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いやいや、イチローが凄まじいのは当然ながら、23年やった松坂も持ったほうだよ。キャリアで10勝も出来ない投手がゴロゴロ居る中で、WBCやオリンピックなどのキャリアに影響しない召集にも応じて日本のために死力を尽くしてくれた。その上で立派に170勝もしているじゃないか。NPBで投げ続けていたら間違いなく200勝は達成していた。投げ方や高校時代の消耗もあるし、高卒ドライチ投手としては平成では最高傑作でしょう。1つ言いたいのは、西武はあまりに松坂がすごいもんだから、1999~2001で松坂を投げさせすぎた。2001年なんてひどいもんで、15勝15敗240イニング、球数4072球も投げさせている。これのせいで2002年では6勝2敗と戦線離脱している。高卒3年目の選手の扱いではない。当時の監督は猛省するべき。
引退しても体型維持してるイチロー凄い…
自分もそう思いました😅
松坂も現役時代の体型維持してるぞあの体型保つにはそうとう食わないと維持できない。大変だぞ
イチローは元々、太れない体形だぎゃー!
@@55blackboxy 太り続けるのも才能っていいますからね
イチローがナンバーの松坂特集で語ってたけど、野球舐めてる発言は正確には「打たれても人見て舐めてやってるだろ」と言ったと言ってる。イチローを抑えられるボールが投げられるのにそれ以下の打者に打たれることがあってそれについての発言。どう切り取ったか知らないけど松坂が野球を舐めてやっているわけがないと否定してたね。
松坂は賢くやるより、目の前の一歩を進むことから離れられなかったんじゃないかな。
まあでもやっぱりすげえ選手だよな。育成に力入れて欲しいな
故障故障言うなら松坂やら斉藤やらの甲子園のスター作り上げるんじゃなくて最初から球数制限設ければ良かった話ですね。佐々木は岩手県予選決勝で監督が投げさせなくて批判浴びてたけど、普通に考えればあの判断は賢いと思う。みんな甲子園に夢を抱きすぎなんだよ。
高校時代にあれだけの力投をしプロ入り後もルーキーから大車輪の活躍。メジャー挑戦ではマウンドは硬いはボールは重いなど体に負担が掛かる状況でも1年目から15勝。'02を除き'08まで二桁勝利だったがさすがに酷使してきた代償はやってくる。それでも「松坂大輔は大成しなかった」と言われると違う気が…。甲子園春夏連覇、プロ入り1年目から最多勝、日本シリーズ、WBC、Wシリーズ優勝のグランドスラムの活躍をした不世出の大投手だと思う
ここで言われている『松坂は大成しなかった』ってのは、記録として大成しなかったではなく、松坂の才能の巨大さからすると大成とは言い難いって意味合いで、一野球選手としては大成と呼ばれる成績だと言ってると思いますよ。
@@YA-pw6br 松坂ってフィジカル的には大谷や佐々木のように恵まれてるわけではないし、才能の全てを出せたと思うよ十二分に活躍したよ。ただ、晩年が酷かったせいで輝かしい成績が霞んでしまっただけ。
イチローは野球にプロ以上のものを求めているんだろうな。多分80になっても素振りしてるよ
競技違うけどキングカズは80になっても現役やっとるんやろなぁ…
@@combu-y7b 今にして思うと'98年のフランスのピッチに立てなかった事が逆に今もカズさんをピッチに向かわせる原動力になっているのかも。あの時岡ちゃんに"カズ。三浦カズ"と言われずすんなりフランスのピッチに立てていたらその数年後には引退して今頃"カズ監督"になっていたかも…。
@@KH-ei9ut カズならいい監督になってたと思うんだけどなぁ…
この動画を見て松坂が号泣した意味を知れてよかった。
イチローは自分のことを才能ないって言ってるし才能ある松阪がそれを無下にしてるのが許せなかったんだろうな
イチローは時期やその時の気分で言う事結構変わる…。20代後半の頃のイチローはテレビレポーターに「天才」と言われると、少し怒り気味に「物凄く努力したんです。」と言い返してた記憶があった。それなのにこの前テレビを見てたら、テレビレポーターに「先程野球では様々な壁にぶつかったとお話ししてましたが、どのようにして壁を乗り越えてきたんですか?」と言われて、40代後半のイチローが「そんなの才能に決まってるじゃないですか。努力で何とかなる程プロのレベルは低くないです!」という具合に才能の存在をあっさり認めてた。20代のイチローを子供の頃リアルタイムで観てた僕としてはビックリした。恐らく、若い頃は本当に自分を努力家だと思ってたけど、人生経験を積むうちに自分の事を「天才が努力した状態」って気がついたからかも知れない。コレは王貞治にも言える事で、若い頃の王貞治は「自分は体格もそこまで恵まれてはいないし(公称180cm だけど本当は176cm)、記録を残せたのは世界一の努力家だからだ。成績を残してない人は努力が足りないだけだ。」と本気で思ってたそうだ。だから、「結果の出てない努力は努力とは言えない。頑張りが足りないだけだ。」とか言ってしまってて、テレビや雑誌でもそれを名言みたいな感じで扱っていた。そして、後の時代の芦田愛菜が受験勉強の時その言葉を絶賛してた。しかし、王貞治も歳をとったら段々と自分が「天才が努力した状態」と気がついてそんな事は一切言わなくなった。王貞治もイチローも自分で唯の努力家ではなく、「天才が努力した状態」って事に気がついてるよ。
@@かえるのおへそ-o9t 天才が努力したら最早"鬼に金棒"ですからね。
@@かえるのおへそ-o9t 若い頃は自分の努力の結果を何でも「天才」の一言で片づけられてしまう事は腹立たしい事だったのでしょう。でも年を経る毎に努力をしても芽のでない人、怪我等で去って行く人を見る内に「自分が誰よりも努力したから結果が出たのだ」という考えは、それはそれで烏滸がましいのではないかという境地に至ったのではないでしょうかね。発言の変化はそういった内証による謙虚さの現れだと私は思います。
イチローが凄すぎるだけで松坂も十分凄いよ。むしろこの成績だしといてもっとやれた言われる凄さよw
舐めてようが何だろう充分すぎるほど結果残してんだから何でもオケ
松坂は第1回と第2回WBCのMVPですから充分とんでもなく素晴らしい選手です。高校のころから豪速球とスライダーはエグかった。黒田さんほどストイックにはなかなかできない。ファンは期待するけどね。
何故、松坂がMVPだったんですかね?岩隈が圧倒的でしたが。
第1回は上原,第2回は岩隈が妥当と今でも思っています.特に上原の準決7回86球無失点は今後出てこないかと.
まだ日本人は勝利投手至上主義だったからじゃないかな松坂は登板試合全部勝ち付いてた気がするし
ドラ1高卒1年目で活躍→天狗→挫折→太る→お薬ってならなかった松坂は偉い。
バレてないだけかも笑
誰かを彷彿させますね~😓
晩年は無様だったもっと早く辞めれば良かったのにな
清原○博やん
ケガをしない。これこそ超一流の条件の気がする。あのマイケルジョーダンも常にけがをしない動きを頭に入れて練習していたというし
高校時代投げすぎの影響もある
イチローの言葉はそう言う意味じゃないです。松坂は体調管理とかの問題よりも若い時から投げ過ぎただけだと思いますね。黒田も上原も若い時にあまり投げてない選手だったから長く現役で投げられたんだと思います。チームメイトの言葉を聞く限り松坂は相当努力してきたと思います。
黒田さん&上原さんはいずれも高校時代は投手としては2番手で、それゆえ大学からのプロ入りで黒田さんは最初の数年間は伸び悩み、上原さんは1年目から活躍したもののそもそも大学に入る前に浪人してましたからね。
投げすぎの可能性もあるけど黒田の持論でいうと悪いフォームで投げるとケガにつながる。実際松坂がケガしたのはフォームが崩れてきてからだし。米の投手は投げ方が汚い奴が多いいからケガが多いと聞いたこともある日本は良くも悪くもフォームの矯正するからね。まぁ因果関係は分かんけどね。
松坂引退のセレモニーでのイチローのサプライズ登場。イチローと松坂の体型の違い見てイチローの凄さを実感した。
まさに30歳までの野球選手だった。
リアルタイムでこの映像見た時、イチローには一般人には見えない境地が見えてるんだろなぁ、と、思いながら見てました。実際その後の両者の成績ではっきり分かりました。当時からイチローの摂生した生活は有名だった(酒飲まない)当時の一流松坂を公の場で諌められる事自体ホントに凄い。なんでいうこと聞かなかったのかなぁ松坂
現代版 ウサギとカメ?のような話。イチローでしかわからないところがあると思いますがよい話をありがとうございました。
松坂大輔 : 記録にも記憶にも残る大投手だと思う!
松坂はあの世代のレジェンドでしょ。他には上原や黒田とかね。
甲子園で優勝、プロで優勝、メジャーで優勝。まさに野球少年の夢を全て実現したんだ。それだけで十分。
これ勘違いしてる人がほとんどだよね。イチローは松坂のこと「野球を舐めてる、努力してない」ってニュアンスで言ってないんだよ 後にこの件に関して雑誌のインタビューで語ってるから知らない人は読んで欲しい。ネットにも残ってるし
誤⇨松坂は野球をナメてる。真面目に練習してない正⇨アメリカと日本は環境が違うんだから。体重管理や負担にならない練習プランにしないと故障するし投球が乱れるよ
松坂選手が自分らしく野球選手をやった事に後悔や悔いはなかったと思う怪我せず長く選手を続けられたとしても自分らしい野球選手でないのなら不本意になったと思う長きに渡っての記録や賞や名誉で後世に名を残すより短命でも自分らしい野球選手として名を残す事に本人は納得がいっているのでしょう成功の裏には喜びが少ない面もあります野球選手としてと人間としての両面とプライベートや家庭でも喜びの多い選手生活だったらもっと幸せだったでしょう成功者にありがちな偏り傾向なので珍しくもないので悲観するよりも納得する事が大事
一流はライバルが出て来ると楽しいのさ、
イチローは別格だったなぁ。
松坂は高校時代の余力でプロで通用してしまった
そうじゃないかもしれないけど、そう見えちゃうくらいプロで伸びてないよなぁ…
清原と被るな。才能に頼ってしまってストイックさを失ってしまった感じがする。怪我は仕方ないけどある程度は努力によっては防げるし、現役後半にどんどん太ったりしてる様子を見るとそう思う。
高校時代のピッチングは旅先の女満別空港のテレビで見てました。こんなすごいやつがいるんだなぁと思いながら。でも、プロになってしばらくして、車関連の何かをやらかして、スケートの黒岩氏が身代わりで出てきたということがあったと思うんですが、あれを見た時に、甘やかしてるとダメだろと思ってました。。イチローとそういうやり取りがあったことは知りませんでしたが、なるほど、こうしてみると納得してしまいます。
あれこれ言う人いるけど松坂は常人の何倍も頑張ってたと思うよ!イチローは修行僧みたいなスタイルで普通はあそこまでやれない
プロアスリートが太るのは本当にダメ加齢による目や筋力・柔軟性の衰えは仕方ないけど骨格に合った筋肉量や体重はトレーナーと相談しながらベストに近づける事はできる少なくとも出っ腹は問題外
そう考えると、大谷選手はかなり気をつけながらウエイトコントロールしてるんだね
西武に問題外なやつ数人おって草
イチローは選手としてのセルフマネジメントが超優秀で、松坂にもその能力があれば彼を超えてたんじゃないでしょうか。
イチローはメジャーで優勝出来なかったんだよな・・松坂は幸運にも優勝してるが。でも松坂は高校時代の印象しかないなぁ。
まぁでも松坂には松坂のやり方があったんだろうし、競技に向き合うにあたっての姿勢も人それぞれ違うと思うし、体質とかも人によって違うから、結果として後半は良くなかったけど、正直松坂っていう名前は印象的には残ったし、前半の活躍は素晴らしかったと思う別に松坂が間違えたわけじゃなくて、ファンが期待してたものと違ったってだけだと思うまぁ期待してる人達からしたら失敗って感じるだろうけど自分はある意味なるようになったって感じるけどね誰もがイチローみたいにストイックに野球に取り組めるなら誰も苦労しないし、そういう点で努力こそあれど、それを続けていく才能がイチローにはあっただけなようにも感じる
イチロー基準にしたら誰も勝てんよ
黒田はドラフト2位で無名じゃなかったよ(笑)。2022.04.03 15:32
松坂さんだけでなく、これは私もきちんと自己管理しないといけない
イッチは格別すぎるんよ
松坂の成績急降下は、単に「投げ過ぎ」では?
引退しても体型維持してる松坂凄い...
イチローとかその他黒田さんとか比べると粗が出るかもだけど、それでも松坂の放った光は結構凄かったですよ!お疲れさまです。
体系もキャリアもブラジルのロナウドみたいだ
メジャー行ってどんどん太ってキレが無くなってましたね😵10年で140勝もしてたら200勝は軽く超えると誰もが思っただろうに、、残念ですね😭
イチローに言われてニヤニヤしてるところで松坂は終わっていた。
もう少し大事に扱って欲しかったまだまだ活躍出来たはず
この男ほどプロをなめてた男はいないイチローの言う通り☀️
投の松坂、打の清原
@@tyson6682 さんへあと江川も
王さんが引退した年「自分バッティングができなくなった」と言いながら最後、30本ホームランを打った。一方、松坂は現役の後半半分は殆ど活躍せずに何十億も稼いだ。やはり引き際というのは大事だと感じた。
@@ACE-dk4lr さんへその点江川さんは偉い☀️
若い時にもう少しストレッチやら特に股関節を柔らかくしたり走り込みを徹底的にしてたらきっと今でも先発で投げてたと思います
野球選手として、ず━━━━━っと長い“余生”を過ごしてた姿しか思い出せないw
イチローと同じチームならメジャーでもタイトル取れてたでしょうね。
ケガに悩まされたのは明らかにプロ入り前までの酷使が原因だと思う。逆に、甲子園出てない黒田は息の長い投手となった。
俺はイチローを支持!🔥松坂何するものぞ!🙏
それでも松坂大輔は、伝説!!日本野球史上に残る偉業の達成全ての野球の頂点に輝いた!
ただ一つ200勝してない
wikipediaとか読んでたらメジャー行った多数の選手も故障して下降くように見える。故障ってほんと成績にも関わるのだなと。単にケガするというだけでなく、成績も伴って下がるという・・・。
若い頃から周囲に称賛され続け大金を手にすると持ち上げられるのが当たり前でスターになった選手には戒めの言葉をかけてくれる人もいなくなり節制・努力・基礎練習を忘れてしまった代表例。晩年は球界の番長と同じ体型してるし、他の人が羨む才能があったからこそ残念
イチローは松坂大好きだからな
いやまてまて余裕&余裕でレジェンドやろ笑
最後の写真、イチローが松坂のデカさに引いてるように見えてしまう。
よくMLB2年目を活躍って言われるけどイニング食えないしいつも回の途中で崩れ出してヒヤヒヤしながら無駄球投げてたからなぁ防御率も自分で出したランナーをためて6回くらいに「後はお願い降板」で救援陣がランナーを返さない好投をして悪化しなかっただけだし数字ほどチームに貢献してるイメージないんだよなぁ・・・・
松坂は奥さん選びに失敗したよ
たぶん、あのバストで皆さん騙されます😅
松坂のご家族にもめちゃくちゃ嫌われてたしねあの人
私は、昔のアメ車のように燃費が悪くパワーの強い車には憧れを抱いています。記録よりも記憶に残る選手が松坂選手だったんではないですかね?ベイスターズに入団して欲しかったけど😅
ホークスファンです松坂が来るって時、正直いらないと思った他に金使うべき、というのとやっぱり、敵対相手として見たかったからホークスファンなら、松坂vs松中の対決は忘れられないしかし、獲得してしまったからにはその活躍する姿を見たかった全盛期とは言えないまでも年相応の投球術を手に入れた姿を見たかったいや、打たれてもいいから1軍で投げる姿を見たかった
松坂選手も工藤監督の様に自己管理能力が高ければ普通に200勝は出来たと思う投手でした。
一流の中にもピンキリはありますからな。
甲子園 WBC などで、無理するからだよ!
松坂だけではなく西岡の本性も見抜いたんですよね…先輩に指摘されてヘラヘラしている時点で、意識低い。
二人共二刀流をやるべきでした。でも昔は二刀流は無理と思われていたから仕方無いですね。
いやいや、十分に松坂すごいですよ。イチローは野手、そこを物差しにすることが間違い。
いいー!😍👍
まだ日本で活躍している時代に真夜中に焼き肉屋で食事して外に出て来た写真を雑誌で見たことがあります。いつもこんな生活してたら選手寿命も短くなるのでは?と当時疑問に思ってました。
プロ野球選手は普通に真夜中に焼肉屋行く。というかナイター終わってトレーニングやらマッサージやら色々やると深夜になるのが当たり前。生活リズムが違うだけで一般人が普通の生活しながら深夜に焼き肉行くのとは訳が違う。ちなみにイチローが物凄い偏食家なのは有名な話。
イチローのことは崇拝してるほどに自分にとって絶対的な野球選手。でも、高校の時から20代後半まで、完投に継ぐ完投で酷使され続けた松坂さんが自己管理できてなかった風にに語られるのは違うと思う。
清原、松坂、プロ野球スタートを西武で始めた選手は・・・
はい、そうです。オーナー(堤天皇)に甘やかされて、才能を自ら潰した人たち。清原、松坂は仲良しでしょ。類は友を呼んでいる。
清原程の才能を持ったバッターは、もう現れない気がする…。真面目に練習していたら、王さんの記録は抜いていたと思う。
もっと練習しておけば無冠の帝王と言われなかったかもしれませんね😅
@@あいすみるく-i1l 当時はブライアントやデストラーデなどえげつなさ過ぎる外人選手もいましたから。今岡本選手や村上選手がホームラン王を取れているのは本人の努力も勿論ですがえげつない外人選手が見当たらないのもあると思います。
おかわりくん&アグー山川選手は違いますが…。
メジャーで2008年の松坂以上の勝率を残す投手は出てこないだろうね
ぶっちゃけこのころの松坂はすでにイチローじゃなくても観客でさえ既になめてんなコイツって思ってた。
でも松坂大輔程カリスマ性ある野球選手はみたことない。
松坂は高校時に右膝骨折して完治しないまま現役終えたからな。
松坂大輔
身体見れば分かるよね才能だけでやってた人それはそれで凄いけど尊敬は全くされない人
コレでこそ松坂だよ!イイじゃんイイじゃんじゅうぶん記録記憶残ってんじゃん
晩年は無様で給料泥棒だったもっと早く辞めていればな
肩、肘の故障もそうだけど大リーグ行って太った事が大きかったかな
みんながイチローのようにストイックにはなれないけど,それにしても松坂は太り過ぎだった。もともと上体で投げるフォームだったのが,腰が回らないせいでさらに極端になり,肘も下がってきて,最後は全然違う投げ方に変わっていた。
怪我して同じ投げ方できるわけ無いだろ。
ルーキー時代は全身をバネのようにしならせて投げてたろが。終盤は棒立ちみたいになっちまったけど。
努力は裏切らない。太り過ぎはやっぱり原因の一つ。
松坂ではなく松中でしょう(笑彼の酷さは異次元. . !
松坂の顔は金太郎に似てる
黒田と比較するのは違う気がする
松坂は頑張ってただろ。じゃなきゃこんな日本に戻ってきてまでやろうと思わんわ。イチローが花束渡してる時点で察するわ。
現役時代から見てて彼は考えることを全然しなかった気がします。力だけで勝負して制球も大雑把にしか考えてないような
ノリが高校生のままだったんだろうな舐めてたって言葉がピッタリ!
松坂は怪我して以前のように走れなくなったときいたけど違った?
200勝できなかった事が何よりの証拠👣👣🔍
田中将大、ダルビッシュですらギリだからなぁ。
@@aud7708 さんへ今の時代難しいとは思いますけどね☀️
手を抜いて投げても通用すると思っていたことが最大の失敗😵💧
個人的にはオットリして未だ幼馴染と楽しく対談してる松坂は最高!イチローは友人いなさそー、どっちと友人になりたいか?は松阪に圧倒的軍配が!
帰国後のプロリハビラーの様を見て嫌いになった人が多いのでは?引退後にTVに出るのがよくわからない人気があるのかね?
松坂も努力はしたんだろうけど、才能に溺れた感はあるな。
清原もな
リングを持っているだけで松坂さんは天上人。持っていない人はその下のランク。
それでも十分すごいけどな
横浜高校出身投手は太りやすいというか、年取っても食いすぎ。湧井と成瀬とかさ。涌井なんて、サブレ食いながら練習してんだもん。
松坂は手を抜くからなー😅下位打線とか格下相手には。
それゆえ逆に"ここぞという所でのギアの上がり方が半端無かった"とも言われた訳で…。
@@KH-ei9ut 要領良いですね😆
イチローの舐めてる発言は正確にはこの格下相手に手を抜くことについて言ってるんだよね。
@@aud7708 そう思います😅
勘違いしてる人も多いと思いますが、ライオンズファンの多くは、松坂ではなく、西口がエースだと思ってました。
いやいや、イチローが凄まじいのは当然ながら、23年やった松坂も持ったほうだよ。キャリアで10勝も出来ない投手がゴロゴロ居る中で、WBCやオリンピックなどのキャリアに影響しない召集にも応じて日本のために死力を尽くしてくれた。その上で立派に170勝もしているじゃないか。NPBで投げ続けていたら間違いなく200勝は達成していた。
投げ方や高校時代の消耗もあるし、高卒ドライチ投手としては平成では最高傑作でしょう。
1つ言いたいのは、西武はあまりに松坂がすごいもんだから、1999~2001で松坂を投げさせすぎた。2001年なんてひどいもんで、15勝15敗240イニング、球数4072球も投げさせている。これのせいで2002年では6勝2敗と戦線離脱している。高卒3年目の選手の扱いではない。当時の監督は猛省するべき。
引退しても体型維持してるイチロー凄い…
自分もそう思いました😅
松坂も現役時代の体型維持してるぞ
あの体型保つにはそうとう食わないと維持できない。大変だぞ
イチローは元々、太れない体形だぎゃー!
@@55blackboxy 太り続けるのも才能っていいますからね
イチローがナンバーの松坂特集で語ってたけど、野球舐めてる発言は正確には「打たれても人見て舐めてやってるだろ」と言ったと言ってる。イチローを抑えられるボールが投げられるのにそれ以下の打者に打たれることがあってそれについての発言。
どう切り取ったか知らないけど松坂が野球を舐めてやっているわけがないと否定してたね。
松坂は賢くやるより、目の前の一歩を進むことから離れられなかったんじゃないかな。
まあでもやっぱりすげえ選手だよな。育成に力入れて欲しいな
故障故障言うなら松坂やら斉藤やらの甲子園のスター作り上げるんじゃなくて最初から球数制限設ければ良かった話ですね。
佐々木は岩手県予選決勝で監督が投げさせなくて批判浴びてたけど、普通に考えればあの判断は賢いと思う。みんな甲子園に夢を抱きすぎなんだよ。
高校時代にあれだけの力投をしプロ入り後もルーキーから大車輪の活躍。メジャー挑戦ではマウンドは硬いはボールは重いなど体に負担が掛かる状況でも1年目から15勝。'02を除き'08まで二桁勝利だったがさすがに酷使してきた代償はやってくる。それでも「松坂大輔は大成しなかった」と言われると違う気が…。甲子園春夏連覇、プロ入り1年目から最多勝、日本シリーズ、WBC、Wシリーズ優勝のグランドスラムの活躍をした不世出の大投手だと思う
ここで言われている『松坂は大成しなかった』ってのは、記録として大成しなかったではなく、松坂の才能の巨大さからすると大成とは言い難いって意味合いで、一野球選手としては大成と呼ばれる成績だと言ってると思いますよ。
@@YA-pw6br 松坂ってフィジカル的には大谷や佐々木のように恵まれてるわけではないし、才能の全てを出せたと思うよ
十二分に活躍したよ。
ただ、晩年が酷かったせいで輝かしい成績が霞んでしまっただけ。
イチローは野球にプロ以上のものを求めているんだろうな。多分80になっても素振りしてるよ
競技違うけどキングカズは80になっても現役やっとるんやろなぁ…
@@combu-y7b
今にして思うと'98年のフランスのピッチに立てなかった事が
逆に今もカズさんをピッチに向かわせる原動力になっているのかも。
あの時岡ちゃんに"カズ。三浦カズ"と言われず
すんなりフランスのピッチに立てていたら
その数年後には引退して今頃"カズ監督"になっていたかも…。
@@KH-ei9ut
カズならいい監督になってたと思うんだけどなぁ…
この動画を見て松坂が号泣した意味を知れてよかった。
イチローは自分のことを才能ないって言ってるし才能ある松阪がそれを無下にしてるのが許せなかったんだろうな
イチローは時期やその時の気分で言う事結構変わる…。
20代後半の頃のイチローはテレビレポーターに「天才」と言われると、少し怒り気味に「物凄く努力したんです。」と言い返してた記憶があった。
それなのにこの前テレビを見てたら、テレビレポーターに「先程野球では様々な壁にぶつかったとお話ししてましたが、どのようにして壁を乗り越えてきたんですか?」と言われて、40代後半のイチローが「そんなの才能に決まってるじゃないですか。努力で何とかなる程プロのレベルは低くないです!」という具合に才能の存在をあっさり認めてた。20代のイチローを子供の頃リアルタイムで観てた僕としてはビックリした。
恐らく、若い頃は本当に自分を努力家だと思ってたけど、人生経験を積むうちに自分の事を「天才が努力した状態」って気がついたからかも知れない。
コレは王貞治にも言える事で、若い頃の王貞治は「自分は体格もそこまで恵まれてはいないし(公称180cm だけど本当は176cm)、記録を残せたのは世界一の努力家だからだ。成績を残してない人は努力が足りないだけだ。」と本気で思ってたそうだ。だから、「結果の出てない努力は努力とは言えない。頑張りが足りないだけだ。」とか言ってしまってて、テレビや雑誌でもそれを名言みたいな感じで扱っていた。そして、後の時代の芦田愛菜が受験勉強の時その言葉を絶賛してた。
しかし、王貞治も歳をとったら段々と自分が「天才が努力した状態」と気がついてそんな事は一切言わなくなった。
王貞治もイチローも自分で唯の努力家ではなく、「天才が努力した状態」って事に気がついてるよ。
@@かえるのおへそ-o9t
天才が努力したら最早"鬼に金棒"ですからね。
@@かえるのおへそ-o9t
若い頃は自分の努力の結果を何でも「天才」の一言で片づけられてしまう事は腹立たしい事だったのでしょう。
でも年を経る毎に努力をしても芽のでない人、怪我等で去って行く人を見る内に
「自分が誰よりも努力したから結果が出たのだ」という考えは、それはそれで烏滸がましいのではないかという境地に至ったのではないでしょうかね。
発言の変化はそういった内証による謙虚さの現れだと私は思います。
イチローが凄すぎるだけで松坂も十分凄いよ。むしろこの成績だしといてもっとやれた言われる凄さよw
舐めてようが何だろう充分すぎるほど結果残してんだから何でもオケ
松坂は第1回と第2回WBCのMVPですから充分とんでもなく素晴らしい選手です。高校のころから豪速球とスライダーはエグかった。黒田さんほどストイックにはなかなかできない。ファンは期待するけどね。
何故、松坂がMVPだったんですかね?岩隈が圧倒的でしたが。
第1回は上原,第2回は岩隈が妥当と今でも思っています.特に上原の準決7回86球無失点は今後出てこないかと.
まだ日本人は勝利投手至上主義だったからじゃないかな
松坂は登板試合全部勝ち付いてた気がするし
ドラ1高卒1年目で活躍→天狗→挫折→太る→お薬ってならなかった松坂は偉い。
バレてないだけかも笑
誰かを彷彿させますね~😓
晩年は無様だった
もっと早く辞めれば良かったのにな
清原○博やん
ケガをしない。これこそ超一流の条件の気がする。あのマイケルジョーダンも常にけがをしない動きを頭に入れて練習していたというし
高校時代投げすぎの影響もある
イチローの言葉はそう言う意味じゃないです。
松坂は体調管理とかの問題よりも若い時から投げ過ぎただけだと思いますね。
黒田も上原も若い時にあまり投げてない選手だったから長く現役で投げられたんだと思います。
チームメイトの言葉を聞く限り松坂は相当努力してきたと思います。
黒田さん&上原さんはいずれも高校時代は投手としては2番手で、
それゆえ大学からのプロ入りで黒田さんは最初の数年間は伸び悩み、
上原さんは1年目から活躍したものの
そもそも大学に入る前に浪人してましたからね。
投げすぎの可能性もあるけど
黒田の持論でいうと悪いフォームで投げるとケガにつながる。
実際松坂がケガしたのはフォームが崩れてきてからだし。
米の投手は投げ方が汚い奴が多いいからケガが多いと聞いたこともある
日本は良くも悪くもフォームの矯正するからね。
まぁ因果関係は分かんけどね。
松坂引退のセレモニーでのイチローのサプライズ登場。イチローと松坂の体型の違い見てイチローの凄さを実感した。
まさに30歳までの野球選手だった。
リアルタイムでこの映像見た時、イチローには一般人には見えない境地が見えてるんだろなぁ、と、思いながら見てました。
実際その後の両者の成績ではっきり分かりました。
当時からイチローの摂生した生活は有名だった(酒飲まない)
当時の一流松坂を公の場で諌められる事自体ホントに凄い。
なんでいうこと聞かなかったのかなぁ松坂
現代版 ウサギとカメ?のような話。イチローでしかわからないところがあると思いますがよい話をありがとうございました。
松坂大輔 : 記録にも記憶にも残る大投手だと思う!
松坂はあの世代のレジェンドでしょ。他には上原や黒田とかね。
甲子園で優勝、プロで優勝、メジャーで優勝。まさに野球少年の夢を全て実現したんだ。それだけで十分。
これ勘違いしてる人がほとんどだよね。イチローは松坂のこと「野球を舐めてる、努力してない」ってニュアンスで言ってないんだよ 後にこの件に関して雑誌のインタビューで語ってるから知らない人は読んで欲しい。ネットにも残ってるし
誤⇨松坂は野球をナメてる。真面目に練習してない
正⇨アメリカと日本は環境が違うんだから。体重管理や負担にならない練習プランにしないと故障するし投球が乱れるよ
松坂選手が自分らしく野球選手をやった事に後悔や悔いはなかったと思う
怪我せず長く選手を続けられたとしても自分らしい野球選手でないのなら不本意になったと思う
長きに渡っての記録や賞や名誉で後世に名を残すより短命でも自分らしい野球選手として名を残す事に本人は納得がいっているのでしょう
成功の裏には喜びが少ない面もあります
野球選手としてと人間としての両面とプライベートや家庭でも喜びの多い選手生活だったらもっと幸せだったでしょう
成功者にありがちな偏り傾向なので珍しくもないので悲観するよりも納得する事が大事
一流はライバルが出て来ると楽しいのさ、
イチローは別格だったなぁ。
松坂は高校時代の余力でプロで通用してしまった
そうじゃないかもしれないけど、そう見えちゃうくらいプロで伸びてないよなぁ…
清原と被るな。才能に頼ってしまってストイックさを失ってしまった感じがする。
怪我は仕方ないけどある程度は努力によっては防げるし、現役後半にどんどん太ったりしてる様子を見るとそう思う。
高校時代のピッチングは旅先の女満別空港のテレビで見てました。こんなすごいやつがいるんだなぁと思いながら。でも、プロになってしばらくして、車関連の何かをやらかして、スケートの黒岩氏が身代わりで出てきたということがあったと思うんですが、あれを見た時に、甘やかしてるとダメだろと思ってました。。イチローとそういうやり取りがあったことは知りませんでしたが、なるほど、こうしてみると納得してしまいます。
あれこれ言う人いるけど松坂は常人の何倍も頑張ってたと思うよ!イチローは修行僧みたいなスタイルで普通はあそこまでやれない
プロアスリートが太るのは本当にダメ
加齢による目や筋力・柔軟性の衰えは仕方ないけど骨格に合った筋肉量や体重はトレーナーと相談しながらベストに近づける事はできる
少なくとも出っ腹は問題外
そう考えると、大谷選手はかなり気をつけながらウエイトコントロールしてるんだね
西武に問題外なやつ数人おって草
イチローは選手としてのセルフマネジメントが超優秀で、松坂にもその能力があれば彼を超えてたんじゃないでしょうか。
イチローはメジャーで優勝出来なかったんだよな・・松坂は幸運にも優勝してるが。
でも松坂は高校時代の印象しかないなぁ。
まぁでも松坂には松坂のやり方があったんだろうし、競技に向き合うにあたっての姿勢も人それぞれ違うと思うし、体質とかも人によって違うから、結果として後半は良くなかったけど、正直松坂っていう名前は印象的には残ったし、前半の活躍は素晴らしかったと思う
別に松坂が間違えたわけじゃなくて、ファンが期待してたものと違ったってだけだと思う
まぁ期待してる人達からしたら失敗って感じるだろうけど
自分はある意味なるようになったって感じるけどね
誰もがイチローみたいにストイックに野球に取り組めるなら誰も苦労しないし、そういう点で努力こそあれど、それを続けていく才能がイチローにはあっただけなようにも感じる
イチロー基準にしたら誰も勝てんよ
黒田はドラフト2位で無名じゃなかったよ(笑)。2022.04.03 15:32
松坂さんだけでなく、これは私もきちんと自己管理しないといけない
イッチは格別すぎるんよ
松坂の成績急降下は、単に「投げ過ぎ」では?
引退しても体型維持してる松坂凄い...
イチローとかその他黒田さんとか比べると粗が出るかもだけど、それでも松坂の放った光は結構凄かったですよ!
お疲れさまです。
体系もキャリアもブラジルのロナウドみたいだ
メジャー行ってどんどん太ってキレが無くなってましたね😵
10年で140勝もしてたら200勝は軽く超えると誰もが思っただろうに、、残念ですね😭
イチローに言われてニヤニヤしてるところで松坂は終わっていた。
もう少し大事に扱って欲しかった
まだまだ活躍出来たはず
この男ほどプロをなめてた男はいないイチローの言う通り☀️
投の松坂、打の清原
@@tyson6682 さんへあと江川も
王さんが引退した年「自分バッティングができなくなった」と言いながら最後、30本ホームランを打った。
一方、松坂は現役の後半半分は殆ど活躍せずに何十億も稼いだ。
やはり引き際というのは大事だと感じた。
@@ACE-dk4lr さんへその点江川さんは偉い☀️
若い時にもう少しストレッチやら特に股関節を柔らかくしたり走り込みを徹底的にしてたらきっと今でも先発で投げてたと思います
野球選手として、ず━━━━━っと長い“余生”を過ごしてた姿しか思い出せないw
イチローと同じチームなら
メジャーでも
タイトル取れてたでしょうね。
ケガに悩まされたのは明らかにプロ入り前までの酷使が原因だと思う。
逆に、甲子園出てない黒田は息の長い投手となった。
俺はイチローを支持!🔥
松坂何するものぞ!🙏
それでも松坂大輔は、伝説!!
日本野球史上に残る偉業の達成
全ての野球の頂点に輝いた!
ただ一つ200勝してない
wikipediaとか読んでたらメジャー行った多数の選手も故障して下降くように見える。故障ってほんと成績にも関わるのだなと。
単にケガするというだけでなく、成績も伴って下がるという・・・。
若い頃から周囲に称賛され続け大金を手にすると持ち上げられるのが当たり前でスターになった選手には戒めの言葉をかけてくれる人もいなくなり節制・努力・基礎練習を忘れてしまった代表例。
晩年は球界の番長と同じ体型してるし、他の人が羨む才能があったからこそ残念
イチローは松坂大好きだからな
いやまてまて余裕&余裕でレジェンドやろ笑
最後の写真、イチローが松坂のデカさに引いてるように見えてしまう。
よくMLB2年目を活躍って言われるけどイニング食えないし
いつも回の途中で崩れ出してヒヤヒヤしながら無駄球投げてたからなぁ
防御率も自分で出したランナーをためて6回くらいに「後はお願い降板」で
救援陣がランナーを返さない好投をして悪化しなかっただけだし
数字ほどチームに貢献してるイメージないんだよなぁ・・・・
松坂は奥さん選びに失敗したよ
たぶん、あのバストで皆さん騙されます😅
松坂のご家族にもめちゃくちゃ嫌われてたしねあの人
私は、昔のアメ車のように燃費が悪くパワーの強い車には憧れを抱いています。
記録よりも記憶に残る選手が松坂選手だったんではないですかね?
ベイスターズに入団して欲しかったけど😅
ホークスファンです
松坂が来るって時、正直いらないと思った
他に金使うべき、というのと
やっぱり、敵対相手として見たかったから
ホークスファンなら、松坂vs松中の対決は
忘れられない
しかし、獲得してしまったからには
その活躍する姿を見たかった
全盛期とは言えないまでも
年相応の投球術を手に入れた姿を見たかった
いや、打たれてもいいから
1軍で投げる姿を見たかった
松坂選手も工藤監督の様に
自己管理能力が高ければ普通に200勝は
出来たと思う投手でした。
一流の中にもピンキリはありますからな。
甲子園 WBC などで、無理するからだよ!
松坂だけではなく西岡の本性も見抜いたんですよね…
先輩に指摘されてヘラヘラしている時点で、意識低い。
二人共二刀流をやるべきでした。でも昔は二刀流は無理と思われていたから仕方無いですね。
いやいや、十分に松坂すごいですよ。イチローは野手、そこを物差しにすることが間違い。
いいー!😍👍
まだ日本で活躍している時代に真夜中に焼き肉屋で食事して外に出て来た写真を雑誌で見たことがあります。いつもこんな生活してたら選手寿命も短くなるのでは?と当時疑問に思ってました。
プロ野球選手は普通に真夜中に焼肉屋行く。というかナイター終わってトレーニングやらマッサージやら色々やると深夜になるのが当たり前。
生活リズムが違うだけで一般人が普通の生活しながら深夜に焼き肉行くのとは訳が違う。
ちなみにイチローが物凄い偏食家なのは有名な話。
イチローのことは崇拝してるほどに自分にとって絶対的な野球選手。でも、高校の時から20代後半まで、完投に継ぐ完投で酷使され続けた松坂さんが自己管理できてなかった風にに語られるのは違うと思う。
清原、松坂、プロ野球スタートを西武で始めた選手は・・・
はい、そうです。
オーナー(堤天皇)に甘やかされて、才能を自ら潰した人たち。
清原、松坂は仲良しでしょ。類は友を呼んでいる。
清原程の才能を持ったバッターは、もう現れない気がする…。
真面目に練習していたら、王さんの記録は抜いていたと思う。
もっと練習しておけば無冠の帝王と言われなかったかもしれませんね😅
@@あいすみるく-i1l
当時はブライアントやデストラーデなど
えげつなさ過ぎる外人選手もいましたから。
今岡本選手や村上選手がホームラン王を取れているのは
本人の努力も勿論ですが
えげつない外人選手が見当たらないのもあると思います。
おかわりくん&アグー山川選手は違いますが…。
メジャーで2008年の松坂以上の勝率を残す投手は出てこないだろうね
ぶっちゃけこのころの松坂はすでにイチローじゃなくても観客でさえ既になめてんなコイツって思ってた。
でも松坂大輔程カリスマ性ある野球選手はみたことない。
松坂は高校時に右膝骨折して完治しないまま現役終えたからな。
松坂大輔
身体見れば分かるよね
才能だけでやってた人
それはそれで凄いけど尊敬は全くされない人
コレでこそ松坂だよ!イイじゃんイイじゃん
じゅうぶん記録記憶残ってんじゃん
晩年は無様で給料泥棒だった
もっと早く辞めていればな
肩、肘の故障もそうだけど大リーグ行って太った事が大きかったかな
みんながイチローのようにストイックにはなれないけど,それにしても松坂は太り過ぎだった。
もともと上体で投げるフォームだったのが,腰が回らないせいでさらに極端になり,肘も下がってきて,最後は全然違う投げ方に変わっていた。
怪我して同じ投げ方できるわけ無いだろ。
ルーキー時代は全身をバネのようにしならせて投げてたろが。
終盤は棒立ちみたいになっちまったけど。
努力は裏切らない。
太り過ぎはやっぱり原因の一つ。
松坂ではなく松中でしょう(笑
彼の酷さは異次元. . !
松坂の顔は金太郎に似てる
黒田と比較するのは違う気がする
松坂は頑張ってただろ。じゃなきゃこんな日本に戻ってきてまでやろうと思わんわ。
イチローが花束渡してる時点で察するわ。
現役時代から見てて彼は考えることを全然しなかった気がします。
力だけで勝負して制球も大雑把にしか考えてないような
ノリが高校生のままだったんだろうな
舐めてたって言葉がピッタリ!
松坂は怪我して以前のように走れなくなったときいたけど違った?
200勝できなかった事が何よりの証拠👣👣🔍
田中将大、ダルビッシュですらギリだからなぁ。
@@aud7708 さんへ今の時代難しいとは思いますけどね☀️
手を抜いて投げても通用すると思っていたことが最大の失敗😵💧
個人的にはオットリして未だ幼馴染と楽しく対談してる松坂は最高!イチローは友人いなさそー、どっちと友人になりたいか?は松阪に圧倒的軍配が!
帰国後のプロリハビラーの様を見て嫌いになった人が多いのでは?
引退後にTVに出るのがよくわからない
人気があるのかね?
松坂も努力はしたんだろうけど、才能に溺れた感はあるな。
清原もな
リングを持っているだけで松坂さんは天上人。持っていない人はその下のランク。
それでも十分すごいけどな
横浜高校出身投手は太りやすいというか、年取っても食いすぎ。
湧井と成瀬とかさ。
涌井なんて、サブレ食いながら練習してんだもん。
松坂は手を抜くからなー😅下位打線とか格下相手には。
それゆえ逆に
"ここぞという所でのギアの上がり方が半端無かった"
とも言われた訳で…。
@@KH-ei9ut 要領良いですね😆
イチローの舐めてる発言は正確にはこの格下相手に手を抜くことについて言ってるんだよね。
@@aud7708 そう思います😅
勘違いしてる人も多いと思いますが、ライオンズファンの多くは、松坂ではなく、西口がエースだと思ってました。