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这期节目真的很棒。我这么多年以为投票就是简简单单的多数服从少数。就觉得这是非常公平，没有什么瑕疵，大家都心甘情愿的真理。不知道还有这种平方投票法，意思也容易懂，可以理解为是每个人有十个宝石，你可以把宝石全部给你最支持的人，或者每个人都给一点。这个投票方法最大的好处也就是，我们这些最在意这个国家这个社会这个环境的人，在投票提建议时不会被那些丝毫不关心国家社会的人给影响。举个例子，不知道恰不恰当，今天国王要他的子民们投票，关于虐待奴隶的问题。第一个问题就是yes或no 要不要虐待奴隶。如果是少数服从多数，一百个子民，只有一个反对虐待奴隶，要提倡人道主义。就很有可能因为那些习惯虐待奴隶的99个人给直接推翻。导致国家继续虐待奴隶。如果是平方投票法，就不会使得那些真正有价值的意见或选票，被那些觉得随便就可以的人给影响。而且还保留了公平，我有十个宝石，你也有十个宝石，我愿意把宝石全部给最支持的人，但是你可能就拿出三个宝石随便给而已。还有就是【我第一次知道原来台湾有那么多党派啊】
太感謝了！！很認真的心得耶～～～我覺得奴隸那個舉例，雖然的確是運用了平方投票法，不過在民主的原則裡面有一些「不能以多數決決定」的事情，其中就包括「限制或剝奪少數人的基本權利」，所以或許首先「要不要虐待奴隸」就不會成為一個拿來投票的事情囉。不過，你對於平方投票法的理解也蠻正確的！確實傳達出「熱血的少數」能夠動用更多手中的點數去影響公眾事務、但要付出更多代價的精神。也歡迎你點進 www.civicue.com/ 一起來參與喔！
@@gongmingding 竟然有这种网站😧
感謝公民叮的分享～我覺得平方投票法是種很有潛力的投票制度，Glen Weyl的《激進市場》也挺好看的。不過平方投票法過度仰賴電子投票這會是個很大的問題，即使用區塊鏈等技術，但仍無法避免選民在線下勾結。考量過往各大政黨在選舉時有「配票」的經驗，可以有效掏空平方投票法反應「邊際效用遞減」的優勢。
激進市場真的很精彩！區塊鏈技術應該是解決投票的技術問題，如果區塊鏈發展成熟、也獲得大眾信任的話，我覺得所有投票法似乎都適合結合區塊鏈技術來增加可驗證性。至於選民勾結、配票等等狀況，我認為是現行投票與平方投票法都會遇到的狀況，我們該思考的是平方投票法是否能減少這樣的問題。我個人認為，平方投票法很可能會增加政黨或有心人士煽動民眾的槓桿，以過度的恐懼來威脅民眾一次將積攢下來的點數all in到某個議題中，而在下一次公投出現對自己真正重要的議題時卻沒有足夠多的點數來投票，這或許是值得思考的問題。總之，我認為平方投票法是很新穎的方式，實際上會發生什麼狀況仍需要更多實際參與經驗來驗證；另外，最根本的問題應該出在民眾的民主意識、以及對公眾議題的關心程度，如果這兩者都足夠強的話，平方投票法應該會是一個讓公投、選舉更能反映民眾真實想法的方法。
@@gongmingding 感謝公民叮的回應。關於民眾被煽動而all in的問題，我很同意您這部分的疑慮。在平方投票法下，投票點數被視為選民可自行配置的資源，需要選民有意識地去分配。在這點上，我覺得可以對選民進行類似理財教育的訓練，讓選民學習分配自己的投票點數，避免需要投票點數時，投票點數已經花光光的結果。另一方面，在平方投票法底下，「投票點數是否會過期」也是要加以考量的。不會過期的話，年齡越大者累積的點數越多，會形成對年輕人的不利結果。但會過期的話，選民就有可能趕在點數過期前，把點數一次性花完，而讓投票結果失真。這樣子看起來，平方投票法的概念還蠻適合在學校推行看看的。ㄧ來，作為公民教育，可以培養學生的民主意識，更關注公共議題，避免被帶風向。二來，因為學生就學年限固定，點數是否需要有期限，不會是個問題。三來，結合金融理財教育，投票點數可以作為學生真的能在學校進行操作的資源。
解釋的淺顯易懂感謝如此用心的影片👍
感謝！！
支持老师！
感謝luisa～～
巴哈姆特這個平台的投票機制有類似平方投票法，只可惜他不能對單一選項投多票，剩下的只能亂投或浪費
意思是指 可以用更多的點數同時對多個選項投下一票嗎？
@@gongmingding 對
概念很好，但這樣是不是一定得用電腦計票，不太信任電腦計票。
區塊鏈
沒錯！所以 CiviCue使用區塊鏈的技術，就是一個讓平方投票法可以順利進行的好方法喔我覺得平方投票法在使用上會比較具有門檻，在真正大規模推行之前，就很需要像CiviCue這種平台讓大眾熟悉後再逐步推廣。
都要靠電腦，這種方法別說開票監票了，要驗票也很困難。看過一部電影，選舉舞弊是負責的人直接在選務中心的電腦上做手腳，根本沒人能發現。
@@toyotajap 可以匿名地透明驗票，這個在技術上已經能做到了，可以用區塊鏈，也可以不用區塊鏈
这期节目真的很棒。我这么多年以为投票就是简简单单的多数服从少数。就觉得这是非常公平，没有什么瑕疵，大家都心甘情愿的真理。不知道还有这种平方投票法，意思也容易懂，可以理解为是每个人有十个宝石，你可以把宝石全部给你最支持的人，或者每个人都给一点。这个投票方法最大的好处也就是，我们这些最在意这个国家这个社会这个环境的人，在投票提建议时不会被那些丝毫不关心国家社会的人给影响。举个例子，不知道恰不恰当，今天国王要他的子民们投票，关于虐待奴隶的问题。第一个问题就是yes或no 要不要虐待奴隶。如果是少数服从多数，一百个子民，只有一个反对虐待奴隶，要提倡人道主义。就很有可能因为那些习惯虐待奴隶的99个人给直接推翻。导致国家继续虐待奴隶。如果是平方投票法，就不会使得那些真正有价值的意见或选票，被那些觉得随便就可以的人给影响。而且还保留了公平，我有十个宝石，你也有十个宝石，我愿意把宝石全部给最支持的人，但是你可能就拿出三个宝石随便给而已。还有就是【我第一次知道原来台湾有那么多党派啊】
太感謝了！！很認真的心得耶～～～
我覺得奴隸那個舉例，雖然的確是運用了平方投票法，不過在民主的原則裡面有一些「不能以多數決決定」的事情，其中就包括「限制或剝奪少數人的基本權利」，所以或許首先「要不要虐待奴隸」就不會成為一個拿來投票的事情囉。
不過，你對於平方投票法的理解也蠻正確的！確實傳達出「熱血的少數」能夠動用更多手中的點數去影響公眾事務、但要付出更多代價的精神。也歡迎你點進 www.civicue.com/ 一起來參與喔！
@@gongmingding 竟然有这种网站😧
感謝公民叮的分享～
我覺得平方投票法是種很有潛力的投票制度，Glen Weyl的《激進市場》也挺好看的。
不過平方投票法過度仰賴電子投票這會是個很大的問題，即使用區塊鏈等技術，但仍無法避免選民在線下勾結。考量過往各大政黨在選舉時有「配票」的經驗，可以有效掏空平方投票法反應「邊際效用遞減」的優勢。
激進市場真的很精彩！
區塊鏈技術應該是解決投票的技術問題，如果區塊鏈發展成熟、也獲得大眾信任的話，我覺得所有投票法似乎都適合結合區塊鏈技術來增加可驗證性。
至於選民勾結、配票等等狀況，我認為是現行投票與平方投票法都會遇到的狀況，我們該思考的是平方投票法是否能減少這樣的問題。我個人認為，平方投票法很可能會增加政黨或有心人士煽動民眾的槓桿，以過度的恐懼來威脅民眾一次將積攢下來的點數all in到某個議題中，而在下一次公投出現對自己真正重要的議題時卻沒有足夠多的點數來投票，這或許是值得思考的問題。
總之，我認為平方投票法是很新穎的方式，實際上會發生什麼狀況仍需要更多實際參與經驗來驗證；另外，最根本的問題應該出在民眾的民主意識、以及對公眾議題的關心程度，如果這兩者都足夠強的話，平方投票法應該會是一個讓公投、選舉更能反映民眾真實想法的方法。
@@gongmingding
感謝公民叮的回應。
關於民眾被煽動而all in的問題，我很同意您這部分的疑慮。在平方投票法下，投票點數被視為選民可自行配置的資源，需要選民有意識地去分配。在這點上，我覺得可以對選民進行類似理財教育的訓練，讓選民學習分配自己的投票點數，避免需要投票點數時，投票點數已經花光光的結果。
另一方面，在平方投票法底下，「投票點數是否會過期」也是要加以考量的。不會過期的話，年齡越大者累積的點數越多，會形成對年輕人的不利結果。但會過期的話，選民就有可能趕在點數過期前，把點數一次性花完，而讓投票結果失真。
這樣子看起來，平方投票法的概念還蠻適合在學校推行看看的。ㄧ來，作為公民教育，可以培養學生的民主意識，更關注公共議題，避免被帶風向。二來，因為學生就學年限固定，點數是否需要有期限，不會是個問題。三來，結合金融理財教育，投票點數可以作為學生真的能在學校進行操作的資源。
解釋的淺顯易懂
感謝如此用心的影片👍
感謝！！
支持老师！
感謝luisa～～
巴哈姆特這個平台的投票機制有類似平方投票法，只可惜他不能對單一選項投多票，剩下的只能亂投或浪費
意思是指 可以用更多的點數同時對多個選項投下一票嗎？
@@gongmingding 對
概念很好，但這樣是不是一定得用電腦計票，不太信任電腦計票。
區塊鏈
沒錯！所以 CiviCue使用區塊鏈的技術，就是一個讓平方投票法可以順利進行的好方法喔
我覺得平方投票法在使用上會比較具有門檻，在真正大規模推行之前，就很需要像CiviCue這種平台讓大眾熟悉後再逐步推廣。
都要靠電腦，這種方法別說開票監票了，要驗票也很困難。
看過一部電影，選舉舞弊是負責的人直接在選務中心的電腦上做手腳，根本沒人能發現。
@@toyotajap 可以匿名地透明驗票，這個在技術上已經能做到了，可以用區塊鏈，也可以不用區塊鏈