Это, может, и справедливо в тех, обычно редких, случаях, когда твоя собственная семья этой жертвы заслуживает. Но случаи эти РЕДКИ. Охотниц же спекулировать на вашем утверждении, множество, хотя обычно у них самих ничего, кроме желания "пустить пыль в глаза" своей самоотверхенностью, хотя и отвергать -то изначально было вовсе нечего, огромное множество. Большинство!
@@Nushika9 заслуживают собаки а здесь семья !!!!! как можно детей которых ты родила мужа которого ты сама выбрала родителей которые подарили тебе жизнь не любить ????!!!!! Значит семьи просто НЕТ !!!!
@@СветланаЗахарченко-г8с без отца не будут уж точно-но это не мешает российскому обществу прощать заблудших папаш,на западе и востоке детей оставляют с отцами,вопрос в том,какой отец,он должен уметь ухаживать а ребенком не хуже матери
Эгоистичная,думала только о себе,бросая пыль в глаза любящему мужу,мол творческий я человек , мне надо это для ....бла бла бла Простите меня пожалуйста но была она просто женщина легкого провидения.И пусть за это не осуждаю,осуждаю за отношение к семье ,зачем создавать семейный очаг,гуляй себе прыгай из койки в койку,пиши стихи ...
@@vitaliytolochiy718 Одна Одна говорит : « ты ветер» Другая : ты - безответственная Прохожая беспокоится и , проходя мимо просит надеть капюшон, чтобы не продуло ! Они все правы,каждый по своему, только вот, и не догадываются, Что Сила моего характера , далека от ярлыков ,от страхов , конечно же от мнения окружающих. И окутана Истиной Любовью Oz
Боже мой, до какой степени несчастные, искалеченные люди. Жаль всех и каждого в этой семье. Во многом не понимаю Цветаеву, как человека, но и судить не берусь.
Экзальтированная мадам. Про таких говорят - "не от мира сего". Рифмы стихов дороже чувств человеческих. Одним ребёнком хвастается, другого тиранит любовью, третьим пренебрегает, будто и не было...Это тип характера такой. Обстоятельства жизни тут не при чём. Крестьянки спасали своих детей от болезней, голодной смерти, раскулачивания и т.д. Любили жертвенной любовью. Любила ли Марина хоть кого-нибудь?
Большевики молодцы! А эти поэты и поэтессы потерявшие в результате революции своих слуг пишут свои поганенькие стишочки. Терпеть не могу!! Вся страна отстраивалась заново, голод после первой мировой войны был во всех странах, а эти писаки только и жалуются на свою нелегкую судьбу при этом демонстрирую свою мелкую душонку.
По -моему,сначала надо судить с т.з.человеческой. Зачем мне ее поэтический талант,если как человек и как мать и как жена,она дрянь? Ненавидеть дочь и оставить ее умирать от голода? "Любить" якобы мужа и в то же время направо и налево изменять? И не только с мужчинами? Оставить дочь на произвол судьбы,оставить умирать двухлетнего ребенка и одновременно( именно в это же время)сочинять стихи о любви? Это выше моего понимания,можете закидать меня тухлыми яйцами. Разочаровала,т.к. до этого я любила ее стихи. А некоторые особо ретивые товарищи забросали меня упреками типа, где мне понять поэзию и талантливых людей. И что мне не дано понять природу гениев. Может, и правы. Да мне и не требуется. Достаточно того,что я понимаю.
@@ЭллиОболен при чем здесь отомстила? Вы читать умеете? Я сказала что то про месть ? Что ж вы так ретиво бросаетесь то и язвите? Я озвучила свою точку зрения. А читать или не читать,любить или не любить поэзию и поэтов- это сугубо мое право. Так что сарказм свой держите при себе.
Понимаю прекрасно Вашу мысль. Но тем не менее, пока мы не знали об этих фактов её биографии, стихи её читали с удовольствием...Сложный вопрос, обнуляет ли злодеяние достижения в искусстве?
Можно подумать только у неё была тяжёлая судьба, но не все бросали своих детей. Я читала воспоминания её сестры ,как она переживала тяготы войны. У Анастасии совсем другое отношение к жизни : стойкость, трудолюбие , забота о близких, умение радоваться жизни и находить хорошее в мелочах. Это и помогло выжить.
@@tatatatotschka3700 мать любила обоих, но не любила детей Цветаева от первой, умершей жены, она много внимания уделяла воспитанию, они ездили и учились в Германию, Швейцарию, Францию, мать была больна туберкулёзом, от которого и умерла, она не любила Ивана Цветаева, а любила офицера, с кот.у нее не сложилось, она всю жизнь любила этого военного, а Цветаева уважала за ум, помогала ему в открытии музея, Мария Александровна прекрасно играла потому что была ученицей знаменитого А Рубинштейна, но карьеру не могла сделать, из-за нравов того времени, дети все играли на рояле, готовила мать в консерваторию, но когда умерла, они забросили музыку, М.А. была холодной женщиной, но она много уделяла воспитанию и учебе для своих детей, поэтому и Аля была умная, по методике воспитания бабушки
Грустно. Грустно... Какие трагические судьбы. Какая кровавая история России..... Иногда думаешь- лучше и не знать. Душа была бы чище и наивнее. Осуждать язык не поворачивается. Страшные времена были
Времена одинаковые. Вы не правы. Сколько людей прошли через эти времена и остались людьми, и не издевались и ненавидели собственных детей. Нужно не осуждать, а называть вещи своими именами. Она избивала свою маленькую дочь, не ухаживала за ней, привязывала к стулу, чтобы девочка ей не мешала. Ненавидела собственного ребенка. Почитайте ее письма с какой ненавистью она пишет о маленькой Ирине. Бедная девочка так и умерла не увидев в жизни ничего хорошего. После этого мне противны ее стихи. Даже то, что она постоянно изменяла мужу и была ещё и лесбиянкой не так меня отвратило от нее как ее отношение к дочери.
Большевики молодцы! А эти поэты и поэтессы потерявшие в результате революции своих слуг пишут свои поганенькие стишочки. Терпеть не могу!! Вся страна отстраивалась заново, голод после первой мировой войны был во всех странах, а эти писаки только и жалуются на свою нелегкую судьбу при этом демонстрирую свою мелкую душонку.
Ольга Каднова Это вообще не понимается!!! Мое мнение- ГАДИНА она!!! А стихи почитаешь, вроде нормальный человек писал! Но как к женщине у меня к ней отвращение!!!
@@ЛюдмилаДементьева-в7ж а к себе у вас нет отвращения? Очень жаль , что вы так мерзко и безаппеляционно осуждаете труднейшую жизнь людей в те жуткие , голодные и политически сложнейшие времена!
Ещё год назад, когда в интернете прочитала про Цветаеву, тоже испытала шок, как мать....Тут как на чаще весов: её стихи и её личная жизнь. Как поэтессу уважала и уважаю, но вот как женщину, смею осудить. Мать "бьётся" за свое дитя до последнего...настоящая мать. Хоть и говорят: не суди...но осудила! Как бы её тут, некоторые, не оправдывали. Есть творчество, а есть сам человек. И гении, бывают, с нечеловеческими поступками. Увы
Смотря под каким "соусом" подавать информацию о человеке. Можно представить его гением, а можно - монстром. Мы там не были, не жили в то страшное время и лично тоже не знали ни ее, ни ее семью - потому не нам и судить о них.
Можно подумать одна Цветаева тогда имела тяжеленную судьбу. То поколение , абсолютно все, пережили эти трагедии. И она жила за чужой счёт, выкачивала деньги от всех, кого могла. Да, она талантливая поэтесса, но как человек, дрянь. Она страдала огромнейшей гордыней. Как работать? Это не для неё, поэтому предпочитала паразитировать за счёт других. Ещё упрекая тех, кто ей помогал, что мало помогают.
@@НадеждаХрамова-в7ц была информация ,была женщина-мецинат помогала ей,фактически содержала Цветаеву.А та ,только требовала и высказывала недовольство что мало денег ей дали.
@@ТатьянаРябикова-ф9о Пожалуйста, скажите имя мецената. Цветаева жила в такой нищете после революции и в России, и за границей, что я не понимаю, откуда и какая приходила помощь. Характер, манера общения её были трудными, её немногие понимали.
@@НадеждаХрамова-в7ц Я тоже нигде не слышала про мецената,читала воспоминания её сестры,дочери,поэтов, друзей,нигде не упоминается никакое меценатство,от безысходности и в петлю...
зависть у Довлатова типичная,ему до нее не доползти-и ума у нее было много-иначе бы не выжила в то время,если б не муж,никогда бы не вернулась----у нее не было иллюзий касательно СССР.
Довлатова сам был идиотом, если позволял себе такие высказывания! Бездельник и алкоголик не имеет права судить других людей. Кстати, а где и в какой связи он это сказал?? Я писателя Довлатова знаю и люблю, но такой фразы не помню
Стихи ее были самым большим потрясением в моей юности,Не нам ее судить. Вспомните Ахматову ,,Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда...
Судит Бог. Но вещи надо называть своими именами. Никакие стихи не могут затмить то что она делала с собственной дочерью. Здесь об этом сказано вскользь. Ахматова все же была немного другой лучше по отношению к сыну хотя бы и много для него сделала, много о нем ходатайствовала.
Это такая эпоха! Судить о том, в чем нет поднимания, понимания в том, что поэты, люди из другого теста, а сколько они души спасли своими строками?! А вы видите материальные ценности, что подвержено гниению
Вы рассказываете на своём канале то, что нельзя найти нигде более, тем вы ценны и интересны, спасибо большое за вашу огромную работу. Что ещё хотелось бы отметить, - это очень редкие и интересные фотографии, српровождающие рассказ. Спасибо также за объективность и непредвзятость повествования, обилие фактов. Ни разу не пожалел, что подписался на ваш канал.
@@gilia3542 Ну, тогда в чем же дело? Считаете, что поэт не достоин быть оценён вами, зачем тогда смотрите видео, посвящённое ему? Не логично как-то. Для вас пустая трата времени.
Лучше бы я не знала её биографию. Жалко ее детей и мужа. Как же с такой душой можно писать хорошую поэзию, но так бездушно относится к своим детям!?????
Учительница моих детей, Рева Нина Поликарповна, живет и живет. Ей уже 90. Дети и внуки в других городах, дом ее продали, а она все не умирает. А ее родные братья, вернувшись с ВОВ, умерли совсем молодыми. И после тяжелых боев, по ее словам, не радовались тому, что выжили, а огорчались, что не убило и все это предстоит опять и опять... И что? Она хорошая, что живет , а они плохие?
@@АллаЛагуткина-в6в одна женщина 90 лет перехоронила троих сыновей молодыми, 30-40 летних, кто от пьянки, кто от болезни. На старости лет переехала жить доживать к четвертому, самому старшему. Невестка ей комнату отвела, постелила чистое накрахмаленное белье. Бабушка 90 летняя, увидела все это и говорит " вот бы ещё лет пять пожить". Думаю, что поживет она ещё несколько раз по пять
Я в каком-то источнике читала давно ещё, что Марина была не приспособлена к быту совершенно и обладала тяжёлым характером. Анастасия наоборот - характер легче и оптимистичнее, к быту отношение проще.
ни один талант не реабилитирует ее вину перед дочерью. ребенок сутками умирал на ее глазах от голода, а она на кофе с сигаретами деньги находила. бог ей судья.
@@Dream-qd7mn Да, я читала мемуары Ариадны Эфрон и у меня сложилось впечатление, что отдала детей в приют она после больших сомнений, ТК люди убедили ее, что в приюте хоть кормят, а если останутся с ней, то точно погибнут. А забрала одну Алю, так как она была совсем плоха, а Ирина выглядела нормально насколько было возможно в тех условиях. Марина боролась за жизнь Али, надеясь, что с Ириной все будет хорошо, но не рассчитала. И почему все решили, что она ее не любила? Не любила - оставила бы ее вроде тете девочки, которая очень хотела ее забрать, но она не отдала.
Прекрасно сказано!Все её недоброжелатели и мизинца её не стоят...их бы в то время и в те условия,неизвестно,как бы они себя повели.Я всегда возмущаюсь,когда читаю про неё,почему друзья поэты не помогли,ничего не сделали,тот же Пастернак..а ведь она просила помощи..
да величайший поет и очень трагическая жизнь читала автобиографию сестры анастасии просто потрясающе написано как у сосенки у красной каплет жаркая смола так в ночи моей прекрасной ходит по сердцу пила м цветаева
Не семейными ладно. Не смертельно. Но оставить умирать двухлетнюю кроху в интернате,зная о голоде. Это за гранью моего понимания. Не говорю уже о ее многочисленных" розовых" соплях с Софьей Парнок и еще бог знает с кем.
@@CCCR69 Она не могла прокормить детей, потому и оставила их в приюте, думая, что там они получат то, что она не могла дать. Ее не брали на работу даже судомойкой
Марина Комарова Могла, она работала в 1919 году полгода, потом бросила, ей не нравилось работать. А зимой решила спихнуть детей в детский приют для сирот. Подумайте, для сирот при живой матери. Посудомойкой ее не брали после приезда из эмиграции, через 22 года, в 1941 году.
почитала отзывы и один задел, решила ответить, автор употребил выражение "яжмать" в адрес тех кто Цветаеву осуждает и это их мнение прошу заметить, теперь о поэзии ..по мне так Цветаева и есть яжмать...очень глубоко любила себя , свои чувства и своё материнство, но не других людей, другие люди в том числе и дети и муж лишь объекты...и любовники тоже объекты она любила то, как они любят ее...всё!!!....поэзия это как раз о том как она себя любила, как она любила то, как она любила мужа, но не его самого, а то как она его красиво любит, прям упивалсась этим чувством стихов написала, настрочила или еще кого то и это очень красиво , и она же сама этим восхищалась и писала стихи👍 молодец! мир крутился вокруг нее и был прекрасен...когда реальный мир стал таким, что не нашлось от кого можно качать энергию...хоть какую...вот тут и талант схлопнулся...а когда разлюбила себя, то повесилась....ее мир рухнул..жизнь кончилась, пустота. Бедный муж писал , что он устал от нее от ее "любви"....съела она его...ничего не давала, только брала...а он не сразу понял, жил в этом мороке....про детей вообще и говорить нечего...они выростали и начинали понимать что к чему...папины гены сказывались....знаете, поэзия Цветаевой красивая, но как поймёшь чего это поэзия стоила близким людям и все кто попал в поле зрения Цветаевой, на чем стоит эта красота...как то не по себе становится от ужаса....и кому надо огромное спасибо сказать за эти стихи? Тем , кем так талантливо питалась Марина Цветаева.
Елена 1965 очень жаль, что такое равнодушие проявлено к вашему комменту. На мой, медицинский взгляд, именно вы наиболее точно описали ситуацию, связанную с написанием стихов Цветаевой. Она, вероятно, была энергетическим вампиром. Бог дал талант «к рифме», этим и занималась всю жизнь с ущербом для окружающих. В идеале такая дама должна была бы сидеть старой девой, никому не причиняя вреда, но вот беда - вероятно, тогда бы и стихов не было бы
" Прежде, чем кого-то осудить, надень его обувь и пройди его путь, споткнись о каждый камень, который лежал на его дороге, почувствуй его боль, попробуй его слезы... и только после этого расскажи ему как нужно жить" Революция, три войны, голод и гениальная....просто женщина....Давайте будем благодарны ей за ее прекрасные стихи, а в остальном она сама себе судья Пригвождена к позорному столбу Славянской совести старинной, С змеею в сердце и с клеймом на лбу, Я утверждаю, что - невинна. Я утверждаю, что во мне покой Причастницы перед причастьем. Что не моя вина, что я с рукой По площадям стою - за счастьем.
@@ОльгаМельникова-м2ц с таким паразитом- мужем, наверное, внутреннее желание любой женщины освободиться и найти себе достойного мужчину..А Парнок сама на шею повесилась,чтоб дешёвую популярность себе приобрести за счёт известной поэтессы Марины.
Не от ролика, здесь мягко обошли все острые углы. Если конкретно поинтересуетесь как она издевалась над своей младшей дочерью тогда дойдет, что она из себя представляла
Спасибо за видео! Очень нравится Ваш канал! Про Цветаеву хорошо говорить не получается, ибо тут нельзя сказать: «это ее жизнь, жила как хотела». Нет уж! Ребёнка своего (младшую дочь Ирину) не пожалела, угробила. Приехав в приют, когда она узнала, что дети голодают, она забрала Алю, а 2-летнюю Иру оставила, пухнувшую от голода. Ее друзья вспоминали, как равнодушна была Цветаева к младшей девочке.. Ей не принадлежала жизнь ее дочери, но она распорядилась ею. Поэт она хороший. Но как человек, увы, бесчувственный, жестокий... Талант не должен перекрывать чрезмерно отвратительных поступков, как оставление дочери на верную гибель.
Малышка погибла бы и дома. Стоял голод и холод. Не знаю, как повёл себя бы, будь я женщиной. Пошел бы на любую работу, возможно грохнул кого-нибудь в малоосвещенном переулке, сходил бы на панель... Вариантов много. Для Марины Цветаевой эти варианты не подошли.
Кот Матроскин Она могла пойти на службу, где давали карточки на еду, она не захотела. А когда детей она отвезла в приют, у неё оставалась рисовая каша , которую она отдала другой семье. Это все в ее дневниках описано, она самая настоящая негодяйка, увы.
Это для нас приют означает нечто жуткое . В те времена это была надежда на спасение детей . О,это гордое величье на нищем голоде заплат в сухие руки роствщичьи снесен последний мой заклад
По-моему,есть недоговорённости.В частности,Цветаева младшую дочь привязывала за ножку к кроватке,чтоб та не мешала ей уйти на этаж выше покурить и побеседовать с Павлом Антокольским.Безудержная дама.Информация от Татьяны Толстой. В Елабуге власти её не просто не жаловали.Они даже запрещали с нею контачить,не давали самой кормиться.Зная такое положение,некий дяденька ночью через огороды шёл к её дверям,чтоб оставить у порога кастрюлю с супом.Марина Цветаева столь же тайно эту кастрюлю прихватывала.Тот дяденька сильно рисковал,но проявлял смелый гуманизм.Информация от Евгения Евтушенко. А ещё:маленькая Ирина ничем не болела.Она умерла от равнодушия и тоски. Точно так умер незаконорожденный сын Байрона в 4,5 года,которого отец оторвал от матери и отдал монашкам(или монахам...)Умер просто от тоски.Об этом рассказывалось в английском документальном фильме с русскими субтитрами. Марину Цветаеву просто не учили с детства жить без слуг.
Многих не учили. В частности великую княгиню Ольгу Александровну, сестру Николая II. А ведь она была порфиророжденной. Но когда она стала женой простого офицера Куликовского и не получила ни копейки от своей семьи, т .к. ее матушка относилась к ней с презрением за этот брак, то она научилась и готовить и стирать. Ее муж был всего лишь конюшим в датских королевских конюшнях , на его жалованье и жили. Ольга Александровна сетовала на то,что с ней поступили " не по родственному", но вела свой дом как умела и нянчилась со своими сыновьями сама, без нянек. Их просто не на что было нанять. Вот забавно, что порфирородная великая княжна смогла до конца жизни обходиться без слуг, а разночинка Марина Цветаева не смогла обойтись без оных.
У Байрона была незаконно рождённая дочь Аллегра от сестры Мери Шелли. К сожалению, у Байрона были все девочки, и законнорожденная Ада Байрон и рождённая от связи Байрона с родной сестрой Медора Ли и маленькая Аллегра, которая умерла оторванная от матери и не интересная равнодушному отцу.
Вот не зацепило. Хотя прослушала с интересом. Некоторые ее стихи нравятся. Но - "не мое". Ни творчество, ни личность. Извините. А канал Ваш нравится! Жду следующих роликов на более интересную для меня тему. Спасибо за работу! С праздником! 🌹🌹🌹🌹
Ольга Филатова фанатично преданные ей нас с вами не поймут, сочтут кощунством наше равнодушие к их кумиру. Я уже сталкивалась с фанатами Пугачевой - могли бы - сожгли бы меня на костре))
Многие "неземные" находят гениальными стихи Марины. Она не обладала талантом приспособленчества, а шла своим путём, данным свыше. Трудности, и чудовищные, - это её судьба и горький её соавтор творчества. Муж её вообще не судил, обожал, был ей под стать. А мир, в том числе и литературный, оказался в то время враждебным, равнодушным, чудовищным.
@@ГалинаМашенских не соглашусь с вами, хотя не являюсь поклонницей поэзии Цветаевой. Вспомните хотя бы "Уж сколько их упало в эту бездну..." Ей было всего 20 лет, когда она их написала! Это поразительно, такие мысли и чувства в 20 лет!
Как сказал Достоевский - счастье всего мира не стоит слезинки на щеке невинного ребёнка. Стала очень прохладно относится к Цветаевой. Не надо было ей выходить замуж и тем более рожать детей.
А добряк Достоевский был игроман. И тоже здорово испортил жизнь своей второй жене. Вот она была святая женщина. Правды мы не узнаем. Но ни дай Бог никому пережить то,что досталось Цветаевой. Враньё,что она не жалела младшую дочку. Просто оказалась неспособна самостоятельно решать трудности.
Моя бабушка в 12 лет в 19-м осталась без родителей. Отца священника зарубили на ее глазах. Мать сошла с ума. Родственники её бросили... На руках два младших брата. Её присмотрели... Поообещали помочь вырастить младших братьев, мол выходи замуж за простого мужика... Ограбили всю семью в итоге. Хлеб был заперт на ключ в доме мужа. Родила дочь. Оставила ее годовалую бежала из семьи. Только восьмилетнюю дочь смогла забрать. При слове папа мать плакала. Папа пил бутылями. Жрал мясо. Мать моя ела со свиньями у соседей. Сволочи а не семья! Правду жизни нам сегодняшним не понять!
Она любила только мужа, Но похоть жгла её нутро И поэтическую душу, И поэтесса с головой Кидалась в омут наслаждений... И однополую любовь Воспринимала с упоеньем, А на детей вниманья -- ноль...
@@ЕвгенияКошкина-с6т истязала она или нет это не доказано, и этим должны были заниматься правоохранительные органы. Но судить человека за количество сексуальных партнеров и ориентацию это мерзко
Идёшь на меня прохожий Глаза отпуская вниз Я их отпускала - тоже Прохожий остановись Прочти слепоты куриной И маков набрав букет Что звали меня Мариной И сколько мне было лет Не думай что здесь могила Что я появлюсь грозя... Я слишком сама любила Смеяться когда нельзя И кровь приливала к коже И кудри мои вились Я тоже была, прохожий Прохожий, остановись Сорви себе стебель дикий И ягоду ему вслед Кладбищеннской земляники Крупнее и слаще нет Но только не стой угрюмо Главу отпустив на грудь Легко обо мне подумай Легко обо забудь Как луч тебя освещает Ты весь в золотой пыли... И пусть тебя не смущает Мой голос из под земли
Как ни печально, человек, обладающий талантом, не всегда высоконравственный и душевно прекрасный. Гитлер, злодей всех времен и народов, рисовал достаточно солнечные картины.
Есть такое мнение психиатров, что люди ,творящие в искусстве, - шизофреники, и что в творчестве они находят лечение от шизофрении. Если бы они не приносили себя в жертву искусства, то были бы обычными душевно -больными.
а еще есть мнение психиатров, что нет абсолютно психически здоровых людей, есть просто не обследованные. Мне это лично знакомый врач-психиатр как-то сказал))
Мне пришлось,по семейным обстоятельствам подробно ознакомиться с таким явлением как психопаты.Это люди ,которых стоило бы пожалеть ,если бы не то обстоятельство ,что они являются палачами прежде всего окружающих ,а потом и себя .Но дело не в этом .10 лет в одном американском университете(не вспомню сразу в каком )исследовали работу мозга психопота и норм. человека.Так вот ,мозг психопата устроен совсем иначе , в нем отсутствуют целые участки ,которые отвечают за простые человеческие чувства .Зато высвобождается огромный потенциал,который они и используют.Поэтому ,среди учёных ,писателей и общественных деятелей так много психопотов. Стихи Цветаевой гипнотизирует особой мелодичностью и ,я бы сказала ,нелогичностью.Все непонятное притягивает. А в обыденной жизни жизнь её семьи была адом .Она требовала поклонения себе.По читайте письма семилетней Али или реакцию Георгия на её смерть.Про маленькую Иру я вообще молчу.Все события её жизни вполне укладываются в диагноз.И достался он ей как обычно и бывает по материнской линии .Её сестре повезло и она прожила длинную ,трудную ,но счастливую жизнь,
Бред! Это гении, родившиеся намного раньше чем должны были. Это люди другого времени, более развитого. Это общество тем более то в кот она жила мягко говоря не понимало ее а ей было чуждо это самое общество!
Не все. Есть низкочастотные люди (человекообразные), вот для них творчество - спасение. Хорошо если низкочастотный будет замкнут на своём творчестве, это может спасти реальных людей от несчастия встречи с ним. Есть высокочастотные, у таких творчество - не бегство от себя, а живое исследование жизни и радостные ежедневные открытия. Это совершенно разные люди, и если творчество первых губительно для здоровых нормальных людей, то творчество вторых - всем во благо. Потому как оно не разрушительно, а созидательно.
Мое стихотворение,сочиненное к 125 летию Цветаевой МАРИНЕ ЦВЕТАЕВОЙ Марина,Ваш голос теперь на века Летит над Россией,как белая птица И с ним никогда и ничто не сравнится Останется в памяти Ваша строка! В поэзии Вашей и грусть, и надежда, И боль за Россию, и вера в неё. Плывут облака над страною, как прежде. Колышется снова под ветром жнивье. Марина, Марина… и в годы лихие И в час благоденствия - радости час, Вы жили Россией, жила в Вас Россия! Теперь это лучшее живо и в нас! 2017 год - Марине Ивановне Цветаевой исполнилось 125 лет со Дня рождения
Ощущаю к ней антипатию и брезгливость. И никак не могу понять, как большой, по-видимому, поэт может быть таким ужасным человеком. "Гений и злодейство - две вещи несовместные"???
Когда потеряют значение слова и предметы, На землю, для их обновления, приходят поэты. Под звёздами с ними не страшно: их ждёшь, как покоя! Осмотрятся, спросят (так важно!): «Ну, что здесь такое? Опять непорядок на свете без нас!» Привет сочинителям славным, чьи судьбы предивны! Но колбасникам, тайным и явным, поэты противны - Что в чужие встревают печали, вопросы решают… «Ах, вопросы нам жить не мешали: ответы - мешают!
Она да и остальная часть прогрессивного человечества это переживет. Прекрасный, благородный человек была Марина Цветаева, Великая русская поэтесса или Поэт с большой буквы. Ее даже Джугашвили с шоблой не посмел арестовать...знали что гениальна и боялись, что могла повести себя по честному неадекватно....Сталин то сам крапал стихи и завидовал чужим талантам, одного Пастернака что то приласкал.
Напрасно предположение, что была бы лучшей матерью при старом режиме. Все её особенности вовсе не связаны с эпохой, она бы точно так же изменяла, бросала детей.
Читала дневник - книгу ее сестры, Анастасии Цветаевой. Великолепная жизнь, но... дворянки, с нянями, горничными, кухарками.Не сомневаюсь, что творчество ее расцвело пышным цветом. А тут... революция, голод, нищета... Куда барыньке выжить ? И детей не могла обихаживать, одна- талант, люблю, др - серая, не удостаиваю.... М б поэт способный, а человек..Люблю мужа, жить не могу, как собака и тут же измены, измены... Люди для нее - дрова .. Не вызывает ни сочувствия, ни уважения, читала о ней много, в т числе переписку Ариадны, дочери, из лагеря, с Пастернаком, потому и составила свое мнение
Такие «люди» должны очистить планету от себя же. Называйте вещи своими именами. То, что она талантлива, не относится к тому, что как человек это ярый социопат.
Жаль её и близких. Своим талантом она была больна, психические расстройства у неё были. Лучше бы она жила свободной жизнью, без мужа и детей. Однозначно, она их сгубила... но были другие времена. Поэтому судить здесь неуместно
А муж туберкулезник где шлялся, когда его дети голодали...по каким фронтам...за что боролся. Это он способствовал вырождению всей семьи....у поэта как раз с психикой норма, а вот у вас мадам однозначно что то не то.
Революция сгубила множество людей!выбила из колеи . Эмиграция -это не просто переезд Эфрон запутался ,дал себя сгубить ,Аля увлеклась красивой сказкой о советском рае ... Время не пощадило их семью !
Все люди разные конечно.... Но женщина родившая детей ,не принадлежит себе никогда. Все силы души принадлежат ребёнку. Как можно жить ,писать ,зная что умирает её ребёнок?'
"Жили-были Вся Россия голодала, Чуть жила на холоду, Граммофоны, одеяла, Стулья, шапки, что попало На пшено и соль меняла В девятнадцатом году. Брата старшего убили, И отец уже ослеп, Всё имущество спустили, Жили как в пустой могиле, Жили-были, воду пили И пекли крапивный хлеб.....Лучше Арс. Тарковского, понимавшего и любившего Марину, не объяснишь.
@@ОльгаГорностаева-б8б В том то и дело ,что читала. Младшую дочь хотели забрать к себе сестра её мужа ,она не отдала, чем обрекла девочку на смерть .Наверное только такие бесталанный ,как я прежде всего думают о своих детях.))))
Спасибо! Очень привлекает,что вы без гордыни,которая позволила бы осуждать других,рассказываете о людях,которые оставили заметный след в жизни. Очень трагическая судьба !
Большевики молодцы! А эти поэты и поэтессы потерявшие в результате революции своих слуг пишут свои поганенькие стишочки. Терпеть не могу!! Вся страна отстраивалась заново, голод после первой мировой войны был во всех странах, а эти писаки только и жалуются на свою нелегкую судьбу при этом демонстрирую свою мелкую душонку.
Чем больше узнавала я о писателях и поэтах и сравнивая их судьбы и характеры с тем, что они написали, тем больше приходила в диссонанс. И пришла к логичному для себя выводу - их творения это не они сами. Не знаю как так получается, что их слово, не их слово .) Считаю, что это слова вечности. Человек - это человек, а писатель - это уже и не сам человек .)) ( Вышло путано.))
Елена Таяновская вы абсолютно правильно понимаете!! И поэтому, когда начинают копаться в личной жизни гения, получается одна пошлость, простите. А стихи-то читали ? Поэмы? Пьесы? Вот о чем говлрить
В школьные,студенческие годы , ее гениальные стихи я знала наизусть..Позже,узнав подлинную историю ее семейной жизни, почему-то они перестали меня волновать,восхищать..
Да. Точно. Хорошие работы. Я всегда с удовольствием смотрю, как автор канала говорит правду, рассчитывая, что другие увидят ее нежность и любовь к тем, о ком она рассказывает. Это очень непросто. Она - умница.
К сожалению, гениальность почти всегда идет "рука об руку" с личной трагедией. У меня даже есть подозрение, что она, гениальность, "подпитывается" страданием личности.
Закон, если не ошибаюсь, Лавуазье, сформулированный Ломоносовым и адресованный иным явлениям, применим к сверходарённым особям и объясняет, как перераспределение ресурсов мозга отражается на их судьбе, наделяя способностью делать вещи немыслимые и неспособностью просто жить, как велено природой.Гениальность есть безусловное отклонение от нормы.
Конечно, Оскар,... они все странные, что да Винчи, что Моцарт, что Эйнштейн, что Тесла... Слишком большой и мощный поток информации идет в мозг со Вселенной...
Она и есть продукт ее времени, наделенная талантом стихосложения. Тип психики требовал постоянного ее вздрючивания, упорядоченная жизнь среднестатистического обывателя не ее тема. Всё на грани, - действие, бездействие... Зато не скучно. И наследие творческое присутствует. Из ряда вон выдающееся, следует признать это. В моем кругу знакомых есть пара подобно устроенных дам, рожденных и воспитанных в благополучных для жизни условиях, - капец с гарантией и для семей горе. Жаль, не одарены талантом творить ни в одном жанре искусства. Но вытворяют.
Большевики молодцы! А эти поэты и поэтессы потерявшие в результате революции своих слуг пишут свои поганенькие стишочки. Терпеть не могу!! Вся страна отстраивалась заново, голод после первой мировой войны был во всех странах, а эти писаки только и жалуются на свою нелегкую судьбу при этом демонстрирую свою мелкую душонку.
Самый главный талант - это умение сострадать, любить и чувствовать чужую боль. Без этого все другие таланты, будь то гениальные стихи, музыка, голос и т.д.,превращаются в ничто. В этом нет души, а значит нет жизни. А Цветаева несла смерть, к сожалению!
Марина прежде всего поэт. А потом уже жена, мать, женщина....жила она жизнью неземной. А земная жизнь была ей испытанием. Которое она стойко выносила. Она жила для того, чтобы писать стихи, а ей приходилось мыть посуду и чистить рыбу....как можно обычным людям судить о них
Какие жуткие были времена! Как можно в здравом уме и трезвой памяти хотеть их возвращения?! Похоже у целой страны стокгольмский синдром... И, к сожалению, продолжение следует... Идея вечного повторения...
Здесь многие судят поэта, но никого не ужасает Россия и её людоедство по отношению к своим гражданам. Да и к другим тоже. Это как норма воспринимается нашим богоносным народом.
@@МарияЖулидова США и Турция погибнут в ближайшие годы. Россия будет раза в два больше, чем сейчас. Добрые наследуют землю. Европейцы обеднеет и будут приезжать работать в Российскую империю. Послушайте песню ,, Куликово поле" в исполнении Жанны Бичевской. В ней рассказывается, что будет с врагами России.
Почитайте письма Цветаевой - как раз "физиологическую" сторону любви она не особо ценила. Она вообще была "не земным" человеком, поэтому тяжелейшие условия революционной и военной действительности её и сломали..
The truth is - there are millions and millions good mothers in the world- most of them are nothing more than good mothers...... and there are few talents which are precious and never gonna be forgotten. Why do you even try to compare judge? Go to your down to earth problems and be happy in what you have there.
Прямо на слезу прошибает, три войны? Только она одна, а другие в то время не жили или тоже все все все страдали, как она. И сейчас уезжают из плохой Родины заграницу и тоже и также несчастны. И сейчас, если не работать, не заботится о своих детях, тоже обратка прилетит. Ни сама не способна была быть счастливой, ни других не сделала счастливыми, а детей несчастными, с материнским инстинктом у неё явно были проблемы. Жила в призрачном мире всю жизнь, а это уже диагноз
Амазонка,вы абсолютно правы....гении не только тяжёлые люди,( им нелегко ),но они ещё и обречены на одиночество...за непохожесть...,мыслей,желаний,любви.Посредственные же люди судят по себе и тех кто живёт не так,как они,закидывают камнями,потому что понять,принять и простить намного сложнее,чем осудить и приклеить ярлык... в данном случае"плохой жены и матери"...
Гений и злодейство 2 вещи несовместные, талант не может быть оправданием бесчеловечности. Если Вам не мешает знание о Цветаевой наслаждаться ее поэзией, рада за Вас, мальчики кровавые не мнятся, прекрасно, для меня, увы, все закончилось, я ее стихам больше не верю, увы...
@@nstowolosow Это почему же - не верите! "Детоубийцей на пиру стою убитая, несмелая. О вопли женщин всез времён - Мой милый, что тебе я сделала?" У меня от этих строчек - мурашки всегда. И не интересно мне каковы были или не были подробности её биографии! Никак не интересны!
До сих помню ее "Повесть о Сонечке", посвященную актрисе Софье Голлидей. Очень меня впечатлил слог и сюжет, а ещё... ошарашили намёки на лесбийскую любовь, т.к. читала я эту книгу в молодости и ни о чём таком не знала 🫣
Спасибо вам большое за этот правильный фильм о Марине Цветаевой. Уникальная личность, неповторимая! Отсюда и уникальная поэзия. Она поэт- поэт глубокий вдумчивый содержательный. В серебряном веке много было поэтов, но однако же немногих я могу назвать этим высоким именем. Она осталась не понятой современниками. Она единственный поэт, который на протяжении всей своей литературной деятельности имела детей и всю жизнь сама содержала свою семью. Господи через чего ей пришлось пройти, но она никогда не изменяла себе. И только к Марине современники предъявляют несправедливые жестокие обвинения. С. Есенин вообще не видел своих двух детей. Единственный сын А. Ахматовой -вырастила мать Николая Гумилева.
Есть женщины, с которыми легко, просто, отлично жить, но ... без которых еще лучше. А есть такие, с которыми плохо и невозможно, но без которых жить нельзя!
Даже смешно читать, знают ли они, что такое любовь? Они же должны знать: любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего и т.д...любовь никогда не перестает...
Лично моё мнение о таких гениях поэтах и поэтесс людей без кожи..чувствительных, воздушных, странных...Им не нужно иметь детей, мужей..чтобы они не страдали, не мучались..Цветаева гениальна и страшна в своей гениальности.
Никто и не осуждает , все понимают что в то время тяжелое и непредсказуемое люди выживали как могли. Мы сами пережили 90 со своими семьями, голод и разрушение страны, когда приходилось выживать, когда утром вставали и не знали чем кормить детей. Плюнув на образование и должность как в омут бросились заниматься делом, приносившим хоть какой то доход. Но, бросать своих детей никто не собирался, понимая что если взрослому тяжело, то как выжить 2 летнему ребенку? Ирину оставляла Цветаева одну, привязанною к стулу, чтобы она не ушла, чтобы не дотянулась к еде и всю ее не съела ( об этом со смехом писала 5 летняя Аля в своем дневничке), в темноте ( электричества не было), в холоде ( топили только когда Цвтаева была дома, до паники она боялась пожара) со шныряющими крысами ( кстати, несколько раз ее они кусали) и уходили .... Куда? Да на творческие вечера в Дом литераторов, где Цветаева могла " блистать", Аля, накормленная угодливыми льстицами и поклонниками спала на шубах ( по воспоминаниям Толстого). Ирина не разговарила, а только мычала и пела ( по рассказам Цветаевой- выла). Ирину очень любила Сонечка Голлидэй, с которой у Цветаевой был роман после Парнок. Голлидэй просила отдать Ирину ей на воспитание, но Цветаева не отдала, сказав , что люди ее осудят. В то, тяжелое время Голлидэй работала в театре, хваталась за любую работу, чтобы принести еду всей семье Цветаевой. Помогала ей и сестра Ася, она убиралась у нее, но Цветаева сделала ей выговор:" Зачем тратить время на уборку, все равно все запачкается", Ирина рисовала на стенах своими фикалиями, их никто не отмывал, и помогали ей все: Голлидэй, сестры Эфрон, На работу устроила жена Алексея Толстого ( только работала в конторе Цветаева три месяца, сказав , что работа в конторе не для нее, хотя там был паек и возможность оставлять ребенка в детском саду), та же жена Толстого предлагала устроить Ирину в хороший детский сад, Цветаева отказалась. Сестры Эфрон устраивали Ирину на три летних месяца в деревню, где девочку сытно кормили и она стала улыбаться и пошла на неокрепших ножках, они умоляли отдать ее им. Отказала! А потом обвинила тх в письме к мужу, что они виноваты в смерти Ирины, а тот не разобравшись прервал всю связь с ними, лишь только перед смертью он узнал правду. И в те же трудные 20 годы у Цветаевой помимо любви к Голлидэй была любовь и с красноармейцем Бессарабовым, который приносил дрова и паек. Так, что про холод, голод и одиночество о котором она всем рассказывала, было в ее воображении, она из породы людей, которые используют всех в угоду себя любимой, прикрываясь щитом несчастностью и беззащитностью. Ее не любили за болтливость ( ставила людей в неудобное положение ), за безпринципность ( сводный брат Андрей попросил сохранить павловскую мебель своих друзей, которая была им очень дорога, так она продала ее за копейки, а потом сказала ему что ее украли) после этого случая он прекратил с ней все общение, помогал тольке сестре Асе с сыном. Сестры Эфрон помогали всю жизнь только Але, а про Марину даже слышать не могли. В Париже работала Аля и Эфрон получал деньги за свою шпионскую деятельность, Цветаева сидела дома с сыном, Аля возвращалась домой и делала все домашние дела, да еще ухаживала за маленьким братом, а Марина была " в любви". Своим отношением к близким Цветаева все разрушала, создавала только стихи. Ей надо было выбирать: или семья или поэзия. Одновременно сочетать и то и другое не получилось- все рухнуло!
Dina Stenkina Цветаева много лет получала стипендию от литературного фонда в Чехии, небольшие деньги в семье всегда были. А насчёт любовников в Москве 1918 / 1919 годов, так их было там немеряно. Достаточно почитать ее дневники. А что творилось в ее московской квартире, это страшно представить. Одно время в ванной там жил поросёнок, которого благополучно съели. Трубы все протекли, и залили соседей снизу, рухнула стеклянная крыша в гостиной, все было засыпано стеклом. Она ничего не убирала, и смеялась, принимая гостей, в основном мужского пола. Грязь была чудовищная, все было завалено барахлом. Ужас
Детей жалко... Мне очень нравилась её поэзия. Я считаю её 1 из лучших в русской поэзии. Этого не отнять. Но я никогда не интересовалась её жизнью. Зря посмотрела видео. Лучше такую грязь не знать. Некоторые (не говорю, что все) поэты психически больные люди и маньяки. У меня знакомая поэтесса. Шизофреничка с детства. Маниакально больна поэзией. Строчит в сутки по 40 стихов. До кровавых ран на пальцах. И всю жизнь по психушкам и на таблетках. Стихи, кстати, хорошие. Талант есть. Но человек нездоровый, хоть и очень образованный и интеллигентный. Но что занадто, то не здраво. Я имею ввиду манию в творчестве... А про Цветаеву... Есть люди, не созданные для семьи. Зачем??? Скольким людям испортила жизни. Детям, в первую очередь. Зачем все это заводить? Твори себе на здоровье и спи для вдохновения с кем хочешь... Взрослые могут со своими жизнями чудить, что хотят. Но кто им даёт право калечить детей? Некоторым людям нельзя обзаводиться (и это не только о Цветаевой) семьёй и потомством. Родители, дети с которыми не живут счастливыми, не должны были становиться родителями. Счастливый человек выходит из счастливой благополучной семьи, счастливого детства. Да, и больные гены передаются по наследству. Увы. Об этом тоже надо думать. Нужно иметь ответственность. А что до тягот жизни... Моя прабабушка осталась в 26 лет вдовой с 3мя детьми. Тоже не из бедных. Тоже привыкла к прислуге . Тоже образованная. Директриса гимназии и директриса школы впоследствии. Тоже в тяжёлые времена. Никого не бросила. Работала как лошадь. Всех вывела в люди. Одна. В голод, холод, войны. А могла бы погрязать в романах и душевных метаниях , сбагрив детей. Потому как была красавицей. Но молчу, молчу.... Каждому свое. Жизнь у каждого своя... Поэт Марина потрясающий, детей её очень жалко. А вот её не жаль нисколько...
Гениальная поэтесса , но гадина , как мать !!! Сдала детей в приют . А младшенькую просто забыла и уничтожила ! Девочка сидела в шкафу несколько дней пока Мама с любовником гуляла. Могла ее из приюта забрать , но не забрала!!! Старшую взяла , а младшую - нет ! Бабушка так просила , чтобы она девочку ей оставила !!!!! Но , нет !!! Гадина .
Никакой это не фейк.Много было написано о Цветаевой разными авторами.И фильмы документальные сняты.Все подтверждается.Талантлива и эгоистична, с психикой точно не все в порядке.Таким одаренным,творческим натурам нельзя иметь семью и тем более детей.Их близкие обречены на страдания.А они,как впрочем и все ее любовники вдохновляли ее поэзию.У моих двух бабушек было по пять детей и мужья их воевали.Но всех детей сохранили,правда стихи писать им было некогда.Я любою поэзию и Цветаеву почтю всю перечитала и многие стихи ее наизусть знаю,но все же очень жалко не ее,а детей и мужа!
Ирина Эфрон, так звали ее дочь,умерла в три года. Все строки взяты из дневника Цветаевой, за три месяца до смерти дочери.«Возвращаюсь с Пречистенки с обедом. Хочется есть, спешу. Под ноги - старуха - старушонка - премерзкая: «Подайте нахлеб!» - Молча и возмущенно (у меня просить!) пробегаю мимо». МЦ, 1919 Это довольно стандартная фраза для дневника великой поэтессы. Скоро за этим последует другая строка: Заведующий приюта 24 ноября сообщает, что двухлетняя Ирина в приюте кричит от голода. «Ирина, которая при мне никогда не смела пикнуть. Узнаю ее гнусность». Писать, это конечно очень важное дело. Однако, что же мешало устроиться на работу, чтобы добыть денег на еду для родной кровиночки? Правильно, гордыня. Так же это время Цветаева была обеспеченной и могла содержать семью за счет продажи вещей. Более того, по признанию самой Цветаевой она все это время была обеспечена пищевыми ресурсами и топливом и могла (по собственному признанию) обеспечивать обеих дочерей на уровне много лучшем, чем тот, что оказался в приюте.МЦ, зима 1919/1920, описывает в записной книжке свою реакцию на то, как заведующая приютом просила ее дать сахара не только Але, но хоть немного и Ирине. Все-таки горе мать иногда выводила ее прогуляться. - «А что ж Вы маленькую-то не угостите?» Делаю вид, что не слышу.- Господи! - Отнимать у Али! - Почему Аля заболела, а не Ирина?!!- »
Грешники мы все, а вот гениальных поэтов раз-два и...обчёлся. Марина Цветаева гениальнейший поэт. Глубина её стихов до сих пор ещё не понята на все 100, вернее, многими не понята. И смерть её понятна тем, кто по глубине своих ощущений близок к ней. Обожаю, уважаю и люблю эту замечательную женщину. Все её душевные ( любовные) порывы и рождали её лучшие произведения в стихах.
Спасибо, Марина гений. Жила в тяжелейшее время в истории нашего государства, с её умом, воспитанием, кругозором, гениальностью... Хочется сказать:" кто безгрешен, бросьте в нее камень". Воистину люди забыли Христа. Она ТАКАЯ была, в отличие от вас, поэтому не умела жить в быту, в разрухе, в братоубийственной войне, не могла в одиночку прокормить детей. Её мучил её "гений". Да её внутренний мир был другим, нам непонятным, её поступки противоречат представлению сегодняшних обывательниц о "благодетельности". Она свои грехи искупила в Елабуге. Светлая ей Память и Душе её упокоения! Таких поэтов в России не будет больше никогда, как Пушкина, как Лермонтова...
Если хочешь познакомиться с поэтом изучай его творчество, а не его жизнь, иначе нас ждёт разочарование.
Меня не разочарует. Сплетнями не интересуюсь. Брезгую.
Мне их жизнь гораздо интереснее творчества. И ошибки этих людей меня не разочаровывают.
@@anna-bondarchuk_Ukraine биография это не сплетни.
Да, зачастую.
@@anna-bondarchuk_Ukraine не сплетни ...к сожалению
Если хочешь спасти Мир ,иди Домой и люби свою семью !! Мать Тереза . Лучше не скажешь .
Ирина, а вы знаете, что Мать Тереза была садистской и человеком непомерных амбицей? Хотя в вашем контексте ее.имя звучит как мат
@@НадеждаХрамова-в7ц Я считаю хорошо сказано и совершенно верно !!!! А каким был этот человек мы с вами всей правды никогда не узнаем.
очередная яжематка.
Это, может, и справедливо в тех, обычно редких, случаях, когда твоя собственная семья этой жертвы заслуживает. Но случаи эти РЕДКИ. Охотниц же спекулировать на вашем утверждении, множество, хотя обычно у них самих ничего, кроме желания "пустить пыль в глаза" своей самоотверхенностью, хотя и отвергать -то изначально было вовсе нечего, огромное множество. Большинство!
@@Nushika9 заслуживают собаки а здесь семья !!!!! как можно детей которых ты родила мужа которого ты сама выбрала родителей которые подарили тебе жизнь не любить ????!!!!! Значит семьи просто НЕТ !!!!
Таким как Цветаева просто нельзя иметь детей. Живи, твори, люби кого хочешь, но не калечь детей.
И не только детей. Мужу своему тоде жить не дала.
Ну и Дуры....Она одна на многие миллионы личность....Талант....Несравненная,Незабвенная...Гений Поэзии.....Судить взялись....Умора...
@@ТеплыйКристалл все эти таланты не оправдывают загубленные детские жизни. Быть талантливым и плохим человеком можно одновременно.
@@MsAmgrace не надо ля ля. Каким бы хорошим не был отец но без внимания матери дети не будут счастливы.
@@СветланаЗахарченко-г8с без отца не будут уж точно-но это не мешает российскому обществу прощать заблудших папаш,на западе и востоке детей оставляют с отцами,вопрос в том,какой отец,он должен уметь ухаживать а ребенком не хуже матери
Все таланты мира гаснут, если страдают дети. Не дай Бог...
Как правильно сказано!Сколько известных людей не любили своих детей.
Самый большой талант,это воспитать детей.
@@ЛюдмилаЛюда-ж8з забыли дописать "счастливыми".
Нина Иванушкина расскажите об этом ее поклонникам - и прослывете невежественной, недалекой и т. д. - короче - дурой
А при чем здесь Бог? Куда он смотрел? Почему его нет,когда он так нужен?
Я когда прочитала дневники ее дочери Ариадны, я была в шоке....никакие стихи не оправдают ее поведение по отношению к младшей дочери Ирины.
А где вы читали?
@@МикаМика-ъ9щ
В интернете. Все давно опубликовано.
Я с детства научилась разделять человека и его талант. Иначе некем будет восхищаться)
Эгоистичная,думала только о себе,бросая пыль в глаза любящему мужу,мол творческий я человек , мне надо это для ....бла бла бла
Простите меня пожалуйста но была она просто женщина легкого провидения.И пусть за это не осуждаю,осуждаю за отношение к семье ,зачем создавать семейный очаг,гуляй себе прыгай из койки в койку,пиши стихи ...
@@vitaliytolochiy718
Одна
Одна говорит : « ты ветер»
Другая : ты - безответственная
Прохожая беспокоится и , проходя мимо просит надеть капюшон, чтобы не продуло !
Они все правы,каждый по своему, только вот, и не догадываются,
Что Сила моего характера , далека от ярлыков ,от страхов , конечно же от мнения окружающих. И окутана Истиной Любовью
Oz
Боже мой, до какой степени несчастные, искалеченные люди. Жаль всех и каждого в этой семье. Во многом не понимаю Цветаеву, как человека, но и судить не берусь.
Экзальтированная мадам. Про таких говорят - "не от мира сего". Рифмы стихов дороже чувств человеческих. Одним ребёнком хвастается, другого тиранит любовью, третьим пренебрегает, будто и не было...Это тип характера такой. Обстоятельства жизни тут не при чём. Крестьянки спасали своих детей от болезней, голодной смерти, раскулачивания и т.д. Любили жертвенной любовью. Любила ли Марина хоть кого-нибудь?
Большевики молодцы! А эти поэты и поэтессы потерявшие в результате революции своих слуг пишут свои поганенькие стишочки. Терпеть не могу!! Вся страна отстраивалась заново, голод после первой мировой войны был во всех странах, а эти писаки только и жалуются на свою нелегкую судьбу при этом демонстрирую свою мелкую душонку.
Почитайте её дневник. Это был монстр. Грош цена её рифмам.
По -моему,сначала надо судить с т.з.человеческой. Зачем мне ее поэтический талант,если как человек и как мать и как жена,она дрянь? Ненавидеть дочь и оставить ее умирать от голода? "Любить" якобы мужа и в то же время направо и налево изменять? И не только с мужчинами? Оставить дочь на произвол судьбы,оставить умирать двухлетнего ребенка и одновременно( именно в это же время)сочинять стихи о любви? Это выше моего понимания,можете закидать меня тухлыми яйцами. Разочаровала,т.к. до этого я любила ее стихи. А некоторые особо ретивые товарищи забросали меня упреками типа, где мне понять поэзию и талантливых людей. И что мне не дано понять природу гениев. Может, и правы. Да мне и не требуется. Достаточно того,что я понимаю.
KZ а зачем вы поэтическому таланту с т.н. человеческой точки зрения? Ах, стихи читать не будет? Ну не читайте, отомстили блин)))
@@ЭллиОболен при чем здесь отомстила? Вы читать умеете? Я сказала что то про месть ? Что ж вы так ретиво бросаетесь то и язвите? Я озвучила свою точку зрения. А читать или не читать,любить или не любить поэзию и поэтов- это сугубо мое право. Так что сарказм свой держите при себе.
Понимаю прекрасно Вашу мысль. Но тем не менее, пока мы не знали об этих фактов её биографии, стихи её читали с удовольствием...Сложный вопрос, обнуляет ли злодеяние достижения в искусстве?
@@Russianportrait и не такие уж хорошие у неё стихи. Ведут к унынию и разочарованности
@@НатЯнт иногда и это бывает полезно))
Можно подумать только у неё была тяжёлая судьба, но не все бросали своих детей. Я читала воспоминания её сестры ,как она переживала тяготы войны. У Анастасии совсем другое отношение к жизни : стойкость, трудолюбие , забота о близких, умение радоваться жизни и находить хорошее в мелочах. Это и помогло выжить.
Сестру их мать любила, а Марину - нет. Вот и она очень мало смогла дать своим детям.
Выжить, да, но не более того. Кто такая Анастасия? А Марина писала гениальные стихи и вошла в коллекцию великих русских поэтов.
@@tatatatotschka3700 да на срать на русскую стихию блогодоря путину русский скоро будет нарацателным
Совершенно верно! Согласна с Вами.
@@tatatatotschka3700 мать любила обоих, но не любила детей Цветаева от первой, умершей жены, она много внимания уделяла воспитанию, они ездили и учились в Германию, Швейцарию, Францию, мать была больна туберкулёзом, от которого и умерла, она не любила Ивана Цветаева, а любила офицера, с кот.у нее не сложилось, она всю жизнь любила этого военного, а Цветаева уважала за ум, помогала ему в открытии музея, Мария Александровна прекрасно играла потому что была ученицей знаменитого А Рубинштейна, но карьеру не могла сделать, из-за нравов того времени, дети все играли на рояле, готовила мать в консерваторию, но когда умерла, они забросили музыку, М.А. была холодной женщиной, но она много уделяла воспитанию и учебе для своих детей, поэтому и Аля была умная, по методике воспитания бабушки
Грустно. Грустно...
Какие трагические судьбы.
Какая кровавая история России.....
Иногда думаешь- лучше и не знать.
Душа была бы чище и наивнее.
Осуждать язык не поворачивается. Страшные времена были
Времена одинаковые. Вы не правы. Сколько людей прошли через эти времена и остались людьми, и не издевались и ненавидели собственных детей. Нужно не осуждать, а называть вещи своими именами. Она избивала свою маленькую дочь, не ухаживала за ней, привязывала к стулу, чтобы девочка ей не мешала. Ненавидела собственного ребенка. Почитайте ее письма с какой ненавистью она пишет о маленькой Ирине. Бедная девочка так и умерла не увидев в жизни ничего хорошего. После этого мне противны ее стихи. Даже то, что она постоянно изменяла мужу и была ещё и лесбиянкой не так меня отвратило от нее как ее отношение к дочери.
Большевики молодцы! А эти поэты и поэтессы потерявшие в результате революции своих слуг пишут свои поганенькие стишочки. Терпеть не могу!! Вся страна отстраивалась заново, голод после первой мировой войны был во всех странах, а эти писаки только и жалуются на свою нелегкую судьбу при этом демонстрирую свою мелкую душонку.
Сёстры Эфрона просили отдать дочь Ирину им, Цветаева отказала по принципу " и сам не гам и другим не дам " ,это как-то можно понять?...
Это чувство собственности. Такие даже себе назло не могут никому отдать что-то, принадлежащее им. Ни кружки воды, ни ненужного ребенка.
Ольга Каднова Это вообще не понимается!!! Мое мнение- ГАДИНА она!!! А стихи почитаешь, вроде нормальный человек писал! Но как к женщине у меня к ней отвращение!!!
Ужас.... Отдала бы, Ирина жива бы осталась...
@@ЛюдмилаДементьева-в7ж мне Анна Ахматова больше нравится. Тоже с непростым характером, но более земная.
@@ЛюдмилаДементьева-в7ж а к себе у вас нет отвращения? Очень жаль , что вы так мерзко и безаппеляционно осуждаете труднейшую жизнь людей в те жуткие , голодные и политически сложнейшие времена!
Ещё год назад, когда в интернете прочитала про Цветаеву, тоже испытала шок, как мать....Тут как на чаще весов: её стихи и её личная жизнь. Как поэтессу уважала и уважаю, но вот как женщину, смею осудить. Мать "бьётся" за свое дитя до последнего...настоящая мать. Хоть и говорят: не суди...но осудила! Как бы её тут, некоторые, не оправдывали. Есть творчество, а есть сам человек. И гении, бывают, с нечеловеческими поступками. Увы
Смотря под каким "соусом" подавать информацию о человеке. Можно представить его гением, а можно - монстром. Мы там не были, не жили в то страшное время и лично тоже не знали ни ее, ни ее семью - потому не нам и судить о них.
Bad mothers can be genius and may be idiots.... why do you expect genious be ideal in every situation?
Можно подумать одна Цветаева тогда имела тяжеленную судьбу. То поколение , абсолютно все, пережили эти трагедии. И она жила за чужой счёт, выкачивала деньги от всех, кого могла. Да, она талантливая поэтесса, но как человек, дрянь. Она страдала огромнейшей гордыней. Как работать? Это не для неё, поэтому предпочитала паразитировать за счёт других. Ещё упрекая тех, кто ей помогал, что мало помогают.
Извините, я много читала о ней, но не понимаю, о чем вы, за чей счет она жила?
@@НадеждаХрамова-в7ц была информация ,была женщина-мецинат помогала ей,фактически содержала Цветаеву.А та ,только требовала и высказывала недовольство что мало денег ей дали.
@@ТатьянаРябикова-ф9о Пожалуйста, скажите имя мецената. Цветаева жила в такой нищете после революции и в России, и за границей, что я не понимаю, откуда и какая приходила помощь. Характер, манера общения её были трудными, её немногие понимали.
@@НадеждаХрамова-в7ц Я тоже нигде не слышала про мецената,читала воспоминания её сестры,дочери,поэтов, друзей,нигде не упоминается никакое меценатство,от безысходности и в петлю...
@@НадеждаХрамова-в7ц бвло около года на Фейсбуке статья об этом.И там приводился отрывок из письма Цветаевой ,этой женщине.фамилию не запомнила.
Нельзя оправдывать предательство-талантом. Любое предательство-против чести. Воот
Боюсь псевдоценители искусство вас не поймут .
Эти люди любят громкие фразы, пафос , все блестящее в общем попсу..
Вы слишком узколобы. Преданный- это слово имеет два значения. Подумайте об этом
Потрясающие стихи ... и потрясающая жестокость...
Довлатов назвал Марину клинической идиоткой. А почитайте книгу ее дочери Ариадны -- несчастная судьба у этого ребенка.
Обожаю Довлатова!
зависть у Довлатова типичная,ему до нее не доползти-и ума у нее было много-иначе бы не выжила в то время,если б не муж,никогда бы не вернулась----у нее не было иллюзий касательно СССР.
Довлатова сам был идиотом, если позволял себе такие высказывания! Бездельник и алкоголик не имеет права судить других людей. Кстати, а где и в какой связи он это сказал?? Я писателя Довлатова знаю и люблю, но такой фразы не помню
Как поэт она гениальна, великолепна, чудесна .А Довлатов завидовал ее таланту.
@@MsAmgrace
цветаева с бешенством матки и дурной поэзией это ...мыльный пузырь!
Стихи ее были самым большим потрясением в моей юности,Не нам ее судить. Вспомните Ахматову ,,Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда...
Ахматова из той же оперы, словоблудие на чужих харчах.
Судит Бог. Но вещи надо называть своими именами. Никакие стихи не могут затмить то что она делала с собственной дочерью. Здесь об этом сказано вскользь. Ахматова все же была немного другой лучше по отношению к сыну хотя бы и много для него сделала, много о нем ходатайствовала.
Это такая эпоха! Судить о том, в чем нет поднимания, понимания в том, что поэты, люди из другого теста, а сколько они души спасли своими строками?! А вы видите материальные ценности, что подвержено гниению
Очень правильно сказано о её "поэзии" - зарифмованная суицидомания
Лучший комментарий
Кого мне жаль,так это детей.К сожалению Марина мало,что ценила.
Вы рассказываете на своём канале то, что нельзя найти нигде более, тем вы ценны и интересны, спасибо большое за вашу огромную работу. Что ещё хотелось бы отметить, - это очень редкие и интересные фотографии, српровождающие рассказ. Спасибо также за объективность и непредвзятость повествования, обилие фактов. Ни разу не пожалел, что подписался на ваш канал.
Этой информации в интернете хватает..и видео..и разные передачи ..
КНИГА, АВТОР ИРМА КУДРОВА ВЕРСТЫ, ДАЛИ .. МАРИНА ЦВЕТАЕВА 1922- 1939 , Ариадна Эфрон Моя мать Марина Цветаева" . Илья Эренбург Люди, годы, жизнь
Спасибо за информацию！Нам легко судить,мы там не были.
Мы не можем её судить жизни потому как мы не Марина. И никто на самом деле не знает каково ей было на самом деле.
Прекрасные стихи, сложная жизнь, уникальная судьба, выходящая за рамки понимания женщина. Это видимо и есть цена такого огромного таланта
Талант ее явно переоценен.
Спасибо, Наташенька, за ваш комментарий.
@@gilia3542 ну если только вами
@@ТатьянаНуждина-и5ж я не вижу что я одна так думаю. О М. Ц.
@@gilia3542 Ну, тогда в чем же дело? Считаете, что поэт не достоин быть оценён вами, зачем тогда смотрите видео, посвящённое ему? Не логично как-то. Для вас пустая трата времени.
Лучше бы я не знала её биографию. Жалко ее детей и мужа. Как же с такой душой можно писать хорошую поэзию, но так бездушно относится к своим детям!?????
от большой любви к себе самой...такая поэзия...
К сожалению, талант и характер это разные вещи.Гитлер был художник.
Когда мне нравилось чье-либо творчество (стихи, проза, музыка, картины), я всегда интересовался биографиями - это объясняло творчество.
жаль детей,но сколько писателей-мужиков были сволочами по отношению к своим женам и детям-так что читать то и некого будет
@@MsAmgrace а может их и не стоит читать?
Какая доча красивая
Не имею права осуждать, но ее младшая сестра - Анастасия Цветаева - перенесла столько же жизненных испытаний, но Выжила (прожила почти до 100 лет)!
Учительница моих детей, Рева Нина Поликарповна, живет и живет. Ей уже 90. Дети и внуки в других городах, дом ее продали, а она все не умирает.
А ее родные братья, вернувшись с ВОВ, умерли совсем молодыми. И после тяжелых боев, по ее словам, не радовались тому, что выжили, а огорчались, что не убило и все это предстоит опять и опять...
И что? Она хорошая, что живет , а они плохие?
Анастасия Цветаева - прекрасный человек. Есть документальный фильм про неё "Ещё легка походка". Всем рекомендую.
@@АллаЛагуткина-в6в одна женщина 90 лет перехоронила троих сыновей молодыми, 30-40 летних, кто от пьянки, кто от болезни. На старости лет переехала жить доживать к четвертому, самому старшему. Невестка ей комнату отвела, постелила чистое накрахмаленное белье. Бабушка 90 летняя, увидела все это и говорит " вот бы ещё лет пять пожить". Думаю, что поживет она ещё несколько раз по пять
Но Анастасия не была так талантлива как сестра..
Я в каком-то источнике читала давно ещё, что Марина была не приспособлена к быту совершенно и обладала тяжёлым характером. Анастасия наоборот - характер легче и оптимистичнее, к быту отношение проще.
Талант и проблемы с психикой, неадекватность - это увы почти закономерность!.. 🤷♀️
Если она выделялась из толпы это не значит что у нее проблемы с психикой. Вы считаете ощество в кот мы живем нормальным?!
Вот точно. Её поступки аутизмом попахивают. Стихи может и красивые, но диагноз точно был,если не этот, то какой то другой.
Лесба она
Любой талант - это уже отклонение от нормы (посредственности)
Всегда
Благодарю Вас, Наталья и команду за вашу работу! Это очень толково и талантливо. Пересматриваю старое и в ожидании нового! Успехов вам!!!
ни один талант не реабилитирует ее вину перед дочерью. ребенок сутками умирал на ее глазах от голода, а она на кофе с сигаретами деньги находила. бог ей судья.
Я очень любила стихи М.Цветаевой, пока не прочитала о ее жизни.
@@Ariaynka то же самое.
Почему на глазах? Она отдала ее в приют, как раз надеясь спасти от голода. Ошиблась только с расчетом, что там сытнее.
@@ПравдаВсомнении когда стало ясно, что в приюте дети болеют и голодают, она Алю забрала домой, а Ирину оставила почти на верную смерть.
@@Dream-qd7mn Да, я читала мемуары Ариадны Эфрон и у меня сложилось впечатление, что отдала детей в приют она после больших сомнений, ТК люди убедили ее, что в приюте хоть кормят, а если останутся с ней, то точно погибнут. А забрала одну Алю, так как она была совсем плоха, а Ирина выглядела нормально насколько было возможно в тех условиях. Марина боролась за жизнь Али, надеясь, что с Ириной все будет хорошо, но не рассчитала. И почему все решили, что она ее не любила? Не любила - оставила бы ее вроде тете девочки, которая очень хотела ее забрать, но она не отдала.
Как бы она не жила, судить не хочу. Это её жизнь, я не судья .
Для меня Цветаева как поэт - непревзойденный гений.
Спасибо, Алекс. Лаконично и по-мужски.
Прекрасно сказано!Все её недоброжелатели и мизинца её не стоят...их бы в то время и в те условия,неизвестно,как бы они себя повели.Я всегда возмущаюсь,когда читаю про неё,почему друзья поэты не помогли,ничего не сделали,тот же Пастернак..а ведь она просила помощи..
"Но только не стой угрюмо,
Главу опусти на грудь.
Легко обо мне подумай,
Легко обо мне забудь"
да величайший поет и очень трагическая жизнь читала автобиографию сестры анастасии просто потрясающе написано как у сосенки у красной каплет жаркая смола так в ночи моей прекрасной ходит по сердцу пила м цветаева
Так уж непревзойденный??? никем??? любой гений, в первую очередь должен быть человеком. А она убийца, убийца своей дочери. От того и такой конец.
К сожалению талантливые люди довольно часто оказываются не семейными... Видать каждому свое.
Где то прибывает, а где-то убывает
а когда оказываются семейными, так об этом просто никто не пишет. вот на вскидку: Рахманинов, Набоков, Лановой. и можно продолжить список.
Не семейными ладно. Не смертельно. Но оставить умирать двухлетнюю кроху в интернате,зная о голоде. Это за гранью моего понимания. Не говорю уже о ее многочисленных" розовых" соплях с Софьей Парнок и еще бог знает с кем.
@@CCCR69 Она не могла прокормить детей, потому и оставила их в приюте, думая, что там они получат то, что она не могла дать. Ее не брали на работу даже судомойкой
Марина Комарова Могла, она работала в 1919 году полгода, потом бросила, ей не нравилось работать. А зимой решила спихнуть детей в детский приют для сирот. Подумайте, для сирот при живой матери. Посудомойкой ее не брали после приезда из эмиграции, через 22 года, в 1941 году.
Странная у нее была логика! Единственный, а сама , шлялась то там то сям……… Нет! Мне не понять этих«высоких отношений»…))
Поэтому она Цветаева, а мы ...
Творческая личность
@@КабетаПажылая А мы... а мы талантливы в своей профессии, мы не сдаем детей в детские дома, мы не используем друзей в своих целях.
@@nadyadelon9391 согласна на все 100... пусть мужчины приходят и уходят (от женщины зависит)...но...дети.. это - мне не понятно
Не судите, да не судимы будете) главное сами будьте хорошим человеком
почитала отзывы и один задел, решила ответить, автор употребил выражение "яжмать" в адрес тех кто Цветаеву осуждает и это их мнение прошу заметить, теперь о поэзии ..по мне так Цветаева и есть яжмать...очень глубоко любила себя , свои чувства и своё материнство, но не других людей, другие люди в том числе и дети и муж лишь объекты...и любовники тоже объекты она любила то, как они любят ее...всё!!!....поэзия это как раз о том как она себя любила, как она любила то, как она любила мужа, но не его самого, а то как она его красиво любит, прям упивалсась этим чувством стихов написала, настрочила или еще кого то и это очень красиво , и она же сама этим восхищалась и писала стихи👍 молодец! мир крутился вокруг нее и был прекрасен...когда реальный мир стал таким, что не нашлось от кого можно качать энергию...хоть какую...вот тут и талант схлопнулся...а когда разлюбила себя, то повесилась....ее мир рухнул..жизнь кончилась, пустота. Бедный муж писал , что он устал от нее от ее "любви"....съела она его...ничего не давала, только брала...а он не сразу понял, жил в этом мороке....про детей вообще и говорить нечего...они выростали и начинали понимать что к чему...папины гены сказывались....знаете, поэзия Цветаевой красивая, но как поймёшь чего это поэзия стоила близким людям и все кто попал в поле зрения Цветаевой, на чем стоит эта красота...как то не по себе становится от ужаса....и кому надо огромное спасибо сказать за эти стихи? Тем , кем так талантливо питалась Марина Цветаева.
Елена 1965 очень жаль, что такое равнодушие проявлено к вашему комменту. На мой, медицинский взгляд, именно вы наиболее точно описали ситуацию, связанную с написанием стихов Цветаевой. Она, вероятно, была энергетическим вампиром. Бог дал талант «к рифме», этим и занималась всю жизнь с ущербом для окружающих. В идеале такая дама должна была бы сидеть старой девой, никому не причиняя вреда, но вот беда - вероятно, тогда бы и стихов не было бы
" Прежде, чем кого-то осудить, надень его обувь и пройди его путь, споткнись о каждый камень, который лежал на его дороге, почувствуй его боль, попробуй его слезы... и только после этого расскажи ему как нужно жить" Революция, три войны, голод и гениальная....просто женщина....Давайте будем благодарны ей за ее прекрасные стихи, а в остальном она сама себе судья Пригвождена к позорному столбу
Славянской совести старинной,
С змеею в сердце и с клеймом на лбу,
Я утверждаю, что - невинна.
Я утверждаю, что во мне покой
Причастницы перед причастьем.
Что не моя вина, что я с рукой
По площадям стою - за счастьем.
Обувать стоптанные тапки Цветаевой, чтоб таскаться за каждыми портками и каждой юбкой? Не, увольте)))))
@@ОльгаМельникова-м2ц с таким паразитом- мужем, наверное, внутреннее желание любой женщины освободиться и найти себе достойного мужчину..А Парнок сама на шею повесилась,чтоб дешёвую популярность себе приобрести за счёт известной поэтессы Марины.
👏👏👏💐
Вита Темченко - ну в то время у Парнок слава была не меньше, чем у Цветаевой. И потом она не последняя ее любовница
Вся разница в том, что у Парнок слава БЫЛА, а у Цветаевой ОСТАЛАСЬ.
Наталья, спасибо Вам большое))) Как всегда, очень интересно)))
Сын верно заметил "процесс распада всех моральных ценностей" - именно такое ощущение осталось от просмотра этого ролика(
Ролик замечательный. Такое ощущение от гнилой эгоистки Цветаевой. Сын её об этом и написал, так как она там тон задавала.
Не от ролика, здесь мягко обошли все острые углы. Если конкретно поинтересуетесь как она издевалась над своей младшей дочерью тогда дойдет, что она из себя представляла
Ну , конечно, только она пережила 3 войны и голод.Поэтесса талантливая, человек - дерьмо.
Любила , мужа и изменяла. Глупость какая то.
д с согласна, если любишь не захочешь изменять.
любить и быть влюбленной разные вещи.Сколько женщин оправдывает изменяющих мужей-хоть могли бы уйти,когда б себя уважали
Вы же не поэт, вам то откуда знать? Что б.. не может любить мужчину, при всей своей природе?
,,Такая вся внезапная, противоречивая вся."
Муж взрослый человек не устраивало бы ушел. Значит ему именно такая нужна была, с другой скучно было бы. А вот детей жаль, особенно Ирину.
Спасибо за видео! Очень нравится Ваш канал!
Про Цветаеву хорошо говорить не получается, ибо тут нельзя сказать: «это ее жизнь, жила как хотела». Нет уж! Ребёнка своего (младшую дочь Ирину) не пожалела, угробила. Приехав в приют, когда она узнала, что дети голодают, она забрала Алю, а 2-летнюю Иру оставила, пухнувшую от голода. Ее друзья вспоминали, как равнодушна была Цветаева к младшей девочке..
Ей не принадлежала жизнь ее дочери, но она распорядилась ею. Поэт она хороший. Но как человек, увы, бесчувственный, жестокий... Талант не должен перекрывать чрезмерно отвратительных поступков, как оставление дочери на верную гибель.
Малышка погибла бы и дома. Стоял голод и холод. Не знаю, как повёл себя бы, будь я женщиной. Пошел бы на любую работу, возможно грохнул кого-нибудь в малоосвещенном переулке, сходил бы на панель... Вариантов много. Для Марины Цветаевой эти варианты не подошли.
Кот Матроскин Она могла пойти на службу, где давали карточки на еду, она не захотела. А когда детей она отвезла в приют, у неё оставалась рисовая каша , которую она отдала другой семье. Это все в ее дневниках описано, она самая настоящая негодяйка, увы.
Это для нас приют означает нечто жуткое . В те времена это была надежда на спасение детей .
О,это
гордое величье на нищем голоде заплат в сухие руки роствщичьи снесен последний мой заклад
@@bellagood3077 но она Цветаева,а вы со своим праведным гневом никто.
Evg Nen Я - человек, который не привязывал детей и не помещал ребенка на целые дни в мешок, как она делала с младшей дочкой. Она монстр.
По-моему,есть недоговорённости.В частности,Цветаева младшую дочь привязывала за ножку к кроватке,чтоб та не мешала ей уйти на этаж выше покурить и побеседовать с Павлом Антокольским.Безудержная дама.Информация от Татьяны Толстой.
В Елабуге власти её не просто не жаловали.Они даже запрещали с нею контачить,не давали самой кормиться.Зная такое положение,некий дяденька ночью через огороды шёл к её дверям,чтоб оставить у порога кастрюлю с супом.Марина Цветаева столь же тайно эту кастрюлю прихватывала.Тот дяденька сильно рисковал,но проявлял смелый гуманизм.Информация от Евгения Евтушенко.
А ещё:маленькая Ирина ничем не болела.Она умерла от равнодушия и тоски.
Точно так умер незаконорожденный сын Байрона в 4,5 года,которого отец оторвал от матери и отдал монашкам(или монахам...)Умер просто от тоски.Об этом рассказывалось в английском документальном фильме с русскими субтитрами.
Марину Цветаеву просто не учили с детства жить без слуг.
Многих не учили. В частности великую княгиню Ольгу Александровну, сестру Николая II. А ведь она была порфиророжденной. Но когда она стала женой простого офицера Куликовского и не получила ни копейки от своей семьи, т .к. ее матушка относилась к ней с презрением за этот брак, то она научилась и готовить и стирать. Ее муж был всего лишь конюшим в датских королевских конюшнях , на его жалованье и жили. Ольга Александровна сетовала на то,что с ней поступили " не по родственному", но вела свой дом как умела и нянчилась со своими сыновьями сама, без нянек. Их просто не на что было нанять. Вот забавно, что порфирородная великая княжна смогла до конца жизни обходиться без слуг, а разночинка Марина Цветаева не смогла обойтись без оных.
Прямо в точку
Отсутствие слуг- не оправдание. Многие аристократы смогли как то адаптироваться. Ей просто было все равно.
У Байрона была незаконно рождённая дочь Аллегра от сестры Мери Шелли. К сожалению, у Байрона были все девочки, и законнорожденная Ада Байрон и рождённая от связи Байрона с родной сестрой Медора Ли и маленькая Аллегра, которая умерла оторванная от матери и не интересная равнодушному отцу.
Большое Вам спасибо за очень интересное повествование о судьбе Марины Цветаевой. Мира и процветания нам всем.
Вот не зацепило. Хотя прослушала с интересом. Некоторые ее стихи нравятся. Но - "не мое". Ни творчество, ни личность. Извините. А канал Ваш нравится! Жду следующих роликов на более интересную для меня тему. Спасибо за работу! С праздником! 🌹🌹🌹🌹
Присоединяюсь к вашому коментарию
Очень приятно прочитать мнение единомышленника,ничего гениального в стихах Цветаевой не нахожу,хотя некоторые нравятся и все.
Ольга Филатова фанатично преданные ей нас с вами не поймут, сочтут кощунством наше равнодушие к их кумиру. Я уже сталкивалась с фанатами Пугачевой - могли бы - сожгли бы меня на костре))
Многие "неземные" находят гениальными стихи Марины. Она не обладала талантом приспособленчества, а шла своим путём, данным свыше. Трудности, и чудовищные, - это её судьба и горький её соавтор творчества. Муж её вообще не судил, обожал, был ей под стать. А мир, в том числе и литературный, оказался в то время враждебным, равнодушным, чудовищным.
@@ГалинаМашенских не соглашусь с вами, хотя не являюсь поклонницей поэзии Цветаевой.
Вспомните хотя бы "Уж сколько их упало в эту бездну..." Ей было всего 20 лет, когда она их написала! Это поразительно, такие мысли и чувства в 20 лет!
Как сказал Достоевский - счастье всего мира не стоит слезинки на щеке невинного ребёнка. Стала очень прохладно относится к Цветаевой. Не надо было ей выходить замуж и тем более рожать детей.
А добряк Достоевский был игроман. И тоже здорово испортил жизнь своей второй жене. Вот она была святая женщина. Правды мы не узнаем. Но ни дай Бог никому пережить то,что досталось Цветаевой. Враньё,что она не жалела младшую дочку. Просто оказалась неспособна самостоятельно решать трудности.
Моя бабушка в 12 лет в 19-м осталась без родителей. Отца священника зарубили на ее глазах. Мать сошла с ума. Родственники её бросили... На руках два младших брата. Её присмотрели... Поообещали помочь вырастить младших братьев, мол выходи замуж за простого мужика... Ограбили всю семью в итоге. Хлеб был заперт на ключ в доме мужа. Родила дочь. Оставила ее годовалую бежала из семьи. Только восьмилетнюю дочь смогла забрать. При слове папа мать плакала. Папа пил бутылями. Жрал мясо. Мать моя ела со свиньями у соседей. Сволочи а не семья! Правду жизни нам сегодняшним не понять!
@@anna-bondarchuk_Ukraine почитайте дневники и письма Цветаевой, это не вранье
Ваши ролики всегда 👍👍👍
Голос мягкий приятный можно слушать до конца. В Рассуждениях всё также мягкость и ничего лишнего или обидного
🌹🌹🌹
Она любила только мужа,
Но похоть жгла её нутро
И поэтическую душу,
И поэтесса с головой
Кидалась в омут наслаждений...
И однополую любовь
Воспринимала с упоеньем,
А на детей вниманья -- ноль...
Кремень))))) Складывать слова в говностолбики - это… не поэзия, опишите лучше в строчку газетным языком свой непримиримый взгляд булыжника на алмаз))
Имела права жить как ей хочется и спать со столькими людьми со сколькими различными хотела
@@enio4894 от
@@enio4894
И истязать ребенка- тоже ее право
@@ЕвгенияКошкина-с6т истязала она или нет это не доказано, и этим должны были заниматься правоохранительные органы. Но судить человека за количество сексуальных партнеров и ориентацию это мерзко
Идёшь на меня прохожий
Глаза отпуская вниз
Я их отпускала - тоже
Прохожий остановись
Прочти слепоты куриной
И маков набрав букет
Что звали меня Мариной
И сколько мне было лет
Не думай что здесь могила
Что я появлюсь грозя...
Я слишком сама любила
Смеяться когда нельзя
И кровь приливала к коже
И кудри мои вились
Я тоже была, прохожий
Прохожий, остановись
Сорви себе стебель дикий
И ягоду ему вслед
Кладбищеннской земляники
Крупнее и слаще нет
Но только не стой угрюмо
Главу отпустив на грудь
Легко обо мне подумай
Легко обо забудь
Как луч тебя освещает
Ты весь в золотой пыли...
И пусть тебя не смущает
Мой голос из под земли
НЕ ВЕРЮ!
Прекрасные стихи...Прекрасная Марина Цветаева...
@@ginatabla5ну, не дано Вам! Нечем тут гордиться и сообщать всем о своем убожестве.
@@ginatabla5 серьезно? А Вы знаете, сколько лет было Марине, когда она его написала? Боюсь быть неточной, но очень молодой, лет двадцати.
Как ни печально, человек, обладающий талантом, не всегда высоконравственный и душевно прекрасный. Гитлер, злодей всех времен и народов, рисовал достаточно солнечные картины.
Есть такое мнение психиатров, что люди ,творящие в искусстве, - шизофреники, и что в творчестве они находят лечение от шизофрении. Если бы они не приносили себя в жертву искусства, то были бы обычными душевно -больными.
а еще есть мнение психиатров, что нет абсолютно психически здоровых людей, есть просто не обследованные. Мне это лично знакомый врач-психиатр как-то сказал))
@@hjhjhjjhjh677676 Врач - психиатр, это не специальность, а диагноз.
Мне пришлось,по семейным обстоятельствам подробно ознакомиться с таким явлением как психопаты.Это люди ,которых стоило бы пожалеть ,если бы не то обстоятельство ,что они являются палачами прежде всего окружающих ,а потом и себя .Но дело не в этом .10 лет в одном американском университете(не вспомню сразу в каком )исследовали работу мозга психопота и норм. человека.Так вот ,мозг психопата устроен совсем иначе , в нем отсутствуют целые участки ,которые отвечают за простые человеческие чувства .Зато высвобождается огромный потенциал,который они и используют.Поэтому ,среди учёных ,писателей и общественных деятелей так много психопотов.
Стихи Цветаевой гипнотизирует особой мелодичностью и ,я бы сказала ,нелогичностью.Все непонятное притягивает. А в обыденной жизни жизнь её семьи была адом .Она требовала поклонения себе.По читайте письма семилетней Али или реакцию Георгия на её смерть.Про маленькую Иру я вообще молчу.Все события её жизни вполне укладываются в диагноз.И достался он ей как обычно и бывает по материнской линии .Её сестре повезло и она прожила длинную ,трудную ,но счастливую жизнь,
Бред! Это гении, родившиеся намного раньше чем должны были. Это люди другого времени, более развитого. Это общество тем более то в кот она жила мягко говоря не понимало ее а ей было чуждо это самое общество!
Не все. Есть низкочастотные люди (человекообразные), вот для них творчество - спасение. Хорошо если низкочастотный будет замкнут на своём творчестве, это может спасти реальных людей от несчастия встречи с ним. Есть высокочастотные, у таких творчество - не бегство от себя, а живое исследование жизни и радостные ежедневные открытия. Это совершенно разные люди, и если творчество первых губительно для здоровых нормальных людей, то творчество вторых - всем во благо. Потому как оно не разрушительно, а созидательно.
Мое стихотворение,сочиненное к 125 летию Цветаевой
МАРИНЕ ЦВЕТАЕВОЙ
Марина,Ваш голос теперь на века
Летит над Россией,как белая птица
И с ним никогда и ничто не сравнится
Останется в памяти Ваша строка!
В поэзии Вашей и грусть, и надежда,
И боль за Россию, и вера в неё.
Плывут облака над страною, как прежде.
Колышется снова под ветром жнивье.
Марина, Марина… и в годы лихие
И в час благоденствия - радости час,
Вы жили Россией, жила в Вас Россия!
Теперь это лучшее живо и в нас!
2017 год - Марине Ивановне Цветаевой исполнилось 125 лет со Дня рождения
Marina Popenova спасибо вам!!!
Присоединяюсь.
@@simonaperez1475 благодарю,рада,что понравились мои стихи😊
@@ОльгаГорностаева-б8б Благодарю Вас от души!
👏👏
Ощущаю к ней антипатию и брезгливость. И никак не могу понять, как большой, по-видимому, поэт может быть таким ужасным человеком.
"Гений и злодейство - две вещи несовместные"???
Хочется ее пожалеть,но тоже чувствую к ней антипатию и какое-то раздражение к ее гордыне и наверное к тщеславию.
Когда потеряют значение
слова и предметы,
На землю, для их обновления,
приходят поэты.
Под звёздами с ними не страшно:
их ждёшь, как покоя!
Осмотрятся, спросят (так важно!):
«Ну, что здесь такое?
Опять непорядок на свете без нас!»
Привет сочинителям славным,
чьи судьбы предивны!
Но колбасникам, тайным и явным,
поэты противны -
Что в чужие встревают печали,
вопросы решают…
«Ах, вопросы нам жить не мешали:
ответы - мешают!
@@badagj ,👍🤝
Она да и остальная часть прогрессивного человечества это переживет. Прекрасный, благородный человек была Марина Цветаева, Великая русская поэтесса или Поэт с большой буквы. Ее даже Джугашвили с шоблой не посмел арестовать...знали что гениальна и боялись, что могла повести себя по честному неадекватно....Сталин то сам крапал стихи и завидовал чужим талантам, одного Пастернака что то приласкал.
,,Но колбасникам,тайным и явным
Поэты противны,,
☝
Напрасно предположение, что была бы лучшей матерью при старом режиме. Все её особенности вовсе не связаны с эпохой, она бы точно так же изменяла, бросала детей.
Читала дневник - книгу ее сестры, Анастасии Цветаевой. Великолепная жизнь, но... дворянки, с нянями, горничными, кухарками.Не сомневаюсь, что творчество ее расцвело пышным цветом. А тут... революция, голод, нищета... Куда барыньке выжить ? И детей не могла обихаживать, одна- талант, люблю, др - серая, не удостаиваю.... М б поэт способный, а человек..Люблю мужа, жить не могу, как собака и тут же измены, измены... Люди для нее - дрова .. Не вызывает ни сочувствия, ни уважения, читала о ней много, в т числе переписку Ариадны, дочери, из лагеря, с Пастернаком, потому и составила свое мнение
Д
Марина Цветаева - "гениальная грешница" и это важнее всего: спасибо огромное за видео!
Такие «люди» должны очистить планету от себя же. Называйте вещи своими именами. То, что она талантлива, не относится к тому, что как человек это ярый социопат.
Она и «очистила» от себя планету. Собственноручно.
Ты тоже готовься к утилизации...сатанисты и своих под нож пускают как сухие ветки.
@Аль Слоньевский твое тоже.
В начале видео сказано, что она родилась в приличной семье, а в середине сказано, что она сирота как и ее муж. Как это понимать?
Жаль её и близких. Своим талантом она была больна, психические расстройства у неё были. Лучше бы она жила свободной жизнью, без мужа и детей. Однозначно, она их сгубила... но были другие времена. Поэтому судить здесь неуместно
А муж туберкулезник где шлялся, когда его дети голодали...по каким фронтам...за что боролся. Это он способствовал вырождению всей семьи....у поэта как раз с психикой норма, а вот у вас мадам однозначно что то не то.
@@СеленаПанч это у вас с психикой проблемы и неадекватная агрессия, людей тут оскорбляете по поводу и без
Революция сгубила множество людей!выбила из колеи . Эмиграция -это не просто переезд
Эфрон запутался ,дал себя сгубить ,Аля увлеклась красивой сказкой о советском рае ...
Время не пощадило их семью !
Ужасная семья. Сейчас такие называются маргиналами.
Селена Панч это у поэта с психикой норма??
Она конечно поэт замечательный,но по ходу хорошо ку-ку!
Все люди разные конечно.... Но женщина родившая детей ,не принадлежит себе никогда. Все силы души принадлежат ребёнку. Как можно жить ,писать ,зная что умирает её ребёнок?'
А вы бы воспоминания Анастасии Цветаевой почитали:). Многие вопросы бы отпали.
"Жили-были
Вся Россия голодала,
Чуть жила на холоду,
Граммофоны, одеяла,
Стулья, шапки, что попало
На пшено и соль меняла
В девятнадцатом году.
Брата старшего убили,
И отец уже ослеп,
Всё имущество спустили,
Жили как в пустой могиле,
Жили-были, воду пили
И пекли крапивный хлеб.....Лучше Арс. Тарковского, понимавшего и любившего Марину, не объяснишь.
@@ОльгаГорностаева-б8б В том то и дело ,что читала. Младшую дочь хотели забрать к себе сестра её мужа ,она не отдала, чем обрекла девочку на смерть .Наверное только такие бесталанный ,как я прежде всего думают о своих детях.))))
@@la7434 колбасники ))) и дети вырастают такими в большинстве!
Она не знала .Считала ,что там хотя бы кормят .
Не писать она не могла ,она еле успевала записывать .
У Цветаевой были любовные связи не только с мужчинами, но и с женщинами
😱🤪🤪🤪
Не долго...они ее разочаровали....это была дань моде, просто восхищение человеком.
И?
Ооо какой шок,щас задохнусь,только щас узнал ааааа😱
Бисексуалка наверное.
ещё одно подтверждение того, что между творчеством и безумием очень тонкая грань, которая чаще всего стирается
Ужасная судьба! Прости ей Господи!
Спасибо! Очень привлекает,что вы без гордыни,которая позволила бы осуждать других,рассказываете о людях,которые оставили заметный след в жизни. Очень трагическая судьба !
Действительно все можно простить, но не жестокое отношение к детям, безщащитным созданиям, нуждающимся в любви и заботе!!!
Большевики молодцы! А эти поэты и поэтессы потерявшие в результате революции своих слуг пишут свои поганенькие стишочки. Терпеть не могу!! Вся страна отстраивалась заново, голод после первой мировой войны был во всех странах, а эти писаки только и жалуются на свою нелегкую судьбу при этом демонстрирую свою мелкую душонку.
В совке все родители били своих детей.Вымещая злость от нищеты и безденежья на детях
Чем больше узнавала я о писателях и поэтах и сравнивая их судьбы и характеры с тем, что они написали, тем больше приходила в диссонанс. И пришла к логичному для себя выводу - их творения это не они сами. Не знаю как так получается, что их слово, не их слово .) Считаю, что это слова вечности. Человек - это человек, а писатель - это уже и не сам человек .)) ( Вышло путано.))
Елена Таяновская вы абсолютно правильно понимаете!! И поэтому, когда начинают копаться в личной жизни гения, получается одна пошлость, простите. А стихи-то читали ? Поэмы? Пьесы? Вот о чем говлрить
Отлично вышло.
@@simonaperez1475 и
Согласна с вами
Или сделка с кем-то темным...😉
Как всегда -прекрасно ! Спасибо за работу!
Спасибо за вашу работу！😊
В школьные,студенческие годы , ее гениальные стихи я знала наизусть..Позже,узнав подлинную историю ее семейной жизни, почему-то они перестали меня волновать,восхищать..
Хорошо, что вы не стыдитесь своей глупости.
She destroyed whole family. Idiotical "love" to Russia and lack of basic family skills.
Аналогично!
Я точно так же. Восхищалась всеми поэтами серебряного века . А когда узнала о каждом, нп смогла больше читать.
@@marounamar1101 лучше свою глупость не обнаруживай.
Спасибо Вам Наталия.
Да. Точно. Хорошие работы. Я всегда с удовольствием смотрю, как автор канала говорит правду, рассчитывая, что другие увидят ее нежность и любовь к тем, о ком она рассказывает. Это очень непросто. Она - умница.
К сожалению, гениальность почти всегда идет "рука об руку" с личной трагедией. У меня даже есть подозрение, что она, гениальность, "подпитывается" страданием личности.
вы правы
Это не подозрения ваши, а так и есть , все гениальные поэты проходят через муки, страдания, поэтому и рождаются такие гениальные стихи...
Не знаю, рифмоплеты все возвышенные и за любовь за красоту, в на деле гавно. Можно подумать что она единственная кто плохо жил и пережил три войны! 🤢🤮
Она ни женщина и ни мать,не мне ее судить.Но никакой талант,не оправдывает ее.
Не судите о том, чего не разумеете...
@@СветланаМогильная-ж6н БЕЗУМНАЯ ОНА БЫЛА
ПОЭТОМУ МЕТАЛАСЬ, ОТ ОДНОЙ
СТРАСТИ К ДРУГОЙ, КАКОЙ КРАСИВЫЙ МУЖ ,ДЕТИ ,НУ НЕТ К НИМ ПОЛНОЕ РАВНОДУШНОЕ
@@natalihh3563 ну она поэтесса,ей нужны были эмоции,потому и влюблялась
Вашего оправдания не требуется! Ее жизнь была чудовищно трудной, а автор этого ролика очень странно поворачивает факты
Закон, если не ошибаюсь, Лавуазье, сформулированный Ломоносовым и адресованный иным явлениям, применим к сверходарённым особям и объясняет, как перераспределение ресурсов мозга отражается на их судьбе, наделяя способностью делать вещи немыслимые и неспособностью просто жить, как велено природой.Гениальность есть безусловное отклонение от нормы.
Oscar Amch Гениальность это болезнь .
Конечно, Оскар,... они все странные, что да Винчи, что Моцарт, что Эйнштейн, что Тесла... Слишком большой и мощный поток информации идет в мозг со Вселенной...
@@ОльгаКлитина , там еще продолжение есть - "успокойтесь, пожалуйста, вы смотритесь совершенно здоровой":)
@@ОльгаКлитина Гениальность есть великий дар природы, но не всем, кто одарён ею, дано с нею же совладать в быту и повседневности.
Прямо противоположно уродству.
Марине не повезло со временами, спасибо ей за гениальные стихи.
Не повезло её близким
Она и есть продукт ее времени, наделенная талантом стихосложения. Тип психики требовал постоянного ее вздрючивания, упорядоченная жизнь среднестатистического обывателя не ее тема. Всё на грани, - действие, бездействие...
Зато не скучно.
И наследие творческое присутствует. Из ряда вон выдающееся, следует признать это.
В моем кругу знакомых есть пара подобно устроенных дам, рожденных и воспитанных в благополучных для жизни условиях, - капец с гарантией и для семей горе. Жаль, не одарены талантом творить ни в одном жанре искусства.
Но вытворяют.
Большевики молодцы! А эти поэты и поэтессы потерявшие в результате революции своих слуг пишут свои поганенькие стишочки. Терпеть не могу!! Вся страна отстраивалась заново, голод после первой мировой войны был во всех странах, а эти писаки только и жалуются на свою нелегкую судьбу при этом демонстрирую свою мелкую душонку.
Для меня - это очень сложная тема. Личностные качества гениальных людей. Иногда, лучше и не знать об этих качествах и свойствах личности.
Самый главный талант - это умение сострадать, любить и чувствовать чужую боль. Без этого все другие таланты, будь то гениальные стихи, музыка, голос и т.д.,превращаются в ничто. В этом нет души, а значит нет жизни. А Цветаева несла смерть, к сожалению!
🌹🌹🌹
Мне больно было узнать такое о любимой поэтэссе...
Особенно я люблю её прозу,под названием: "Мой Пушкин", статья: "Наталья Гончарова"
все эти поэты больные люди-психически больные люди....
Что Ахматова что Цветаева обе жили только своими стихами. Эгоистки. .
I gess you would prefer life in a cave in loving community......
Все люди - обычные смертные, даже великие, и каждый несёт свой крест по жизни. Она несла свой... Всегда жалко детей...
Господи, спаси и помилуй её детей, мужа и саму Марину.
Их уже нет
Марина прежде всего поэт. А потом уже жена, мать, женщина....жила она жизнью неземной. А земная жизнь была ей испытанием. Которое она стойко выносила. Она жила для того, чтобы писать стихи, а ей приходилось мыть посуду и чистить рыбу....как можно обычным людям судить о них
Уже поздно просить о милости Божьей(
Распутная, жестокая баба, для которой близкии люди действительно были дровами. Но людям свойственно создавать кумиров и легенды о них.
Идите на одноклассники, поэзия не для примитивных теток
@@tamarabuscumb7657 Ты что тут всех оскорбляешь и поучаешь куда кому идти? Скудоумие это твой диагноз. Иди на .... ну ты поняло.
Какие жуткие были времена! Как можно в здравом уме и трезвой памяти хотеть их возвращения?! Похоже у целой страны стокгольмский синдром... И, к сожалению, продолжение следует... Идея вечного повторения...
Здесь многие судят поэта, но никого не ужасает Россия и её людоедство по отношению к своим гражданам. Да и к другим тоже. Это как норма воспринимается нашим богоносным народом.
@@МарияЖулидова США и Турция погибнут в ближайшие годы. Россия будет раза в два больше, чем сейчас. Добрые наследуют землю. Европейцы обеднеет и будут приезжать работать в Российскую империю. Послушайте песню ,, Куликово поле" в исполнении Жанны Бичевской. В ней рассказывается, что будет с врагами России.
Она была не одна такая. Работать не хотела рифмоплётка, словоблудка. Это заведомо не та особь для подражания. Бредовая концепция жизни! Или как?
Просто женщина была , как говорят, «слаба на .......»
как примитивно. ебля стихов не рождает. Это вечная жажда быть влюбленной и восхищенной кем-то. Тут о душе ,а не о передке.
Почитайте письма Цветаевой - как раз "физиологическую" сторону любви она не особо ценила. Она вообще была "не земным" человеком, поэтому тяжелейшие условия революционной и военной действительности её и сломали..
У кого что чешется ,тот о том и думает .
Свой передок слаб ,очевидно .
А вы пробовали жить с импо? После войны он уже не мог... А близнецовое ПЛАМЯ есть...
Благодарю! За вашу удивительную коллекцию! Благодаря ей я познаю новое. С праздником, Наташенька! Христос Воскресе!
🌹🌹🌹
Самый невезучий в этой ситуации-Эфрон. Ему не повезло" подцепить" эту Цветаеву, как неизлечимую болезнь
The truth is - there are millions and millions good mothers in the world- most of them are nothing more than good mothers...... and there are few talents which are precious and never gonna be forgotten. Why do you even try to compare judge? Go to your down to earth problems and be happy in what you have there.
Прямо на слезу прошибает, три войны? Только она одна, а другие в то время не жили или тоже все все все страдали, как она. И сейчас уезжают из плохой Родины заграницу и тоже и также несчастны. И сейчас, если не работать, не заботится о своих детях, тоже обратка прилетит. Ни сама не способна была быть счастливой, ни других не сделала счастливыми, а детей несчастными, с материнским инстинктом у неё явно были проблемы. Жила в призрачном мире всю жизнь, а это уже диагноз
НЕ судите Гения по мещанским меркам!
@@НеллиМолтянская несчастные дети её судья
Гении - очень и очень тяжелые люди. Жить с ними невозможно. И подходить к ним с обычными житейскими мерками нельзя.
Бесполезно говорить людям. Тут люди семки берут, садятся на лавочку и перемывают Цветаевой косточки. Инстинкт стадности.
Амазонка,вы абсолютно правы....гении не только тяжёлые люди,( им нелегко ),но они ещё и обречены на одиночество...за непохожесть...,мыслей,желаний,любви.Посредственные же люди судят по себе и тех кто живёт не так,как они,закидывают камнями,потому что понять,принять и простить намного сложнее,чем осудить и приклеить ярлык... в данном случае"плохой жены и матери"...
Гений и злодейство 2 вещи несовместные, талант не может быть оправданием бесчеловечности. Если Вам не мешает знание о Цветаевой наслаждаться ее поэзией, рада за Вас, мальчики кровавые не мнятся, прекрасно, для меня, увы, все закончилось, я ее стихам больше не верю, увы...
@@nstowolosow Это почему же - не верите! "Детоубийцей на пиру стою убитая, несмелая. О вопли женщин всез времён - Мой милый, что тебе я сделала?" У меня от этих строчек - мурашки всегда. И не интересно мне каковы были или не были подробности её биографии! Никак не интересны!
@@Nushika9 Ваше право, Ваш выбор. Я свой сделала.
До сих помню ее "Повесть о Сонечке", посвященную актрисе Софье Голлидей. Очень меня впечатлил слог и сюжет, а ещё... ошарашили намёки на лесбийскую любовь, т.к. читала я эту книгу в молодости и ни о чём таком не знала 🫣
Очень информативно! люблю Цветаеву за стихи, но в жизни... не все так красиво
Спасибо вам большое за этот правильный фильм о Марине Цветаевой.
Уникальная личность, неповторимая!
Отсюда и уникальная поэзия.
Она поэт- поэт глубокий вдумчивый содержательный.
В серебряном веке много было поэтов, но однако же немногих я могу назвать этим высоким именем.
Она осталась не
понятой современниками. Она единственный поэт, который на протяжении всей своей литературной деятельности имела детей и всю жизнь сама содержала свою семью.
Господи через чего ей пришлось пройти, но она никогда не изменяла себе.
И только к Марине современники предъявляют несправедливые жестокие обвинения.
С. Есенин вообще не видел своих двух детей.
Единственный сын А. Ахматовой -вырастила мать Николая Гумилева.
Есть женщины, с которыми легко, просто, отлично жить, но ... без которых еще лучше. А есть такие, с которыми плохо и невозможно, но без которых жить нельзя!
Как интересно вы сказали.. Тут есть над чем задуматься..
Марина Комарова это если вы садо мазохист
Высказывание мазохиста!))
У моего мужа была любовница поэтэсса, для них любовь если даже и выдуманная,это вдохновения для поэзии
Да,вы правы! Поэты ищут любовь и пребывают в ней лишь для того,чтоб писать стихи. Каждый раз любят,как впервые и не помнят предыдущих.
Даже смешно читать, знают ли они, что такое любовь? Они же должны знать: любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего и т.д...любовь никогда не перестает...
Точно! Как поэтесса подтверждаю!
Спасибо большое, прекрасное видео о такой неоднозначной и гениальной Марине
Смотрю второй ролик на вашем канале - нравится. Спасибо! Подписалась.
Больше всех жалко Алю, глупо было возвращаться.
Она в первую очередь мать, а потому уже поэт. Не нужны дети не рожай. Даже читать ее стихи уже не хочется
Лично моё мнение о таких гениях поэтах и поэтесс людей без кожи..чувствительных, воздушных, странных...Им не нужно иметь детей, мужей..чтобы они не страдали, не мучались..Цветаева гениальна и страшна в своей гениальности.
Лишнее убеждение тому, что Человек и Гений- понятия нетождественные.
Никто и не осуждает , все понимают что в то время тяжелое и непредсказуемое люди выживали как могли. Мы сами пережили 90 со своими семьями, голод и разрушение страны, когда приходилось выживать, когда утром вставали и не знали чем кормить детей. Плюнув на образование и должность как в омут бросились заниматься делом, приносившим хоть какой то доход. Но, бросать своих детей никто не собирался, понимая что если взрослому тяжело, то как выжить 2 летнему ребенку? Ирину оставляла Цветаева одну, привязанною к стулу, чтобы она не ушла, чтобы не дотянулась к еде и всю ее не съела ( об этом со смехом писала 5 летняя Аля в своем дневничке), в темноте ( электричества не было), в холоде ( топили только когда Цвтаева была дома, до паники она боялась пожара) со шныряющими крысами ( кстати, несколько раз ее они кусали) и уходили .... Куда? Да на творческие вечера в Дом литераторов, где Цветаева могла " блистать", Аля, накормленная угодливыми льстицами и поклонниками спала на шубах ( по воспоминаниям Толстого). Ирина не разговарила, а только мычала и пела ( по рассказам Цветаевой- выла). Ирину очень любила Сонечка Голлидэй, с которой у Цветаевой был роман после Парнок. Голлидэй просила отдать Ирину ей на воспитание, но Цветаева не отдала, сказав , что люди ее осудят. В то, тяжелое время Голлидэй работала в театре, хваталась за любую работу, чтобы принести еду всей семье Цветаевой. Помогала ей и сестра Ася, она убиралась у нее, но Цветаева сделала ей выговор:" Зачем тратить время на уборку, все равно все запачкается", Ирина рисовала на стенах своими фикалиями, их никто не отмывал, и помогали ей все: Голлидэй, сестры Эфрон, На работу устроила жена Алексея Толстого ( только работала в конторе Цветаева три месяца, сказав , что работа в конторе не для нее, хотя там был паек и возможность оставлять ребенка в детском саду), та же жена Толстого предлагала устроить Ирину в хороший детский сад, Цветаева отказалась. Сестры Эфрон устраивали Ирину на три летних месяца в деревню, где девочку сытно кормили и она стала улыбаться и пошла на неокрепших ножках, они умоляли отдать ее им. Отказала! А потом обвинила тх в письме к мужу, что они виноваты в смерти Ирины, а тот не разобравшись прервал всю связь с ними, лишь только перед смертью он узнал правду. И в те же трудные 20 годы у Цветаевой помимо любви к Голлидэй была любовь и с красноармейцем Бессарабовым, который приносил дрова и паек. Так, что про холод, голод и одиночество о котором она всем рассказывала, было в ее воображении, она из породы людей, которые используют всех в угоду себя любимой, прикрываясь щитом несчастностью и беззащитностью. Ее не любили за болтливость ( ставила людей в неудобное положение ), за безпринципность ( сводный брат Андрей попросил сохранить павловскую мебель своих друзей, которая была им очень дорога, так она продала ее за копейки, а потом сказала ему что ее украли) после этого случая он прекратил с ней все общение, помогал тольке сестре Асе с сыном. Сестры Эфрон помогали всю жизнь только Але, а про Марину даже слышать не могли. В Париже работала Аля и Эфрон получал деньги за свою шпионскую деятельность, Цветаева сидела дома с сыном, Аля возвращалась домой и делала все домашние дела, да еще ухаживала за маленьким братом, а Марина была " в любви". Своим отношением к близким Цветаева все разрушала, создавала только стихи. Ей надо было выбирать: или семья или поэзия. Одновременно сочетать и то и другое не получилось- все рухнуло!
Dina Stenkina Цветаева много лет получала стипендию от литературного фонда в Чехии, небольшие деньги в семье всегда были. А насчёт любовников в Москве 1918 / 1919 годов, так их было там немеряно. Достаточно почитать ее дневники. А что творилось в ее московской квартире, это страшно представить. Одно время в ванной там жил поросёнок, которого благополучно съели. Трубы все протекли, и залили соседей снизу, рухнула стеклянная крыша в гостиной, все было засыпано стеклом. Она ничего не убирала, и смеялась, принимая гостей, в основном мужского пола. Грязь была чудовищная, все было завалено барахлом. Ужас
Спасибо что рассказали.. мне было интересно . Хотя история чудовищная
Ну у вас наверно было на кого детей оставить...вы же не теряли мать в 14 лет.
👋👋👋👋
Детей жалко... Мне очень нравилась её поэзия. Я считаю её 1 из лучших в русской поэзии. Этого не отнять. Но я никогда не интересовалась её жизнью. Зря посмотрела видео. Лучше такую грязь не знать. Некоторые (не говорю, что все) поэты психически больные люди и маньяки. У меня знакомая поэтесса. Шизофреничка с детства. Маниакально больна поэзией. Строчит в сутки по 40 стихов. До кровавых ран на пальцах. И всю жизнь по психушкам и на таблетках. Стихи, кстати, хорошие. Талант есть. Но человек нездоровый, хоть и очень образованный и интеллигентный. Но что занадто, то не здраво. Я имею ввиду манию в творчестве... А про Цветаеву... Есть люди, не созданные для семьи. Зачем??? Скольким людям испортила жизни. Детям, в первую очередь. Зачем все это заводить? Твори себе на здоровье и спи для вдохновения с кем хочешь... Взрослые могут со своими жизнями чудить, что хотят. Но кто им даёт право калечить детей? Некоторым людям нельзя обзаводиться (и это не только о Цветаевой) семьёй и потомством. Родители, дети с которыми не живут счастливыми, не должны были становиться родителями. Счастливый человек выходит из счастливой благополучной семьи, счастливого детства. Да, и больные гены передаются по наследству. Увы. Об этом тоже надо думать. Нужно иметь ответственность. А что до тягот жизни... Моя прабабушка осталась в 26 лет вдовой с 3мя детьми. Тоже не из бедных. Тоже привыкла к прислуге . Тоже образованная. Директриса гимназии и директриса школы впоследствии. Тоже в тяжёлые времена. Никого не бросила. Работала как лошадь. Всех вывела в люди. Одна. В голод, холод, войны. А могла бы погрязать в романах и душевных метаниях , сбагрив детей. Потому как была красавицей. Но молчу, молчу.... Каждому свое. Жизнь у каждого своя... Поэт Марина потрясающий, детей её очень жалко. А вот её не жаль нисколько...
Ариадна потрясающе красива, огромные глаза, неужели такие бывают?
Гениальная поэтесса , но гадина , как мать !!! Сдала детей в приют . А младшенькую просто забыла и уничтожила ! Девочка сидела в шкафу несколько дней пока Мама с любовником гуляла. Могла ее из приюта забрать , но не забрала!!! Старшую взяла , а младшую - нет ! Бабушка так просила , чтобы она девочку ей оставила !!!!! Но , нет !!! Гадина .
А откуда вы знаете, что это не фейк? Это фейк. Сейчас многие хотят хайпануть на известных именах.
Не судите и не судимы будете. Всё не так просто и плоско, как вы это понимаете.
Как бы поступили Вы, если бы вам нечем было кормить детей? А в приюте их кормили. Мы не вправе судить, мы такого ужаса не пережили, слава Богу!
Никакой это не фейк.Много было написано о Цветаевой разными авторами.И фильмы документальные сняты.Все подтверждается.Талантлива и эгоистична, с психикой точно не все в порядке.Таким одаренным,творческим натурам нельзя иметь семью и тем более детей.Их близкие обречены на страдания.А они,как впрочем и все ее любовники вдохновляли ее поэзию.У моих двух бабушек было по пять детей и мужья их воевали.Но всех детей сохранили,правда стихи писать им было некогда.Я любою поэзию и Цветаеву почтю всю перечитала и многие стихи ее наизусть знаю,но все же очень жалко не ее,а детей и мужа!
Ирина Эфрон, так звали ее дочь,умерла в три года. Все строки взяты из дневника Цветаевой, за три месяца до смерти дочери.«Возвращаюсь с Пречистенки с обедом. Хочется есть, спешу. Под ноги - старуха - старушонка - премерзкая: «Подайте нахлеб!» - Молча и возмущенно (у меня просить!) пробегаю мимо».
МЦ, 1919
Это довольно стандартная фраза для дневника великой поэтессы. Скоро за этим последует другая строка: Заведующий приюта 24 ноября сообщает, что двухлетняя Ирина в приюте кричит от голода.
«Ирина, которая при мне никогда не смела пикнуть. Узнаю ее гнусность».
Писать, это конечно очень важное дело. Однако, что же мешало устроиться на работу, чтобы добыть денег на еду для родной кровиночки? Правильно, гордыня. Так же это время Цветаева была обеспеченной и могла содержать семью за счет продажи вещей.
Более того, по признанию самой Цветаевой она все это время была обеспечена пищевыми ресурсами и топливом и могла (по собственному признанию) обеспечивать обеих дочерей на уровне много лучшем, чем тот, что оказался в приюте.МЦ, зима 1919/1920, описывает в записной книжке свою реакцию на то, как заведующая приютом просила ее дать сахара не только Але, но хоть немного и Ирине. Все-таки горе мать иногда выводила ее прогуляться.
- «А что ж Вы маленькую-то не угостите?» Делаю вид, что не слышу.- Господи! - Отнимать у Али! - Почему Аля заболела, а не Ирина?!!- »
Очень интересное видео как всегда!
Отличная подача информации! Благодарим Вас Наталья!
Отключите комментарии...чем дальше живу,тем больше убеждаюсь в человеческой ГЛУПОСТИ...
Грешники мы все, а вот гениальных поэтов раз-два и...обчёлся. Марина Цветаева гениальнейший поэт. Глубина её стихов до сих пор ещё не понята на все 100, вернее, многими не понята. И смерть её понятна тем, кто по глубине своих ощущений близок к ней. Обожаю, уважаю и люблю эту замечательную женщину.
Все её душевные ( любовные) порывы и рождали её лучшие произведения в стихах.
Спасибо за Марину Ивановну! Подписываюсь под каждым Вашим словом .
Спасибо, Марина гений. Жила в тяжелейшее время в истории нашего государства, с её умом, воспитанием, кругозором, гениальностью...
Хочется сказать:" кто безгрешен, бросьте в нее камень". Воистину люди забыли Христа.
Она ТАКАЯ была, в отличие от вас, поэтому не умела жить в быту, в разрухе, в братоубийственной войне, не могла в одиночку прокормить детей. Её мучил её "гений". Да её внутренний мир был другим, нам непонятным, её поступки противоречат представлению сегодняшних обывательниц о "благодетельности". Она свои грехи искупила в Елабуге.
Светлая ей Память и Душе её упокоения! Таких поэтов в России не будет больше никогда, как Пушкина, как Лермонтова...