Методология, русский мир и Кириенко - Петр Щедровицкий
Вставка
- Опубліковано 21 чер 2022
- Сегодня я беру интервью у Петра Щедровицкого, методолога и политтехнолога, автора идеи о “русском мире”, опубликованной еще в 1999 году. Мы поговорили об ответственности школы, способности влиять на людей и предопределенности истории.
Проект «После завтра» выходит на телеканале OstWest, подписывайтесь / ostwesttv
Это интервью на “Медузе” тоже опубликовано, прочитать его сокращенную версию можно здесь: meduza.io/feature/2022/06/22/...
00:00 Русский мир, от волн эмиграции до нынешнего определения. Культурная и языковая диаспора по всему миру. Идея, что это и есть один из важнейших элементов России будущего, и лег в основу публикации 99 года. Одним из важных политических жестов должно было бы стать извинение, принесенное властью тем людям, которые покинули родину не по своей воле в предыдущие годы, с приглашением их к сотрудничеству в построении прекрасной России будущего.
Насколько эти идеи повлияли на Кириенко? Союз правых сил, Приволжский Федеральный округ, Росатом - все это завершилось в апреле 11-го года. Общая линия Кириенко мне антипатична. Я могу объяснить очень просто, почему: система управления не усложняется, чтобы соответствовать новым вызовам. Она пытается другую деятельность упростить так, чтобы можно было с ней справиться. И, на мой взгляд, это бесперспективно.
Недавние публикации про методологов: кто такие методологи? Не просто секта, а что то вроде такого тайного ордена, который внедрен в структуру государственной власти в России, и на всех уровнях есть какие-то представители вот этого ордена, как иллюминаты или масоны. Георгий Щедровицкий начал создавать философско-методологическую школу после смерти Сталина. И программа была заявлена в феврале 54-го года, довольно радикальный шаг в надежде или в расчете на то, что будет происходить либерализация с задачей начать разрабатывать новую теорию мышления. 25 лет они работали, на семинары ходили сотни людей, мощное и массовое движения. Метод оргдеятельностных игр появился спустя 25 лет, через эти игры прошло несколько десятков тысяч человек. Когда отец умер, в 94-м году, осталось два десятка групп разного масштаба, которые считали себя продолжателями идей СМД -методологии, так, как они их поняли. Моя группа - одна из. Эти группы находились в довольно сложных отношениях они не разделяли идеи друг друга, направление разработок.
Есть ли ответственность у движения за то, что сегодня многие последователи методологии определяют идеологию нынешней войны? Методология, как учение о методах мышления, фокусирование свое внимание на средствах, которыми пользуется коллектив. Это все равно, как микроскоп. Мыслитель, занимающийся средствами, не может нести ответственность за то, кто и как будет в дальнейшем использовать эти средства. Я, конечно, несу ответственность за свои факты взаимодействия с конкретными людьми. Почему некоторые мои идеи, особенно идеи того периода 90-х годов, получили столь превратную - с точки зрения заложенных в них ценностей и содержания - трактовку.
ЦСР “Северо-Запад”, и связь с Юрием Ковальчуком: центр превратился в консультационную компанию и не смог стать фабрикой мысли. Я сохранял там свои позиции до текущего года и вышел оттуда 24-го февраля.
Если Россия не сделает рывок, не сформулирует для себя путь новый развития, она “окажется на свалке человеческих отходов”. Ставка на военно-промышленный комплекс предопределила войну России и Украины
Путин и Сергей Кириенко игрушки в руках истории? Вся оппозиция уехала, не надо ее сажать и расстреливать. Вся резкая националистическая часть населения, воспитанная на призывах к мировой войне Жириновского, она благополучно вовлечена сейчас в конфликт. Предопределенность не значит, что ты не должен действовать.
Тимофей Сергейцев - самозванец? Текст про деукраинизацию Украины - там нет никакой методологии. Я могу сказать - человек сошел с ума.
Сергей Зуев. Почему при Кириенко в администрации президента преследуют важнейшего сподвижника Щедровицкого и сажают его в СИЗО? Когда 13 октября он был посажен в СИЗО, обнаружилась полная неспособность всех как-то повлиять на этот процесс. Что СПЧ, что Кириенко.
Страна, которая не провела мыслительную рефлексию 20-го века, будет вынуждена прожить этот 20 век еще раз. Но не в мышлении, не в воображении, а реально, тушкой. Вопрос в том, как долго это будет продолжаться. Россия возвращается на 100 лет, условно с 85-го года.
Русский мир наполнился еще одной волной миграции. Мы не знаем, какой большой она будет. У этого центра потенциала нет. Но это не значит, что не будет другого центра.
Это тихий ужас, когда такие персонажи пишут программы по управлению гос деятельности и если вспомнить, что некий товарищ в 90-е был связан с саентологами становиться совсем не по себе!
Это как Караганов в политологии, убогие негодяи!
А что, лучше было бы, чтобы программы по управлению писали бы не кандидаты философских наук, а инженеры водного транспорта??? В чём проблема, чтобы программы писали бы образованные люди? А кто должен писать? Те, кто думают о Боге? Какие-либо, может быть, писатели или поэты? Чем он убог-то, можете пояснить? А если не можете, то кто убог, он? Или, может быть, всё-таки Вы? А почему негодяй? Что плохого он сделал? Украл что-то, может, убил, обманул, что???
@@coryaga
Да с убогими Я погорячился, ведь у Бога значит тот, кто действительно рядом с не познанным нами проявлением вселенной.
А эти товарищи мне всегда напоминают выпускников иезуитских школ, да умны, да образованны, но нет силы душы.
Их специально подбирают компетентные органы и пускают организовывать повестку и моделирование поведения групп управления, где они проводят свои лектории.
Многих пропустили в своё время, через Южинский кружок ( уж какая там дичь творилась).
Привет Рону Хабарду ✌️
@@user-kh6fx9xl5v нет убогий согласно словарю тот, кто не имеет ничего за душой, другими словами, ничего собой не представляющий: 1. крайне бедный, жалкий. 2. субстантивир. нищий, попрошайка. 3. человек, неполноценный в каком-либо отношении (физически или умственно)
Если Вы умудряетесь не отличать убогий от около Бога, то всё же вопрос остаётся, кто убогий, всё указывает на Вас.
Какие претензии к выпускникам школ-то? Приехали! Вы вообще с головой дружите?
@@user-kh6fx9xl5v Согласен " не убогие")) но в чем их ум..Придумал старшый " чьто-то" )) Это ему повезло что в 54 не до сумашедшых было 10 лет)) После 64 этот имел " авторитет" в узких кругах сходил за умного..После появились " апостолы - имамы" которых отвергает или признает младшый)) Это ...хорошо Лет 10говорю а последний год чаще Смута агония развал эРэфтрии Шанс для Беларуси..Подобные товарищи " ускоряют")) Вперед камрады щедровицкие энд К....
@@coryagaну уж точно не философы.
Когда мой знакомый ездил на выездные семинары этих методологов в 90-е годы, он возвращался потрясенным. Говорил про то, что там учили отключать любые душевные связи с родными и любимыми, чтобы стать совершенно свободными и использовать только свои мыслительные функции. Забудь все человеческое в себе, оставь только логику и мысль...Программирование??? Наверное. Но точно расчеловечевание...
типичная секта
Ну так это естественно, это основа любого учения хоть методологии, хоть магии. У каждого свой отдельный от других путь. Человек рождается один и умирает один и ничего страшного в этом нет. Куда печальнее все время на кого-то надеяться и думать что тебе должны только из-за родственных или социальных связей. Это не так. Но для кого-то разбитые розовые очки-это целая трагедия.
Вы удивитесь, но этому учил и Христос, Мухаммед. Путт героя начинается когда он выходит из родного дома с тем, чтобы принести туда что-то ценное.
Лена, Елена... Так работают наши спецслужбы... А комменты...это их адепты. Разделяю вашу озабоченность, сама понимаю, что это всё....конец человеческой цивилизации.. Человек никогда не был и быть не может отдельным не связанным с другими душевными, эмоциональными, ценностными связями... Человек и стать человек не может без других. Это группировки психопатов, превращающие нашу страну в чудовищное сборище зомби
@@user-wf7sl7sw8k бред, Христос этому 100% не учил
Секта и есть. От конфуцианских людей-винтиков, через немецкий орднунг к методологам. При любом фашизме отсутствие эмпатии требует научного обоснования.
👍👍👍👏👏
Вы потерпели фиаско.
Мы все потерпели фиаско...
Отлично сказано
@ISuvorov s Сказал нацист, подтираясь кокошником )
можно придумать нечто прямо противоположное? например теорию перманентного народного бунта, выраженную не в марксисткой , а иной форме? нечто вроде тотального тихого саботажа , мощного , но не имеющего единого вектора.
Архангельский А. на Арзамасе сделал курс "Несоветская философия", где рассказывает в том числе и про Щедровицкого ГП. Оттуда: методология применима ко все областям, в том числе рассказывает как методично высаживать детей на горшки - такой период работы был у ЩГП.
А на семинаре, посвященному десятилетию методологической школы, сказал участникам: "Неплохо было бы вас сжечь!".
У меня этот момент врезался в память, а сейчас я освежил новым прослушиванием.
По поводу цитаты, которую Вы привели, всё зависит от контекста. Думаю, он сказал это как бы от лица советской системы.
@@liudmilaserykh7963 нет, тогда система вроде бы, казалось, сломалась, и он считал, что теперь наступила свобода и он может быть открытым, и систему он не имел в виду, а тут качество его учеников было удручающе низким, то есть, к сожалению, он не был доволен своим результатом, ведь это естественно.
Поллитратехнологии подразумевают и педофилию и холокост пенсионеров...
Щедровицкий и его папочка опасны для настоящего будущего России 😇😇
...прочитал - на Абрамсе( подбитом)...сослепу...
Господи, и эти люди нами рулят.
Результат мы уже видим.
Этот человек разошёлся с Кремлем в 2011 году формально, а примерно в 2005-2006 гг. неформально. Он очень давно не рулит вами. Результат пятеро детей. Какие претензии?
@@coryaga наворовал и пошёл удовольствие получать
@@ZBTVOU Что наворовал? Что имеется в виду? Судя по всему, работал и получал зарплату? Разве воровство? Смотрите как он может ответить на любой вопрос.
@@SovietForeignAgent Соловьев и Скабеева говорят то, что нужно государству, а папаша и сын Щедровицкие, и дед, между прочим, тоже пытались продвигать свои собственные (нормальные, человеческие) идеи. Дед, после того, как не была принята его концепция развития авиационной отрасли (он был за разделение труда, кооперацию между предприятиями), уволился, долго не мог найти достойную работу и в конце концов нашёл какую-то с существенным понижением статуса, отец долгое время после увольнения тоже едва сводил концы с концами, не брали никуда (а у человека был талант собирать сотни человек!), сын тоже уволился, когда что-то пошло не по его плану. Разницу видите? Говорить и делать по заказу и самим делать заказ, как принято у них в семье из поколения в поколение.
@@SovietForeignAgent Однако это не значит и обратного, это не обычный наёмный работник, это не рабочий на заводе, не дворник, и он не обслуживал интересы, а пытался предложить свои идеи. И эти идеи были нужны, потом оказались не нужны. К сожалению, Вам не удалось доказать его злостность. Злостность есть у тех людей, с другой стороны, если они взяли его идеи и переврали их и наполнили другим извращённым смыслом, лишь в этом его ошибка, вполне простительная. Он рассчитывал, что всё пойдёт по хорошему сценарию, такой шанс был, и поэтому он был там, чтобы его не упустить, но такого шанса не осталось, и тогда он ушёл, понимаете разницу?
Его папаша был абсолютно свободен, в советской системе, абсолютно. Он был личностью, занимался свободно тем, чем считал нужным. Это очевидно. Чудо, что он не сел, и такая опасность была. Он был, как тот неграмотный цеплёнок, который не знал правил жизни и съел лису, вместо чтоб, согласно правилам, лиса бы съела цыплёнка.
Да в принципе понятно что произошло. Много лет эти люди играли в игры, моделировали, строили "прорывные" сценарии и получали огромные деньги за это. Когда приблизились к власти, стали подгонять реальный мир под выгодные для себя сценарии, построили свою картину мира, свой "тоннель реальности". Именно в этом тоннеле и было принято сценарное решение об сво. И что? Смоделированная "реальность" столкнулась с реальной реальностью, сценарий пошёл наперекосяк, и вот теперь методологи выходят и говорят "мы не виноваты за решения тех, кто к нам прислушался и поступил по нашим советам"... вот так за фальшивую реальность льётся настоящая кровь.
Всё что они делают - мертворожденное. Пустота.
Й.
Маркса читайте недотепы. Немецким по белому расписано, что такое капитализм цели и методы. Сталина вспомнили? А становление капитализма в мире не хотите вспомнить? Ну начиная с буржуазной революцией в Нидерландах, тридцатилетней войной, семилетней войной далее революции в Англии и Франции ну и замечательным развитием Остиндийской компании и т.д. Закончился этап Первой мировой. Репрессии в СССР вас поразили? А результаты войн в Европе когда погибло до четверти населения? А колонизация Америки, Африки и Индии? Азия? Что есть геноцид Евреев перед геноцидом коренного населения Америки? По поводу создания государства вокруг военной промышленности... правда? Вы же верите, что после первой мировой никто не готовился к второй? Да все не просто её ждали, а стоял только один вопрос... когда? Это живое нутро капитализма, рост капитала, любым путем. А для этого рост рынка сбыта, а для этого монополизм, колонии и войны. Война на Украине это ровно это. Как и в Ираке, Афганистане и т.д.
Говорят этот философ сейчас на Украине.. Втирает теперь там свою методологию. Это же надо такой талант иметь - всегда выйти сухим из воды
@@georgebuev9977 не удивлюсь, если это правда
Комментарий в поддержку канала
Михаил, спасибо большое за вашу работу.
Если преодолеть словесные джунгли, к середине одна суть - нельзя понаделать оружия и хотя бы иногда из него не стрелять.
Слишком много словесной шелухи для упаковки такой простой мысли. Чехов как-то изящнее сказал про ружье в первом акте. Да и вообще, мутный гость. Кириенко под его влияние попал, потому что просто величина еще меньшая, и пары-тройки именитых фамилий было достаточно, чтобы он интеллектуально закомплексовал и взял этого пройдоху в "учителя".
Это скорее эмоциональный монолог, полный междометий, нежели интервью.
Фух я не один подумал, что первые 40 минут диалог ниочем!)))
Верно. Прямо по Чехову - "Если в начале пьесы на стене висит ружье, то оно должно выстрелить к концу пьесы" .
Я бы дополнил этот вывод так: и иногда не пострелять из этого оружия друг в друга.
Еще раз убедилась ( исходя из данных интервью), что бороться нужно "за, а не "против": человеческую двойственную природу побороть невозможно, поэтому уже с детства надо учить логике, гуманизму, философии и психологии, предпринимательству и ответственности. И все ценности гуманизма надо поддерживать постоянно. И не просто в клубах и элитных группах, а на практике и с детства. Не хочу идеализировать финляндию ( всякого и тут хватает), но тут дети с 3 класса входят в комитет учеников, где их приучают распоряжаться определенными материальными средствами школы , планировать и организовывать мероприятия для школы, общаться и работать в группе. И если такого нет в стране, то не надо упрекать россиян: не взращены качества с детства, во взрослом возрасте сложно научить, ведь тогда часто получается по принципу " дурака учить- только портить".
Смешанные чувства... , Лет 25 уже знакома, хотя и поверхностно, с идеями Щедровицкого- отца. Щедровицкий сын работал и был оплачен структурой Кириенко аж до начала войны, это раз. И второе - было видно, куда дело идёт, не пора ли было бить в колокола... а теперь мы все в реках крови
Да уж манипуляция, про "островки" видна, кажись спикер даже сам не видит как по хитрому "даёт глубокое понимание происходящего"
это к сожалению пока еще не реки, все может стать намноооого хуже. Даже сейчас, уже после мобилизации - все еще может стать НАМНООООГО хуже
@@yglnvbrs главное, что население как обычно ни хера не соображает
@@kurcra7383 на то оно и население)
@@kurcra7383 а должно ли и может ли?
Г.П. был принципиальным борцом с режимом и методология была для него инструментом такой борьбы, а для Пети - инструментом сожительства с режимом и его укрепления
Совершенно верно: просто пустой болтун, недоучка, торгующий именем отца
Ничего подобного, он не был борцом, он не подписал даже ни одного письма, только одно, потому что оно касалось его ученика. Он наоборот. Принципиально не боролся. Он просто свободно жил. И насчёт Пети, а зачем он тогда в 2011 году ушёл, разошёлся с Кремлём? Почему прошла любовь вдруг? Может быть тоже просто жил и в ус не дул, пока это было возможно, занимался интересными ему делами?
@@coryaga потому что увидел, что сажать начали тех, кто не придерживается общего курса. он же сам сказал.
@@tsveto4ek Сажать начали в 2021 году, его знакомого лоялиста. А интерес к его идеям прекратился в середине 2000 (примерно в 2005, значит), а уволился он в 2011 году, уже тогда он разошёлся с Кремлём, но всё равно что-то оставалось, при аресте его знакомого он откуда-то вышел в знак протеста, а не из страха, а при начале войны он ещё откуда-то вышел (из каких-то проектов), тоже в знак протеста. Но где сожительство? Где он продвигал кремлёвские идеи? Наоборот, он продвигал свои. Зарабатывал этим деньги. Когда интерес к ЕГО ИДЕЯМ прошёл, он постепенно отовсюду ушёл. Где он сожительствовал? Он грамотный умный человек, его услуги были нужны. Что в этом плохого?
Г.П. не был "борцом с режимом", хотя полемика на повышенных тонах с московским Гришиным (ты не марксист, нет это Вы не марксист) стоила ему партбилета, рига, вроде как любимый регион Г.П. и его супруги.
человек - он либо с совестью, либо... методолог...
и если методолог - это... не вполне человек, то и совесть ему не вполне положена...(((
и смелость им не положена. Столько влияния и ресурсов было, но чуть что и "я тут ни причём!"
@@neokril , сколько?
Зачем им совесть? Они ведь все- « исключительные», « избранные», люди для них тупое стадо. Хоть и пытался замаскироваться, но видно невооруженным глазом его высокомерие и демагогия, за которыми просто прячется ненависть к России и ко всему русскому, алчность и жадность до денег и выполнение заокеанского плана по разрушению нашей страны. Все эти методологи- слуги Сатаны.
@@vadimilyin5338 Вы что,не поняли кем он был все это время?
Хорошо сказал!
"по плодам их узнаете их..."
Спасибо большое за таймкоды.
Из Википедии (статья про СМД):
"Принцип второй: примат деятельности над знаниями
Краткая формулировка принципа такова: «действование всегда первично, а знание всегда вторично. И в этом смысле действование всегда может опрокинуть любые знания»
Подпринцип седьмой: в ходе рассуждения понятие не может быть определённым.
В соответствии с нормами и правилами процедур классической («традиционной», то есть «формальной») логики в рамках философских и научных исследований обычно принято строго определять начальные понятия, и работать с ними в закреплённом и устойчивом виде, не расширяя и не сужая класса тех объектов, которые подпадают под них. Напротив, данный принцип СМД-методологии указывает на то, что «в ходе рассуждения понятия меняются и должны меняться»...
О каких "идеях" в рамках методологии в принципе может говорить Щедровицкий, если базовыми постулатами учения является необходимость действия ради действия, и принципиальный отказ от формулирования того, вокруг чего и для чего действия совершаются? В рамках этих принципов любой человек, страдающий обсессивно-компульсивным расстройством - это выдающийся методолог.
не секта)))
Методолог определяется способностью создавать методы же.
@dmitrysmirnov6345 Ты дурное. СМД - это про манипуляцию. Этот принцип касается не самой СМД, а того что является предметом, на который влияет СМД.
Как говорится : благими намерениями строится дорога туда, куда мы нынче приплелись, стройными колоннами(((((
Блиииииин, какой же душный этот чел. Обычно крутые эксперты умеют очень сложную тему объяснить просто - это их самый ценный навык. Тут же налицо человек, который впаривает какую-то заумную х**ню людям со спросом на чувство исключительности - чтобы те тоже могли себя почувствовать умными (за очень большие деньги, не иначе).
Вся эта мутная терминология, постоянное пускание какого-то словесного дыма, этот тон - ааааааа
Тем не менее, спасибо огромное за интервью - страна должна знать своих героев
Дослушал до конца 🤦 Боже, яке конченне
Ох ни**я себе, своя теория государства и государственности у него 🤔
Ещё приятно узнать, что это не люди у власти виноваты, что война идёт - у них, бедняжек, руки связаны 🥺🥺🥺 Может, и миллиарды воровать их мы заставляем? Или peer pressure? Может, донатик скинуть пацанам?
И ещё понравилось, что "люди в большинстве слабовольны и туповаты" - те, видимо, которые "мыслить" не умеют, в его специфическом понимании, лол
Ну и конечно когда его друзья творят какую-то дичь - то вы не понимаете, это другое! Они НУ ВООБЩЕ НЕ РАЗУ не методологи!
Боже, мне нужен перерыв после такого интервью
@Alex V рад что смог заинтриговать ;) Я тут немного преувеличиваю, конечно - но скажите, пожалуйста, что Вы думаете после просмотра
У меня самого осадок настолько неприятный остался, что я впервые в жизни решил прокомментировать видео лол
@@doomerafter-hours1167 не перерыв, а образование.
@@doomerafter-hours1167 а вообще-то, паря, ты заблудился, не в ту дверь вошел
@@user-hs5vq5nx3z Петр Как-вас-там, перелогиньтесь, пожалуйста 😄 Очень уж Вы активно на комментаторов бросаетесь 😉
В любом случае, давайте может как-то по-существу? Есть научный интерес услышать возражение со стороны дедов у гаража, лол
самая богатая страна растрачивается именно сейчас, но у обывателей уже нет ни гарантированной медицины, ни образования, ни промышленности, ни населения. И не надо кивать по ВОВ и на перестройку и на прошлое. За 20 лет можно было сто раз все развить
Можно было бы и в 100 раз больше сделать, если бы не вашингтонский обком.
@@F2014f не устали винить во всех своих бедах всех вокруг, только не себя? Это же признак инфантилизма.
Нет такой цели у пятой колонны в Кремле у Кириенко
@@proshacot а вы не устали?😁
"Фактически, перед нами публичное подведение жизненных итогов, прощание с творческим периодом, отмежевание от Русского мира, покаяние и самооправдание, чтобы спокойно уйти на пенсию (63 года) и остаться жить на Западе."А.Школьников. Точнее не скажешь. Санкции вещь материальная..бабло решает!
Спасибо за эту цитату, Вета😉
От такого русского мира, какой вырос, не грех отмежеваться.
@@user-rk1nn9xi7o приведите пример другого мира, сопоставимого?
@@vetaass2600 не понял вопрос, сопоставимого в чем и с чем? Если на свое усмотрение трактовать, то что выросло движется в сторону рейха с концлагерями или Карфагена с жертвоприношениями. Сопоставимость в людоедстве если ещё не полная, то тенденция уже четкая.
Я не издеваюсь, если что. Сам носитель этой культуры и хотел бы чтобы русский мир развивался и его заслуженно любили и уважали. Тем печальнее видеть, что он деградирует, его боятся и ненавидят.
@@user-rk1nn9xi7o Посмотрела пару дней назад док.фильм " Кто такая женщина?" 2022 год США...Несколько заходов делала, подташнивало от увиденного...Вот это людоедство, паранойя, рейх, концлагерь...Я не толерантная, если что...
Очень интересный гость и интересный разговор. Спасибо Михаил. Смотрю все ваши выпуски👍
Я училась в РГУ в 70-х. Идеи Щедровицкого гуляли среди преподавателей, студентов. Моя подруга Лена принимала участие в играх методологов в 80-х. Она верила, что идёт настоящее обучение поиска решений по любым сферам деятельности. В Горьком при пединституте проходили курсы учителей по изучению идей Щедровицкого… Когда стала распространяться идея «русского мира», стало ясно, что всё это ведёт к расколу общества и страны. Моя подруга Лена приняла идею близко к сердцу. Её не стало осенью. Прослушав вашу беседу, поняла, что кмд- не панацея решения проблем, фанатичная вера в возможность с её помощью изменить мир - блеф.
Обнуленный с ХУНТОЙ -совершают ПРЕСТУПЛЕНИЕ по ст.353 УК России ("подготовка, планирование, развязывание или ведение АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЫ" срок до 20 лет, прямо сейчас, помимо прочих преступлений)! 😡Т. есть их приказы ПРЕСТУПНЫ! Ответственность за ВСЕ жертвы несут ПРЕСТУПНИК и соучастники. Как мы позволяем править ПРЕСТУПНИКАМ? Видел надписи "353 УК РФ"
Методичка устарела.Перезагрузись.
@@user-ss6ul6kz6z ну почему устарела? Разве эта секта чкистов ушла и что-то поменялось ? Наоборот , через 70 лет "сов.власти" теперь то все окончательно и захватывает ;))
@@user-ss6ul6kz6z государство, не соблюдающее свои же законы -это просто БАНДА (не помню кто сказал))
@@VVV-gh5lh В данном случае - ХУНТА
Ясность мысли -> ясность изложения.
Еле выдержала этот 1,5 часовой винегрет из умных слов и выражений, заправленный претензией.
Спасибо,вы замечательно и кратко выразили и мои мысли. Один в один. Только я бы так не смог.
Для того что бы понять все изложенное в этом видео, нужно всего навсего изучить значение терминов которые использует Щедровицкий. Тогда все становиться понятным.
@@max.kapatoura8991 чушь не несите. Это интервью, а не словарь авторских терминов. Петюня несёт пургу, а впрочем как всегда, ведь "все люди тупые", а петюня хочет бабок, а работать не хочет. Ну, "доработалась" старая п аскуда
Михаил, спасибо! Познавательно
Вкратце : я во втором поколении за счёт казны выдумываю различную чушь для идиотов, управляющих страной , папа не виноват , я тоже , так уж вышло. Философ уровня михалкова
Хахахаха, блестящее резюме))
Ну папа вроде был неплох
Именно так! 🤣😆Блестящий дайджест программы! Браво!
Забыли упомянуть главное - люди в массе своей глупы ;)
Тоже, сравнил ) Барина с профессором. Аргументы есть против изложенного суждения в отношение соц.эксперимента и экономики заточенной на милитаризм. Или просто так ляпнуть, потому, что башка скрепная, посредственная, как у болшинства?
Людвиг Витгенштейн учился в пятом классе, а Адольф Гитлер - в третьем. Это называется «учились в одном классе» ¿ К сожалению, только так называемые «методóлоги», такие как Щедровицкий, эту информацию могут позволить себе представлять как будто бы вышеназванные персонажи реально «учились в одном классе». Пётр, да у них даже УЧИТЕЛЯ были разные. И вот так у «методóлогов» построено ВСЁ - факты «передергиваются» и искажаются, а на основании ложной информации делаются «подложные» выводы, которые позволяют подобным «мотодóлогам» на протяжении нескольких десятилетий «пилить бюджет» и ни за что не отвечать, а в «нужный» момент «свалить» из страны, в которой они «осваивали» (не путать с «зарабатывали») немалые деньги, вводя в заблуждение окружающих и попавших под их тлетворное и гнилостное влияние людей. Петя, как ты сам признался, с 90-х ты активно работал в России, получая за «ЭТО», по-видимому, немалые гонорары. Так вернись сейчас в Россию и помоги стране с придуманным твоим отцом «русским миром» и эксплуатировавшем ЭТУ идею тобой десятилетиями, чтобы в мире не осталось ненависти к русскому языку, русской культуре, русскому человеку и всему русскому…или ответь за то, к чему привела с твоим отцом ваша так называемая «философия»…
А он что, уехал?
@ISuvorov s ещё б написали, что в одной стране учились)))) было однозначно сказано «в одном классе» - и это не соответствует действительности...любой философ-политолог знает этот факт...а ПЩ «как на голубом глазу» - «в одном классе»... так что не «передергивайте»...
@@user-st4nw3cv6t понимаете в ваших словах тоже есть своя "методология", найти формальную неточность и на ее основании поставить под сомнение всю конструкцию вообще и продолжить в духе Жванецкого " о чем можно говорить с человеком если он лысый?"
Написать целую телегу о том, как недопустимо путать третий класс с пятым, но в этом же тексте перепутать отца и сына. Это очень смешно)
Извините,а как вы себе представляете "помоги стране с придуманным твоим отцом «русским миром» и эксплуатировавшем ЭТУ идею тобой десятилетиями, чтобы в мире не осталось ненависти к русскому языку, русской культуре, русскому человеку и всему русскому"?
История секты этих философов-словоблудов и ее последствия - хороший сюжет для последнего фильма Тарантино.
Спасибо, а то я уж подумал , что один я слушаю словоблудие.
В конце должна быть какая-нибудь фантасмагорическая мясорубка с вёдрами крови)
@@ujulspins так уже ((( Квентину не нужно будет сильно напрягаться, пу и его команда все сделал...
@jemaku1148 Дурное, ты сначала определение "секты" изучи, потом свою отсебятину бессмысленную в интернет пиши.
@@user-ty3ot3tn5z ваше - чёртовых кукол сознание - оно от начала до конца словоблудие. Он про вас говорит. Вам это непонятно, ибо нечем.
В середине видео, прямо четкая мысль которая была у меня после начала войны и после 8 апреля, дети гибнут от изделий над которыми работали их родственники
Спасибо огромное, Михаил!
главное, что любят все упускать - это определение границ применимости методов. метод не может быть плохим, плохо его применять в неверных условиях.
дело не в условиях, а в целях. Петя долго способствовал укреплению режима и укреплению идеи "русского мира"
Посему метод не может быть плохим ?
@@gershonbreslavs4650 вы правы, цель даже больше значения играет, чем условия ее реализации. но тем не менее винить методы - это упрощение.
@@Adelina_E потому что есть условия, при которых метод покажет максимальную эффективность. если бы это было не так, что этого метода бы не существовало в природе.
@@PJeton эффективность и «хорошо» это не одно и тоже
Слушала внимательно. Если попросят пересказать, смогу обойтись одним словом
Х***я?
там и на одно не наберётся. напёрстки крутят молча, но, денежно
пиздёж?
Хуита
Оправдывается )
Спасибо за ваше мнение
Михаил, спасибо большое за интервью! Очень интересный разговор, дал пищу для размышлений!
о чём будете размышлять,пережёвывая пищу?
Либо я что-то не догоняю, но мне кажется, что не "методология" вооружила наших Топов методологией, и получилось ,что обезьяна получила в руки гранату? Вот почему во все философские конструкции не лишним включать "совесть"!!!
Видимо «совесть» очень непопулярна и вообще какое-то устаревшее понятие :(((
Я стала регулярно этой мутью интересоваться, т.к. в последние годы перестала понимать руководителя и моего учреждения. Их же всех беспрестанно натаскивают в русле этой темы. И что? С каждым годом всё дальше от здравого смысла, всё меньше реальной пользы, сплошная подмена бумагомарательством и пылью в глаза. Они погубят страну окончательно. Имхо
Если бы. Ни один из наших топов не был публикующимся методологом или регулярно посещавшим кружки Г.П. Щедровицкого.
Совесть - вообще-то первоочередное качество современного человека. Её деятельность лишает возможности управлять другими и тем более массами, но безгранично открывает горизонты упралять собой. По-этому, там, где говорят об управлении другими, совесть спит, она там абсолютно сознательно выключается. И абсолютно естественно, что все попытки достижения общего блага через управление другими, каким бы гуманным оно не было, терпят крах. Что старший Щедровицкий, что младший в этом преуспели. Возможно, очень сознательно толкали общество к такой деградации.
Если вы поймете, что у Запада методология, расчеловечевания людей существует и успешно работает, как то так.
И поэтому нам надо знать это.
Исторический анекдот 1:05:00 - лучшее, что я слышал в этом жанре за последние 3 года )))
Я правильно поняла, что методом Щедровицкого можно воспользоваться только для разрушения чего-то, создавать с помощью этого метода не реально.
Его и смотреть на скорости нужно
Вот это мега интервью! Спасибо, Михаил! Теперь многое становится понятно.
Только непонятно, что с этим пониманием делать.
Вполне понятно:быть оторвавшимся от центра, -потому как проживать xx век снова - так себе идея.
Что главное вы поняли? Какой инсайт вынесли из интерьвью? Я без подкола, искренне интересуюсь.
Манера речи потрясающе напоминает Суркова. Отличный кружочек ≈0
Все проходимцы, присасывающиеся к власть придержащим, схожи в манерах.
и выглядит, как постаревший на 20 лет сурков.
Было интересно послушать, особенно через год после выхода интервью.
Щедровицкие - Имитаторы Методологии !!!
Отец был глыба. Сын эрудирован, умён...но прохиндей. Относительно методологии как части философии, ооочень интересно.
Да кстати относительно секты, ну все учения претендуют на это. Не у всех выходит:)
Третий раз использую это интервью, как снотворное. Впервые - осознанно.
Да, тоже подумала, что при чтении любой философской книжки главное не заснуть, что для меня практически невозможно, потому что ничего непонятно.
@@coryaga да не, оно всё понятно, так-то. Но вот заметил такую фигню, дважды смотрел - дважды засыпал до середины. А сегодня не спалось ночью, попробовал специально - сработало как часы. Правда, под эти рассуждения о политике и экономике снится всякая дичь.
типичный советский зам директор, ни за что не отвечает, но имеет прямой доступ к кассе.
@@iam8401 советский зам это раб-- лошадка и касса безнал------только з/п.Поэтому там не было воровства----кроме торговли, где была наличка
@@user-ix1zb6gp8z Это сейчас замы это рабы работающие за рогозиных и миллеров. При СССР замы занимались снабжением, мутили схемы поэтому всегда были при наличке, а спрос шел с директоров... Откуда по твоему появились цеховики при горбачеве. Из кооперативов которые создавали замы. Тот же дерипаска подсидел своего босса..
😢🙏🙏🙏мира и добра ❤️
Спасибо за интервью ... одно из наиболее полезных в наше время ... помогает размышлению и анализу происходящего.
Словесный онанизм какой-то. И это идеология правящего режима
Спасибо, это первое из этой серии интервью из которого удалось что-то понять.
Есть такая наука, софистика, вот он троечник по ней.
@@iam8401 Аргументы можешь предоставить? Твой пук не имеет без них никакого веса. От слова - совсем.
@@user-uuuv Так чел откровенно и прямо пит как дышит, это же отличник подслушивания мамкиных посиделок. Какие еще тут нужны аргументы?
@@iam8401 Ты ответил в прежнем духе - бездоказательное, оценочное суждение. Так и тебя может даже муха уделать.
@@user-uuuv Поэтому ты тут как муха кружишь что тебе мои бездоказательные аргументы не нравятся? не напрягайся такие ролики больше боты смотрят по работе, никто не узнает что ты пи3б0л. Другое дело что ты перебаршиваешь, как Хазин и Делягин, поэтому будешь все менее и менее востребован. Старайся чаще говорить правду, только выводы подделывай, как Познер, Пивоваров, Шульман, это больше массам нравится, а у кошельков ценится.
Гость не искреннен, очень хочет выглядеть в глазах смотрящего "хорошим русским". Информация интересна, но подана человеком, который привык видоизменять ее, поэтому приходится сильно нарягаться, чтобы вычленить из нее факты. В целом как всегда, спасибо за интервью и гостю, и команде Михаила.
Согласна 💯
Короче пидит как дышит. Не вру. как плохо дышит.
Спасибо интересно и многое понятно стало от прочитанной мной статьи в "медузе".
Спасибо большое!
Спасибо!
Миша спасибо !
К концу интервью Михаил заметно подустал :)
И вообще, какое замечательное у человека устройство: отвечая на вопрос о собственном местоположении в контексте ядер и архипелагов русского мира, он обозначил его количеством будущих томов... Спасибо, было сверхувлекательно
Читая Щедровицкого устаешь к концу каждой страницы
Качественная демагогия хороша тем, что её трудно поймать за хвост! 🤦♂️
По выражению лица Зыгаря читалась некоторая пресыщенность демагогией собеседника 😂, но возразить не решался, чтобы не попасть впросак
👋👀🤜
@@mikesagewalk4178 Как Вы различаете высказывания, которые определённо содержат мысль, от демагогии? Каким методом пользуетесь?
Будучи студентом физфака ходил на филосовский факультет послушать что-нибудь новенькое, проветрить голову. Что хочу отметить: например, богословские лекции Кураева, очень увлекательные кстати, имели такое свойство - по мере развития лекции постепенно исчезало ощущение понимания. Чем дальше лектор продвигался в уточнении понятий, привлекая специальную терминологию, тем менее ясной становилась мысль. И это нормально. Не являясь профессионалом в предмете, не имея соответствующей подготовки, рассчитывать на полное понимание сути весьма частного вопроса не стоит. Вместе с тем, личная слабая подготовка не даёт оснований непонятую мысль обозвать демагогией. В этой связи вопрос: Вы профессиональный философ? Или вы дилетант, как и я, и просто мало что поняли ?
@@papashirtНу умеет же, например, Сергей Алексашенко доступно и просто объяснять сложные экономические вопросы. Моделей в этой самой экономике полно, экономисты с ними постоянно спят, но некоторые кроме этого ещё и людям обьяснить могут так, что и без спец. образования понятно.
А метод определения может быть по обратной аналогии про простоту гениального. Не всё так однозначно, конечно, есть и вправду, ну... такое... без " полбанки"" не поймёшь, но в принципе за неимением лучшего можно пользоваться.
Он говорит, что хочет издать русскую философию, чтобы сделать ее доступной не только для кабинетных теоретиков, но и просто для читающих людей. Чтобы думать, философствать было естественно.
Круто! Ждала это интервью.
Рада, что вы его сделали.
Собеседники близкого Щедровицкому уровня особенно интересны. Поздравляю!
Что там интересного, щедровицкий это про,то пустгбрех, результат от его тридцатилктней деятельности нулевой .... Россия в перде....
@@arlequin5135 к сожалению, не всем понятно.
@@olgaroganova7676 Салтыкова-Щедрина освежите:
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.
Только зачем это распространение Петру Григорьевичу?! Кто понимает, тому эти беседы не нужны. А кто не понимает, так и после беседы ничего не поймёт , только паскудой обзовёт
@@user-sn1mq3wg4w славно хамить научились. Видимо, на этом ваши интеллектуальные способности заканчиваются. Не благодарите. Всего хорошего!
@@olgaroganova7676 у вас ошибка коммуникации. Я вам не хамил. Мои благопожелания
Прекрасный выпуск. Отлично!
"Мы не секта", "он не работал с Учителем". ОК
Каким образом Пётр Щедровицкий стал «выдающимся философом и ученым»? Это же 🤦🏻🤦🏻🤦🏻
Именно !😩Рука- лицо!
Согласна. И ни одного открытия этого "выдающегося" не назвал.
Его мама так сказала своим подругам. А уже те своим детям, работающим в СМИ...
Это его папаня, а не этот чел в данном выпуске что-то выдал такое, что мы пожинаем плоды сейчас. Плохая и тупиковая история-этот их русский мир, оказавшийся фашистским,
Это его папа был выдающимся идеологом троцкизма и предательства. А он в тени его!
Господи, ну какой же гость "водовоз"! Просто ппц.
Все интервью на простые, короткие и довольно прямые вопросы он говно по тарелке размазывает и душнит, душнит вместо того что бы ответить точно так же, коротко и прямо. У меня на протяжении всего интервью крутилась фраза "Короче, Склифосовский!".
Я конечно понимаю, что он очень хорошо сливается с неугодных ему вопросов и уводит таким образом от тем, делает он это мастерски, но хотелось бы хоть иногда откровенности и лаконичности. Соответственно, слушать его лично мне не интересно.
@user-em9fs3wc8w с твоим интеллектом только короткие ответы и возможны, чёртова кукла
-А что случилось? - "Система управления пришла к своему логическому завершению и начала войну". Миссия, в общем, выполнена. Человек прожил жизнь не зря.
Доуправлялись. А я вот не понимаю аналогий с атомной бомбой. Или, скажем, молотком (можно гвозди забивать, а можно людей). В гуманитарной сфере же все иначе работает. Какие-то вещи заранее проговариваются. Гуманистический и человеколюбивый аспект можно поставить в основание создаваемого учения. А если учение таково, что может быть использовано во зло, нахрена оно нужно и чему, собственно, учит?
@@user-mm8pm7ol3r похрен на учение,если там нет заданы параметры реализации и обратных связей. на благих намерениях и церковь за века ничего не достигла,и предидущийстрой наплодил совкопитеков - с самыми благими намерениями! А вот финансовый стимул даже, например, для горных питеков понятен - "как стать вежливым таксистом через рейтинг".
Внукам сам расскажет или "добрые" люди всё объяснят, как думаете? ..озабочен сим, Герострат собственного языка, могильный камень среды что родила его.. Ставлю что оставят в неведении, а может и наградят ещё.. ..овсянка, сэр!
@@user-mm8pm7ol3r ну да ну да. Немецкий рейх использовал вполне себе яеловеколюбивое римское право. Гуманитарное знание да. Мололоток - молоток.
@@user-mm8pm7ol3r Есть мелкие учения, где гуманизм и человеколюбие декларируется только к определенной части человечества, все фашизмы такие. Сионизм это высшая самая интеллектуально развитая форма фашизма.
Спасибо, интересное видео
Было бы очень интересно узнать мнение Щедровицкого о Сергее Кургиняне и его ЭТЦ.
Знаем, на чьи деньги "много путешествовали" граждане РФ в 90-е годы. Пётр Щедровицкий сам себя сдал.
Может быть, на конференции ездил, и ему оплачивали и дорогу, и проживание, куда он сдал, что имеется в виду?
Если даже Петр не знает. Если даже у Петра весь план - это издать серию книг. Тогда и вправду нет никакого плана сейчас. Одна лишь адаптация к происходящему безумию. Искать и находить свой центр на каждом следующем витке эскалации мора-войны-голода-... Спасибо за передачу!
Да, есть у него план . Он просто сам лично не собирается его вываливать перед либеральнойаудиторией России, потому что его план связан с закрытием проекта Россия и работой по переносу « центра « на Украину . Его план расскажут и вывалят более « подходящие» русскоговорящие медийные лица. После просмотра этого интервью стало понятно , что за пургу нёс дацюк у шелеста по поводу закрытия проекта Русь. Почему арестович вдруг начал защищать русский язык и русскоязычных на Украине. Откуда фоточка с молодым арестовичем в компании Дугина на пресс-конференции в Москве в далекие 2000-е, школа мышления арестовича и тп. Щедровицкий пишет схему , а Арестович, Романенко и прочие уже спят и видят . Кэнселинг россии начался , и это не о политической и экономической ситуации , а о том , что эти деятели подготавливают почву для « переноса центра». Для украинских «патриотов» пропаганда из телека , а скорее ещё лучше из соцсетей, пожёстче , а для русских либералов помягче , с вопросом : где же будет новый центр ?
Академик Сахаров создал атомную бомбу, осознал содеянное и стал тем, кем он стал. Это далеко не академик Сахаров. Никакого эмоционального интеллекта
Академик Сахаров не создал атомную бомбу
в Щедровицкого не вцепилась боннэр мертвой хваткой, на его счастье ///
@@atikzimmerman , водородную ///
Да, вы правы
Не очень корректная аналогия на мой взгляд. Русский мир Щедровицкого и русский мир, который навязал Кремль, друг от друга отличаются так же, как атомная элеткростанция и атомная бомба. Поэтому должен ли он за что-то каяться, лично для меня не очевидно. Вообще кажется, что роль методистов в сложившейся ситуцации слишком сильно преувеличена
Удивительно, что Петр видел путь догоняющей предпринимательской индустриализации. Он уже давно реально не просматривался.
Какая может быть предпринимательская индустриализация в России, когда с 1992 года и поныне, благодаря Гайдарам- Чубайсам и их экономической политике гораздо выгодней выводить основной капитал отсюда, чем вкладываться в долгосрочные производственные проекты. И на действовавших производствах предпринимателям-приватизаторам было выгоднее работать на износ производственных фондов, без реинвестиций в амортизацию. Свидетельствую, как инженер.
@@alexeynickonov646 конечно, во всём виноват Ч и Г, это ведь они повторно переделили все крупное, и они сказали - весь мелкий бизнес жулики. То есть принять во внимание 5 лет истории, но игнорировать остальные 27.
@@user-bx9ft2xt4q К несчастью, Чубайс это далеко не 5 лет истории, а все 32 года. До сих пор стыдно, что я, как человек советского воспитания, пошел защищать в том числе и это мурло возле Белого Дома в 1991.
всего-то - налоги,документооборот и контролирующие паразиты.. но так и не нашлось воли сократить кормушки.
вот и я,предпочитаю вообще нигде не работать и не размножаться в таких условиях. И это всё,чем могу вернуть "мнение" этому гос-ву. можно и уехать, но х-ли метаться - жизнь всё равно быстро пролетает)
Да, революция была файковая. Вместо партхозактива получили чекистов коржаковых-бобковых, юмашевых вместе с их ручными "философами". Дугиными, кургинянами, щедровинскими и прочими кириенко...
Я правильно понял, "концепция супер, но они нас превратно поняли" или я что-то упустил в море словесной эквилибристики?
Там нечего упускать, одна словесная эквилибристика и есть. Вертелась избитая фраза в голове, пока все это слушал: если не можешь доступно объяснить 6-летнему ребенку свою идею, значит, скорее всего, ты и сам ее плохо понимаешь.
@@user-mm8pm7ol3r неистово плюсую. Даже очень сложную концепцию можно объяснить просто, если ты в материале.
Но тут, видимо, человеку это не нужно: народ туповатый и безвольный, зачем им объяснять? 🤦
@@user-mm8pm7ol3r , тоже об этом подумал!
Пытался смотреть интервью с Щедровицким-старшим. Честно говоря разочаровался. Ожидал большего! Правда он к тому времени видимо был уже болен.Энергетики от него не исходило.
@@user-mm8pm7ol3r объясните 6-ти летнему ребёнку идею литургии)))
Желательно под камеру, чтобы посмеяться лет через 30)
правильно, эквилибристика
смотреть можно только на скорости 1,25
1,75 не меньше
Скучный какой-то псевдомыслитель , болтун, домыслился , доболтался ....
Щедровицкий этот какая-то помесь Кончаловского , Кириенко, Михалкова .... пустобрешь, не было и нет ни идеи преобразования России , ни реформ, ни даже направления мысли. Все плохо.....
@arlequin5135 СМД это не про идею преобразования, не про реформы, не про "направление мысли". Направление может быть у гавна, которое из тебя вываливается когда сидишь на бабкином сортире.
Браво! На 34 минуте он сказал то, что я хотел от него услышать.
Короче, современные управленцы внимательно изучили инструментарий противостояния тоталитаризму, изначально разработанный Щедровицким, и старательно обезвредили все эти инструменты, чтобы противостоять им никто не смог.
Х
@@JK-rp3nk , да
Чистый, незамутнённый товарищ Бендер (хотя тот был органичнее, им двигала неприкрытая жажда наживы). Попытка интеллектуальное напёрстничество выдать за возможность какой-то "методологии". Смотрите на детали, упоминаются "запанибрата" те, кого уже и не спросишь (Немцов), малоизвестные широкой публике персонажи, факты искажаются (Витгенштейн/Гитлер). Это конечно, не секта, но очень много от newage, недаром Перцев (со товарищи) привлекал исследователя НРД. Быть интервьюером этого актера непростое занятие, господину Зыгарю респект, пришлось долго, думаю, потом отмокать в бане.
Михаил, спасибо большое! Очень интересно.
Замечательно! Дать человеку в руки систему защищающую от диктата общества. Но вот может ли быть такая система? Если человек задаётся таким вопросом,он уже защищён. Чтобы понять,что мнение общества управляет тобой,нужны глубокие размышления и наблюдения.
Это ширма, для сокрытия диктатуры. Вы путем глубоких размышлений поняли, что вами манипулируют, но при этом не перестали быть ведомы, но ещё больше подчинились. Потрясающе.
При текущем технологическом укладе всегда будут условно две страты общества: богатые и бедные. (Читай буржуа и рабочие). И никак это даже марксистам не исправить. История распада соц.стран и вырождения кап.стран запада, показывает что рано или поздно класс богатых и влиятельных себя осознает и начинает давить. Не важно при какой системе. Увы. Просто где-то это заметно, где-то скрыто.
"Сделать механизм" контроля этого на текущем технологическом укладе невозможно.
Видимо, идея в том, чтобы осознать себя объектом манипулирования, убедиться в неизбежности манипуляций в современном массовом обществе и позволять промывать себе мозги уже осознанно. И получать удовольствие. Профит! Манипулятор манипулирует, а объект доволен и не сопротивляется. При этом еще и считает себя очень умным и продвинутым.
@@JK-rp3nk
Достаточно верная формулировка...
@@JK-rp3nk НЕльзя дать промывать себе мозги, если ты это осознаешь. "Промывки "не получится. Так что это совсем не бесполезно. И когда условия изменятся...
Как там было у Ремарка...-"нет ничего утомительнее как присутствовать при том, как человек демонстрирует свой ум. В особенности, если ума нет".
Ну, к "сумме идей" ГП или его сына особых претензий нет - они чаще всего просты и довольно вторичны. Сомнения вызывают исключительно агрессивные "техники распространения" этих идей в форме изобретенных ГП т.наз. "ОДИ", "оргдеятельностных игр" с их механизмами жёсткой манипулятивности и унижения личного достоинства участников.
А дальше - хвост виляет собакой.
Техники изощрённой манипуляции отрываются от содержания и начинают жить по законам "превращённой формы" (см.Мамардашвили).
Это как созданная Лениным партийно-манипулятивная структура шаг за шагом похоронила гуманистическое содержание марксизма.
Даже унижение достоинства? Ого, а где почитать конкретнее.
Прям такие ловкие комментаторы-болтуны, ни единой мысли не имевшие никогда и никогда к мысли не прикасавшиеся, зато горазды болтать всякую хрень в сети. тьфу.
Если почитать лекции "На досках", то понятно, что никакого прямого унижения не было, а просто на играх с человека слезала, как кожа, его социальная функция и ему открывалась его собственная сущность. Я так понимаю, что, условно говоря, на играх директор предприятия мог, например, осознать, что он не знает, какими он принципами руководствуется при принятии того или иного управленческого решения, не понимает, как оценить эффективность того или иного решения и т. п. То есть, понимал, что он хреновый директор (в лучшем случае). Ну или другой пример, типа как ученик из обычный школы, где у него 5-ки по математике, переходит в физмат и через два урока выясняет, что он математику не знает и вообще последний в классе. Тут, конечно, мысли вполне понятные сразу закрадываются и они явно не весёлые.
@@alexanderkuptsov6117 Видите ли, Александр, когда мы показываем (и доказываем) человеку, что он плохой профессионал или, больше того, просто дурак, это, к сожалению, вовсе его не "учит" и не делает его умнее или профессиональнее. Дрессировка такого рода в отношении человека, увы, не работает и не "продвигает", но делает озлобленным и мстительным. И в этом главная засада для любителей дрессировки. И главная засада даже для тех, кто входил в практики ОДИ из лучших гуманистических побуждений (были и такие, хотя и в меньшинстве). Основа продуктивного мышления - это экзистенциальное эмоциональное переживание, а вовсе не холодный расчет т.наз. "мыследеятельностного" схематизма. На мой взгляд, ОДИ представляли собой в лучшем случае мощный тренинг холодного манипулятивного рассудка, но вовсе не являлись пространством живого мышления (ну, за исключением того, кто находился "в центре" ОДИ). И в этом смысле концепция ОДИ была плоть от плоти советского мыслительного инструментализма, но при том в максимально изощренных и технологизированных аранжировках.
И да, Мамардашвили это же в адрес ГП кинул в свое время метафору про сороконожку, которая не сможет сделать ни одного шага, если будет постоянно рефлексировать свои шаги. Непрерывная мыследеятельностная рефлексия собственного мышления - это, в конечном счете, ловушка для живого мышления. Но зато гиперэффективный инструмент манипуляции чужим сознанием.
@@allobok >>это, к сожалению, вовсе его не "учит" и не делает его умнее или профессиональнее
Так это и не была цель ОДИ, у них, я думаю, была другая цель - фильтрация "свой-чужой" и укрепление связей между своими, создание сообщества, как теперь говорят, чтобы люди жили от одной ОДИ к другой, чтобы были общие воспоминания, чтоб, вот, в разговорах было типа "а вот помнишь, как на игре в Звенигороде мы там у-у-у" и т. п.
>>Основа продуктивного мышления - это экзистенциальное эмоциональное переживание,
Ну это кому как, тут как определите эту основу, так и будет. Я на каких-то примерах соглашусь с Вами, на каких-то нет. Если мы дизайним интерьер - то да, а если двигатель - то не знаю, насколько эмоциональное переживание важно.
>>И в этом смысле концепция ОДИ была плоть от плоти советского мыслительного инструментализма
Согласен, так ГПЩ всегда считал себя марксистом (несмотря на "идеализм").
>>И да, Мамардашвили это же в адрес ГП кинул в свое время метафору
Так он сознанием занимался, не мышлением. Собственно, я так понимаю, поэтому быстро и слинял из кружка.
Вообще я интервью полностью посмотрел и должен сказать, что то, что там говорит ПГ - это какая-то банальщина и обыкновенные либеральные слёзы. Это может озвучить и Ксения Ларина какая-нибудь.
Давным-давно Сергей Переслегин упоминал о неких математических методах, используемых в тусовке "Имперский Генеральный Штаб". Доступна ли инфа о конкретике того мат. аппарата о котором шла речь?
Вовремя Соскочил !
Господин Щедровицкий !!
24 - фефраля !!!
Очень внимательно прослушала и просмотрела. Завораживает, но… всматриваясь в крупный план не могу избавиться от ощущения: ЛЮЦИФЕР ГОВОРИТ. (Может быть я просто тупая блондинка 🤦♀️)
То есть, он мутил-мутил, намутил на войну, с..бался от п…цеца, а теперь рассказывает нам «как корабли бороздили просторы океана»? А ему не на скамью подсудимых случайно ?
о, ещё одно мнение пустого штопаного профиля)
нет,это не вы раскачиваете нас,на кого списать, - это ваши заказчики 15-рублёвых давно топят наш космический корабль.
@@MissTataromongol У кого пустой профиль? Кто штопанный? Какие бть 15 рублей? По себе судишь? Думай о том, что смотришь и пишешь
Большое спасибо за эфир!
Пока сектор С стоял в центре все мы могли спать спокойно. Теперь полно средств потребления, но нет жизни
Спасибо за интересное интервью, надеюсь будет и продолжение
Методологи, которые идут от того, что мысль продуцируется усилиями и таким же образом трансформируется в действие, правы, если это касается психологии масс. И правы в том, что этому нужно уделять в современном мире внимание на уровне высших политических институтов, это важнейший инструмент управления. Политтехнологии- это не только то, что помогает на выборах, и как только, то всё, они не нужны. Политтехнологии на более высоком уровне формируют ценности, а это, как говорил Макс Вебер, то, что устанавливает цели развития какого бы то ни было общества, объединяет его разрозненные группы крепче политических идей. Так устроен человек - ценностный уровень это как раз то, что воспринимается на уровне родовой идентичности. И они правы - этим процессом можно управлять. Но страшно то, и 20 век это показал, в чьих руках окажется этот инструмент, кто поймёт силу его воздействия. Методологи не заморачивались, зарабатывали. А кто усвоил метод, приноровил к СВОИМ нуждам и новым реалиям. Кириенко технократ, ему важна не идея, а метод. Думаю, Сурков был страшнее, ему была важнее идея русского мира, в славянофильскл-советском изводе. Вот и вышел монстр: выхолощенные сурковские заголовки остались для масс, и даже в таком виде упали на нужную почву- заполнить вакуум безыдейности и бесцельности существования, люди соскучились по осознанию важности самих себя. А власть вовсю использует метод для СВОИХ целей, с массами не имеющими ничего общего, кроме того чтобы их же использовать.А Мамардашвили, который в отличие от Щедровицкого рассматривал мыслительный процесс как иррациональное явление, тоже прав. Но прав относительно отдельных личностей, которые и продуцируют эти идеи. Их во всё времена мало. Или нет
Он сказал ещё очень важную мысль,что чем сложнее то чем мы управляем,тем сложнее способы управления. Т.е. чем сложнее общество,тем сложнее способы на него влиять,а именно, разнообразнее. Например,метод пробуждающий,как мне кажется, мышление. В современной России общество было упрощено до господа бога и царя батюшки и управлять им стало возможно давя на примитивные инстинкты.
Никакая мысль массами не продуцируется.
@@marinabotchkova2463 в том и дело, что национальная идея не примитивный уровень, а базовый. И и осознавать важность базовых ценностей, и встраивать их в технологичный контекст эпохи - это и есть иной, более высокий уровень управления. Япония тому пример, Южная Корея. Пренебрегать ими, думая, что другие времена, другие люди, ошибочно. А. Аузан очень интересно говорил о роли национальных факторов в становлении государственных и экономических институтов.
@@nikitanikitov9362 там об этом ничего и не сказано. Если читать
@@user-qv9uf7vd1y этот базовый уровень создан 2 века назад. Надеюсь,что национальные государства трансформируются в нечто другое,более приемлемое для жизни. Примеров не национальных государств больше. США например,Германия превращается постепенно. Система федераций определяет жизнь граждан.
Михаил, спасибо большое за это интервью. Получилось очень мощно, Петр Щедровицкий интереснейший собеседник
@Mikhail Tarakanov а может он сам? тогда кого славить?
Спасибо за интервью. Мне было важно это услышать.
Методологи не просто секта, а в принципе антинаучное направление. Единственное что они делают, везде рассказывают какие они важные
Метрологов то за что!
@@yanamikhaylova2093 а у простейших организмов что метрологи, что методологи - одно и то же)
Может автозамена слова. Он вводит одно слова, а программа заменяет на другое
Работают от темных! Заморачивают людей на разрушение!
Россия будущего - это не те, кто уехали, а те кто остался)))))
Теперь понятно ,с такими советниками, врагов не надо
Спасибо. Очень интересно и познавательно.
неважно,за вы или против, если профиль трехкопеечный штопаный.
вероятно,даже не знаете на какие группы работаете - и в этом бесполезны.
@@MissTataromongol Ты знаешь ) Работаешь на гандонной фабрике ?)
Это один из самых сущностно-важных разговоров, которые состоялись в последнее время. Спасибо, Михаил. Мое глубокое уважение Петру Щедровицкому
Большая часть того, что он говорит это трюизмы, сказанные сложными словами или попросту какая-то демагогия. Понятно почему в управлении государством происходит то что происходит, если такой философ был допущен к управлению серьёзными проектами и влиял на высшее руководство, значит люди в этом руководстве внушаемые, восприимчивые к наукообразной дряни.
Я наверное тоже в большом заблуждении, но мне кажется атомной промышленностью должны управлять физики, а не эти эффективные менеджеры
Вы точно в большом заблуждении: физики должны заниматься физикой. Управлять - другая профессия.
Физики не умеют работать с людьми.
Он способен произвести впечатление на человека, комплексующего перед такого рода умельцами разбрасываться фамилиями и цитатами. Есть такой феномен, когда Кириенко, инженер водного транспорта по образованию, просто попал под влияние этого типа. И этому типу повезло выехать на том, какой взлет совершила карьера самого Кириенко. Присосался и доил пациента, наводя ему тень на плетень в голове, пока уже видимо самому Кириенко доброжелатели не пояснили, что пора лавочку прикрывать.
Теперь надел маску "непонятого" и "недооцененного", чтобы создать плацдарм для накачки будущих пациентов, уже из либерального лагеря, которые придут на смену путинистам.
Подозреваю, что молодые менеджеры из только развалившегося СССР, где опыт управления сводился к "делай как скажут", за неимением других экспертов и незнанием английского повелись на этого товарища.
А дальше - знаете как это бывает - sunken cost fallacy у начальства. "Ну неееет, не может же быть, что нас развели, мы же не лохи какие-то. Давайте вы тоже получите разряд по мыследействию!" 😉
Описывать как твоя наука замечательна можно долго. Но если нет практического подтверждения теории - это не наука вообще. За все время нет и намека на картину происходящего и сценарии будущего. Время потрачено на популяризацию пустоты. Если я не прав - поправьте меня, господа, возводящие хвалу Щедровицкому.
Разрушение СССР и "система пришла к своему логическому концу и начала войну" - недостаточные тому подтверждение? Здесь нужно понимать цели методологии - разрушение государства, любого.
@@artsteLF об этом сказано в видосе? Нет.
@@Alex_Ary это прямая цитата П. Г. Щедровицкого о "логическом конце системы". А разрушение советского государства, видимо, было целью его отца, о чем сам П. Г. завуалированно упоминает, говоря о вызове в следствии общественного давления на личность и отмирании государства при марксизме-ленинизме. Следственно это и есть цель методологии - разрушение государственности, "регионализация", "догоняющая индустриализация на основе предпринимательства" и пр., примат индивидуума над общественностью. Об этом и говорит Щедровицкий при внимательном просмотре.
😶 - вступление интересно наблюдать без звука...
..и комментарии даже лишние((...
...
ну, да... - полезное изобретение - как в романе у Стругацких...
Можно изобрести мясорубку, чтобы готовить вкусные котлеты,
А можно - ею же - в пыточной пытать живых людей...
Много себе этот товарисч приписывает. И мясорубки-то никакой не было. Болтовня в стиле Пугачева, с претензией, что он и его отец стояли чуть ли не за всеми событиями в мире.
чего нельзя сказать в обратную сторону о продукции ВПК. Разве что, готовить вкуснейший фарш из детишек..
Михаил, спасибо за вашу работу💙. Очень интересно и познавательно.
В году так 17-м будучи юным представителем партийной ячейки неофициальной либертарианской партии России, изучал для себя природу происходящих процессов, читал про лиц учувствовавших в них с разных сторон, и конечно же наткнулся тогда на Кириенко и Суркова.
Помню лишь, что последний меня интересовал за то, что его считали такой тёмной двуликой лошадкой, что с одной стороны служит режиму, а с другой пишет про неё пасквильные книжки под каким-то псевдонимом, разбирая, деконструируя и буквально изнутри обличая происходящие события. Мне тогда казалось, что эти книжки такая часть контркультуры изнутри, такой кремлёвский Пелевин, согласившийся обслуживать режим. Пожалуй, я для себя тогда впервые сформулировал мысль о том, что где-то там есть какие-то умные люди, и мне тогда конечно очень нравилась концепция башен кремля. (Хотелось наивно верить во что-то такое сказочное)
Продолжая исследовать по вполне открытым источникам информацию о Суркове, наткнулся на медузе вроде бы статью про историю его взаимоотношений с Кириенко, это всё происходило в краткий период, мне тогда казались даже некоторые вещи из их взаимоотношений драйвовыми, почти проникся всей этой почти что под ковёрной игрой, до того как она приобрела звериный оскал.
Ну и конечно узнав про методологию и её методистов, заинтересовался, прочитал несколько немалых лонгридов на эту тему, но в следствии того, какие имена я встретил среди этих участников этих игр и тем как они представляются сейчас, мне показалось что это дело плохо пахнет. Теория интеллектуальных игр, противостояния меня впечатлила, ведь даже если сейчас посмотреть записи лекций западных университетов, там обучение порой преподаётся в виде взаимодействия и игра это конечно наиболее увлекательный и возможно, наиболее продуктивный процесс взаимодействия. Привет квизы, хаккатоны и прочие публичные мероприятия направленные на мыслительные процессы их результат, применение. Помню после этого пытался ходить в кружок дебатов, недолго увы, однако в итоге на тот момент закрыл для себя эту тему и потерял интерес.
Сейчас когда идут все эти события и обсуждаются причины того, как эти люди остаются там, каково их мышление, был с одной стороны удивлён вновь всплывшей, а может и всё время находившейся на поверхности теме обсуждения методологии и идей высказанных младшим Щедровицким в 99-м, о которых я не был в курсе, ну и судя по этому интервью, растасканных теми или иными людьми преобразовавшими их в то, о чём сейчас с таким лёгким придыханием масонского культа обсуждается в СМИ.
Лишний раз убеждаюсь, что либертарианство каким-то образом умудряется привлекать наиболее образованных и увлеченных людей (комплимент вашей истории и стилю изложения).
Вы все еще либертарианец? И скажите, что, по-вашему, сейчас следует делать человеку таких взглядов в России - уезжать или оставаться в надежде на скорые перемены?
так и чё сказать хотел? ну изучал ты, а вывод какой? зачем этот коммент
@@user-mm8pm7ol3r
Ждать нет смысла.Уехать - может быть.Есть ещё варианты но то дело личное...
@@user-mm8pm7ol3r вопрос ещё и в том, что если уезжать,то куда... 🦧 Только если на острова в океане, патагонию, ну может ещё в гренландию. В остальных местах Вас так возьмут за попу за либертарианство - небо с овчинку покажется.
@@user-mm8pm7ol3r Набор взаимопротиворечивых идей замешанных на субъективном идеализме, эгоизме и социал-дарвинизме не тянет даже близко к системности и внутренней проработанности таких концепций как марксизм например (что не делает марксизм адекватным реальности), и уж точно умный человек будет оценивать либертарианство критически.
Очень интересно! Блестящая работа, спасибо!
Михаил, вот это мощный жест, Вы молодец. Интервью просто песня....
Такое чувство, что во всей этой науке нет человека, холодная наука, потому что эта наука об устройстве власти, власть волчья стая
Блестяще!
Занятный дядька. Лайк.