Посмотрите другие видео: ОБРАБОТКА ПРОСТРАНСТВА В СВЕДЕНИИ МУЗЫКИ: ua-cam.com/play/PLlz46UHFlDlWzFjpxWQeS_UTd5AutIvVM.html СВЕДЕНИЕ И МАСТЕРИНГ В CUBASE НА РЕАЛЬНОМ ПРИМЕРЕ: ua-cam.com/play/PLlz46UHFlDlXVOlZ0JGbbEbZox-Wt9Uus.html ЭТАПЫ СВЕДЕНИЯ МУЗЫКИ: ua-cam.com/play/PLlz46UHFlDlUptTtC-nQuyf9T5pNSBde4.html СВЕДЕНИЕ МУЗЫКИ: ua-cam.com/play/PLlz46UHFlDlX0BSw4iyiTYCwTSbi8QXV-.html
Спасибо за видео! Я в который раз обратил внимание на принципиальную инженерную разницу между классической схемой микшерного пульта с моно-каналами и современной моделью, которую можно встретить во многих DAW. Классическая схема перешла в ProTools, где есть моно-каналы и стерео-каналы. И это позволяет воспринимать стерео сигнал как два моно, наглядно панорамировать любой сигнал, а так же использовать пространственные эффекты в режиме моно, панорамируя их в одну точку. (Отсюда и дополнительные моно-плагины у Waves, над которыми многие смеются, не понимая их назначения.) Большинство пользователей современных DAW, вероятно, не воспринимают стерео сигнал как два отдельных моно сигнала. Вместо двух ручек панорамы на стерео канале будет одна ручка баланса - это, конечно, удобнее, но не позволяет взглянуть на стерео сигнал с классической точки зрения. В итоге когда мне самому нужно было экспериментировать с тем чтобы отправить выход с ревербератора только в правый канал в FL, или реверберацию с левого канала направлять в правый, а с правого - в левый, то это было не так просто сделать, именно из-за особенностей DAW и заложенной маршрутизации звука в самих стерео эффектах. Приходилось делать какие-то странные нагромождения из плагинов, посылов и каналов, хотя через ProTools это делается куда проще и нагляднее. В общем, сейчас мне, конечно, удобно работать в Reaper, где все каналы могут быть сразу и моно и стерео и даже MIDI, но всё ещё остаётся полезным иметь представление о том что стерео канал - это два моно, это даёт лучшее понимание стерео и позволяет принимать необычные решения. Ну а дальше остаётся смотреть глубокие видео от FabFilter "How to mix in stereo... without sucking in mono" чтобы осознать что в стерео ещё ждёт множество сюрпризов =)
да впринципе стерео, как и моно уходит в небытие... перефразирую классика - "surround нам природу заменил..."! Современные люди "расширяют стереобазу" с помощью фазовых сдвигов на СЧ/ВЧ - так и уровни остаются на месте, и законы психоаккустики разносят образы в дальние дали даже из смартфона.
@@everywhitefox3542 вот про surround не согласен. Уже очень много лет я слышу как мы увидим прорыв 3-D звука, многодорожечного аудио и виртуальной реальности, но пока всё так же крутится вокруг обычных плоских мониторов и стерео звука. И хотя многие продукты позиционируют как 7.1 и "звук вокруг", но стерео всё ещё позволяет решить базовые потребности большинства людей/потребителей. Так что пока у нас два уха, стерео будет оставаться. Да, есть крутые технологии, которые позволяют расширять звук ещё шире чем стерео, а так же слышать нереально "объёмный" звук из портативной колонки, но всё это нормально работает из сигнала, закодированного в стерео. А вот научится пользоваться и применять эти технологии - уже важно и интересно. Но при этом понятия стерео и моно никуда не пропадают, всё на этих принципах и работает.
@@dayzrustream , что у нас два уха, я как-то и забыл ))) Имел ввиду безграничные техноогии цифровой обработки, где стерео теряется в корнях вместе с единицами и нулями. Кстати на счёт двух ушей , есть ещё костная проводимость, а интерфейсы мозг-компьютер могут приделать "ещё парочку!!!"(С) Когда Илон многоуважаемый наш Маск вставит нам чипы в затылок - вот тогда и продолжим эту дискуссию )))
Ох, меня аж попустило. С учётом того, что на правое ухо значительно потерян слух, но низкочастотную составляющую всё ещё хорошо слышу, подумал что глохну дальше... Спасибо, успокоили )
Спасибо. Балансирование инструментов это вполне понятная техника, тем более с примером. 4:05 Думаю что (мне пока) не стоит увлекаться слишком широким звучанием эффектов, иначе в моно можно получить трек где они вовсе пропадут.
В этом нет ничего страшного, если в моно слышно не все инструменты. Если в треке сводится много дорожек, то в моно это превратится в кашу, сколь профессионально это не своди... Главное чтобы в моно не терялась основная мелодия, суть трека и панч... Как-то так...
@@DmuzV Спасибо, за ваше мнение. Инструменты в моём миксе в моно слышно, конечно же. Может немного в иных пропорциях. Надеюсь в будущем уважаемый Александр Цыплухин расскажет и про "Phase Issues", чтобы объяснить причину откуда эта самая "каша" возникает. Мы ведь не можем решить проблему, когда не знаем откуда она возникает.
@@prosoundmusic Эммм..не совсем понял. Не использую наушники для микса. Вы говорите что лучше не использовать положения шире 60 градусов, ну для меня это всё же узковато , вот я и спросил каких значений допустимо достигать, чтобы не было тех проблем о которых вы рассказали .
@@prosoundmusic ок , фактически 60, при номинале 90. Значит ли это то, что я должно использовать все 120 фактических градусов при мониторинге, либо стараться делать слегка по уже? Если да, то какую крайнюю точку использовать , 50, 55?
Александр , обратил внимание , что вы очень высоко поднимаете глаза на монитор, неужели вам так удобно работать и нагрузка на шею же и вообще утомляемость повышается...
Подскажите, пожалуйста, как понимать? Когда я, скажем, в "кубейсе" включаю VSTi-синтезатор, к примеру, на треке инструмента; сбрасываю пресет до настроек по умолчанию и выбираю, чтобы звучал всего один голос (пилообразная волна к примеру) На треке инструмента(на котором и повешен наш синтезатор) в настройках "комбинированное стерео" мы видим, что каналы по умолчанию разведены 100% по краям, то есть: 1) в общей картине микса этот синтезатор должен казаться широким (стоять стеной), но поскольку звучит всего один голос, он в картине микса будет точкой по центру и мы не сможем понять, широкий этот синтезатор или узкий в миксе, даже если будем сужать "комбинированное стерео" на треке инструмента до точки. Или же: 2) изначально в картине микса это будет звучать как две пилообразных волны, разведëнные по краям, а при сужении "комбинированного стерео" на инструментальном треке до точки это будет звучать как два голоса пилы в центре, хотя в самом синтезаторе мы выбрали всего один, но синтезатор же стерео и у него два канала. Как правильно? Под цифрой 1) или 2), или не так не так и я чего-то недопонимаю?
Александр, здравствуйте! Очень интересно бы было послушать ваше мнение по поводу процесса микширования, с чего вы начинаете и чем заканчиваете, например - 1баланс, 2эквализизация компрессия, панорама, эффекты (глубина). В какой последовательности вы это видите и делаете? Все зависит от микса - или все таки есть некоторые правила, например, не панарамировать до баланса общего микса. Я надеюсь понятно изьяснился. Спасибо.
Три разных Хета, если один и тот же хет развести по панораме, из-за одинаковой фазы они начнут вычитать друг друга, и звучать тише, или совсем не будут звучать.
@@Koryun_Gevorgyan помоему вы вообще не в курсе что такое фазовое взаимодействие. Из-за одинаковой фазы произойдет сложение и усиление сигнала. Если сигналы не в фазе, то тогда будет вычитание
Uriah Heep 1971-73 годов ("считающиеся классикой хард-рока" WiKi ))) пропитаны полным разведением по L/R. И не смотря на то, что это любимые мои альбомы, это режет слух, сбивает с тонкой гармонии между партиями. Получается раздвоение внимания на два отдельных "трека". Наверное дело в восприятии обьектов самим мозгом.
это иногда интересно слушается... не всецело песней, а отдельными фрагментами, в бридже например. надо получать удовольствие от всего саунд дизайна в том числе и полным L/R))) вот может потому они и стали твоими любимыми альбомами, а не 2010-2021 правильность))
@@drimyss если поверить, что старый Uriah такой только из-за LCR, то выходит, что LCR - настоящая аудиофильская аппаратура , а все эти панорамы и сарраунды - это инвалидский техновысер, своим появлением обгадивший все произведения позже 1970 ))) Но скорее всего - это Uriah тогда были особенно крутые!
Есть тут один мэн, называть не буду, так у него как-то так инструменты звучат, что в одно и то же время они панорамируются в сторону, плюс звук их как бы ещё и выворачивается за уши, освобождая центр для вокала. Как это делается - так и не раскусил. Пробовал всякие разные паннеры и прочее - нифига! Кто знает эту фишку? Как вывернуть звук назад к затылку слушателя?
Да, нашёл я всё-таки, как это можно сделать. Если коротко, то берём какой-нибудь eq, который умеет работать отдельно с левым или правым каналом, опускаем FRQ полностью вниз, делаем hi shelf, чтобы воздействовать на все частоты и не менять свойства панорамируемого звука. настраиваемся на тот канал, в какой панорамируем звук, и чуть приподнимаем его. Децибел на пару всего. Следующим плагином ставим waves center и чуть прибираем центр у всего трека. Угол наклона панорамируемого звука регулируем ручкой пэн на треке, а, при желании, можно ещё обрезать высокие у противоположного канала, чтобы звук ещё больше ушёл от центра. Яркость надо убрать, а это частоты от 3 кгц и выше, то есть хай шельф и гейн чуть в минус. Всё! Вот если так панорамировать, то мы в итоге на выходе получим треугольник, а не просто перемещение звука в одной плоскости влево или вправо. Когда треки будут сухие, то может сложиться поганое впечатление... Но реверберация и прочие пространственные эффекты нам зачем? Скажу по секрету, этот трюк мне покоя не давал. Всё хотелось его у себя применить. Всё-таки допёр, как оно делается. Раньше я вообще вокал сажал таким образом, что в мид-составляющей резал дырку под него, но такое потом в моно плохо складывается, начинает тихо звучать. А вот "мой" способ тем хорош, что мы поднимаем все частоты на том канале, куда панорамируем звук, закладывая тем самым компенсацию громкости при проигрывании в моно. Ну шо, вумный я, или не? :))
Спасибо за видео. Но уже не в первый раз замечаю, вы когда нарезку видео делаете в основном, два куска по смыслу текста некоторую неразбериху вносят. Приходится перематывать назад и напрягать мозг. Да и не только при нарезке. Например, уравновешивать ритм гитару не сразу понял, с какой партией, т.к. там две партии в октаву. И только потом понял, что они обе уходят вправо.
@@prosoundmusic я думаю, через развернутое повторение. Используя "то есть". Ваши уроки очень ценны, но достаточно коротки. Я, например, много раз пересматриваю, особенно когда какая-то задача стоит при работе над треком. И порой так и не улавливаю истину, и делаю по-своему. Я ни разу не делал какой-либо блог, поэтому советчик из меня никудышный))
@@prosoundmusic разумеется не стоит)). Лично я не замечаю, как они подходят к концу. Но это я (дотошный). А дополнительные разъяснения обязательно увеличат их продолжительность.
И в ролике Александр говорит же почему нельзя 🚫 так разводить гитары 🎸 они уйдут из моно ! Из центра ! Самое лучшее объяснение это было Дейва Пенсадо он из стерео файла брал одну дорожку левую или правую и делал ей сам стерео из делея или реверба и этот метод описан в книгах и есть другие методы работы с М S кодированием там вообще можно почти не двигать панораму и преляплять искусственное стерео так сделаны все современные треки в моно мощные и приклеено стерео искусственно всё!
Александр, спасибо за видео. Но я всё таки хотел бы узнать: канал с ревером на сколько далеко может быть сдвинут по панораме? И допустим, что у меня два ревера на треке. Как их панорамить? Будут ли они мешать друг другу?
Может придётся подгонять частоты и задержки реверов, чобы у схожих по тембру инструментов худ. замысел не "дёргал" тембры и уровни . На суммарной частоте ревербюраций (в синфазных "пучностях" складываемых АЧХ) будет умножение сигналов, и ослабление сигналов на противофазных пучностях.
@@everywhitefox3542 Не то слово.И как бывает сложно найти гармонию в объяснении тех или иных задач, не применяя при этом словесно-акрабатической эквилибристики! Не каждый может. Но хорошо хоть Риков Рубинов на просторах русскоязычного интернета хватает. Жаль их никто в глаза не видел.
Не увлекаться разведением в края и следить за тем, чтобы пары голосов были пропорционально спанорамированы. Допустим, лево на 85 и право на 85. Затем делаем следующую пару, но не в то же место в панораме, а градусов на 10 - 15 уже, то есть на 70 градусов туда-сюда. Третью пару ещё градусов на 15 уже, и так далее. И обязательно следим за тем, чтобы более низкие беки были сосредоточены ближе в центр, а более высокие стремились бы ближе к краям. Я вот так думаю. И ещё я бы вынес через посыл все беки в моно-трек и легонечко бы подмешал его в центре. Чуть-чуть. Чтоб стерео-картинку не превратить в моно, но с тем, чтоб в моно они не потерялись из-за разведения по каналам. Всё-таки это бек-вокал, очень важная вещь в миксе наряду с основным вокалом. Да, стерео-образ тогда станет чуть-чуть уже, но мы им пожертвуем для хорошей переносимости в моно. Может быть...
пришел в ТЦ, где на потолке висят колонки в разных уголках зала....и слышишь один ближайший в моно и другие (отдаленно) потому стерео это назвать сложно...в ресторанах та же ситуация с дистанцией. полноценное стерео только в наушниках ощутить...и звонилка дешевая стерео плохо выдает...
@@prosoundmusic Принимать во внимание сей неоспоримый факт в 21 веке,это все равно что учитывать при работе со звуковым материалом,что ещё осталось несколько десятков бабушек,у которых дома стоит монофонический радиоприемник и телевизор Горизонт.При всём уважении,это все же не веский аргумент и я пожалуй соглашусь с мнением обладателя Грэмми.
Александр, спасибо за тонкости! А можно-ли подсчитывать эффективную звуковую "Энергию" (давление) отдельно по каждому инструменту? К примеру: измерить суммарную (среднеарефмитическую) АЧХ трека каждого инструмента, и комбинировать инструменты симметрично - по форме АЧХ, и по уровню - пользуясь соотношением измеренных звуковых "давлений"? Так-сказать - наномолекулярное сведение , теоретически выверенное и обоснованное ))) Этот алгоритм можно даже в ИИ зашить - получится кибернетический звукооператор )))
@@prosoundmusic , мы на 40% компьютер ))) В смысле - гармонические закономерности... вобщем Вы меня не отговорили, придётся настраивать звуковуху ...))) Ещё раз ОГРОМНОЕ спасибо за контент!
Сколько не слышал треков с "натуральным" панорамированием, они все звучали всрато. Особенно когда 1 гитара на 100% в сторону. Такое ощущение, что челам просто лень сводить
@@fantazzzy6608 я не помню их, потому что желания переслушивать, очевидно, не возникло. Это в основном рок 80-90. Может в моно или на колонке это норм звучит, но в наушниках, когда в одном ухе звенит гитара, а во втором что-то другое, рука сама опускается на лицо. В современной музыке, если такие приемы и есть, то как художественный эффект в некоторых местах, или реализовано так, что обычный слушатель даже не заметит
Как интересно многие рассуждают,а главное что рассуждают с умными словами, а где сейчас моно? Да везде,и то что вам маркетологи впаривают чушь что у телефонов и блютуз пукалок охренеть какое стерео,то это уже проблема тех кто в это верит, а если кому сказать что есть такая вещь как двойное моно ,то у многих может мозг схлопнуться 😁
Не согласен, панорама сама по себе не работает. Вы очень сильно упрощаете. На самом деле нужно четкое укладывание звука во всей звуковой сцене. И с балансом спектра по панораме тоже все сложнее. И через октаву не балансируется ни разу слева и справа. Я поражаюсь объему Ваших знаний, но не понимаю Ваших советов. Я уже думаю, что в Вашей большой голове иногда Ваши советы и знания не могут встретиться друг с другом, потому что слишком она большая. Или слишком много троп и извилин. Если всерьез - слишком сложно объясняете простые вещи. Например, пропуская то, что звук в помещении - это не эффект, а что-то иное. Оператор должен представлять, как распространяется каждый звук и во что превращается до попадания в уши. Баланс тут итоговый чисто спектральный и динамический. Балансируем не инструмент, а звуковую дорожку, которая звучит уже достаточно далеко от оригинала и редко статична
А нельзя было найти нормальную песню в исполнении нормальных музыкантов ? Почему для примера используется шлак ? Засилие музыкального (да и вообще культурного) жлобства в России уже вызывает рвотный рефлекс. Урок хороший, но как дошло до примера, пришлось выключить. Значит один человек уже не получил пользу от Вашего урока. А я не один такой.
Посмотрите другие видео:
ОБРАБОТКА ПРОСТРАНСТВА В СВЕДЕНИИ МУЗЫКИ: ua-cam.com/play/PLlz46UHFlDlWzFjpxWQeS_UTd5AutIvVM.html
СВЕДЕНИЕ И МАСТЕРИНГ В CUBASE НА РЕАЛЬНОМ ПРИМЕРЕ: ua-cam.com/play/PLlz46UHFlDlXVOlZ0JGbbEbZox-Wt9Uus.html
ЭТАПЫ СВЕДЕНИЯ МУЗЫКИ: ua-cam.com/play/PLlz46UHFlDlUptTtC-nQuyf9T5pNSBde4.html
СВЕДЕНИЕ МУЗЫКИ: ua-cam.com/play/PLlz46UHFlDlX0BSw4iyiTYCwTSbi8QXV-.html
Я не устану говорить что мне нравятся ролики: Лёгкая подача, немного юмора, и всё понятно ☺️
А я тут при чем?
Александр, при сумме левого и правого канала в моно, происходит ещё и их деление на 2. (L+R):2. Именно поэтому будет тише.
Вы гений! Но удивительный, вы показуете свой опыт!
Спасибо. Делится не жалко.
Благодарю Александр, усвоил, пошёл пробовать..))
Удачи!!!
Спасибо, что вы делаете такие видео. Доступная база информации. Класс
Спасибо
Мой второй и последний любимый канал. Всегда смотрю и слушаю.
Спасибо. А какой первый?
@@prosoundmusic Первый-ДАВАЙ ЗАПИШЕМ.
Спасибо большое!
Очень полезно!
Ждем продолжения!
Спасибо
Обожаю ваши уроки
Просто спасибо!
Спасибо
Александр,спасибо вам!Думаю и в электронной музыке попробую схожую схему,но без фанатизма:)
surrounder в помощь )))
Такая же история пишу EDM ,и просто на свои чувства опираюсь ,понравилось сочетание оставляю,нет ,значит нет
А оказывается есть правила какие то
Спасибо за видео!
Я в который раз обратил внимание на принципиальную инженерную разницу между классической схемой микшерного пульта с моно-каналами и современной моделью, которую можно встретить во многих DAW.
Классическая схема перешла в ProTools, где есть моно-каналы и стерео-каналы. И это позволяет воспринимать стерео сигнал как два моно, наглядно панорамировать любой сигнал, а так же использовать пространственные эффекты в режиме моно, панорамируя их в одну точку. (Отсюда и дополнительные моно-плагины у Waves, над которыми многие смеются, не понимая их назначения.)
Большинство пользователей современных DAW, вероятно, не воспринимают стерео сигнал как два отдельных моно сигнала. Вместо двух ручек панорамы на стерео канале будет одна ручка баланса - это, конечно, удобнее, но не позволяет взглянуть на стерео сигнал с классической точки зрения.
В итоге когда мне самому нужно было экспериментировать с тем чтобы отправить выход с ревербератора только в правый канал в FL, или реверберацию с левого канала направлять в правый, а с правого - в левый, то это было не так просто сделать, именно из-за особенностей DAW и заложенной маршрутизации звука в самих стерео эффектах. Приходилось делать какие-то странные нагромождения из плагинов, посылов и каналов, хотя через ProTools это делается куда проще и нагляднее.
В общем, сейчас мне, конечно, удобно работать в Reaper, где все каналы могут быть сразу и моно и стерео и даже MIDI, но всё ещё остаётся полезным иметь представление о том что стерео канал - это два моно, это даёт лучшее понимание стерео и позволяет принимать необычные решения.
Ну а дальше остаётся смотреть глубокие видео от FabFilter "How to mix in stereo... without sucking in mono" чтобы осознать что в стерео ещё ждёт множество сюрпризов =)
да впринципе стерео, как и моно уходит в небытие... перефразирую классика - "surround нам природу заменил..."!
Современные люди "расширяют стереобазу" с помощью фазовых сдвигов на СЧ/ВЧ - так и уровни остаются на месте, и законы психоаккустики разносят образы в дальние дали даже из смартфона.
@@everywhitefox3542 вот про surround не согласен. Уже очень много лет я слышу как мы увидим прорыв 3-D звука, многодорожечного аудио и виртуальной реальности, но пока всё так же крутится вокруг обычных плоских мониторов и стерео звука. И хотя многие продукты позиционируют как 7.1 и "звук вокруг", но стерео всё ещё позволяет решить базовые потребности большинства людей/потребителей. Так что пока у нас два уха, стерео будет оставаться.
Да, есть крутые технологии, которые позволяют расширять звук ещё шире чем стерео, а так же слышать нереально "объёмный" звук из портативной колонки, но всё это нормально работает из сигнала, закодированного в стерео. А вот научится пользоваться и применять эти технологии - уже важно и интересно. Но при этом понятия стерео и моно никуда не пропадают, всё на этих принципах и работает.
@@dayzrustream , что у нас два уха, я как-то и забыл ))) Имел ввиду безграничные техноогии цифровой обработки, где стерео теряется в корнях вместе с единицами и нулями.
Кстати на счёт двух ушей , есть ещё костная проводимость, а интерфейсы мозг-компьютер могут приделать "ещё парочку!!!"(С) Когда Илон многоуважаемый наш Маск вставит нам чипы в затылок - вот тогда и продолжим эту дискуссию )))
просто какую-то хуйню написал ни о чем. скинь свои треки сведенные, чисто поржать
@@everywhitefox3542 что такое стерео, объясни своими словами
Блин почему так мало просмотров, информация то годнейшая и очень доступно донесено
Потому что не давно скинули видос?Самое удивительное что мне выдало видео в нужный момент, когда я начал решать проблемы с моносовместимостью.
@@отрешенный-й6ф да я про все видосы а не про этот
Конкуренция высокая в такого рода видосах, возрастной охват аудитории, может рекламу не мутят, не хайповые темы может быть я хз))
Спасибо! Очень интересно 👍
Огромное, спасибо!!! Непременно попробую.
Шикарно
Спасибо, классно
Спасибo Vam
полезно! Спасибо!
8:58 Первое, что сразу бросилось "в глаза" бас слева - даже подумал, Цыплухин ностальгирует )))...видимо не включил правый канал.
думаю, это былосознанный подвох от Александра, но коментарий не был высказан
Ох, меня аж попустило. С учётом того, что на правое ухо значительно потерян слух, но низкочастотную составляющую всё ещё хорошо слышу, подумал что глохну дальше... Спасибо, успокоили )
@@objectforever А у меня рука сразу потянулась за спиртом...ну в смысле промыть контакты.)
Спасибо. Балансирование инструментов это вполне понятная техника, тем более с примером. 4:05 Думаю что (мне пока) не стоит увлекаться слишком широким звучанием эффектов, иначе в моно можно получить трек где они вовсе пропадут.
В этом нет ничего страшного, если в моно слышно не все инструменты. Если в треке сводится много дорожек, то в моно это превратится в кашу, сколь профессионально это не своди... Главное чтобы в моно не терялась основная мелодия, суть трека и панч...
Как-то так...
@@DmuzV Спасибо, за ваше мнение. Инструменты в моём миксе в моно слышно, конечно же. Может немного в иных пропорциях. Надеюсь в будущем уважаемый Александр Цыплухин расскажет и про "Phase Issues", чтобы объяснить причину откуда эта самая "каша" возникает. Мы ведь не можем решить проблему, когда не знаем откуда она возникает.
Здравствуйте ! Спасибо очень ценная информация. Какую точку в панораме считать крайней , 80/85/89?
Ну как? Если Вы в наушниках то 90 градусов.
@@prosoundmusic Эммм..не совсем понял. Не использую наушники для микса. Вы говорите что лучше не использовать положения шире 60 градусов, ну для меня это всё же узковато , вот я и спросил каких значений допустимо достигать, чтобы не было тех проблем о которых вы рассказали .
@@Никнейм-ю9э каждый раз по разному. Надо подбирать. На мониторах у Вас широта стерео базы 60 градусов.
@@prosoundmusic ок , фактически 60, при номинале 90. Значит ли это то, что я должно использовать все 120 фактических градусов при мониторинге, либо стараться делать слегка по уже? Если да, то какую крайнюю точку использовать , 50, 55?
@@Никнейм-ю9э конечно уже.
👍
Подскажите, пожалуйста, могу ли например в кубейс сделать панорамирование, сохранить дорожки и сводить на другом секвенсоре? Или не стоит так делать?
А в чем необходимость? Панорамирование можно сделать в любой ДАВ.
теперь есть понимание пропадания звука в моно. все элементарно блин
Александр , обратил внимание , что вы очень высоко поднимаете глаза на монитор, неужели вам так удобно работать и нагрузка на шею же и вообще утомляемость повышается...
Подскажите, пожалуйста, как понимать? Когда я, скажем, в "кубейсе" включаю VSTi-синтезатор, к примеру, на треке инструмента; сбрасываю пресет до настроек по умолчанию и выбираю, чтобы звучал всего один голос (пилообразная волна к примеру)
На треке инструмента(на котором и повешен наш синтезатор) в настройках "комбинированное стерео" мы видим, что каналы по умолчанию разведены 100% по краям, то есть:
1) в общей картине микса этот синтезатор должен казаться широким (стоять стеной), но поскольку звучит всего один голос, он в картине микса будет точкой по центру и мы не сможем понять, широкий этот синтезатор или узкий в миксе, даже если будем сужать "комбинированное стерео" на треке инструмента до точки.
Или же:
2) изначально в картине микса это будет звучать как две пилообразных волны, разведëнные по краям, а при сужении "комбинированного стерео" на инструментальном треке до точки это будет звучать как два голоса пилы в центре, хотя в самом синтезаторе мы выбрали всего один, но синтезатор же стерео и у него два канала.
Как правильно? Под цифрой 1) или 2), или не так не так и я чего-то недопонимаю?
Если там одна волна то будет моно в центре.
@@prosoundmusic
Получается, если всего одна волна, мы не сможем зделать синтезатор широким? Он всегда будет точечным в миксе?
Александр, здравствуйте! Очень интересно бы было послушать ваше мнение по поводу процесса микширования, с чего вы начинаете и чем заканчиваете, например - 1баланс, 2эквализизация компрессия, панорама, эффекты (глубина). В какой последовательности вы это видите и делаете? Все зависит от микса - или все таки есть некоторые правила, например, не панарамировать до баланса общего микса. Я надеюсь понятно изьяснился. Спасибо.
Спасибо. Будет.
По поводу стропроцентного разведения не так всё однозначно.
В смысле?
Не понятно, что имеется в виду под тремя хай-хэтами на пятой минуте и далее. Действительно три места звучания одного инструмента в одном миксе?
Три разных Хета, если один и тот же хет развести по панораме, из-за одинаковой фазы они начнут вычитать друг друга, и звучать тише, или совсем не будут звучать.
@@Koryun_Gevorgyan помоему вы вообще не в курсе что такое фазовое взаимодействие. Из-за одинаковой фазы произойдет сложение и усиление сигнала. Если сигналы не в фазе, то тогда будет вычитание
Uriah Heep 1971-73 годов ("считающиеся классикой хард-рока" WiKi ))) пропитаны полным разведением по L/R. И не смотря на то, что это любимые мои альбомы, это режет слух, сбивает с тонкой гармонии между партиями. Получается раздвоение внимания на два отдельных "трека". Наверное дело в восприятии обьектов самим мозгом.
в 70-е вообще так любили LCR и все дела. Если хочется сделать трека "а-ля 70-е", то почему бы нет, но на смартфоне / блютуз-колонке всё будет печально
это иногда интересно слушается... не всецело песней, а отдельными фрагментами, в бридже например. надо получать удовольствие от всего саунд дизайна в том числе и полным L/R))) вот может потому они и стали твоими любимыми альбомами, а не 2010-2021 правильность))
@@drimyss если поверить, что старый Uriah такой только из-за LCR, то выходит, что LCR - настоящая аудиофильская аппаратура , а все эти панорамы и сарраунды - это инвалидский техновысер, своим появлением обгадивший все произведения позже 1970 )))
Но скорее всего - это Uriah тогда были особенно крутые!
Вопрос. Панорамирование на каком этапе сведения лучше всего делать вначале или в конце?
В середине. Перед пространством. Смотрите видео через три недели об этом
@@prosoundmusic Спасибо. Буду ждать.
Есть тут один мэн, называть не буду, так у него как-то так инструменты звучат, что в одно и то же время они панорамируются в сторону, плюс звук их как бы ещё и выворачивается за уши, освобождая центр для вокала. Как это делается - так и не раскусил. Пробовал всякие разные паннеры и прочее - нифига! Кто знает эту фишку? Как вывернуть звук назад к затылку слушателя?
Да, нашёл я всё-таки, как это можно сделать. Если коротко, то берём какой-нибудь eq, который умеет работать отдельно с левым или правым каналом, опускаем FRQ полностью вниз, делаем hi shelf, чтобы воздействовать на все частоты и не менять свойства панорамируемого звука. настраиваемся на тот канал, в какой панорамируем звук, и чуть приподнимаем его. Децибел на пару всего. Следующим плагином ставим waves center и чуть прибираем центр у всего трека. Угол наклона панорамируемого звука регулируем ручкой пэн на треке, а, при желании, можно ещё обрезать высокие у противоположного канала, чтобы звук ещё больше ушёл от центра. Яркость надо убрать, а это частоты от 3 кгц и выше, то есть хай шельф и гейн чуть в минус. Всё! Вот если так панорамировать, то мы в итоге на выходе получим треугольник, а не просто перемещение звука в одной плоскости влево или вправо.
Когда треки будут сухие, то может сложиться поганое впечатление... Но реверберация и прочие пространственные эффекты нам зачем?
Скажу по секрету, этот трюк мне покоя не давал. Всё хотелось его у себя применить. Всё-таки допёр, как оно делается.
Раньше я вообще вокал сажал таким образом, что в мид-составляющей резал дырку под него, но такое потом в моно плохо складывается, начинает тихо звучать.
А вот "мой" способ тем хорош, что мы поднимаем все частоты на том канале, куда панорамируем звук, закладывая тем самым компенсацию громкости при проигрывании в моно.
Ну шо, вумный я, или не? :))
Спасибо за видео. Но уже не в первый раз замечаю, вы когда нарезку видео делаете в основном, два куска по смыслу текста некоторую неразбериху вносят. Приходится перематывать назад и напрягать мозг. Да и не только при нарезке. Например, уравновешивать ритм гитару не сразу понял, с какой партией, т.к. там две партии в октаву. И только потом понял, что они обе уходят вправо.
Верно. Как понятней сделать?
@@prosoundmusic я думаю, через развернутое повторение. Используя "то есть". Ваши уроки очень ценны, но достаточно коротки. Я, например, много раз пересматриваю, особенно когда какая-то задача стоит при работе над треком. И порой так и не улавливаю истину, и делаю по-своему. Я ни разу не делал какой-либо блог, поэтому советчик из меня никудышный))
@@Tcyrika понятно. Спасибо. Видео идут 15-20 мин. Большинство людей смотрят первые 5 мин. Поэтому длинней не стоит делать.
@@prosoundmusic разумеется не стоит)). Лично я не замечаю, как они подходят к концу. Но это я (дотошный). А дополнительные разъяснения обязательно увеличат их продолжительность.
Вы говорите что широко разведенные гитары это ошибка. Но все современные треки в тяжелом металле так и сделаны.
Может ты ошибаешься -это раз ! и второе -это стилистика , отдельно взятый случай
И в ролике Александр говорит же почему нельзя 🚫 так разводить гитары 🎸 они уйдут из моно ! Из центра !
Самое лучшее объяснение это было Дейва Пенсадо он из стерео файла брал одну дорожку левую или правую и делал ей сам стерео из делея или реверба и этот метод описан в книгах и есть другие методы работы с М S кодированием там вообще можно почти не двигать панораму и преляплять искусственное стерео так сделаны все современные треки в моно мощные и приклеено стерео искусственно всё!
@@ildar-mhabuta я знаю о чем я говорю. У Monuments вообще квадротрек на 80 и 60 по понораме.
@@KilICraft многие разводят на все сто и нормально звучит.
@@ildar-mhabuta можете дать ссыль на стерео панорамирование от дейва пенсадо?
Александр, спасибо за видео. Но я всё таки хотел бы узнать: канал с ревером на сколько далеко может быть сдвинут по панораме? И допустим, что у меня два ревера на треке. Как их панорамить? Будут ли они мешать друг другу?
Может придётся подгонять частоты и задержки реверов, чобы у схожих по тембру инструментов худ. замысел не "дёргал" тембры и уровни . На суммарной частоте ревербюраций (в синфазных "пучностях" складываемых АЧХ) будет умножение сигналов, и ослабление сигналов на противофазных пучностях.
@Star Music прастити... :((( волн... э.. слишком много , ээ накладываются ... э ... всё плавает... каша... )))
Не утратить простой гармонии сложно!
@@everywhitefox3542 Не то слово.И как бывает сложно найти гармонию в объяснении тех или иных задач, не применяя при этом словесно-акрабатической эквилибристики! Не каждый может. Но хорошо хоть Риков Рубинов на просторах русскоязычного интернета хватает. Жаль их никто в глаза не видел.
Кто-нибудь объяснит для чего нужна моно-совместимость, если, практически, везде вывод звука идет через стерео
Доя того что бы более объективно оценить себя любимого. Микс хорошо звучащий в моно, хорошо звучит везде. .
Александр, а если это тяжелый рок, и гитары повторяют одни и те же рифы и фразы, то все равно не стоит делать больше 60 градусов?🤔
Люди теперь слушают музыку в затычках в основном.
@@prosoundmusic не совсем понял посыл.
@@electronic1374 значит не стоит разводить сильно по краям.
А что насчёт бек вокала лево- право ?
Не увлекаться разведением в края и следить за тем, чтобы пары голосов были пропорционально спанорамированы. Допустим, лево на 85 и право на 85. Затем делаем следующую пару, но не в то же место в панораме, а градусов на 10 - 15 уже, то есть на 70 градусов туда-сюда. Третью пару ещё градусов на 15 уже, и так далее. И обязательно следим за тем, чтобы более низкие беки были сосредоточены ближе в центр, а более высокие стремились бы ближе к краям. Я вот так думаю. И ещё я бы вынес через посыл все беки в моно-трек и легонечко бы подмешал его в центре. Чуть-чуть. Чтоб стерео-картинку не превратить в моно, но с тем, чтоб в моно они не потерялись из-за разведения по каналам. Всё-таки это бек-вокал, очень важная вещь в миксе наряду с основным вокалом. Да, стерео-образ тогда станет чуть-чуть уже, но мы им пожертвуем для хорошей переносимости в моно. Может быть...
Какая ситуация должна возникнуть, чтобы музыку кто то слушал моно. Сейчас даже динамики телефонов выдают стерео
пришел в ТЦ, где на потолке висят колонки в разных уголках зала....и слышишь один ближайший в моно и другие (отдаленно) потому стерео это назвать сложно...в ресторанах та же ситуация с дистанцией. полноценное стерео только в наушниках ощутить...и звонилка дешевая стерео плохо выдает...
@ALIGONE моно - это звучание одного канала! Когда выходишь из комнаты звучат то так или иначе 2 колонки.
А как же слова Дэйва Пенсадо,что моно уже в прошлом?
Моно никогда не будет а прошлом. Отнесите телефон на 1 м и уже моно.
@@prosoundmusic Принимать во внимание сей неоспоримый факт в 21 веке,это все равно что учитывать при работе со звуковым материалом,что ещё осталось несколько десятков бабушек,у которых дома стоит монофонический радиоприемник и телевизор Горизонт.При всём уважении,это все же не веский аргумент и я пожалуй соглашусь с мнением обладателя Грэмми.
@@funkystereo Ваше дело. Хороших миксов.
@@funkystereo бред сморозили лютый. Печально, если вы серьезно так считаете
@@sashasoloviev Ну моё мнение это мнение любителя.А слова этого человека тоже считать лютым бредом?ua-cam.com/video/6hkH2EmzrqU/v-deo.html
Александр, спасибо за тонкости!
А можно-ли подсчитывать эффективную звуковую "Энергию" (давление) отдельно по каждому инструменту? К примеру: измерить суммарную (среднеарефмитическую) АЧХ трека каждого инструмента, и комбинировать инструменты симметрично - по форме АЧХ, и по уровню - пользуясь соотношением измеренных звуковых "давлений"?
Так-сказать - наномолекулярное сведение , теоретически выверенное и обоснованное )))
Этот алгоритм можно даже в ИИ зашить - получится кибернетический звукооператор )))
Музыка это эмоциональная сфера деятельности. И математически правильно далеко не всегда хорошо.
@@prosoundmusic я только в целях эксперимента, может с практикой сойдётся?
@@everywhitefox3542 вряд ли. Это через себя пропускать надо, а не через компьютер
@@prosoundmusic , мы на 40% компьютер ))) В смысле - гармонические закономерности... вобщем Вы меня не отговорили, придётся настраивать звуковуху ...)))
Ещё раз ОГРОМНОЕ спасибо за контент!
ты бы что-то про психоакустику прочитал для начала и восприятие звука человеком, тупые вопросы сами собой бы отпали.
Сколько не слышал треков с "натуральным" панорамированием, они все звучали всрато. Особенно когда 1 гитара на 100% в сторону. Такое ощущение, что челам просто лень сводить
рофл, какие треки ты слышал?
@@fantazzzy6608 я не помню их, потому что желания переслушивать, очевидно, не возникло. Это в основном рок 80-90. Может в моно или на колонке это норм звучит, но в наушниках, когда в одном ухе звенит гитара, а во втором что-то другое, рука сама опускается на лицо.
В современной музыке, если такие приемы и есть, то как художественный эффект в некоторых местах, или реализовано так, что обычный слушатель даже не заметит
мдеее, моно трек, и в каком месте тут стерео база широкая?
В том месте, что микс состоит не из одного моно-трека, а из множества моно и стерео-треков.
Как интересно многие рассуждают,а главное что рассуждают с умными словами, а где сейчас моно? Да везде,и то что вам маркетологи впаривают чушь что у телефонов и блютуз пукалок охренеть какое стерео,то это уже проблема тех кто в это верит, а если кому сказать что есть такая вещь как двойное моно ,то у многих может мозг схлопнуться 😁
Не согласен, панорама сама по себе не работает. Вы очень сильно упрощаете.
На самом деле нужно четкое укладывание звука во всей звуковой сцене.
И с балансом спектра по панораме тоже все сложнее. И через октаву не балансируется ни разу слева и справа.
Я поражаюсь объему Ваших знаний, но не понимаю Ваших советов. Я уже думаю, что в Вашей большой голове иногда Ваши советы и знания не могут встретиться друг с другом, потому что слишком она большая. Или слишком много троп и извилин. Если всерьез - слишком сложно объясняете простые вещи. Например, пропуская то, что звук в помещении - это не эффект, а что-то иное. Оператор должен представлять, как распространяется каждый звук и во что превращается до попадания в уши. Баланс тут итоговый чисто спектральный и динамический. Балансируем не инструмент, а звуковую дорожку, которая звучит уже достаточно далеко от оригинала и редко статична
Саша дай свой Ватсапп номер
А Вы кто?
@@prosoundmusic мы стабой незнакомы я хочу добавить тебя группу музыкантов звукарей
Напишите мне в Ватсапп. 89255052167.
@@prosoundmusic спасибо ок
А нельзя было найти нормальную песню в исполнении нормальных музыкантов ? Почему для примера используется шлак ? Засилие музыкального (да и вообще культурного) жлобства в России уже вызывает рвотный рефлекс. Урок хороший, но как дошло до примера, пришлось выключить. Значит один человек уже не получил пользу от Вашего урока. А я не один такой.
Да. У каждого свой вкус и на всех свое мнение. А у панорамы нет вкусовых пристрастий или своего вкуса. Вы решаете?