Denke da stehen wir noch ganz am Anfang. Man könnte ja in Wohnsiedlungen die Parkplätze und Dächer mit PV ausstatten und dann kann jeder Mieter günstigen Strom beziehen.
Interessanter Vortrag! Große Speicher haben durchaus ihre Berechtigung, wenn es sich z.B. um eine Schule, Supermarkt oder größere Wohneinheiten (30 Familienhaus) handelt. Um das Thema Speicher besser voran zu bringen, sollte man auch Speicher für Einfamilienhäuser und womöglich Mietwohnungen auf den Markt bringen: BKW's finden immer größere Nachfrage. In der Kombination flexible Strompreise und Speicher lassen sich die allmorgendlichen und allabendlichen Belastungsspitzen des Netzes zumindest teilweise kompensieren. - Sowohl zum Vorteil des Endkunden als auch des Netzbetreibers.
11:23 Was für ein Blödsinn! Batteriespeicher sind perfekt für alle Zwecke! Wenn es bei einem Batteriepreis von $60/kWh schon Anschlussanträge für die ver100fachte 160GW Leistung für Batteriekraftwerke innerhalb eines Jahres gibt, die für mehrere Stunden 125 Mio (gibt nur 45 Mio) Haushalte versorgen können, was passiert dann, wenn längerfristig der Batteriepreis auf $20/kWh sinkt? Wir rechnen: Ein 20 ft Container hat 5MW, für 500GW braucht Deutschland nur 4 volle Containerschiffe aus China, und die Energiewende ist komplett durch! Kosten der Batterien 100 Mrd Euro. Kosten des unnötigen Netzausbau: 700 Mrd Euro. Die Chinesen schaffen über 98% des angelieferten Rohmaterials in die fertige Batterie zu verbauen. Überkapazitäten haben sie auch, die auch jederzeit Ausgebaut werden können! Große Miningfirmen sind jetzt ins Li Geschäft eingestiegen und haben Kapazitäten aufgebaut. Es gibt mehr als genug davon!
Ich denke die Blackoutpropheten sind alle ältere festgefahrene Herren die nur in die Vergangenheit schauen. Sie können die Kurven Kapazität, Kosten und Lebensdauer einfach nicht in die Zukunft denken.
Irrtum vorbehalten, aber da die beantragten Anschlussleistungen zuerst noch step by step umgesetzt werden müssen, geh ich davon aus, dass bei den erwähnten Projekten eine weitere Kostensenkung der Preise auf Zellebene bereits eingerechnet ist.
@@beatreuteler Wieso sollte ich für ein Batteriekraftwerksprojekt einen Antrag stellen, wenn ich noch einmal die Finanzierung geprüft habe? Finanzierungen funktionieren nicht mit Preisen, die vielleicht in ein paar Jahren aufgerufen werden, oder? Ausser ich weiss, dass die Antragsprüfung wie üblich in D. eine Dekade dauert!
Sorry, aber sowohl der völlig an den Haaren herbeigezogene Einstieg in den Vortrag und der Fauxpas bei 8:25, dass ein Ingenieur, der Akkus baut, 2 Folien hintereinander verwendet, in denen Lithium-Ionen als spezifische Zellchemie neben LFP gezeigt wird (Ich vermute hier sollte NMC stehen), obwohl es die Überkategorie und somit ein LFP ein Lithium-Ionen-Akku ist, finde ich schon ein bisschen peinlich. Bei einem Vortag, den man hochlädt, muss man schon sauberer arbeiten, m.M.n. Auch das mit dem Zuweisen der Speicher bei 11:00, 2 Erzeuger 1 Verbraucher, Äpfel und Birnen? Wieso muss einem Erzeuger überhaupt eine Speicherart zugewiesen werden? Aber ganz grundsätzlich ist es eine sehr gute Sache, den Autobatterien ein Second-Life zu bescheren, vor allem wenn man bedenkt, dass die Zellen selbst bei
Danke für die Richtigstellung. Ursprünglich sollten Blei- und Lithiumbatterie gegenübergestellt sein. Last Minute Change und daher natürlich unkorrekt, dass ganz rechts nicht NMC steht. Im Vortrag daher auch kurzerhand leicht holprig zusammengefasst …. The show must go on! 😅
Interessanter Vortrag mit leider nur wenigen Daten. Zur Einordnung in die Realität hier mal folgende Vergleiche: 1. Der 4-Tonnen-Akku speichert den Energieinhalt eines Benzintanks im PKW. 2. Zur Überbrückung einer Dunkelflaute in D von 2 Tagen wären (ohne die Verbrennung fossiler Energieträger) mehr als 2 Millionen dieser 4-Tonnen-Speicher notwendig.
Das wäre eine Extremsituation! Dunkelflauten sind nie total in ganz Europa, des weiteren sind Batteriespeicher nur eine Speichermöglichkeit von mehreren ! Sie haben wohl den Betrag gar nicht gesehen?
Und der Benzintank im Auto wird mit welchem Wirkungsgrad zu Strom (und nur zu Strom, keine Wärme!) umgewandelt? Wie stößt der Benzintank dabei kreibne Emissionen aus? Äpfel mit Birnen!
Der Vergleich mit dem Benzintank ist sinnfrei, die Berechnung einer Kapaztität für eine 100% Versorgung von Deutschland während 2 Tagen ist etwa gleich sinnvoll wie die Extrembeispiele die Hr. H.W. Sinn zu bringen pflegte.
"1. Der 4-Tonnen-Akku speichert den Energieinhalt eines Benzintanks im PKW." Wie kommen Sie auf diese Zahlen? Nachrechnen: Der 77,4kWh-Akku des Kia EV 6 wiegt 500kg. Hätte er 100kWh wöge er 646kg. Wieviel kWh erbrächten danach ein gleichwertiger Akku von 4000kg? Bruchrechnen ergibt 620kWh! Der Heizwert von Superbenzin beträgt 12kWh/kg. 620kWh entsprechen danach 51kg Benzin einer Dichte von 0,7kg/L entsprechend 74L. Wenn man daraus Strom gewinnen will kann man das nur mit einem Wirkungsgrad von rund 30% machen, d.h. um daraus 620kWh elekrischer Energie zu erzeugen bräuchte man 74/0,3L = 246L . Klar doch, das ist die typische Größe eines PWK-Tanks! "2. Zur Überbrückung einer Dunkelflaute in D von 2 Tagen wären (ohne die Verbrennung fossiler Energieträger) mehr als 2 Millionen dieser 4-Tonnen-Speicher notwendig." Die Überprüfung Ihrer vorherigen Rechnung weckt Zweifel an dieser Aussage. Doch selbst wenn: 2 Million über das ganze Land verteilt? So what? In den USA (Kalifornien) sind Speicherprojekte in Arbeit mit einer Speichertiefe von 100Stunden (4 Tagen)
Ich habe Zahlen gesehen. Beispielsweise kann man ersehen, dass die Lade/Entladerate bei solchen Akkus bewusst reduziert wird, z.B. aus 22KW Lade/Entladeleistung ergibt sich bei etwas über 70 KWh Kapazität eine C-Rate von nur ca. 0.3 was für diese Anwendung nahezu perfekt ist. Für Preise und Lieferzeiten am besten anfragen, aber mir hat tatsächlich auch eine Zahl gefehlt: Was ist die erwartete kalendarische Lebensdauer, ab dem Zeitpunkt wo die Zellen in diesem Fall bereits auf ca. 85% degradiert sind, wie erwähnt wurde.
@@beatreuteler Hier wurde versprochen, wie man 2nd-Life-Batterien und Wasserstoffspeicher, regenerative Energie effizient speichern und wieder nutzbar machen kann. Aber alles nur qualitativ und nicht quantitativ. Leider
@@dinachdt1498 Ich vermute da ein Missverständnis. Soweit ich geshehen habe, wurde der Wasserstoffspeicher bloss als Vergleichsobjekt herangezogen um die Eignung für bestimmte Anwendungen einzuordnen. Ich sehe nirgends, dass hierzu etwas versprochen wurde. Habe ich etwas verpasst? Dann zu den Akkus, die ja gemäss Videotitel versprochen wurden: Es ist sehr quantitativ, denn sowohl der kleinere Typ wie auch der grössere Typ wurden mit Ladelesitung, Entladeleistung und Speicherkapazität im Detail quantifiziert. Welche Zahlen fehlen Ihnen da? Der Akku der WEMAG in Schwerin ist bei Wikipedia quantifiziert: Anschlussleistung 10 MW, Kapazität 15 MWh
@@beatreuteler Mir fehlen Zahlen, wieviel Kapazität man braucht um eine Dunkelflaute z.B. für einen Tag zu überbrücken. Was helfen qualitative Angaben über nachhaltige Energispeicher, schön, dass es diese giebt, aber das weiß mittlerweile jedes Kind. Was fehlt, sind Aussagen über Größenordnungen und Kosten. Es herrscht große Verwirrung im Netz gerade jetzt nach den beiden Dunkelflauten. Jedermann weiß, das es Batterien, Speicherseen, Schwungräder, e-Fuels, Wasserstoff usw. gibt. Aber über die benötigte Menge und deren Kosten findet man nichts.
@@dinachdt1498 Ok. Jetzt verstehe ich das Anliegen besser. Es gibt da verschiedene Probleme: a) Das Format hier, dieser Kanal, ist nicht der Ort wo man das bekommen kann, was Sie suchen. b) Preise: Da v.a. bei den Batterien die Preise ständig am Rutschen sind, ist es fast unmöglich, zu sagen, was die Kosten sein werden. Grosse Speicherprojekte dauern auch mehr als 1 Jahr und in dieser Zeit sinken oft bereits wieder die Zellenpreise. c) Anwendung: Um Ihr Anliegen zu beantworten, also Dunkelflauten zu überstehen, ist es nicht direkt möglich, die nötige Speicherkapazität anzugeben. Diese verändert sich je nachdem wo man das Optimum im Mix zwischen Reservekraftwerken und Speicher finden wird. Klar ist dabei nur, dass es wesentlich weniger ist, als man oft hört, da man stärker mit Reservekraftwerken arbeiten wird als heute möglich, da noch solche Kraftwerke gebaut werden. Diese schnellen Speicher, die Batterien, werden zur Hauptsache zur Stabilisierung eingesetzt, weniger um die Bevölkerung stundenlang zu versorgen. Deshalb sind dezentral aufgestellte Einheiten wie die im Video erwähnte Anlage in Schwerin besser geeignet als irgendwelche riesigen Dinger im GW / GWh - Bereich. d) Die kleinen Speicher, die hier vorgestellt werden, (unter 1 MWh) haben einen anderen Einsatzzweck: Nämlich bei vergleichsweise bescheidenen Grössen von Solarprojekten den Eigenverbrauch zu steigern, indem man in der Nacht die Anwendung mit am Tag gewonnener Energie versorgt. Wenn eine Dunkelflaute im Anmarsch ist, also die Lieferung von PV und Wind zusammen unter 10% im Mix zu sinken droht, dann sind solche Speicher im Allgemeinen bereits leer, bevor es dann wichtig würde. Ist aber nicht schlimm, weil sie ja eben nicht diesen Zweck haben. e) Saisonale Speicherung: Ohne die H2-Strategie, oder PTG oder wie auch immer, deren Kosten noch unbekannt sind, ist aus meiner pesönlicher Sicht konventionelle Speicher-Wasserkraft das einzige wirtschaftlich darstellbare Mittel. Leider hat Deutschland da nur begrenztes Potenzial. All diese Probleme (und es gibt noch mehr davon) verhindern, dass man per heute seriös die Zahlen liefern kann, die Sie gerne hätten. Es gibt immer wieder Leute die irgendwelche Zahlen rausgeben, aber die basieren dann meistens auf irgendwelchen Annahmen, die diskutabel oder manchmal noch schlimmer bereits überholt sind bevor die Zahl rauskommt, weil sich dieser Markt so schnell entwickelt.
Sehen den Beitrag, auch der Merz, der Söder und der Lindner?
Nein, die warten auf E-Fjuels
Nein, die sitzen beim Kohle/Kernkraft/Erdgas Vortrag und bekommen ordentlich "Infomaterial"
Denke da stehen wir noch ganz am Anfang. Man könnte ja in Wohnsiedlungen die Parkplätze und Dächer mit PV ausstatten und dann kann jeder Mieter günstigen Strom beziehen.
Lol. Wird bereits gemacht. Next
Ein Pumpspeicherkraftwerk ist ebenfalls ein Gravitationsspeicher.
Interessanter Vortrag!
Große Speicher haben durchaus ihre Berechtigung, wenn es sich z.B. um eine Schule, Supermarkt oder größere Wohneinheiten (30 Familienhaus) handelt. Um das Thema Speicher besser voran zu bringen, sollte man auch Speicher für Einfamilienhäuser und womöglich Mietwohnungen auf den Markt bringen: BKW's finden immer größere Nachfrage. In der Kombination flexible Strompreise und Speicher lassen sich die allmorgendlichen und allabendlichen Belastungsspitzen des Netzes zumindest teilweise kompensieren. - Sowohl zum Vorteil des Endkunden als auch des Netzbetreibers.
Das gibt es, aber vorerst offenbar nicht bei Naext. Google Modual.
11:23 Was für ein Blödsinn!
Batteriespeicher sind perfekt für alle Zwecke! Wenn es bei einem Batteriepreis von $60/kWh schon Anschlussanträge für die ver100fachte 160GW Leistung für Batteriekraftwerke innerhalb eines Jahres gibt, die für mehrere Stunden 125 Mio (gibt nur 45 Mio) Haushalte versorgen können, was passiert dann, wenn längerfristig der Batteriepreis auf $20/kWh sinkt?
Wir rechnen: Ein 20 ft Container hat 5MW, für 500GW braucht Deutschland nur 4 volle Containerschiffe aus China, und die Energiewende ist komplett durch! Kosten der Batterien 100 Mrd Euro. Kosten des unnötigen Netzausbau: 700 Mrd Euro.
Die Chinesen schaffen über 98% des angelieferten Rohmaterials in die fertige Batterie zu verbauen. Überkapazitäten haben sie auch, die auch jederzeit Ausgebaut werden können! Große Miningfirmen sind jetzt ins Li Geschäft eingestiegen und haben Kapazitäten aufgebaut. Es gibt mehr als genug davon!
Ich denke die Blackoutpropheten sind alle ältere festgefahrene Herren die nur in die Vergangenheit schauen. Sie können die Kurven Kapazität, Kosten und Lebensdauer einfach nicht in die Zukunft denken.
Irrtum vorbehalten, aber da die beantragten Anschlussleistungen zuerst noch step by step umgesetzt werden müssen, geh ich davon aus, dass bei den erwähnten Projekten eine weitere Kostensenkung der Preise auf Zellebene bereits eingerechnet ist.
@@beatreuteler Wieso sollte ich für ein Batteriekraftwerksprojekt einen Antrag stellen, wenn ich noch einmal die Finanzierung geprüft habe? Finanzierungen funktionieren nicht mit Preisen, die vielleicht in ein paar Jahren aufgerufen werden, oder? Ausser ich weiss, dass die Antragsprüfung wie üblich in D. eine Dekade dauert!
Sorry, aber sowohl der völlig an den Haaren herbeigezogene Einstieg in den Vortrag und der Fauxpas bei 8:25, dass ein Ingenieur, der Akkus baut, 2 Folien hintereinander verwendet, in denen Lithium-Ionen als spezifische Zellchemie neben LFP gezeigt wird (Ich vermute hier sollte NMC stehen), obwohl es die Überkategorie und somit ein LFP ein Lithium-Ionen-Akku ist, finde ich schon ein bisschen peinlich. Bei einem Vortag, den man hochlädt, muss man schon sauberer arbeiten, m.M.n.
Auch das mit dem Zuweisen der Speicher bei 11:00, 2 Erzeuger 1 Verbraucher, Äpfel und Birnen? Wieso muss einem Erzeuger überhaupt eine Speicherart zugewiesen werden?
Aber ganz grundsätzlich ist es eine sehr gute Sache, den Autobatterien ein Second-Life zu bescheren, vor allem wenn man bedenkt, dass die Zellen selbst bei
Danke für die Richtigstellung. Ursprünglich sollten Blei- und Lithiumbatterie gegenübergestellt sein. Last Minute Change und daher natürlich unkorrekt, dass ganz rechts nicht NMC steht. Im Vortrag daher auch kurzerhand leicht holprig zusammengefasst …. The show must go on! 😅
@@naextgmbh Kein Problem, sorry für das viele Salz meinerseits im ersten Abschnitt. Ich hätte das auch netter formulieren können
Und am Ende wird alles verbrannt. Nachhaltig ?
😂😂😂😂 die batterie macht nur eins: anderen die tasche voll
Interessanter Vortrag mit leider nur wenigen Daten. Zur Einordnung in die Realität hier mal folgende Vergleiche:
1. Der 4-Tonnen-Akku speichert den Energieinhalt eines Benzintanks im PKW.
2. Zur Überbrückung einer Dunkelflaute in D von 2 Tagen wären (ohne die Verbrennung fossiler Energieträger) mehr als 2 Millionen dieser 4-Tonnen-Speicher notwendig.
Das wäre eine Extremsituation! Dunkelflauten sind nie total in ganz Europa, des weiteren sind Batteriespeicher nur eine Speichermöglichkeit von mehreren ! Sie haben wohl den Betrag gar nicht gesehen?
Und der Benzintank im Auto wird mit welchem Wirkungsgrad zu Strom (und nur zu Strom, keine Wärme!) umgewandelt? Wie stößt der Benzintank dabei kreibne Emissionen aus?
Äpfel mit Birnen!
Der Vergleich mit dem Benzintank ist sinnfrei, die Berechnung einer Kapaztität für eine 100% Versorgung von Deutschland während 2 Tagen ist etwa gleich sinnvoll wie die Extrembeispiele die Hr. H.W. Sinn zu bringen pflegte.
"1. Der 4-Tonnen-Akku speichert den Energieinhalt eines Benzintanks im PKW." Wie kommen Sie auf diese Zahlen? Nachrechnen: Der 77,4kWh-Akku des Kia EV 6 wiegt 500kg. Hätte er 100kWh wöge er 646kg. Wieviel kWh erbrächten danach ein gleichwertiger Akku von 4000kg? Bruchrechnen ergibt 620kWh!
Der Heizwert von Superbenzin beträgt 12kWh/kg. 620kWh entsprechen danach 51kg Benzin einer Dichte von 0,7kg/L entsprechend 74L.
Wenn man daraus Strom gewinnen will kann man das nur mit einem Wirkungsgrad von rund 30% machen, d.h. um daraus 620kWh elekrischer Energie zu erzeugen bräuchte man 74/0,3L = 246L .
Klar doch, das ist die typische Größe eines PWK-Tanks!
"2. Zur Überbrückung einer Dunkelflaute in D von 2 Tagen wären (ohne die Verbrennung fossiler Energieträger) mehr als 2 Millionen dieser 4-Tonnen-Speicher notwendig." Die Überprüfung Ihrer vorherigen Rechnung weckt Zweifel an dieser Aussage. Doch selbst wenn: 2 Million über das ganze Land verteilt? So what? In den USA (Kalifornien) sind Speicherprojekte in Arbeit mit einer Speichertiefe von 100Stunden (4 Tagen)
@@gerigoat3685 Zwei Extremsituationen haben wir dieses Jahr in Mitteleuropa schon gehabt.
Und aus Russland werden wir wohl keinen Strom bekommen.
Keine Zahlen und Größenordnungen, nur Geschwurbel.
Ich habe Zahlen gesehen. Beispielsweise kann man ersehen, dass die Lade/Entladerate bei solchen Akkus bewusst reduziert wird, z.B. aus 22KW Lade/Entladeleistung ergibt sich bei etwas über 70 KWh Kapazität eine C-Rate von nur ca. 0.3 was für diese Anwendung nahezu perfekt ist.
Für Preise und Lieferzeiten am besten anfragen, aber mir hat tatsächlich auch eine Zahl gefehlt: Was ist die erwartete kalendarische Lebensdauer, ab dem Zeitpunkt wo die Zellen in diesem Fall bereits auf ca. 85% degradiert sind, wie erwähnt wurde.
@@beatreuteler Hier wurde versprochen, wie man 2nd-Life-Batterien und Wasserstoffspeicher, regenerative Energie effizient speichern und wieder nutzbar machen kann. Aber alles nur qualitativ und nicht quantitativ. Leider
@@dinachdt1498 Ich vermute da ein Missverständnis. Soweit ich geshehen habe, wurde der Wasserstoffspeicher bloss als Vergleichsobjekt herangezogen um die Eignung für bestimmte Anwendungen einzuordnen. Ich sehe nirgends, dass hierzu etwas versprochen wurde. Habe ich etwas verpasst?
Dann zu den Akkus, die ja gemäss Videotitel versprochen wurden: Es ist sehr quantitativ, denn sowohl der kleinere Typ wie auch
der grössere Typ wurden mit Ladelesitung, Entladeleistung und Speicherkapazität im Detail quantifiziert. Welche Zahlen fehlen Ihnen da?
Der Akku der WEMAG in Schwerin ist bei Wikipedia quantifiziert: Anschlussleistung 10 MW, Kapazität 15 MWh
@@beatreuteler Mir fehlen Zahlen, wieviel Kapazität man braucht um eine Dunkelflaute z.B. für einen Tag zu überbrücken. Was helfen qualitative Angaben über nachhaltige Energispeicher, schön, dass es diese giebt, aber das weiß mittlerweile jedes Kind. Was fehlt, sind Aussagen über Größenordnungen und Kosten. Es herrscht große Verwirrung im Netz gerade jetzt nach den beiden Dunkelflauten. Jedermann weiß, das es Batterien, Speicherseen, Schwungräder, e-Fuels, Wasserstoff usw. gibt. Aber über die benötigte Menge und deren Kosten findet man nichts.
@@dinachdt1498 Ok. Jetzt verstehe ich das Anliegen besser. Es gibt da verschiedene Probleme:
a) Das Format hier, dieser Kanal, ist nicht der Ort wo man das bekommen kann, was Sie suchen.
b) Preise: Da v.a. bei den Batterien die Preise ständig am Rutschen sind, ist es fast unmöglich, zu sagen, was die Kosten sein werden. Grosse Speicherprojekte dauern auch mehr als 1 Jahr und in dieser Zeit sinken oft bereits wieder die Zellenpreise.
c) Anwendung: Um Ihr Anliegen zu beantworten, also Dunkelflauten zu überstehen, ist es nicht direkt möglich, die nötige Speicherkapazität anzugeben. Diese verändert sich je nachdem wo man das Optimum im Mix zwischen Reservekraftwerken und Speicher finden wird. Klar ist dabei nur, dass es wesentlich weniger ist, als man oft hört, da man stärker mit Reservekraftwerken arbeiten wird als heute möglich, da noch solche Kraftwerke gebaut werden. Diese schnellen Speicher, die Batterien, werden zur Hauptsache zur Stabilisierung eingesetzt, weniger um die Bevölkerung stundenlang zu versorgen. Deshalb sind dezentral aufgestellte Einheiten wie die im Video erwähnte Anlage in Schwerin besser geeignet als irgendwelche riesigen Dinger im GW / GWh - Bereich.
d) Die kleinen Speicher, die hier vorgestellt werden, (unter 1 MWh) haben einen anderen Einsatzzweck: Nämlich bei vergleichsweise bescheidenen Grössen von Solarprojekten den Eigenverbrauch zu steigern, indem man in der Nacht die Anwendung mit am Tag gewonnener Energie versorgt. Wenn eine Dunkelflaute im Anmarsch ist, also die Lieferung von PV und Wind zusammen unter 10% im Mix zu sinken droht, dann sind solche Speicher im Allgemeinen bereits leer, bevor es dann wichtig würde. Ist aber nicht schlimm, weil sie ja eben nicht diesen Zweck haben.
e) Saisonale Speicherung: Ohne die H2-Strategie, oder PTG oder wie auch immer, deren Kosten noch unbekannt sind, ist aus meiner pesönlicher Sicht konventionelle Speicher-Wasserkraft das einzige wirtschaftlich darstellbare Mittel. Leider hat Deutschland da nur begrenztes Potenzial.
All diese Probleme (und es gibt noch mehr davon) verhindern, dass man per heute seriös die Zahlen liefern kann, die Sie gerne hätten. Es gibt immer wieder Leute die irgendwelche Zahlen rausgeben, aber die basieren dann meistens auf irgendwelchen Annahmen, die diskutabel oder manchmal noch schlimmer bereits überholt sind bevor die Zahl rauskommt, weil sich dieser Markt so schnell entwickelt.