JH Lorenzi : "Les retraités ont un meilleur niveau de vie que les actifs, il faut rééquilibrer !"
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- Опубліковано 15 кві 2024
- La France mise-t-elle assez sur sa jeunesse ? Santé, logement, éducation : sur quoi butent les jeunes d'aujourd'hui pour s'en sortir ? On fait le point avec Jean-Hervé Lorenzi, fondateur du Cercle des Économistes et président des Rencontres Économiques d'Aix-en-Provence. Ecorama du 16 avril 2024 présenté par Aude Kersulec sur Boursorama.com
#boursorama #economie #jeunesse
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Sans compter l'abattement fiscal de 10% auquel ont droit les retraités, qui normalement compense les frais dues à la vie professionnelle
par contre les actifs, on a le droit à l'inflation, un départ à la retraite qui s'éloigne, de moins en moins de protection sociale et à la journée de solidarité
Pour les actifs actuels, l'entrée dans le monde du travail de plus en plus retardée, en travaillant moins et moins longtemps avec une durée hebdomadaire de travail plus faible en étant moins bien formés, moins qualifiés et moins productifs.
Les moyennes ne montrent pas toutes les réalités. Un retraité qui est propriétaire de son logement sans avoir de crédit en cours aura un niveau de pouvoir d'achat nettement plus élevé qu'un retraité en location à pension équivalente.
Si en moyenne beaucoup de retraités sont propriétaires, ils ne le sont pas tous.
Prendre des mesures globale pour les retraités en se basant sur des moyennes, ça fera à nouveau des gilets jaunes dans la rue.
C'est pour ça que la taxation des plus-values doit évoluer. Il faut supprimer l'abattement de durée de détention et seulement déduire l'inflation. Il faut arrêt d'exclure la résidence principale (sauf à faire un rachat dans l'année).
Rien qu'avec ça on règle quasiment tous les problèmes de budget et de spéculation.
Enfin bon on pourrait diminuer les plus grosses retraites. Les retraités qui ne touchent pas beaucoup n'en souffrirait pas.
Bien sûr qu'il faut que les retraités paient le même taux de CSG que les actifs, d'autant plus que la CSG finance la dépendance, donc les vieux.
Leur refus catégorique de participer à l'effort national qui vise à supporter leur poids est immoral.
Comme nous le rappelle Toqueville, la démocratie c'est avant tout le pouvoir de la majorité. Les anciens sont nombreux, ils votent, et en faveurs des partis de gouvernement. Les jeunes sont peu nombreux, s'asbtiennent et losqu'ils votent, c'est souvent pour des partis contestataires.
Bilan : les dirigeants politiques mènent une politique en faveur de ceux qui les ont élus...
@@pierrek5260 En effet. Nous ne sommes pas en démocratie mais en gérontocratie.
Cela dit, on peut difficilement rejeter la faute sur les jeunes, qui sont une population très hétérogène, notamment à cause des phénomènes migratoires justement décidés par les générations antérieures. Au contraire, les retraités sont sociologiquement une population très homogène, qui vote comme un seul homme.
D'autre part, ce n'est pas parce que l'on détient le pouvoir que l'on peut se permettre de tirer à soi la couverture en permanence.
Taxer les retraites sup a 4 ou 5000 / mois
Normal que les jeunes ne font plus d'enfant: tout part en cacahuète dont l'éducation nationale. ... merci les boomers d'avoir élu cette caste...
"Les retraités ont un meilleur niveau de vie que les actifs" ? Ne vous inquiétez pas : ça ne va pas durer!
Concernant les retraités ça ne changera jamais, on continuera de sacrifier les actifs pour les inactifs, car les retraités sont les électeurs de Mr Macron.
Un jour tu seras aussi retraité... Réfléchis un peu avant de raconter de telles inepties !!
@@nouvelarrivant quelle réponse à côté de la plaque
@@nouvelarrivant ça fait 20 ans que je réfléchis. Et non, je ne serais pas retraité, la retraite ne m'intéresse pas. Bien à toi de ne pas voir la réalité.
@@Quiquidonc788 tout à fait. Surement encore un(e) qui déjà à 20 ou 30 ans pense déjà à la retraite. Ce qui en soit n'est pas un objectif très enrichissant.
@@momentum-bourse Continue à travailler, moi je suis à la retraite.
Il faut rééquilibrer = Il faut revaloriser les salaires et non baisser les retraites
ça revient au même ! Il y aura de l'inflation ! Mais moi l'inflation je n'en veux plus, donc on taxe les vieux !! Il n'y aura pas d'inflation !
@@clausius594 ?
@@clausius594ou 50% de taxe sur les plus-values immobilières incluant la résidence principale. Ça résoudrait quasiment tous les problèmes.
Vous avez raison
Certains retraités ! parlons des déciles svp ! et des temps partiels subis !
Il ne faut peut être pas oublier que les vieux ont beaucoup bossé et énormément payé et mis un pays dans l'ere moderne et depuis ce Très cher Mitterrand et ceux qui ont suivi ont tout bradé.
Un boomer qui se préoccupe de la jeunesse???? Je dois être tombé dans une autre dimension...
Un économiste démagogue dans un pays en faible production et faible productivité où les jeunes au niveau global de formation en baisse commencent à travailler de plus en plus tard pour produire moins.
@@jacquesmichel3893 Oui oui papi, on connaît le rengaine : "les jeunes c'est rien que des fainéants hein pas vrai Monique? Nous de notre temps on connaissait le travail, on votait le retraite à 60 ans, les 35 heures et on partait en préretraite à 55 ans"
@@jimmy441 Il a du travailler 45 heures par jour, le tout pour 1 franc symbolique par ce qu'il aimait son travail
Oui c'est étonnant. Les boomers sont bien connus pour ne penser qu'à leur gueule. Pendant le cocovid, certains étaient même OK pour sacrifier la vie des jeunes. tant que ce pays sera dirigé par les inactifs et pour les inactifs, il ne se passera rien.
@@UltraPatate C'est toute une éthique du travail qu'on ne retrouvera jamais malheureusement...
le problème n'est pas pris dans le bon sens c'est le niveau de vie des actifs qui est trop bas pas le niveau de vie des retraites qui est trop haut! le système des retraites aujourd'hui c'est du vol moi je reçois 25% de mes 5-10 années moyenne de salaire !!! redressons les comptes diminuons les charges en conséquence pour améliorer le niveau de vie des jeunes
vous êtes marrant, on ponctionne les salaires versés par l'employeur de presque 60% pour payer vos retraites, et vous trouvez que ce n'est pas encore assez, et ne comprenez pas pourquoi les jeunes ne gagnent pas plus ? mais c'est justement parce qu'on tape dans leur salaire pour vous payer.
Il me fait rien avec ses investissements dans la transition dans un des pays les plus taxé au monde, ou la règlementation varie chaque jour, et sans aucun plan sérieux.d'un gouvernement qui ne sait pas gérer ses propre finances.
simplifier c'est masquer . on a oublié sa jeunesse dans les années 90 ! Au fait on n'est pas au temps d'Albert Londres . Qui est exonéré d'impôts ne pourrait on pas revoir aussi tout cela ?
Il est grand temps de pointer les absurdités écologiques et économiques des bobos... qui font tant de bobos à la société.
C'est bien vrai, malheureusement les asiles de fous sont plein. Mais on peut les envoyer en Ukraine, car ce sont souvent les mêmes qui sont pour la guerre on nom de la paix et de la démocratie.
Les retraités devraient payer le même taux de CSG que les actifs. Ils sont (en moyenne) riches et possèdent le patrimoine mais demandent aux travailleurs (y compris aux pauvres) de contribuer davantage. Problème : ils votent plus et sont de plus en plus nombreux !
Tout à fait, et ce sont même les électeurs de de Mr Macron, avec les étudiants. Donc continuons de sacrifier les actifs pour les inactifs.
La baisse de la natalité est corrélée aux soucis croissants pour les parents actifs d'avoir des enfants. Quelques pistes pour ce monsieur :
- Éducation nationale qui ne fonctionne pas, renvoyant aux solutions privées.
- Nécessité de faire des heures sup pour joindre les deux bouts = moins de temps disponible.
- Monde du travail toujours plus exigeant.
- Reduction des aides et augmentation des impôts.
- Coût de la vie constamment en hausse versus salaire.
- etc...
Et vous oubliez le plus important : le logement. Les jeunes actifs n'ont pas les moyens de se loger dans un bien suffisement grand pour avoir des enfants, sauf couples de cadres, titulaires d'un logement social ou télétravailleurs.
Taxer l'immobilier locatif, bonne cible pour rééquilibrer et taper dans le gras des retraités !
commençons par te sucré ta retraite a toi !!! après on verra !!!
Bah oui, c’est normal. Ils ont pour la plupart acquis un logement ce qui n’est pas rien, et épargné tout au long de leur vie professionnelle. On ne va quand même pas leur confisquer ?
Allez je zappe …
Les fameux logements qui ont pris 1500% et que les cafards de boomers revendent a des jeunes qui font des credits de 25 ans en survivant a peine
Il y tout type de retraite, pour les boomers c’était bon , aujourd’hui c’est plus le cas , par contre le vieillissement de la population existe, et surtout on a plus de système productif…..
Ce monsieur est bien gentil, mais tout les retraités ne sont pas logés à la meme enseigne, les gens comme lui et ses compères (jm sylvestre, tous les sénateurs, ex députés , ect ect..) sont grassement remunèrés et doivent contribuer plus , mais il est hors de questions de taxer plus les français moyens . Le but de tout ces donneurs de lecons est d'appauvrir encore un peu plus les classes populaires et moyennes. Vous n'aurez rien mais vous serez heureux, qu'ils se l'appliquent !
On va y revenir, on va y revenir,…..
Les jeunes Français sont en effet de moins en moins représentés dans le travail productif dans un pays devenu globalement à faible productivité.
ok boomer, les jeunes devraient bosser plus pour se faire piquer 60% de leur salaire afin de payer votre grasse retraite qui augmente plus que les salaires. Ne pensez-vous pas que cela participe justement à désintéresser les jeunes du travail ?
@@jimmy441 Excellent 😂👍
Ma mère au minimum vieillesse vit mieux que moi (au smic) chercher l'erreur !
Beaucoup de mères au foyer et même les agriculteurs touchent moins de 400euros, il faudrait mieux partager les cotisations des retraites, et Madame Borne sans conscience n'est que ruine de l'âme en augmentant les retraites en pourcentage c'est quand même irresponsable et n'importe quoi, plus les retraites sont grosses plus l'augmentation est importante, il fallait augmenter plus les petites retraites pas faire le contraire et au moins donner la même augmentation pour toutes les retraites c'était mieux, donner 80 euros c'était déjà mieux que de 10 euros comme l'a fait Madame Borne
Personnellement je touche une retraite de 900 euros et j'ai eu une augmentation de 32 euros et une retraite d'un ministre a eu 400euros d'augmentation, maintenant une ministre touche 10536 euros avec l'augmentation avant 10 136euros ' quelle injustice 😢😮
Et pourquoi les politiciens ne payent pas la csg c'est quand même eux qui l'ont inventée ,pour les pauvres et pour les petites retraites pas faire le contraire mettre seulement aux politiciens et aux riches aux salaires dépassant les 3000euros
C'est Mr JOSPIN QUI A INVENTÉ LA CSG POUR LE PEUPLE MAIS PAS POUR EUX SOUS Mr Hollande 😢😮les Suisses n'ont pas de csg d 'impôts débiles 😢😮😮
Et pourquoi les politiciens et les personnes résidants à l'étranger et en outre mer sont dispensés de payer la CSG eux profitent aussi des hôpitaux pour se faire soigner de leurs têtes vides ou se faire greffer un cerveau neuf pour certaines politiciennes et de députées 😢😮
Oui il faut réquilibrer ! Les vieux ne servent à rien, les jeunes travaillent et produisent ! LE TRAVAIL DOIT PAYER ! LE RETRAITé DOIT ETRE TAXé !!
Pauvre débile
En moyenne, mais le tiers des retraités en difficulté vont en prendre plein la tronche avec votre rééquilibrage...
Faux
Je ne comprends pas pourquoi les retraités beneficient dinnombrables avantages fiscaux : csg reduite ou nulle, acces aux soins sans cotisation maladie, abattement forfaitaire de 10% sur les revenus, credit d'impot service à la personne....
Oui ? Sauf que pour eux les tarifs des mutuelles ont explosé à la hausse
@@Bladeuser-rn1ik4ik3b : le système de soins est surtout financé par les jeunes actifs. Allez dans d'autres pays pour voir le reste à charge pour les retraités...
@@Bladeuser-rn1ik4ik3b et alors ? c'est normal de payer pour ce qu'on reçoit.
Qui consomme des soins à outrance ? A moment donné....faut un peu payer pour soi aussi...@@Bladeuser-rn1ik4ik3b
attention a la chirurgie
Bonjour, cette personne oublie que les retraités ont cotises toute leur vie, que ce qu'ils touchent à la retraite est de l'argent qui n'est pas resté dans des boîtes en fer tous ce temps, il a été placé, à rapporté 10 fois la mise, où est parti ce fric ? C'est l'omerta !
Sauf mon voisin, il a cotisé 37 ans (cadre dans les assurances), il touche plus de 4K par mois. Ca fait 40 ans qu'il est à la retraite.... t'imagine toi... y'à un truc qui tourne pas rond.
Vous n'avez pas semble t-il pas compris le système de retraite par répartition.....vos cotisations ont servi à payer les retraites de vos aînés retraités quand vous étiez actif.....aujourd'hui votre retraite est payée par les cotisations très élevées des actifs (28% de leur salaire brut)
@@jeje7311Oui sauf que l'Agirc a constitué un sacré pactole, et ce pactole, cette réserve a bien été constitué par les cotisations de vos aînés. Comme quoi pour certaines caisses les cotisations ont permis des excédents
@@jeje7311 : surtout qu'à une époque, les cotisations retraite étaient basses, les ainés avaient de petites pensions et la retraite était à 65 ans ( retraite avant 1982) !
l'Agirc est excédentaire, la retraite de base est déficitaire. Les retraités ont cotisé à des taux faibles (2 fois moins élevés qu'aujourd'hui) parce qu'il y avait peu de vieux et qu'ils mouraient tôt. Aujourd'hui vous passez 30 à 40 ans à la retraite, et vous êtes 2 fois plus nombreux. Comment fait-on ?
bien moi, je dis les jeunes au travail , comme nous et on a empruntés a 18 % !! c est n importe quoi encore un coco
emprunter à 18% avec un immobilier 5 fois moins cher, c'est toujours beaucoup moins cher qu'aujourd'hui. Surtout que vous avez pu renégocier les taux qui ont baissé par la suite. Ne nous racontez pas de salades. Vous empruntiez d'ailleurs sur 10 ou 15 ans pour la plupart d'entre vous, quand aujourd'hui les jeunes sont obligés d'emprunter sur 20 ou 25 ans tant les prix sont élevés.
Tu as emprunté à 18% avec des salaires indexés sur l'inflation et un marché immobilier bon marché. Ce n'est pas pour rien que le patrimoine en France est concentré sur les plus anciens !
@@messager9473 C'est clair, d'autant que cet argument des taux élevés revient sans cesse dans leur bouche, c'est inquiétant de voir que le QI moyen des vieux est si bas pour qu'ils ne comprennent pas des choses aussi élémentaires
Les jeunes devraient d’abord s’occuper de leurs aînés et de faire des enfants. Ils sont d’un égoïsme et de revendications insoutenables. Ils sont laissés dans leur bêtise intellectuelle par les extrêmes
Faire des enfants avec un SMIC avec un loyer à 1500€/mois à verser à un boomer multi propriétaire ? Boomer qui a connu le plein emploi, les trentes glorieuses et aucun chômage, une revalorisation des salaires par rapport à l inflación. Je suis content d avoir quitté la France et de ne plus payer pour les boomers. Ça n a pas de prix.
Le contexte vécu par les jeunes n'est pas le même que celui qu'a vécu les boomers.
Les jeunes ne peuvent qu'être dégoûtés de l'époque actuelle après le COVID, avec l'inflation, la crise du logement et surtout Macron le destructeur de la France.
Ils ne croient plus en l'avenir et n'ont plus d'espoir.
De plus en plus de jeunes Français font des études de plus en plus longues en travaillant de moins en moins de façon productive en ayant un niveau général plus faible dans un pays où la productivité diminue.
@@retrogaming8383 ma réponse étant censurée, je vais remercier les boomers pour leur 3300 mds de dette et je donnerai mon dernier souffle pour le paiement de leurs pensions jusqu'au dernier souffle. Qu on augmente les prélèvements de ces feineants de jeunes car c'est à eux de payer !!!
@@retrogaming8383 (ça fait quasiment 25 ans que les salaires sont bloqués avec un coût de la vie qui a fait x6 entre temps...)
Comment les actifs actuels se font plumer leur retraite par la caste...
Voir la vidéo de Florent Machabert, du Courrier des Startège de ce jour (16/04/24) intitulé "Comment les "SIMCARDS" se font plumer leur retraite par la caste" référence llHnkyDVqrg
Oui enfin les smicards sont ceux qui cotisent le moins pour la retraite. Le véritable problème c'est le niveau des salaires trop bas, trop de smicards. Le calcul de la retraite se base sur deux éléments, 1 la durée de cotisation et 2 le niveau de cotisation. Si on cotise peu on gagne peu.