Мне тоже нравиться СФ2, а мой друг сегодня вообще назвал эту игру своим любимым "файтингом", куда он идёт расслабиться. Аркада, но насколько же весёлая аркада, однако!
Так, стоп. Чтобы сравнивать паттерн поведения ботов в разных симуляторах должны наверное быть подобные по летной производительности машины машины. Очевидно что самый простая модель поведения - "лети за самолетом до огневого решения". Это по сути паттерн боя в два круга. Этот паттерн был и есть во всех наверное боевых авиасимах. Другой момент, это то что боты применяют его во всех симах независимо от знания о превосходстве одной машины относительно другой в одном или двух кругах. Мартин, в предыдущем ролике ты поставил ботов, машины которых вроде как плохи в рейтфайте относительно машины на которой ты летал. В этом ролике ты поставил бота, машина которого равна или примерно хороша той, на которой ты летишь в рейтфайте. Ну в двух кругах тобишь. Это сравнение без сравнения. Попробуй запустить быстрые вылеты на скайхоке в дкс. Там один из них против томкета. Вот это будет очень показательно в плане плюсов модели поведения их в дкс. Бот на томкете будет постоянно ходить за тобой в устоявшемся и единственный вариант для тебя выжить, спровоцировать пропуск. И тут бот, внезапно, сразу против пропуска идёт наверх, не давая тебя огневую. Т.е. уходит от своего паттерна сидеть в двух кругах до победного и меняет геометрию. Точно так же эти боты идут в ножницы если вы идёте на достаточном удалении и ты не находишься на догоняющей позиции. На фоне того что я видел в других симах, это очень неплохо. Проблема же, та которая есть, это, как я писал выше, то что боты не ставят приоритеты на тип боя (1-2 круга) в зависимости от типа противника и своей машины. В то время как ожидаемо не нужно стоять на условной сушке против условного томкета в устоявшемся. Как и на мираже против ф16. Поставь какого-нибудь миг-21 , миража или другого радиусфайтера против себя на томкете или ф-16 в страйкфайтерс и ты, я почти уверен увидишь ту же лажу что и в дкс против сушек - боты будут стоять с тобой в вираже. И это общая проблема для большинства симов.
Тоесть вы хотите сказать что у су-27 и МиГ-29 плохая угловая скорость разворота, хуже чем у Ф-16 и хуже чем ф-14а с ПТБ ? Что я только что прочитал ? Может просто мне местами поменять, ботов на ф-14 и самому сесть на Су-27 ?
@@Yvarov Кто вам эту ахинею сказал ? Су-27 на скорости 600 кмч имеет наверное самую лучшую скорость установившегося виража в мире среди истребителей без вектора тяги. (При условии одинакового остатка топлива по времени Форсажа) А миг-29 практически точная копия ф-16 в этом режиме, на скорости 400 узлов, но при этом МиГ гораздо лучше чувствует себя на низких скоростях и в сталл файте, так как у него нет ЭДСУ ограничивающего по альфе. Если не верите, берите Ф-16 (типа по вашему "эталон" в "рейт файте") , я возьму Су-27 и пошли в мультиплеер сверять эту угловую скорость. forum.dcs.world/topic/36144-sravnenie-la/?do=findComment&comment=900976
В любом случае, если ты знаешь машину которая в двух кругах хуже чем в одном, садись на нее и сади бота на вторую. Думаю результат будешь похож на страйкфайтерс.
@@Yvarov ещё раз говорю. Если я меняюсь с ботом самолётами в SF2 это чувствуется очень хорошо. На ф-14 против бота ф16 воевать тяжелее чем наоборот, на ф16 против бота ф-14. А в дкс что я на ф-14 а бот на Су27, что наоборот, где я на Су27 а бот на Ф14 (мне даже проще будет), бот всегда сливается, причем очень сильно.
f-14 вертикальны маневр занимает меньше времени. при создании f-16 в США проводили даже пробные догфайты, f-16 за счет тв и более большой коэффициент сохранении энергии должен работать с f-14 только на вертикали если он уйдет в горизонтальный маневр ему крышка. кстати в теории f-14 может делать чакру но там перегрузки критичный + большая вероятность помпажа. и дело тут не в ТВ.
С F-14B да, в горизонте стоять для F-16C опасно, но с F-14A который с более слабыми движками для F-16A врядли. Многими авиаторами ранние F-16A считаются более виражными по сравнению с современным, более тяжелым (пусть и более мощным и динамичным) F-16С. Есть такая знаменитая картинка на которой сравнивают угловую скорость разворота F-16C с F-14B preview.redd.it/vyt82owescj21.jpg?auto=webp&s=74d3ed5065f37671c752bb45aa06a6ce527c8916
@@SandMartin возможно ты прав я не помню какая тяга на F-14A но думаю площадь крыла все равно зарешает скорей всего будет не так легко но все равно легче. но да в DCS бота очень легко разводить на потерю энергии или увести его с вертикали в горизонт.
На Ф-14 в бою с более тяговооруженными противниками вертикаль запрещалась ибо тяговооруженность загруженного самолета была никакой. Другое дело если дратся с А-4 или МиГ-17 которых следует завлечь в вираж (дабы они слили скорость) и за счет большей тяговооруженности перевести бой на вертикаль где противник тебя недостанет и вынужден перейти к обороне. Такая же тактика работала и против Ф-5 когда он полный и абсолютно не работала когда пустой ибо тогда он становился очень легким. Против Ф-16 идти на вертикаль на Томкете это самоубийство без вариантов. По рассказам пилотов Ф-15 Томкеты в бою с ними порой выполняли что то похожее на бум-зум делая ставку на свое уникальное ускорение со сложенными крыльями (прям как у Старфайтера), но это был нихрена не ближний и не очень маневренный бой. И тяговооруженность не играла там никакой роли ибо ставка была на ускорение при нулевой силе G. А учитывая очень редкие упоминания о таком приеме он видимо был не очень популярный и затягивание в свалку на 300 узлах было перспективней.
Так у тебя Страйк Файтерс какой то модифицированный в оригинальном который у меня на диске (SF2 Israel и Vietnam) на Фантоме можно ботов крутить как угодно особенно МиГ-23. Но да такой тупости как в ДКС где тупо встал в вираж и всех победил там нет. А SF2 с модами это просто конфетка там Фантому в борьбе с МиГами приходится очень не по себе и битва может затянутся на минут 20 а то и больше пока у бота не кончится топливо и он тебя не бросит. Потому и говорил тебе в оригинальном SF боты тупорылые.
@@SandMartin Видимо в одном из длс им вправили мозги ибо у меня в сборке они тоже летают будь сдоров и я помнится когда мы в Тундре летали говорил тебе что обожаю этот сим и драки Фантома с МиГом-17 в нем за то что приходится попотеть в драке с ними. Но в отдельных частях (у меня 3 диска SF2 Israel SF2 Vietnam и Wings Over Vietnam, предшественник SF2(пиратка)) боты там просто дико тупорылые особенно в SF2 Israel. У меня даже забава любимая была в поединке МиГ-21 против Ф-16 переключать камеру на бота и от его лица вести бой без включения форсажа (тогда Ф-16 ровня МиГу по лтх становится) и все равно бот ничего сделать не мог. О кстати а как тебе идея устроить марафон обзор интеллектуальных способностей ботов в разных симах Лок Он там Ил-2 и прочих включая Вар Тандер?
Помнится раньше в DCS РЛС ботов работало через рельеф и пользоваться складками местности было бесполезно. Давно в оффлайн не летал..
Мне тоже нравиться СФ2, а мой друг сегодня вообще назвал эту игру своим любимым "файтингом", куда он идёт расслабиться. Аркада, но насколько же весёлая аркада, однако!
Куда стримы пропали? Времени нету?
А в BMS как дела обстоят ? Интересно.
Знакомый играет что не спрошу матом кроет ботов на чем свет стоит ибо злые там боты особенно ПВО которое умеет работать из засад.
в ед сколько лет уже эти боты такие некакие
Так, стоп. Чтобы сравнивать паттерн поведения ботов в разных симуляторах должны наверное быть подобные по летной производительности машины машины. Очевидно что самый простая модель поведения - "лети за самолетом до огневого решения". Это по сути паттерн боя в два круга. Этот паттерн был и есть во всех наверное боевых авиасимах. Другой момент, это то что боты применяют его во всех симах независимо от знания о превосходстве одной машины относительно другой в одном или двух кругах. Мартин, в предыдущем ролике ты поставил ботов, машины которых вроде как плохи в рейтфайте относительно машины на которой ты летал. В этом ролике ты поставил бота, машина которого равна или примерно хороша той, на которой ты летишь в рейтфайте. Ну в двух кругах тобишь. Это сравнение без сравнения. Попробуй запустить быстрые вылеты на скайхоке в дкс. Там один из них против томкета. Вот это будет очень показательно в плане плюсов модели поведения их в дкс. Бот на томкете будет постоянно ходить за тобой в устоявшемся и единственный вариант для тебя выжить, спровоцировать пропуск. И тут бот, внезапно, сразу против пропуска идёт наверх, не давая тебя огневую. Т.е. уходит от своего паттерна сидеть в двух кругах до победного и меняет геометрию. Точно так же эти боты идут в ножницы если вы идёте на достаточном удалении и ты не находишься на догоняющей позиции. На фоне того что я видел в других симах, это очень неплохо. Проблема же, та которая есть, это, как я писал выше, то что боты не ставят приоритеты на тип боя (1-2 круга) в зависимости от типа противника и своей машины. В то время как ожидаемо не нужно стоять на условной сушке против условного томкета в устоявшемся. Как и на мираже против ф16. Поставь какого-нибудь миг-21 , миража или другого радиусфайтера против себя на томкете или ф-16 в страйкфайтерс и ты, я почти уверен увидишь ту же лажу что и в дкс против сушек - боты будут стоять с тобой в вираже. И это общая проблема для большинства симов.
Тоесть вы хотите сказать что у су-27 и МиГ-29 плохая угловая скорость разворота, хуже чем у Ф-16 и хуже чем ф-14а с ПТБ ?
Что я только что прочитал ?
Может просто мне местами поменять, ботов на ф-14 и самому сесть на Су-27 ?
@@SandMartin В устоявшемся вираже же вроде хуже, нет?
@@Yvarov Кто вам эту ахинею сказал ?
Су-27 на скорости 600 кмч имеет наверное самую лучшую скорость установившегося виража в мире среди истребителей без вектора тяги. (При условии одинакового остатка топлива по времени Форсажа)
А миг-29 практически точная копия ф-16 в этом режиме, на скорости 400 узлов, но при этом МиГ гораздо лучше чувствует себя на низких скоростях и в сталл файте, так как у него нет ЭДСУ ограничивающего по альфе.
Если не верите, берите Ф-16 (типа по вашему "эталон" в "рейт файте") , я возьму Су-27 и пошли в мультиплеер сверять эту угловую скорость.
forum.dcs.world/topic/36144-sravnenie-la/?do=findComment&comment=900976
В любом случае, если ты знаешь машину которая в двух кругах хуже чем в одном, садись на нее и сади бота на вторую. Думаю результат будешь похож на страйкфайтерс.
@@Yvarov ещё раз говорю. Если я меняюсь с ботом самолётами в SF2 это чувствуется очень хорошо. На ф-14 против бота ф16 воевать тяжелее чем наоборот, на ф16 против бота ф-14.
А в дкс что я на ф-14 а бот на Су27, что наоборот, где я на Су27 а бот на Ф14 (мне даже проще будет), бот всегда сливается, причем очень сильно.
f-14 вертикальны маневр занимает меньше времени. при создании f-16 в США проводили даже пробные догфайты, f-16 за счет тв и более большой коэффициент сохранении энергии должен работать с f-14 только на вертикали если он уйдет в горизонтальный маневр ему крышка. кстати в теории f-14 может делать чакру но там перегрузки критичный + большая вероятность помпажа. и дело тут не в ТВ.
С F-14B да, в горизонте стоять для F-16C опасно, но с F-14A который с более слабыми движками для F-16A врядли. Многими авиаторами ранние F-16A считаются более виражными по сравнению с современным, более тяжелым (пусть и более мощным и динамичным) F-16С. Есть такая знаменитая картинка на которой сравнивают угловую скорость разворота F-16C с F-14B
preview.redd.it/vyt82owescj21.jpg?auto=webp&s=74d3ed5065f37671c752bb45aa06a6ce527c8916
@@SandMartin возможно ты прав я не помню какая тяга на F-14A но думаю площадь крыла все равно зарешает скорей всего будет не так легко но все равно легче. но да в DCS бота очень легко разводить на потерю энергии или увести его с вертикали в горизонт.
На Ф-14 в бою с более тяговооруженными противниками вертикаль запрещалась ибо тяговооруженность загруженного самолета была никакой. Другое дело если дратся с А-4 или МиГ-17 которых следует завлечь в вираж (дабы они слили скорость) и за счет большей тяговооруженности перевести бой на вертикаль где противник тебя недостанет и вынужден перейти к обороне. Такая же тактика работала и против Ф-5 когда он полный и абсолютно не работала когда пустой ибо тогда он становился очень легким. Против Ф-16 идти на вертикаль на Томкете это самоубийство без вариантов.
По рассказам пилотов Ф-15 Томкеты в бою с ними порой выполняли что то похожее на бум-зум делая ставку на свое уникальное ускорение со сложенными крыльями (прям как у Старфайтера), но это был нихрена не ближний и не очень маневренный бой. И тяговооруженность не играла там никакой роли ибо ставка была на ускорение при нулевой силе G. А учитывая очень редкие упоминания о таком приеме он видимо был не очень популярный и затягивание в свалку на 300 узлах было перспективней.
Так у тебя Страйк Файтерс какой то модифицированный в оригинальном который у меня на диске (SF2 Israel и Vietnam) на Фантоме можно ботов крутить как угодно особенно МиГ-23. Но да такой тупости как в ДКС где тупо встал в вираж и всех победил там нет. А SF2 с модами это просто конфетка там Фантому в борьбе с МиГами приходится очень не по себе и битва может затянутся на минут 20 а то и больше пока у бота не кончится топливо и он тебя не бросит.
Потому и говорил тебе в оригинальном SF боты тупорылые.
У меня SF2 со всеми официальными дополнениями и патчами. Из модов только F-18 и M2000 которые я сам доводил и которые явно на ИИ ф-16 не влияют :)
@@SandMartin Видимо в одном из длс им вправили мозги ибо у меня в сборке они тоже летают будь сдоров и я помнится когда мы в Тундре летали говорил тебе что обожаю этот сим и драки Фантома с МиГом-17 в нем за то что приходится попотеть в драке с ними. Но в отдельных частях (у меня 3 диска SF2 Israel SF2 Vietnam и Wings Over Vietnam, предшественник SF2(пиратка)) боты там просто дико тупорылые особенно в SF2 Israel. У меня даже забава любимая была в поединке МиГ-21 против Ф-16 переключать камеру на бота и от его лица вести бой без включения форсажа (тогда Ф-16 ровня МиГу по лтх становится) и все равно бот ничего сделать не мог.
О кстати а как тебе идея устроить марафон обзор интеллектуальных способностей ботов в разных симах Лок Он там Ил-2 и прочих включая Вар Тандер?
@@dmitryyakimenko1779 а как мы мерить их будем? Чисто на глаз ? По какой методике ?
@@SandMartin хз по поведению
А в BMS как дела обстоят ? Интересно.
В BMS боты в целом умные, но в БВБ тянут ручку так, что ловят вингрок, то есть проблема аналогична DCS.
Я лично жду видос про BMS.