анатолия, но я иногда даже не объявляю цену за изделие
, а разрабатываю и печатаю как часть решения какой либо задачи. Ну цену просто размазываю по проекту :-) А вот когда заказчик офигивает от сделанного мной, иногда приходит как клиент, и даже не за изделием, а как метко заметил один из заказчиков- за решением проблемы.
Ну вот такой у тебя фетишь.. все мы немного извращенцы )))
А что тут думать? человек начинает учиться и зарабатывать первые шишки. Кто -то через опыт выходит на новый уровень, а кто-то остается на дне. Это нормально. Спасибо за эфир!))
PS не вижу ничего плохого в цене за грамм. Это универсальная единица, которая понятна многим. И да каждый может измерять в чем хочет. Хотя Я бы учитывал в первую очередь время затраты на это. (А потом бы остался без заказов на своем эндер 3))). А потом коэффициент на количество материала.. Хозяин барин.
Как по мне пока объемная печать не станет такой же простой как и печать на обычном принтере, где каждый желающий сможет без знаний тонкостей распечатать нужную деталь с заданными характеристиками; то все что печатается в 3D , надо считать по аналогии с разработкой и изготовлением рекламной продукции. Макет, размещение, количество. Все должно быть разделено, и указано отдельными цифрами в прайсе.
Но, без до́лжной подготовки клиент скажет "слишкам сложна" и уйдет к тому кто 7 рублей за грамм :(
Так сложилось, что берётся усреднённая цена. Себестоимость, маржа, амортизация... И те, кто заказывает простые втулочки переплачивают за тех, кто заковыристые детали заказывает.
Моделирование - только договорная.
Цена за материал тоже усреднённая.
Так не правильно, но пока работает.
Но из заказчиков клещами инфу надо тянуть что и как, какие условия, материал...
Они в 90% случаев думают что достаточно мутной фотки на тапок, чтоб я из волшебной коробочки достал копию их детали, только новую.
Нормального фото не допросишься, не говоря о эскизе. А чертёж дают единицы и я за них держусь и всячески иду навстречу.
нужно зарабатывать на продуктах, а не на самой технологии. если оценивать свою работу за услугу - то нужно считать не машинное-время а работу человека который работает на оборудовании, что бы даже напечатать 1 изделие весом в 2 грамма, - нужно по тратить примерно 1 час своего времени на подготовку файла, заправку и подготовку принтера (а если этих заказов будет 4 штуки. а у принтера рабочая область печати 150х150мм то это нужно по тратить ну 4 часа своего времени в течении дня, а ещё печать длится 2,5 часа, с учётом сопла 0,2мм. по этому нет смысла считать по граммам. тут нужно учитывать стоимость часа работы человека как минимум + стоимость машинного времени(это как если считать работу зубного техника, хирурга или ювелира) а там почти так же требуется соблюдать точность и высокое качество изделия(работы, услуги)
СПС . теперь есть что показать заказчику а не рассказывать все это самому
Полностью с Вами согласен, все таки тех нехороших людей исправит только мог..... ну сами знаете что. А вот как бы заставить их не демпинговать на рынке 3D печати, это было бы интереснее. Я понимаю Ваш крик души, и сам клиенту пытаюсь всегда объяснить, что бы не велся на цену, которая прямо пропорционально у меня зависит от качества исполнения, пластика, и т.д. но не все клиенты к сожалению это понимают...
с демпингом можно бороться когда появится специализированная площадка под рынок печати 3д. Вот когда у каждого будут "звездочки опыта печати" тогда сразу будет понятно что новичек вам втулку напечатает за свои 2р за грамм, а профи со стажем лет 5 и кучей принтеров и инженерными пластиками ту же втулку напечатает уже за 20р за грамм (из того же пластика). Отсюда люди с втулками отвалятся к новичкам, а серьезные заказы уйдут к профи.. и все будут довольны, это разные ниши рынка просто. А так как пока ничего подобного нет, то вот и непонятно где тут кто, кто матрос, а кто капитан.
@@alexeibelousov3279 Логично
придется делать отдельный принтер с держателем под такие катушки)
Можно просто завести себе мелкий drybox с опорами под микрокатушечки и босяцким осушителем из пары совков наполнителя, украденных ярким полднем (пока кот мирно спит на свежевыстиранном вечернем платье жены) из кошачьего сортира :)))
По личномым наблюдениям слайсер кура на эндере не сильно врёт. Он показывает на 2-7% больше времени как правило
Просто мамкины бизнесмены не в курсе за сопутствующие затраты -- амортизация оборудования, настройка слайсинга под конкретную модель, 3д-моделирование или исправление клиентской модели(иногда может занять несколько часов, быстрее с 0 своё сделать)( почему-то много людей в последнее время приходит с честно спизженной из интернета моделью, разработанной пьяным китайцем во время наркоманской оргии в каком-то 3д-студио макс или блэндере); или созданной рукожопом-клиентом в рамках обучения работе в CAD системе по книге "Стань Fusion 360 Pro за 24 часа") и т.д.. Я уже молчу о таких мелочах как логистика( материала, принтера, заказа), электроэнергия, уплата налогов( 99% вообще не платят налоги), оплата аренды помещения или налога на недвижимость, если помещение ваше. Ну и про покушать-одеться-полечиться тоже не думают. Вот и появляются цены по "10 центов за грамм". А ещё радуют мамаши конченные, которые приходят и просят быстренько напечатать единорожку размером 20см*20см её малышу, вот как на этой картинке на Алиэкспрессе. И что надо срочно, часа через 2 она зайдёт. Когда же вы ей называете цену, включающую моделирование этой рогатой кобылы, слайсинг, печать( с кучей поддержек, ибо она -- лошадь, очень неудачная мостовая форма для печати, а печать на боку всё равно требует кучи поддержек + изуродует бок) и т.д. -- она вылупляет свои глаза, лицо становится пунцового цвета, дыхание прерывисто-свистящим, а все окна вокруг начинают лопаться от её воя с проклятиями и придыханиями, что мы все ох*ели, ож*дели, потеряли совесть и связь с народом, на бедных детях жируем, что единорожка, которая на Али стоит 7 баксов, ,не может стоить 50 при печати возле её дома. После того, как ты культурно эту дырявую тварь попросишь вылететь наЙУХ на своей метле вместе с орущим чадом, ты узнаешь ещё очень много интересного о себе и то, что через час к тебе приедет налоговая, пожарная, санэпидемстанция и прочие погонные ведомства и ты ещё 1000 раз пожалеешь, что заж*дил распечатать ей вшивого единорога за 5 баксов. А самое забавное, что сидящие на скамейке возле соседнего здания бабки это всё услышат своими глухими ушами, проинтерпретируют это своим альцгеймеровским мозгом, и каждый раз, когда ты будешь проходить мимо, будут плевать тебе в спину, и на всю улицу орать, что вон идёт коммерс, который на бедных детях мильоны зарабатывает, что при Сталине тебя бы уже давно расстреляли.
Подскажи что лучше для начала взять, полимерный принтер или пласмас
Смотря для чего.
Габаритная техничка (корпуса, уголки, заглушки, переходники, патрубки...) - FDM
Мелкая художка (коллекционные фигурки под раскрашивание, мастер-модели для ювелирного литья) - фотополимерник.
Ценообразование это вообще самая сложная штука в деле, которое хоть чуть связано с эксклюзивностью. Я проектировщик, все мои проекты разные, одинаковых не бывает, т.е нет такого, что начертил штуку и потом ее продаешь. Каждый новый заказ строго индивидуальный. Вот и как его считать? По часам, по квадратуре, по объему листов? Не понятно. Пока для себя оптимальным принял цену за час работы. Со временем планирую ввести минималку, условно, если работы на час, то все равно ставить минималку скажем часа три-четыре.
3-6 месяцев на обучение? Вот блин, я уже год осваиваю и всё равно какие-то тонкости всплывают)
Я уже два года в этом варюсь и каждый раз что то новое )
Я чуть больше года,были заказы,но брать их на поток боюсь,так как не до конца освоил тонкости. Бывает одну и ту же деталь распечатываю и получаю разный результат. Поэтому не хочется подвести заказчика.
@@Prozhektor8kvt четыре года, профессионал в своей области по печати АБС пластиком... Другой пластик у нас и не идёт, петГ стоит пилиться, флекс ещё более мене, нейлон мало но стабильно заказивают. Упёрся в нагревательном блоке, 260 градусов уже не хватает для моих скоростей на двух Черних Вдовах с соплом 0.6 слои 0.3/0.3
Вобшем то не принимаю закази, то заваливают особенно всякой мелочовкой, и не спасает даже то что поставил цену по выше... Но да, до сих пор учусь и узнаю что новенькое в моделировании. Век живи так век учись как говориться
@@МихаилИвершин термокамеру тебе надо)
Чувак, грубо говоря есть 2 вида услуг:
1. Тебе заказывают моделирование и печать
2. Тебе заказывают тупо печать, заранее зная свойства изделия и даже возможно рассчитав нагрузки, говорят из какого пластика печатать, даже возможно с указанием высоты слоя и диаметра сопла. Потому что это делал инженер, вряд ли тупо кидают модельку с тхингиверсе.
Так вот в случае второго пункта никто не будет тебе сообщать, что это за деталь и где она будет работать. Сказали шестерёнку из петг, значит так она и должна быть напечатана. Не нравятся условия - значит другого найдут. Чуваку по сути нужна аренда 3д принтера с нужным качеством, а уж кто его обслуживает там - его мало волнует. Я думаю, скоро уже появится такая услуга с минимумом контакта.
Согласен, до того как купил принтер, пытался заказать деталь на печать, во первых расчет не понятен и почему то в итоге цена была ну просто пипец для какой то херни извините
Насчет PETG согласен. Пластик на все случаи жизни. И туда и сюда он подходит
Ну да, шестерни из него прекрасно за пару минут умирают. На вашем петг свет клином не сошелся
Ооо рубрика экономликбез👏👏👏👏👏
Анатолий, и в конце то наконечников, бери уже стороннюю рекламу, это тебе поможет, на честности канала это не скажется, если рекламодатель будут какие нибудь игры.
Пока держимся без рекламы с вашей поддержкой. ) а там видно будет. Я понимаю что будет легче но хочу всё-таки как то ну вот так вот... не хочу пихать рекламу очень не хочу и как я уже говорил в прошлом видео это будет экстренная и вынужденная мера
@@Prozhektor8kvt но зачем "держаться", если можно время от времени прорекламировать какой-нибудь екаталог или викингов, заработать денег и вложить их в развитие канала? Мы эту рекламу всё равно видим на других каналах, ничего страшного, если и тут будет.
Согласен, бери рекламу.
@@Prozhektor8kvt поддерживаю, с оплаченной рекламой мы сможем увидеть обзоры уникальных принтеров, нормальных обзоров на которые нет вообще, а это принтеры стоимостью от 200 тысяч.
@@Prozhektor8kvt Не надо рвать метафорическую задницу, рекламу переживем не огорчимся!)) Главное не лохотрон!
Эммм, мне кажется Анатолии напрягается за то что мы показываем ценообразование и покупатели уже разбираясь в "внутренней кухне" могут узнать где их хотят наебать. Просто сложилось такое мнение, тем более Анатолии говорил что цена для него зависит не только от товара но и от покупателя, с "бизнесменов на мерсе брать больше, с дедов поменьше". Как бы да, согласен) но не стоит это так завуалированно преподносить
Мне кажется рынок саморегулируемая система, и с каждым витком улучшения технологии - все будет повторяться, лет через 10, из большого числа 3д печатников 5% выбьются в люди и будут развивать свое дело. Потом появится какой-нибудь новый 3д принтер на порядок превосходящий то что есть по качеству, скорости и цене. Появятся опять новички, которые попробуют на этом заработать, естественно легче будет тем, кто первым поверит в новые технологии, и все пойдет опять по кругу.
Печать за грам? 0.1 слой на сутки печать и грамм 100 пластика, ммм бизнес
Толя, не расстраивайся, все будет хорошо)
Да мне как то норм)
По этим причинам для меня это только хобби.
Печатаю себе, друзьям, и тем 2,5 человекам случайно наткнувшимся на меня. Но даже в этих случаях цена за деталь а не за грамм!
Подарочки наматывать на катушечки... Чтобы потом пластичек в принточек)))
Воронеж, цена на авито за грамм фотополимерной печати 10-15 рублей)
Живите с этим)
Ничего себе 😨 в СПб за 50р/см3 розница при условии, что печатается Аникубиковским фотополимером. Ниже вроде не видела пока.
10-15 это вообще за гранью. У фотополимерную принтеров часто выходят из строя дисплеи, пленки, шлейфы >_< хотя если печатать раз в полгода, то не заметишь этого)
Екатерина Бикеева сегодня нашёл группу тоже воронежского парня, принтер mars pro, цена от 7₽ за мл))
эх, Анатолий вводит интригу, нахожусь вдали от быстрого интернета, не смотрел новых выпусков амперки, либо же это еще когда они считали теоретическую стоимость, когда говорили что в объявлении дорого, но посчитали что на самом деле нет
Ну так считайте в граммах умноженных на коэффициент разный для разного материала. Моделирование отдельная услуга.
Хах, мамкин 3д-печатник, принтер к нему едет, уже заказы берет :)))))))) Самое банальное, он может нарваться на необходимость доработки. Потому что станет сразу печатать и словит пробку. Вот тут его заказчики (если найдутся такие наивные) сразу слетят.
Я не хочу сказать, что это правильно так... но я где-то только около года врубался в тонкости работы, попутно боролся с багами моего Флэша (уверен, у Эндера-3 есть свои, особенно когда люди начинают его апгрейдить) и при этом у меня возник только один случайный заказ (по рекомендации знакомого продавца из хоз.магазина).
3д-принтер надо в первую очередь брать, как хобби, иначе ничего путного не добьешься.
Обьясни неразумному чем хороший fdm принтер отличается от плохого. Термокамерой?
Сапфировой/рубиновой фильерой? Жесткостью?
Не поверишь но это очень крутая тема для ролика серьезно, я даже записал к себе.
хороший и плохой это не то же самое что дешовый и дорогой. Хороший принтер печатает быстро и без артефактов и требует мало обслуживания.
@@alexeibelousov3279, я щупал предельно плохие принтеры, строил условно нормальную дельту, но никогда не видел хорошие. (даже ender3 видел только на картинках)
Таки да, Анатолий, я уже полгода периодически мою вам мозги на тему ЭТОГО ролика (о том чем плохой принтер отличается от хорошего и почему "дорого" не всегда = "хорошо").
Я счтаю что производство на 3д принтерах это невыгодно. потому что слишком долго и дорого. Для серий есть литьё, прессавтоматы, штамповка, отчасти фрезеровка (те же беды что у принтеров - долго идорого), лазерная резка, токарка. Если деталь надо повторить более 3х раз это всё уже не 3д печать. Исключение всякая художка и то там тоже есть литьё.
P.S., у меня есть проект один артовый (своя разработка). Так вот, одно изделие весит 23-26г. Но разрабатывал и полировал эту тему я около полу-года. Печать сложная, медленная (разогнаться вообще негде), и если принтер не тянет огромное количество ретрактов, то изделие выходит слабым. Как думаете, я буду измерять цену в граммах? :)) Даже если печатаю из PETG.
Если желающие купить будут спрашивать: "а че так дорого?", то объяснять буду сложностью отпечатывания и количеством часов печати. За этой печатью надо следить, особенно первые 4-5 слоев. Все упавшие козявки аккуратно отодвигать линейкой с печати. Там не получается без этого, хотя может я с потоком пока не разобрался.
Может я чего то не догоняю, но цена же не за грамм в сферическом вакууме, а за грамм в конкретном материале.
Цена за 1 г PLA - такая то, за 1 г - нейлона такая то и т.д. Причем при высоте слоя 0.2 - цена одна, при 0.1 - уже другая.
Открыл три первых попавшихся сайта - везде такого плана таблички... да еще и не просто с ценой, а с ценой: от ХХ. Т.е. оставляют для себя возможность повысить цену для каких то сложных случаев.
P.S. И естественно моделирование - это отдельная услуга. Не каждому она нужна. К тому же одну модель, могут печать много раз.
Много новичков появилось в этом бизнесе, вот и муть наводят. Анатолий, правильно делаешь, что предупреждаешь тех, кто имеет уши. А остальных сам рынок выпелит. Это нормально.
Не понимаю причину бомбёжки. Всегда цена называется как от... рублей. Естессно цена меньше врядли опустится, а вариантов увеличения - пруд пруди. Да для 90% заказчиков легко подойдёт что-нибудь из дешёвых пла, петжи, абс, сбс... Называя цену в виде: от... рублей за грамм - сразу отсекаеш варианты заказа ножки стула, куска бампера, колеса на коляску (не игрушечную), ящичков под мелочёвку и прочее. У большинства мелких 3д печатников нет даже теоретической возможности печатать дорогими композитами и спецпластиками....
Разделяете ниши и не бомбите. Банальный пример потребность в обычной печати студента. Если мне нужно распечатать курсовую, но нет принтера, иду и в соседний этаж общежитии, и за рубль страница, печатаю на посредственной бумаге и ноунайм чернилами. Если мне нужен плакат для конференции я иду в Типографию и печатаю на глянцевой бумаги цветом полторы тысячу за штуку.
Логика новичка:
Купил принтер - 20 тыс. руб +-
Напечатал пару XYZ кубов и бенчи
К коммерции готов.
1 кг. дешманского petg, pla = 800 рублей.
5 рублей за грамм, общей маржи с катушки 4200.
Итого, 5 катушек отбивают купленный за 20к принтак.
И полетело объявление на авито...
А все тонкости, нюансы и подводные камни - свежеиспеченному 3дпечатнику - неведомы.
Зато объява о 5 рублях за грамм с портфолио из Thingverse моделей уже висит и так или иначе формирует и просаживает рынок...
Я, конечно, весьма утрировал в алгоритме, но, примерно так оно и происходит.
Не так уж всер и плохо в цене за грам. Если знаеш сколько стоит килограм пластика, то удобней так посчитать сумму.
Принципиальная позиция понятна.
Но не понял в чём была проблема с заказчиком которому только цену за грамм. Говоришь 'от 10 до 100р в зависимости от требований'
Номер карты своей выложи, скину денег на покупку огнетушителя для охлаждения подгоревшего оч..ка :) А по факту самое дорогое это 3D модель;) Ну и принт который сможет ее воспроизвести, стоимость пластика достаточно второстепенна ;)
Бомбануло)))