Rubén un +10 para ti ,de parte de un enamorado de la hidroneumática,el cual a podido disfrutar de 3 gs un bx gti y deun c5 de la primera serie. Lastima que la gente no comprendiera el alma de la suspensión de Citroën.
Pese al desconocimiento, para muchos usuarios que llegaron a confiar en el sistema, tenían como prioridad la fiabilidad y el bajo coste. Los desguaces están llenos de Xantia y C5 que aun estarían en circulación de haber tenido lo que la propia PSA denominaba "suspensión metálica"
@@alvarolujan1758 En los C5 la fiabilidad era muy buena, de hecho, las esferas duraban más de 200.000 km sin problema. La mayoría de los problemas venían por una mala manipulación en los talleres, por ejemplo, por subirlos en un elevador para cambiar las ruedas y no seguir las instrucciones del manual.
@JOSELOOEZ yo he tenido los mismos coches que has mencionado (gs,bx,c5serie dos actualmente) y creía que no había más fanático de dicha suspensión, para mí son "el sofá de casa con ruedas", veo que no soy el único ya que te pasa igual. Una lastima de que ya no se fabrican con esta suspensión, pero un Citroën siempre es más flexible y cómodo que los demás ya que también en casa hemos tenido modelos como zx y Xsara que también eran bastantes agradables en zonas bacheadas.saludos.
Sorprendente como los ingenieros de citroen en esa época podían llevar a cabo esa sublime tecnología ,diferenciándose a casi todas los fabricantes de automóviles , amo ❤esos citroen , gracias por el maravilloso video y ese resumen tan entendible y perfecto para un aficionado a la mecánica. rodamientos en los brazos de suspensión . aluminio . bombas hidráulicas con descargas , en fin un portento , si me lo pudiese permitir tendría un SM, siempre me llamaron la atención, mas cuando vi correr en un tour auto por las carreteras de Andalucía . gracias¡
Hola, a medida que he ido estudiando este sistema más me fascina lo bien pensado que está. Pensar que se empezò su diseño durante la segunda guerra mundial y que en los años 50 ya funcionaba es alucinante
@@rubenfidalgo .Cierto , sin olvidar toda la ayuda informática y resistencias de materiales etc que existe ahora. grandes ingenieros y cabezas pensantes.
@@miguelgarcia-vs1rv Sobre todo lo fácil que es prototipar hoy en día. si Paul mages hubiese podido contar con una impresora 3D habría sido increíble su evolución.
Si este video hubiera existido en los años 80, se hubiesen salvado muchos hidroneumáticos. Poco desconocimiento del tema mando a la chatarrería a cientos de Citroen. Videazo estimado Rubén
Ya existían manuales, y prensa especializada, pero la gente prefería hacerle caso a Pepe el cuñao, qué era experto en arreglar 600, Gracias UA-cam e internet
@@pedrolo5150 Así es... imagínate a un mecánico acostumbrado a dar más flecha a una ballesta o a cambiar muelles y que de repente le llegaba un coche sustentado sobre 4 globos verdes...
Felicidades Rubén una vez más. Eres un verdadero crack, me encanta tu canal y tis vídeos y contenido. Da gusto los altos conocimientos que tienes y lo bien y detallado que lo explicas y los consejos y recomendaciones tan valiosas que nos cuentas. Sigue así Rubén, que para mí eres el mejor probador y especialista en motor sin duda alguna. Cuídate mucho Rubén y un cordial saludo desde Madrid.
Un vídeo muy instructivo e interesante. Yo,siempre con mis chorradas…. No sabia que Paul Mages era el primo francés del gran Tierno Galván… gracias Ruben y saludos!!
No puedo más que felicitarte por lo didáctico que resultan tus exposiciones ,y sobretodo, esta en concreto. Hasta me dan ganas de poseer algún modelo con la suspensión hidroneumatica y disfrutar de ella, ya que uno empieza a tener unos años e ir dando botes que te saltan los empastes no es lo más cómodo. Un saludo y mil gracias.
Estos Citroën son una maravilla de ingeniería. Entiendo como en muchos talleres les tenía un poco de respeto a su mecánica. El SM tiene una gran belleza "la parte trasera y lateral en particular" y la casa lo llevo hasta su máxima plenitud en todos los sentidos. Gracias y saludos Rubén.
Muchas gracias. No hubo mucha formación en las escuelas sobre este sistema y los mecánicos lo desconocían y ya sabes... lo desconocido genera desconfianza
Impresionado con la tecnologia que se manejaba nada menos que ya hace 50 años. Muchísimas gracias por tu trabajo, consejos y entregas Rubén. Un cordial saludo desde Pontevedra !!!.
Impresiona el nivel de ingeniería ya alcanzado en la época por Citroën. Hoy día cuesta encontrar algún modelo con tantísima diferenciación en ese sentido.
Oir a Rubén hablar de automóviles es alucinante, es muy difícil hoy en día encontrar a alguien con ese conocimiento y con ese amor por los coches clásicos.... Magnífico
Rubén....por qué no nos habremos quedado en el siglo XX ???????? qué maravilla de máquinas las que había eh!! Yo le estoy cambiando a mi Xantia del 99 los manguitos que veo cuarteados y las famosas "T" que se rompen, pero cada vez nos lo ponen más difícil con los repuestos (aún así no me rendiré jaja). Magnífico video. Un saludo!!!
Interesante vídeo como siempre. La gente piensa que las suspensiones hidroneumáticas desaparecieron pero hay un montón de vehículos militares que la utilizan. Un saludo.
@@mdev8846 Carros de combate Leopard 2 (Alemania), Stridsvagn 103 y Udes (Suecia), K1 y K2 Black Panther (Corea) , type 10, type 74, STB y type 90 (Japón)...
@@mdev8846el tren de aterrizaje de los aviones. Y por supuesto, marcas legendarias que en un momento dado la ofrecieron como opción. Rolls Royce (la original, no lo que hay ahora), entre ellas.
Un hidroneumatico bueno y bien cuidado de piezas para tener cinco décadas, pero al mismo nivel o incluso superior son los vídeos y explicaciones que haces siempre, te vuelvo a felicitar una vez más y espero que nos vuelvas a deleitar con un nuevo video.Saludos amigos.
Le cuento una anécdota mía: El primer coche que tuve al llegar a España fue un (excelente) Citröen BX 16v, obviamente con suspensión hidroneumática… Yo, aunque con conocimientos de coches norteamericanos, no tenía ni p….jolera idea de estos sistemas, y cuando zarandeaba el coche para (supuestamente) ver el estado de los (supuestos) amortiguadores, veía que era muy “blandito”, y pensaba que los amortiguadores estaban “cascados”… Si, si: mucho Drag Racing y todo eso, pero aprendí que hay cosas nuevas, diferentes y excelentes. (Por cierto: ese Citröen fue realmente bueno, nunca me dio problemas ni me dejó tirado) Saludos mi estimado Don Rubén 👍
Hola, muchísimas gracias por tu comentario. El BX fue un coche excelente. Es una tecnología completamente disruotiva... pensar que combinando nitrógeno a presión y líquido podías reemplazar a un muelle y un amortiguador es una genialidad
Muy buen video como siempre Ruben. Lo tenias que haber posteado hace 30 años y que lo hubiera visto mi Padre😂. Nos hicimos un Zamora Madrid en un CX dando mas botes que en una montaña rusa. Recuerdo que le cambiaron en la Citroën los liquidos y las esferas de suspension. No recuerdo si algo mas. Un saludo 👋
Buena explicación y muy buenos consejos. Pues sí que es robusta la suspensión del SM y veo que no te da pereza tenerlo al detalle. No sé si lo has dicho de tu SM, CX o del GS que probaste, pero creo que esos modelos tienen el freno de mano a las ruedas delanteras, como el Xantia de tuvo mi suegro. Por experiencia propia puedo decir que el freno de mano frena infinitamente más que uno a las ruedas traseras.
Sí, lo comento en algún vídeo. Efectivamente frena mucho más y es más seguro en caso de recurrir a él en caso de fallo del principal. En los saab 99 y 900 anteriores a 1987 también iba así
La gama de los coches de Citroën, con sistema oleoneumatico como tu bien dices, daba muchos problemas según sus usuarios, menos mal que esos coches, no podían hablar de los cuidados recibidos por sus usuaios. Que si no, seguro que a mas de uno se le caía la cara de vergüenza. Mi padre fue propietario de un BX 1900cc con el motor del GTI pero sin ser I y un Xantia 1900cc HDI. Unos cochazos, el Xantia lo cambió por aburrimiento. Y con 84 años, se compro uno peor un peugeot 508 que no es feo, pero no me gusta. Un gran video, con unas excelentes explicaciones. Un saludos cordiales.
Como siempre muy bien explicado, me hubiera ido bien hace unos años cuando mi padre tenía el BX y posteriormente el Xantia .Aquí se ve bien la gran diferencia entre hidroneumática y el típico muelle amortiguador tan común hoy en día y supongo que también debido a tantos subconjuntos Citroen o PSA decidió acabar con su montaje, una lástima. Gracias por el vídeo e igualmente... 🍀
La primera vez que tuve que cambuiarle a mi Xantia las bolas verdes me pillo en Murcia y me "chupé" 200 km de tembleque... anecdotas aparte parece mentira que no esté hoy en dia disponible en ningún vehículo nuevo, la mejor con diferencia. Muchas Gracias por mostrarnos algunos detalles técnicos de semjante maravilla. Enhorabuena y un abrazo.
Como siempre, es un lujo disfrutar de tus videos, en cuanto a esa suspensión, realmente el desconocimiento mancho la reputación de la mejor suspensión del mundo, esos coches rebotaban cuando se rompía la esfera, en otros coches, simplemente perdía eficacia y se hacia mucho mas blanda, por ese motivo, el usuario no sabia que sus amortiguadores convencionales estaban rotos, de hecho, ante un accidente por falta de adherencia por la avería de sus amortiguadores, la mayora ni sabia el motivo. En esos Citroën se endurecían cuando tenia una avería la esfera, pero aguantaban mas de 100.000km en su mayoría, y las ultimas como la del Citroën c5, superaban sin avería mas de 200.000km. Los ingenieros de Citroën para buscar solución al liquido para esa suspensión , trabajaron junto a total para desarrollar el lhm e incluso aceites de motor. Tienes mi like, eso sin dudarlo. Un abrazo
Me encantan los hidroneumáticos, yo tuve un Xantia 110hdi con el sistema más avanzado. Era súper cómodo y agarraba en las curvas que daba gusto. Tuve que quitarme lo porque el anterior dueño era un dejado y ponerlo todo al día ya que le salía cada poco una avería me salía muy caro. Pero pena encontrar una buena unidad. Por cierto el SM es muy caro de mantener?
Hola, lo caro de mantener del sm es la gasolina en ciudad, los neumáticos 205/70-15 V (es una medida rara y los pocos fabricantes que la ofrecen no bajan de 350 euros la unidad).
¡ Hola ! Buen video, me vienen a la cabeza unos datos, del SM se vendieron en España creo recordar 82 unidades , recuerdo ver alguno con techo targa y matricula de CE a la venta en alguna revista, y de los de cuatro puertas que se fabricaron 7 vinieron creo recordar que 4 para este país y ya no queda ninguno, que yo sepa, eso dice mucho de la cultura automotriz de este país nuestro. Un saludo desde Mos PO.
En España hemos tenido, literalmente, los mejores SM del mundo. Se vendieron aquí la mayoría de Opera (la version de 4 puertas creada por Henri Chapron), se vendieron la mayoría de MyLord (los descapotables, también de Henri Chapron) y también el único carrozado por Frua... y, como bien dices, ya no hay ninguno aquí... se marcharon por cifrad 10 veces más bajas de lo que se cotizan
Estrené mi carnet de conducir con un GS Club, que había comprado previamente a un mecánico. Luego tuve un GSA X3, más adelante un BX 1.6 y para coronar el magnífico BX 1.9 GTi 16V. Fueron años de convivir con ese tacto de frenanda único, los rebotes de las esferas gastadas... y tantas peculiaridades de estos coches irrepetibles, que cuando me pasé a los convencionales me parecían sosos, sin ninguna gracia y hasta raros. Cambié muchas esferas y alguna manguera de baja presión. Rubén, cada vez que veo cualquier video de estos que dedicas a Citroën y en especial al genial invento que supuso este tipo de suspensión, me entra cierta nostalgia pero mucho placer también de ver cada vez más personas que no se dejan engañar por los comentarios ignorantes que se propagaron en esa época. No hay duda que comparto plenamente contigo la admiración por los modelos que has ido mostrando y por el sistema hidroneumático (u óleo como bien dices). Ráfagas!
Hola, muchas gracias por tus palabras. Menuda máquina el BX 16 válvulas... nunca probé ninguno, pero sí anduve bastante en un GTi 8V y aquello ya corría y se sujetaba como una lapa... así que con 45 CV más tenía que ser ya un escándalo. Por desgracia, es como dices, mucho desconocimiento ha sembrado una leyenda negra absurda. Un abrazo.
Buen video como de costumbre, unas preguntas, ese líquido que se retorna al depósito como o con qué se bombea y la otra pregunta es que está cerrado por las gomas pero creo que siempre habrá algo de suciedad ,que tiene un filtro antes del depósito o en el mismo depósito?? Gracias.
Hola, lo bombea al depósito la presion que se genera con la propia fuga y cuando apagas el coche y empieza a bajar la suspensión por la presión del.peso del coche. Hay un filtro en el depósito que se desmonta y se limpia cada vez que cambias el líquido. Un saludo
Es cierto que Rolls pagó los derechos para poder usarla y la usó durante años en varios modelos de rolls y bentley. Hay un episodio de gas monkey en el que tunean uno y la lian parda con el sistema hidroneumatico y los frenos
La cantidad de bulos y leyendas negras sobre el sistema hidroneumático de Citroen que han circulado fruto del desconocimiento. Cuántos se podrían haber salvado con un poco de buena información como esta.
Rubén, ayer cuando vi el vídeo, al ser un tema bonito pero, que para mí, al margen de agradecerte el vídeo interesante, poco tenía que aportar, pensé que, voy a esperar a comentar... Y, en éstas fechas en que, mucha gente satura los talleres porque, claro, no sabían que se iban de vacaciones y, que les tocaba el mantenimiento.... Jeje. Pués, por qué no hablar un día de, los tipos de aceite por ejemplo, que todavía mucho sólo van al SAE sin fijarse si pone C3, LL, M o lo que sea. Qué lo mismo tienes ya un vídeo al respecto. Ya leí la entrevista o, aportación en ABC, puede ser? O hablar del aire acondicionado o, climatizador en los modernos... No sé, un poco de éstas cosas en, las que algunos no sé fijan. Gracias.
Hola Ismael, muchas gracias por aportar temas interesantes, sin duda dan para vídeos prácticos todos ellos. Me los apunto. El día 20 publicaré uno sobre los errores que cometemos con los turbo y el aceite es un tema que trato en uno de los apartados. Un saludo!!!.
Muy interesante, y siempre es grato ver el SM. 😊 Una duda: ¿los Traction Avant montaron la suspensión hidroneumática en versiones de venta al público, o sólo en unidades de prueba?
Rubén, gracias por el video, SUPER interesante. Todo tu contenido lo es. A ver si poco a poco puedes ir mejorando detalles como el sonido. En este video se hace particularmente molesto, verlo con auriculares, por el ruido ambiente. No se que microfono recomendarte pero seguro que hay alguno bueno que suprima esos ruidos. Gracias y a seguir asi!
tengo un buen micro, pero ese día se soltó el conector y grabó el de la cámara... y en la camara no me pareció que sonase mal, hasta que llegué a casa y en el ordenador lo vi
La mejor es total, es la que más vende y la que ha desarrollado la composición de la mano de Citroën y más calidad ha conseguido, sobre todo en cuanto a compatibilidad con las gomas y materiales del sistema
Una maravilla la hidroneumática, y ver tus vídeos. Ojalá hubiera podido comprar un C5 de los últimos con ésta suspensión. Sobre la marca del LHM... ¿Y si utilizas marcas como Ravenol, que aparte de aceites también tiene este fluído? Y quien entienda, sabe que ésa marca es premium donde las haya. Un saludo desde San Lorenzo de El Escorial 😊
No tengo experiencia con el LHM de Ravenol. En principio, Total era partner de Citroen en el desarrollo de este sistema, así que es la que mayor compatibilidad tiene con los materiales empleados en los tubos y sellos de hermeticidad y con el que más se alarga la vida de los componentes.
hay que soltar 6 tornillos que fijan el palier y la pinza de freno, que es lo que mas da por culo en mi caso al tener que sacar los dos filtros de aire, en los de carburacion estan mas accesibles las pinzas
Me encatan los videos Ruben y cada vez mas los citroen de la epoca y en especial el tuyo ❤. Te queria hacer una consulta por si me puedes ayudar, tengo un audi a3 19 tdi 110 caballos con 435.000 km que he comprado hace poco.... el propietario no se acuerda el aceite que le puso y mi consulta es que tipo de aceite me recomiendas siendo de Barcelona? 5/30 ? puede afectar si pongo otro tipo de graduacion? gracias y perdon por la parrafada
Hola, lo mejor es que uses el que recomienda el manual de instrucciones del coche. Además, lo más probable por las características que me cuentas del coche es que se trate de un motor con inyector bomba, anterior a los common rail y esos motores necesitan un aceite específico para evitar desgaste prematuro del árbol de levas que acciona los inyectores. Ahora no recuerdo la norma que debe cumplir, pero viene especificada en el manual de usuario del coche. Un saludo y muchas gracias por el comentario.
He leído que la suspensión neumática de Mercedes no es muy fiable. Y creo recordar que dijiste en un video que la copiaron de Citroën. Mientras que Citroën la ha abandonado, los alemanes siguen con ella en algunos modelos. Me pregunto si la diferencia en el comportamiento o sensaciones justifica tanta complejidad.
Hola. Una cosa es la suspensión neumática (que la montan muchos suv y berlinas de lujo) y otra cosa la hidroneumática. Mercedes usó la hidroneumática sólo en los 450 SEL 6.9 de los w116 y posteriormente sólo en el eje trasero autonivelante montado en algunos w126 y en los 190 2.3-16 y 2.5-16. En cuanto a si la diferencia compensa, en mi opinión sí. Gracias a la hidroneumática los citroen estaban muy por delante del resto en seguridad activa y confort
Una pregunta , aunque no venga mucho a cuento , la VH tiene que ir obligatoriamente detrás , tengo un R107 y no hay sitio al lado de la matrícula y en el portón del maletero se ve medio. Gracias
Hola Rubén, me presento, fui técnico de psa desde finales de los años 80 hasta el año 2005. Entiendo tu amor por la sangre marciana (LHM), pero, hay varios errores: Hay freno mientras hay altura eje trasero, correcto. Un coche convencional rompe el servo y no queda sin frenos nunca, siempre hay una union mecánica pedal bomba frenos. Pedal duro, eso si, pero siempre con freno. Los de sangre marciana... se quedan sin freno si no hay presión. Como solucionó esto citroen???, pues poniendo el freno de mano en el eje delantero. De ahí la importancia de tener siempre en buen estado y revisado los cables y pinzas de freno delantero, te pueden librar de un buen susto... Hablemos de las esferas. Que hay dentro???. Por un lado esta el gas (nitrógeno) y por el otro lado el LHM, separados por una membrana de unos entre 4mm a 6mm de urepan elástico, la salida de la esfera del LHM es a través de unas válvulas laminadas de acero con orificio calibrado que hacen de amortiguador frenando la entrada y salida del LHM, salvo que sea una esfera acumuladora de presión. Su funcionamiento es por equilibrio de presiones, y, tiene mas duración cuando está en funcionamiento, ya que al estar el gas y el LHM a la misma presión... la membrana de urepan no sufre. En cambio, cuando el vehículo esta en reposo y se pierde toda la presión del LHM... la membrana hace de retención forzada al gas, y, es cuando este último se va perdiendo a través de los atomos de la membrana de urepan elástico. Cabe destacar, que las esferas originales (todas) llevan grabado en el exterior un número que indica la presion que tiene el gas nitrógeno con el sistema en reposo. Según vehículo varia, suelen ser 40kgr/cm2 eje tras y unos 55-60 eje del y 65 para acumuladores de presión. A mi equipo, le tocó vivir en directo una de las evoluciones mas importantes en cuanto a la duración de las esferas (se aplico por primera vez en el xantia, y se estuvo años estudiando en algún XM), consistió en poner en los tubos de presión que van a los ejes delantero y trasero, unas electrovalvulas, que al apagar el motor cerraban el paso del LHM y así se evitaba que sistema se quedase sin presión, quedando el vehículo estacionado en posición normal unas horas e incluso días. Fue un gran avance en cuanto a la duración de las esferas. Hay un dato muy interesante que a título de anécdota os cuento. Las esferas del C5 serie 1, cambiaron su forma y color, pasaron a tener forma de esfera aplastada, y de color gris. El líquido paso a ser sintético (LDS). Y como dato curioso nunca se nos reveló el material del que estaba hecha la membrana de las nuevas esferas grises aplastadas, si se nos informo de que eran de por vida y, se podían poner perfectamente en los BX, XANTIAS Y XM... yo personalmente puse unas docenas de ellas allá por el año 2002, 2008... Y ya para terminar, aunque existe en mi un eterno odio hacia ese tipo de suspensión (debido a la increible cantidad de horas dedicado a ella, y la dedicación que tuve a la resolución de problemas casi a nivel de media España), te puedo asegurar que el sistema bien atendido esta a años luz de cualquier suspensión de muelle no pilotada. También es cierto, que los sistemas de muelle o neumáticos actuales pilotados electronicamente le dan mil vueltas a la hidráulica. Sistema caro de fabricar y muy caro de mantener. Y, como no, mucha culpa la mala calidad de formación por parte de psa a los mecanicos. En fin, tienes muy buena base y unos vehículos únicos, me impresionas. Un saludo a todos.
Hola, muchas gracias por un comentario tan completo repleto de información interesante. Aunque es cierto que en los coches con asistencias convencionales siempre hay una unión hidráulica entre el pedal y los bombines (bueno... en los híbridos actuales ya no... el pedal es sólo un simulador hidráulico para tener ese tacto familiar, pero luego todo lo ejecuta un potenciómetro...), para detener un coche cuya bomba de freno está calculada para trabajar con un servofreno (ya sea de depresión o electroneumático como usaba ATE) hay que tener una buena musculatura... y muuuuchos metros, por no hablar del desastre de mercedes y su sistema SBC, que cuando se quedan sin servoasistencia, el sistema de emergencia sólo actúa sobre 2 de los cuatro bombines de frenos de las pinzas delanteras... Sí, un hidroneumático se puede quedar sin frenos, pero no más fácilmente que cualquier otro coche. Otra ventaja que me he encontrado con los hidroneumáticos es que por ahora jamás he sido capaz de llegar al fading de los frenos por hacer hervir el líquido...algo que sí me ha pasado varias veces probando coches con frenos convencionales. Lo achaco a la cantidad de líquido que hay en el circuito, siempre es mayor la energía que necesitas para hervir dos litros de agua que para hervir uno. Lo de las válvulas anti caída fue una gran ventaja, no sólo por dejar presurizado el sistema y alargar la vida de las membranas... también porque es mucho más cómodo entrar y salir del coche que cuando se caen al suelo y quedan tan bajos como un superdeportivo ;-)... por no hablar de que así no quedan los faros y pilotos tan expuestos a roturas contra los parachoques de los demás coches. Discrepo en el tema de las suspensiones neumáticas y pilotadas. En las neumáticas me he encontrado con una limitación que es importante por la pérdida de seguridad que provoca, de nuevo en pruebas algo extremas. Cuando llevas unos km a buen ritmo por una carretera de curvas, en más de un modelo (Mercedes Clase E W212 y W213, Volvo S80 del 2018, Range Rover, Jaguar XJ...) llega un momento en el que el sistema neumático se bloquea y dejas de tener suspensión. De repente tienes cuatro tacos de madera rígidos porque el calderín de reserva pierde presión más rápido con los constantes cambios de apoyo de lo que el compresor es capaz de llenarlo, y entonces se pone en una especie de modo de emergencia (sin ninguna luz de alerta, por cierto) en el cual el coche se vuelve totalmente errático... jamás me ha pasado esto en un hidroneumático. Cierto, al SM y al CX no los someto al mismo tute en ese tramo de pruebas que suelo usar siempre ni en el circuito, pero sí le he hecho esas perrerías a varios C5 de prensa y nunca he tenido ese problema. En cuanto a las suspensiones pilotadas, el gran defecto es que sólo actúan sobre el amortiguador, pero el muelle mantiene su constante elástica y su frecuencia natural de trabajo. El resultado es que realmente cuando te pones a jugar con los distintos modos de funcionamiento del amortiguador, notas que sólo trabaja realmente equilibrado en uno de ellos y en los otros, tienes un amortiguador muy blando para un muelle muy rígido (confortable en compresión, pero con unos rebotes incómodos y ojo con las pérdidas de contacto del neumático en extensión porque tienden a rebotar... y te llevas sustos con el ABS), o al contrario. Sólo con la hidroneumática activa realmente se combinaban ambos tarados, el del muelle (añadiendo o quitando volumen de gas en el sistema al conectar o desconectar la esfera adicional en cada eje) y el del amortiguador. Por desgracia no he podido probar a fondo nunca el AMVAR de los C6, pero sí el sistema adaptativo de los últimos C5 y me parecía mucho más eficaz que los sistemas neumáticos y también que los de la mayoría de amortiguadores pilotados. Caro de fabricar...sin duda... ya el mero hecho de tener que pasar tuberías que en otros coches no existen complica mucho la línea de montaje. Caro de mantener... bueno... un solo amortiguador electromagnético cuesta lo mismo que las 6 esferas, el disyuntor, la bomba de alta y la válvula de prioridad de mi SM ;-). A mí cuanto más viajo en estas chatarras más me maravilla cómo funciona, más me impresiona el ingenio que hay en ellos y más claro me queda que, antes de que el ESP consiguiese reacciones seguras en chasis mediocres, Citroën estaba por delante en seguridad activa. Gracias a la hidroneumática conseguían unos niveles de adherencia y una estabilidad y capacidad de frenada que no tenían rival en su categoría.
@@rubenfidalgo cierto. Pero hoy en día, aunque nos cueste creerlo... esta muy superado. Mira, para que el sistema hidra... esté al 100x100 es costoso, y, la gran mayoría de usuarios pasaban de invertir, con lo cual, era un truño de coche. En cambio, los sistemas convencionales no precisan de tanto esmero y dedicación, y, son mas eficaces que la hidra... sin mantener. Esto es así, yo he tenido clientes de todo tipo, y, por norma general los euros los tenían muy difíciles de soltar para mantener un gs, bx, xt, xm..., lo dicho, fueron muy avanzados a sus tiempos. Citroën, llegó a un punto hace unos años, en el que tuvo que decidir que hacer, y, por costes de fabricación... decidió abandonar la hidra..., una pena. Yo tengo clientes como tú (cada vez menos), clientes que saben disfrutar de un buen coche con una buena suspensión, y, que se gastan muuuuuucho dinero en tener el sistema al 100x100, clientes que no van del punto a al punto b, clientes que disfrutan conduciendo. Y esa es la cuestión, disfrutar o simplemente ir de A a B. Yo como técnico disfruto, al igual que tú Rubén, no podemos negarlo... Sigue así, no pierdas el disfrutar de un buen sistema.
Esas esferas acumuladoras recórdanme moito á esfera acumuladora de presión de freno que suple os servofreno nos R21 con sistema ABS 😮(No caso dos 21s creo que sí te deixa sen freno ou sen servo como mínimo ao contrario que o sistema do teu SM que me parece moito máis seguro, PUNTO ENORME EN SEGURIDADE PARA CITROEN). Un saúdo 👋🏻.
@@rubenfidalgo Exactamente, ese mesmo ATE, dos Porsche sí que non o sabía 😯, sabía dos Land Rover P38 que me dixeron que eran "plug & play" pos R21 tamén, non probei pero pronto que ten unha fuguiña na membrana interna, e según MT tería que comezar a cargar a partir da 3ª pedalada e xa comeza a carga a parte da 1.5ª/2ª.... 😢
Me he esperado a ver el vídeo el fin de semana, tranquilamente, muy didactico y claro, siempre digo "Citroen quien te ha visto y quien te ve"
hola, sí... estuvo por delante en muchos aspectos y ahora no destaca en nada
Rubén un +10 para ti ,de parte de un enamorado de la hidroneumática,el cual a podido disfrutar de 3 gs un bx gti y deun c5 de la primera serie. Lastima que la gente no comprendiera el alma de la suspensión de Citroën.
Hola, enhorabuena por ese garaje!!!. Por desgracia ha sido el desconocimiento una de las causas de su fracaso final
Pese al desconocimiento, para muchos usuarios que llegaron a confiar en el sistema, tenían como prioridad la fiabilidad y el bajo coste. Los desguaces están llenos de Xantia y C5 que aun estarían en circulación de haber tenido lo que la propia PSA denominaba "suspensión metálica"
@@alvarolujan1758 En los C5 la fiabilidad era muy buena, de hecho, las esferas duraban más de 200.000 km sin problema. La mayoría de los problemas venían por una mala manipulación en los talleres, por ejemplo, por subirlos en un elevador para cambiar las ruedas y no seguir las instrucciones del manual.
@JOSELOOEZ yo he tenido los mismos coches que has mencionado (gs,bx,c5serie dos actualmente) y creía que no había más fanático de dicha suspensión, para mí son "el sofá de casa con ruedas", veo que no soy el único ya que te pasa igual.
Una lastima de que ya no se fabrican con esta suspensión, pero un Citroën siempre es más flexible y cómodo que los demás ya que también en casa hemos tenido modelos como zx y Xsara que también eran bastantes agradables en zonas bacheadas.saludos.
Sorprendente como los ingenieros de citroen en esa época podían llevar a cabo esa sublime tecnología ,diferenciándose a casi todas los fabricantes de automóviles , amo ❤esos citroen , gracias por el maravilloso video y ese resumen tan entendible y perfecto para un aficionado a la mecánica. rodamientos en los brazos de suspensión . aluminio . bombas hidráulicas con descargas , en fin un portento , si me lo pudiese permitir tendría un SM, siempre me llamaron la atención, mas cuando vi correr en un tour auto por las carreteras de Andalucía . gracias¡
Hola, a medida que he ido estudiando este sistema más me fascina lo bien pensado que está. Pensar que se empezò su diseño durante la segunda guerra mundial y que en los años 50 ya funcionaba es alucinante
@@rubenfidalgo .Cierto , sin olvidar toda la ayuda informática y resistencias de materiales etc que existe ahora. grandes ingenieros y cabezas pensantes.
@@miguelgarcia-vs1rv Sobre todo lo fácil que es prototipar hoy en día. si Paul mages hubiese podido contar con una impresora 3D habría sido increíble su evolución.
Una pasada de cómo el coche está fabricado a consciencia, menudo nivel tenía Citroën en esos años.
Y chapeau por Rubén.
un saludo.
Gracias. Sí, los ds, el sm y los cx están fabricados con mucho mimo
Si este video hubiera existido en los años 80, se hubiesen salvado muchos hidroneumáticos. Poco desconocimiento del tema mando a la chatarrería a cientos de Citroen. Videazo estimado Rubén
Totalmente de acuerdo
Ya existían manuales, y prensa especializada, pero la gente prefería hacerle caso a Pepe el cuñao, qué era experto en arreglar 600,
Gracias UA-cam e internet
@@pedrolo5150 Así es... imagínate a un mecánico acostumbrado a dar más flecha a una ballesta o a cambiar muelles y que de repente le llegaba un coche sustentado sobre 4 globos verdes...
Felicidades Rubén una vez más. Eres un verdadero crack, me encanta tu canal y tis vídeos y contenido. Da gusto los altos conocimientos que tienes y lo bien y detallado que lo explicas y los consejos y recomendaciones tan valiosas que nos cuentas.
Sigue así Rubén, que para mí eres el mejor probador y especialista en motor sin duda alguna.
Cuídate mucho Rubén y un cordial saludo desde Madrid.
Muchísimas gracias!!!
Un vídeo muy instructivo e interesante. Yo,siempre con mis chorradas…. No sabia que Paul Mages era el primo francés del gran Tierno Galván… gracias Ruben y saludos!!
jajajjajajja ,sí se parecen. Un abrazo y gracias por el sentido de humor, siempre es bueno
No puedo más que felicitarte por lo didáctico que resultan tus exposiciones ,y sobretodo, esta en concreto. Hasta me dan ganas de poseer algún modelo con la suspensión hidroneumatica y disfrutar de ella, ya que uno empieza a tener unos años e ir dando botes que te saltan los empastes no es lo más cómodo.
Un saludo y mil gracias.
Muchas gracias. En confort no hay nada igual
Estos Citroën son una maravilla de ingeniería. Entiendo como en muchos talleres les tenía un poco de respeto a su mecánica. El SM tiene una gran belleza "la parte trasera y lateral en particular" y la casa lo llevo hasta su máxima plenitud en todos los sentidos. Gracias y saludos Rubén.
Muchas gracias. No hubo mucha formación en las escuelas sobre este sistema y los mecánicos lo desconocían y ya sabes... lo desconocido genera desconfianza
@@rubenfidalgo Llevas toda la razón, eran coches difíciles para algunos talleres. Saludos.
Impresionado con la tecnologia que se manejaba nada menos que ya hace 50 años. Muchísimas gracias por tu trabajo, consejos y entregas Rubén. Un cordial saludo desde Pontevedra !!!.
Hola... muchísimas gracias. En realidad la hidroneumática ya la tenían lista en 1954... hace 70 años
Impresiona el nivel de ingeniería ya alcanzado en la época por Citroën. Hoy día cuesta encontrar algún modelo con tantísima diferenciación en ese sentido.
Cierto, las que de salían de lo corriente han acabado absorbidas por otras que las han convertido en anodinas, o directamente han desaparecido
Siempre se agradecen estos videos, sobre todo cuando podemos ver las "intimidades" del SM. Gran trabajo!
Gracias!
Buena explicación, gracias por el video Rubén. Un saludo.
gracias!
Hola Rubén, siempre aprendiendo con tus vídeos, un saludo desde Luanco
Muchas gracias, saludos!!!
Toda una genialidad éste sistema de suspensión. Una adelantada a su tiempo la compañía de André Citroën.
Durante años, hasta la llegada del ESP, gracias a este invento los Citroën tenían la mejor seguridad activa del mundo
@@rubenfidalgo lo más fue la suspensión Activa del Xantia 😎
@@juanjosecastillomartinez Sí, eso fue una machada total... dejaron claro lo que era posible
Oir a Rubén hablar de automóviles es alucinante, es muy difícil hoy en día encontrar a alguien con ese conocimiento y con ese amor por los coches clásicos.... Magnífico
muchas gracias
Rubén....por qué no nos habremos quedado en el siglo XX ???????? qué maravilla de máquinas las que había eh!! Yo le estoy cambiando a mi Xantia del 99 los manguitos que veo cuarteados y las famosas "T" que se rompen, pero cada vez nos lo ponen más difícil con los repuestos (aún así no me rendiré jaja). Magnífico video. Un saludo!!!
ya... los recambios en los coches franceses con años es una pesadilla
Qué colección más maja de coches tienes, Rubén!!! Interesante, gracias por compartir tus conocimientos. Un saludo!!! :)
Gracias, buenas noches.
Interesante vídeo como siempre. La gente piensa que las suspensiones hidroneumáticas desaparecieron pero hay un montón de vehículos militares que la utilizan. Un saludo.
Gracias!!!
¿ Por ejemplo ?.
@@mdev8846 casi todos los tanques
@@mdev8846 Carros de combate Leopard 2 (Alemania), Stridsvagn 103 y Udes (Suecia), K1 y K2 Black Panther (Corea) , type 10, type 74, STB y type 90 (Japón)...
@@mdev8846el tren de aterrizaje de los aviones. Y por supuesto, marcas legendarias que en un momento dado la ofrecieron como opción. Rolls Royce (la original, no lo que hay ahora), entre ellas.
Siempre me gusto el SM!!. Aunque el DS es mi favorito. ❤
A mí también... pero el SM me vuelve loco
Magnífico video, como siempre
Gracias!
Un hidroneumatico bueno y bien cuidado de piezas para tener cinco décadas, pero al mismo nivel o incluso superior son los vídeos y explicaciones que haces siempre, te vuelvo a felicitar una vez más y espero que nos vuelvas a deleitar con un nuevo video.Saludos amigos.
Muchísimas gracias
Le cuento una anécdota mía:
El primer coche que tuve al llegar a España fue un (excelente) Citröen BX 16v, obviamente con suspensión hidroneumática…
Yo, aunque con conocimientos de coches norteamericanos, no tenía ni p….jolera idea de estos sistemas, y cuando zarandeaba el coche para (supuestamente) ver el estado de los (supuestos) amortiguadores, veía que era muy “blandito”, y pensaba que los amortiguadores estaban “cascados”…
Si, si: mucho Drag Racing y todo eso, pero aprendí que hay cosas nuevas, diferentes y excelentes.
(Por cierto: ese Citröen fue realmente bueno, nunca me dio problemas ni me dejó tirado)
Saludos mi estimado Don Rubén 👍
Hola, muchísimas gracias por tu comentario. El BX fue un coche excelente. Es una tecnología completamente disruotiva... pensar que combinando nitrógeno a presión y líquido podías reemplazar a un muelle y un amortiguador es una genialidad
Gracias Rubén por compartir tus conocimientos sobre la -hidro- oleoneumática. 😅Y que lo hagas con Su Majestad es para babear.
;-), muchas gracias
Muy buen video como siempre Ruben. Lo tenias que haber posteado hace 30 años y que lo hubiera visto mi Padre😂. Nos hicimos un Zamora Madrid en un CX dando mas botes que en una montaña rusa. Recuerdo que le cambiaron en la Citroën los liquidos y las esferas de suspension. No recuerdo si algo mas. Un saludo 👋
Gracias. Lo de los botes es muy sintomático
Precioso e interesante; eso sí, tiene más tuberías que una central nuclear, menuda pasada
jajajajjaja, sí, parece un laberinto
😂
Saludos desde Puerto Rico ❤ éxito
Muchas gracias!!!
Buena explicación y muy buenos consejos.
Pues sí que es robusta la suspensión del SM y veo que no te da pereza tenerlo al detalle.
No sé si lo has dicho de tu SM, CX o del GS que probaste, pero creo que esos modelos tienen el freno de mano a las ruedas delanteras, como el Xantia de tuvo mi suegro. Por experiencia propia puedo decir que el freno de mano frena infinitamente más que uno a las ruedas traseras.
Sí, lo comento en algún vídeo. Efectivamente frena mucho más y es más seguro en caso de recurrir a él en caso de fallo del principal. En los saab 99 y 900 anteriores a 1987 también iba así
La gama de los coches de Citroën, con sistema oleoneumatico como tu bien dices, daba muchos problemas según sus usuarios, menos mal que esos coches, no podían hablar de los cuidados recibidos por sus usuaios. Que si no, seguro que a mas de uno se le caía la cara de vergüenza. Mi padre fue propietario de un BX 1900cc con el motor del GTI pero sin ser I y un Xantia 1900cc HDI. Unos cochazos, el Xantia lo cambió por aburrimiento. Y con 84 años, se compro uno peor un peugeot 508 que no es feo, pero no me gusta.
Un gran video, con unas excelentes explicaciones.
Un saludos cordiales.
Hola, muchas gracias por comentar. Efectivamente la mayoría de los problemas son por un mal mantenimiento o una mala reparación
Cada vídeo es una clase magistral, no tengo palabras Maestro.
Muchas gracias!.
Como siempre muy bien explicado, me hubiera ido bien hace unos años cuando mi padre tenía el BX y posteriormente el Xantia .Aquí se ve bien la gran diferencia entre hidroneumática y el típico muelle amortiguador tan común hoy en día y supongo que también debido a tantos subconjuntos Citroen o PSA decidió acabar con su montaje, una lástima.
Gracias por el vídeo e igualmente... 🍀
Muchas gracias, y suerrte ;-)
Como siempre un 10, genial explicación.gracias por familiarizarnos con la suspensión hidroneumática
de nada, un placer
La primera vez que tuve que cambuiarle a mi Xantia las bolas verdes me pillo en Murcia y me "chupé" 200 km de tembleque... anecdotas aparte parece mentira que no esté hoy en dia disponible en ningún vehículo nuevo, la mejor con diferencia. Muchas Gracias por mostrarnos algunos detalles técnicos de semjante maravilla. Enhorabuena y un abrazo.
Muchas gracias!!!
muchisimas gracias, tenia que hacer una exposicion de la suspension hidroneumatica y me ha ayudado mucho tu video para entenderla
Me alegro, un saludo!
Perfecto para mi Xantia. Muchas gracias por tus vídeos. Son una pasada.
Muchas gracias y larga vida al Xantia ;-)
Una maravilla en aquella época Citroën
Sí, con el tiburón se puso 30 años por delante de sus rivales en tecnologia
Como siempre, es un lujo disfrutar de tus videos, en cuanto a esa suspensión, realmente el desconocimiento mancho la reputación de la mejor suspensión del mundo, esos coches rebotaban cuando se rompía la esfera, en otros coches, simplemente perdía eficacia y se hacia mucho mas blanda, por ese motivo, el usuario no sabia que sus amortiguadores convencionales estaban rotos, de hecho, ante un accidente por falta de adherencia por la avería de sus amortiguadores, la mayora ni sabia el motivo. En esos Citroën se endurecían cuando tenia una avería la esfera, pero aguantaban mas de 100.000km en su mayoría, y las ultimas como la del Citroën c5, superaban sin avería mas de 200.000km. Los ingenieros de Citroën para buscar solución al liquido para esa suspensión , trabajaron junto a total para desarrollar el lhm e incluso aceites de motor. Tienes mi like, eso sin dudarlo. Un abrazo
muchas gracias. Efectivamente en cuanto algo iba mal cantaba enseguida
Me encanta saber de ti, eres un profesional y te mando un gran abrazo
@@angeldb2502 Muchas gracias, otro ;-)
Me encantan los hidroneumáticos, yo tuve un Xantia 110hdi con el sistema más avanzado. Era súper cómodo y agarraba en las curvas que daba gusto. Tuve que quitarme lo porque el anterior dueño era un dejado y ponerlo todo al día ya que le salía cada poco una avería me salía muy caro. Pero pena encontrar una buena unidad. Por cierto el SM es muy caro de mantener?
Hola, lo caro de mantener del sm es la gasolina en ciudad, los neumáticos 205/70-15 V (es una medida rara y los pocos fabricantes que la ofrecen no bajan de 350 euros la unidad).
Precioso el SM. A ver si alguna vez te animas a hacer un viajecito con el a lo Harry Metcalfe
;-)
¡ Hola ! Buen video, me vienen a la cabeza unos datos, del SM se vendieron en España creo recordar 82 unidades , recuerdo ver alguno con techo targa y matricula de CE a la venta en alguna revista, y de los de cuatro puertas que se fabricaron 7 vinieron creo recordar que 4 para este país y ya no queda ninguno, que yo sepa, eso dice mucho de la cultura automotriz de este país nuestro. Un saludo desde Mos PO.
En España hemos tenido, literalmente, los mejores SM del mundo. Se vendieron aquí la mayoría de Opera (la version de 4 puertas creada por Henri Chapron), se vendieron la mayoría de MyLord (los descapotables, también de Henri Chapron) y también el único carrozado por Frua... y, como bien dices, ya no hay ninguno aquí... se marcharon por cifrad 10 veces más bajas de lo que se cotizan
Gracias por el vídeo Rubén, genial, como siempre.
gracias ;-)
Estrené mi carnet de conducir con un GS Club, que había comprado previamente a un mecánico. Luego tuve un GSA X3, más adelante un BX 1.6 y para coronar el magnífico BX 1.9 GTi 16V. Fueron años de convivir con ese tacto de frenanda único, los rebotes de las esferas gastadas... y tantas peculiaridades de estos coches irrepetibles, que cuando me pasé a los convencionales me parecían sosos, sin ninguna gracia y hasta raros. Cambié muchas esferas y alguna manguera de baja presión.
Rubén, cada vez que veo cualquier video de estos que dedicas a Citroën y en especial al genial invento que supuso este tipo de suspensión, me entra cierta nostalgia pero mucho placer también de ver cada vez más personas que no se dejan engañar por los comentarios ignorantes que se propagaron en esa época. No hay duda que comparto plenamente contigo la admiración por los modelos que has ido mostrando y por el sistema hidroneumático (u óleo como bien dices). Ráfagas!
Hola, muchas gracias por tus palabras. Menuda máquina el BX 16 válvulas... nunca probé ninguno, pero sí anduve bastante en un GTi 8V y aquello ya corría y se sujetaba como una lapa... así que con 45 CV más tenía que ser ya un escándalo. Por desgracia, es como dices, mucho desconocimiento ha sembrado una leyenda negra absurda. Un abrazo.
Muy bien explicado, he disfrutado mucho
Muchas gracias, me alegro mucho!.
Da gusto Rubén.Todo genial!!
Muchas gracias, me alegra mucho leer algo así.
Buen video como de costumbre, unas preguntas, ese líquido que se retorna al depósito como o con qué se bombea y la otra pregunta es que está cerrado por las gomas pero creo que siempre habrá algo de suciedad ,que tiene un filtro antes del depósito o en el mismo depósito?? Gracias.
Hola, lo bombea al depósito la presion que se genera con la propia fuga y cuando apagas el coche y empieza a bajar la suspensión por la presión del.peso del coche. Hay un filtro en el depósito que se desmonta y se limpia cada vez que cambias el líquido. Un saludo
Qué pasada de coche!👍
Casi no parece un coche
Muchas gracias por el vídeo, como me gusta tu coche!!!!
;-) Gracias
Muy buen video, Rubén! De 10
Gracias ;-)
Otra clase magistral. Por cierto… ¿es verdad el comentario que circulaba de que Rolls-Royce quiso comprar la patente de la suspensión?
Es cierto que Rolls pagó los derechos para poder usarla y la usó durante años en varios modelos de rolls y bentley. Hay un episodio de gas monkey en el que tunean uno y la lian parda con el sistema hidroneumatico y los frenos
La cantidad de bulos y leyendas negras sobre el sistema hidroneumático de Citroen que han circulado fruto del desconocimiento. Cuántos se podrían haber salvado con un poco de buena información como esta.
Así es, por desgracia
Es un gran coche me gusta
Hola, muchas gracias, es un coche excepcional, sí
Muy buen video!!!
Hola, muchas gracias!.
Excelente video. ..
muchas gracias
Usaste el marrón AC 727 para las chapas Rubén?
Sí, así vienen de fábrica
Rubén, ayer cuando vi el vídeo, al ser un tema bonito pero, que para mí, al margen de agradecerte el vídeo interesante, poco tenía que aportar, pensé que, voy a esperar a comentar... Y, en éstas fechas en que, mucha gente satura los talleres porque, claro, no sabían que se iban de vacaciones y, que les tocaba el mantenimiento.... Jeje. Pués, por qué no hablar un día de, los tipos de aceite por ejemplo, que todavía mucho sólo van al SAE sin fijarse si pone C3, LL, M o lo que sea. Qué lo mismo tienes ya un vídeo al respecto. Ya leí la entrevista o, aportación en ABC, puede ser? O hablar del aire acondicionado o, climatizador en los modernos... No sé, un poco de éstas cosas en, las que algunos no sé fijan. Gracias.
Hola Ismael, muchas gracias por aportar temas interesantes, sin duda dan para vídeos prácticos todos ellos. Me los apunto. El día 20 publicaré uno sobre los errores que cometemos con los turbo y el aceite es un tema que trato en uno de los apartados. Un saludo!!!.
Muy interesante, y siempre es grato ver el SM. 😊
Una duda: ¿los Traction Avant montaron la suspensión hidroneumática en versiones de venta al público, o sólo en unidades de prueba?
Hola, muchas gracias. Se vendieron varias unidades de 15 Six H.
@@rubenfidalgo supongo que esas unidades deben valer su peso en oro!!!! Deseo que quede alguna. Un saludo e impresionante video
@@juanmasanchez993 Los cabrios están ya en el orden de los 600 mil euros...
@@rubenfidalgo No me extraña!!!!! Es mejor inversión que la bolsa... Rara vez se pierde.
@@juanmasanchez993 perdona, pensaba que hablabamos de los citroen sm, los 15 six H estan mucho más baratos, en el entorno de los 30 mil
Rubén, gracias por el video, SUPER interesante. Todo tu contenido lo es. A ver si poco a poco puedes ir mejorando detalles como el sonido. En este video se hace particularmente molesto, verlo con auriculares, por el ruido ambiente. No se que microfono recomendarte pero seguro que hay alguno bueno que suprima esos ruidos. Gracias y a seguir asi!
tengo un buen micro, pero ese día se soltó el conector y grabó el de la cámara... y en la camara no me pareció que sonase mal, hasta que llegué a casa y en el ordenador lo vi
@@rubenfidalgo no pasa nada! Ya me parecía que en otros vídeos no me habia dado esta sensación. A seguir así! Gracias
@@danonino911 ;-)
cuando vas a a hacer un vídeo de Mercedes Benz w 140 bendiciones saludos de Lascano Uruguay
Espero hacerlo pronto de un v12
Bravissimo! Come sempre!
Gracias!!!
Una pregunta la mejor marca de lhm es total no? Las demás marcas no son recomendables Repsol etc?
La mejor es total, es la que más vende y la que ha desarrollado la composición de la mano de Citroën y más calidad ha conseguido, sobre todo en cuanto a compatibilidad con las gomas y materiales del sistema
Una maravilla la hidroneumática, y ver tus vídeos. Ojalá hubiera podido comprar un C5 de los últimos con ésta suspensión.
Sobre la marca del LHM... ¿Y si utilizas marcas como Ravenol, que aparte de aceites también tiene este fluído? Y quien entienda, sabe que ésa marca es premium donde las haya.
Un saludo desde San Lorenzo de El Escorial 😊
No tengo experiencia con el LHM de Ravenol. En principio, Total era partner de Citroen en el desarrollo de este sistema, así que es la que mayor compatibilidad tiene con los materiales empleados en los tubos y sellos de hermeticidad y con el que más se alarga la vida de los componentes.
@@rubenfidalgo Buen razonamiento
Fantástico video, como siempre....¿Debe de ser un coñazo cambiar los discos de freno, no?
hay que soltar 6 tornillos que fijan el palier y la pinza de freno, que es lo que mas da por culo en mi caso al tener que sacar los dos filtros de aire, en los de carburacion estan mas accesibles las pinzas
Me encatan los videos Ruben y cada vez mas los citroen de la epoca y en especial el tuyo ❤.
Te queria hacer una consulta por si me puedes ayudar, tengo un audi a3 19 tdi 110 caballos con 435.000 km que he comprado hace poco.... el propietario no se acuerda el aceite que le puso y mi consulta es que tipo de aceite me recomiendas siendo de Barcelona? 5/30 ? puede afectar si pongo otro tipo de graduacion?
gracias y perdon por la parrafada
Hola, lo mejor es que uses el que recomienda el manual de instrucciones del coche. Además, lo más probable por las características que me cuentas del coche es que se trate de un motor con inyector bomba, anterior a los common rail y esos motores necesitan un aceite específico para evitar desgaste prematuro del árbol de levas que acciona los inyectores. Ahora no recuerdo la norma que debe cumplir, pero viene especificada en el manual de usuario del coche. Un saludo y muchas gracias por el comentario.
@@rubenfidalgo mirame el manua por internet, ya que no lo llevaba. 😉
@@JavierRodriguez-gx7gd sí, mira en la ficha tecnica las letras del.motor y busca el aceite para esas letras conceetas
He leído que la suspensión neumática de Mercedes no es muy fiable. Y creo recordar que dijiste en un video que la copiaron de Citroën. Mientras que Citroën la ha abandonado, los alemanes siguen con ella en algunos modelos. Me pregunto si la diferencia en el comportamiento o sensaciones justifica tanta complejidad.
Hola. Una cosa es la suspensión neumática (que la montan muchos suv y berlinas de lujo) y otra cosa la hidroneumática. Mercedes usó la hidroneumática sólo en los 450 SEL 6.9 de los w116 y posteriormente sólo en el eje trasero autonivelante montado en algunos w126 y en los 190 2.3-16 y 2.5-16. En cuanto a si la diferencia compensa, en mi opinión sí. Gracias a la hidroneumática los citroen estaban muy por delante del resto en seguridad activa y confort
Una pregunta , aunque no venga mucho a cuento , la VH tiene que ir obligatoriamente detrás , tengo un R107 y no hay sitio al lado de la matrícula y en el portón del maletero se ve medio. Gracias
hola, no hay nada al respecto, sólo que vaya en un lugar visible para los agentes
🙌
;-)
Cuando veo tu SM solo hago que babear 😅
me pasa lo mismo... a veces me quedo mirándolo un rato simplemente por mirarlo
@@rubenfidalgo Seguro que te gastas una pasta en fregonas 🤣
@@seat6005 jajajajaja... sale mas barato poner suelo de tramex y un desagüe
La verdad es que sale bastante más barato que amtiguador y muelles
sí, y si los amortiguadores son de dureza variable ya te cagas
Hola Rubén, me presento, fui técnico de psa desde finales de los años 80 hasta el año 2005. Entiendo tu amor por la sangre marciana (LHM), pero, hay varios errores:
Hay freno mientras hay altura eje trasero, correcto. Un coche convencional rompe el servo y no queda sin frenos nunca, siempre hay una union mecánica pedal bomba frenos. Pedal duro, eso si, pero siempre con freno. Los de sangre marciana... se quedan sin freno si no hay presión.
Como solucionó esto citroen???, pues poniendo el freno de mano en el eje delantero. De ahí la importancia de tener siempre en buen estado y revisado los cables y pinzas de freno delantero, te pueden librar de un buen susto...
Hablemos de las esferas. Que hay dentro???. Por un lado esta el gas (nitrógeno) y por el otro lado el LHM, separados por una membrana de unos entre 4mm a 6mm de urepan elástico, la salida de la esfera del LHM es a través de unas válvulas laminadas de acero con orificio calibrado que hacen de amortiguador frenando la entrada y salida del LHM, salvo que sea una esfera acumuladora de presión.
Su funcionamiento es por equilibrio de presiones, y, tiene mas duración cuando está en funcionamiento, ya que al estar el gas y el LHM a la misma presión... la membrana de urepan no sufre. En cambio, cuando el vehículo esta en reposo y se pierde toda la presión del LHM... la membrana hace de retención forzada al gas, y, es cuando este último se va perdiendo a través de los atomos de la membrana de urepan elástico. Cabe destacar, que las esferas originales (todas) llevan grabado en el exterior un número que indica la presion que tiene el gas nitrógeno con el sistema en reposo. Según vehículo varia, suelen ser 40kgr/cm2 eje tras y unos 55-60 eje del y 65 para acumuladores de presión.
A mi equipo, le tocó vivir en directo una de las evoluciones mas importantes en cuanto a la duración de las esferas (se aplico por primera vez en el xantia, y se estuvo años estudiando en algún XM), consistió en poner en los tubos de presión que van a los ejes delantero y trasero, unas electrovalvulas, que al apagar el motor cerraban el paso del LHM y así se evitaba que sistema se quedase sin presión, quedando el vehículo estacionado en posición normal unas horas e incluso días. Fue un gran avance en cuanto a la duración de las esferas. Hay un dato muy interesante que a título de anécdota os cuento. Las esferas del C5 serie 1, cambiaron su forma y color, pasaron a tener forma de esfera aplastada, y de color gris. El líquido paso a ser sintético (LDS). Y como dato curioso nunca se nos reveló el material del que estaba hecha la membrana de las nuevas esferas grises aplastadas, si se nos informo de que eran de por vida y, se podían poner perfectamente en los BX, XANTIAS Y XM... yo personalmente puse unas docenas de ellas allá por el año 2002, 2008...
Y ya para terminar, aunque existe en mi un eterno odio hacia ese tipo de suspensión (debido a la increible cantidad de horas dedicado a ella, y la dedicación que tuve a la resolución de problemas casi a nivel de media España), te puedo asegurar que el sistema bien atendido esta a años luz de cualquier suspensión de muelle no pilotada. También es cierto, que los sistemas de muelle o neumáticos actuales pilotados electronicamente le dan mil vueltas a la hidráulica.
Sistema caro de fabricar y muy caro de mantener. Y, como no, mucha culpa la mala calidad de formación por parte de psa a los mecanicos.
En fin, tienes muy buena base y unos vehículos únicos, me impresionas.
Un saludo a todos.
Hola, muchas gracias por un comentario tan completo repleto de información interesante. Aunque es cierto que en los coches con asistencias convencionales siempre hay una unión hidráulica entre el pedal y los bombines (bueno... en los híbridos actuales ya no... el pedal es sólo un simulador hidráulico para tener ese tacto familiar, pero luego todo lo ejecuta un potenciómetro...), para detener un coche cuya bomba de freno está calculada para trabajar con un servofreno (ya sea de depresión o electroneumático como usaba ATE) hay que tener una buena musculatura... y muuuuchos metros, por no hablar del desastre de mercedes y su sistema SBC, que cuando se quedan sin servoasistencia, el sistema de emergencia sólo actúa sobre 2 de los cuatro bombines de frenos de las pinzas delanteras... Sí, un hidroneumático se puede quedar sin frenos, pero no más fácilmente que cualquier otro coche.
Otra ventaja que me he encontrado con los hidroneumáticos es que por ahora jamás he sido capaz de llegar al fading de los frenos por hacer hervir el líquido...algo que sí me ha pasado varias veces probando coches con frenos convencionales. Lo achaco a la cantidad de líquido que hay en el circuito, siempre es mayor la energía que necesitas para hervir dos litros de agua que para hervir uno.
Lo de las válvulas anti caída fue una gran ventaja, no sólo por dejar presurizado el sistema y alargar la vida de las membranas... también porque es mucho más cómodo entrar y salir del coche que cuando se caen al suelo y quedan tan bajos como un superdeportivo ;-)... por no hablar de que así no quedan los faros y pilotos tan expuestos a roturas contra los parachoques de los demás coches.
Discrepo en el tema de las suspensiones neumáticas y pilotadas. En las neumáticas me he encontrado con una limitación que es importante por la pérdida de seguridad que provoca, de nuevo en pruebas algo extremas. Cuando llevas unos km a buen ritmo por una carretera de curvas, en más de un modelo (Mercedes Clase E W212 y W213, Volvo S80 del 2018, Range Rover, Jaguar XJ...) llega un momento en el que el sistema neumático se bloquea y dejas de tener suspensión. De repente tienes cuatro tacos de madera rígidos porque el calderín de reserva pierde presión más rápido con los constantes cambios de apoyo de lo que el compresor es capaz de llenarlo, y entonces se pone en una especie de modo de emergencia (sin ninguna luz de alerta, por cierto) en el cual el coche se vuelve totalmente errático... jamás me ha pasado esto en un hidroneumático. Cierto, al SM y al CX no los someto al mismo tute en ese tramo de pruebas que suelo usar siempre ni en el circuito, pero sí le he hecho esas perrerías a varios C5 de prensa y nunca he tenido ese problema.
En cuanto a las suspensiones pilotadas, el gran defecto es que sólo actúan sobre el amortiguador, pero el muelle mantiene su constante elástica y su frecuencia natural de trabajo. El resultado es que realmente cuando te pones a jugar con los distintos modos de funcionamiento del amortiguador, notas que sólo trabaja realmente equilibrado en uno de ellos y en los otros, tienes un amortiguador muy blando para un muelle muy rígido (confortable en compresión, pero con unos rebotes incómodos y ojo con las pérdidas de contacto del neumático en extensión porque tienden a rebotar... y te llevas sustos con el ABS), o al contrario. Sólo con la hidroneumática activa realmente se combinaban ambos tarados, el del muelle (añadiendo o quitando volumen de gas en el sistema al conectar o desconectar la esfera adicional en cada eje) y el del amortiguador. Por desgracia no he podido probar a fondo nunca el AMVAR de los C6, pero sí el sistema adaptativo de los últimos C5 y me parecía mucho más eficaz que los sistemas neumáticos y también que los de la mayoría de amortiguadores pilotados.
Caro de fabricar...sin duda... ya el mero hecho de tener que pasar tuberías que en otros coches no existen complica mucho la línea de montaje. Caro de mantener... bueno... un solo amortiguador electromagnético cuesta lo mismo que las 6 esferas, el disyuntor, la bomba de alta y la válvula de prioridad de mi SM ;-). A mí cuanto más viajo en estas chatarras más me maravilla cómo funciona, más me impresiona el ingenio que hay en ellos y más claro me queda que, antes de que el ESP consiguiese reacciones seguras en chasis mediocres, Citroën estaba por delante en seguridad activa. Gracias a la hidroneumática conseguían unos niveles de adherencia y una estabilidad y capacidad de frenada que no tenían rival en su categoría.
@@rubenfidalgo cierto. Pero hoy en día, aunque nos cueste creerlo... esta muy superado. Mira, para que el sistema hidra... esté al 100x100 es costoso, y, la gran mayoría de usuarios pasaban de invertir, con lo cual, era un truño de coche. En cambio, los sistemas convencionales no precisan de tanto esmero y dedicación, y, son mas eficaces que la hidra... sin mantener. Esto es así, yo he tenido clientes de todo tipo, y, por norma general los euros los tenían muy difíciles de soltar para mantener un gs, bx, xt, xm..., lo dicho, fueron muy avanzados a sus tiempos. Citroën, llegó a un punto hace unos años, en el que tuvo que decidir que hacer, y, por costes de fabricación... decidió abandonar la hidra..., una pena. Yo tengo clientes como tú (cada vez menos), clientes que saben disfrutar de un buen coche con una buena suspensión, y, que se gastan muuuuuucho dinero en tener el sistema al 100x100, clientes que no van del punto a al punto b, clientes que disfrutan conduciendo. Y esa es la cuestión, disfrutar o simplemente ir de A a B. Yo como técnico disfruto, al igual que tú Rubén, no podemos negarlo...
Sigue así, no pierdas el disfrutar de un buen sistema.
Esas esferas acumuladoras recórdanme moito á esfera acumuladora de presión de freno que suple os servofreno nos R21 con sistema ABS 😮(No caso dos 21s creo que sí te deixa sen freno ou sen servo como mínimo ao contrario que o sistema do teu SM que me parece moito máis seguro, PUNTO ENORME EN SEGURIDADE PARA CITROEN). Un saúdo 👋🏻.
Sí, ate empleaba esas esferas acumuladoras en su ABS, también los Porsche 964.
@@rubenfidalgo Exactamente, ese mesmo ATE, dos Porsche sí que non o sabía 😯, sabía dos Land Rover P38 que me dixeron que eran "plug & play" pos R21 tamén, non probei pero pronto que ten unha fuguiña na membrana interna, e según MT tería que comezar a cargar a partir da 3ª pedalada e xa comeza a carga a parte da 1.5ª/2ª.... 😢
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