出身維吉尼亞豪門，「南北戰爭」中的南軍英雄李將軍，是被吹捧出來的嗎？｜【英雄故事書】EP116
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- Опубліковано 7 вер 2024
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說書人阿睿IG｜ / 3draystory
編劇：阿睿
剪輯：Jin
「鐵血將軍」巴頓的故事▶ • 「諸葛巴頓」來也！傳奇二戰名將「鐵血將軍」巴...
#南北戰爭
#林肯
#李將軍
《人總是要先愛自己家鄉的土地，才有討論愛不愛國的可能。》這句讚👍👍堪稱金句
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我是香港人，也看了啊睿有一陣子了，對於你說先愛家鄉再談愛國真的很有共鳴，我只愛我家鄉並不會因為是什麼國家情懷而認同一個不停傷害我們土地和文化的國家，即使我現在人已經離開香港仍然關心香港動態，相反我不明白為什麼鄰近地區的人會視自己家鄉可以為國家犧牲自己健康的煤炭行業資源開發以發展作為榮譽，真心不理解
李將軍雖然情感上反對南方分裂，但出於對出生地的忠誠心而仍留在南方當將軍，若他沒有作出這樣的決定的話，南北戰爭可能不會持續四年才結束
確實……要是他接受聯邦政府的徵召，不知道美國後來會變什麼樣子
在美國國家意識形成前的美國就是這個樣子。像皮克特衝鋒那個皮克特還是林肯的至交，還有北軍將軍在戰役過後得知敬愛的學長戰死，至死都沉浸在愧疚中。
@@Herostory 那時美國的國家意識還沒形成。國家寶藏2禿吉說的那句：在林肯之前人們說＂我們的州＂，在林肯之後說＂我們的國＂，這並非電影豪洨，而是基本事實。啊對，不如平衡報導一下格蘭特。
@@harrisonwang6269
Good Jobs !!!
李將軍跟維吉尼亞州主要是為了捍衛「州權」和「憲法」才會選擇加入南軍。
可惜現在卻被發明成奴隸制的象徵
他真的是專業揹鍋仔
德意志第三帝國軍人，他只是捍衛國家，卻被視為殘害六百萬猶太人的兇手之一。
@@kswong9125
德三看部隊
黨衛軍真的是各種戰爭罪
國防軍不一定
不過守戰爭法的在交戰雙方都是少數…..
打到後來都沒人性了
这就不对了，宪法说了，每个人生而平等，李将军正正是维护破坏宪法精神的奴隶主。而州权从来都不是凌驾于宪法之上的存在，所谓捍卫州权只是作为保持奴隶制的一种借口而已，正如现在用州权来为禁止女性堕胎作掩护。
歷史人物之所以成為偉人，是因為他們是好幾個世代的人民的信仰，也就是現代人的祖先的信仰，「祖先的信仰」就是「祖先的歷史」中不可或缺的一部分。由於他們與大多數人的祖先歷史有重要關聯，所以才成為偉人。
評價歷史人物，必須研究他成為祖先信仰的「原因」，是基於正面價值還是負面價值
一味詆毀歷史人物，等於叫眾人以自己祖先為恥，這是我們應當避免的
在戰爭初期南方能有相當優秀的戰略及戰術勝利
與其說是李將軍
更不如說是"石牆傑克森"(湯瑪士·喬納桑·傑克森)
的傑出表現
他死後南方的表現只能說是中規中矩,偏優秀
沒有讓人眼睛為之一亮的表現了
他真的相對沒名氣很多，可惜了
@@YTsucks1984 怎麼會，他可是南北戰爭最耀眼的
死於TK。
可惜早早陣亡
他是完美軍人形象 又有實力
頭香晚安！
感謝阿睿做這集，南北戰爭人物好少人講，之前去美國李將軍紀念館以過去學到的資訊一直不解李將軍到底了不起在哪裡，感謝這集解惑
帥睿假日愉快
在帥睿的精彩講述中證實雍正爺說的「打仗就是打銀子、糧食。」是正確的。
沒有銀子、糧食就算是孫吳再世也徒嘆耐何！
在我所知道李將軍的資料中，他不支持蓄奴，他是為他的州而戰。
只是碰到近10年美國白人不爭氣，川大爺那有意無意的白人至上的意識形態，讓李將軍的銅像倒霉了。
謝謝帥睿及團隊隊帶來好視頻。
說到美國南北戰爭，有一款美國南北戰爭遊戲的戰略遊戲裡面的設定很有趣，該遊戲玩家作為一個軍團指揮官，不僅要指揮作戰，在作戰層面結束後還要負責單位的補充跟採買武器，每種型號不同的武器有不同的參數與價格，玩家要配置給部隊武器以及選擇相應的技能，使得各部隊有相應的作戰專長
遊戲內細數就不多說，只講有趣的部分，南軍跟北軍一開始的武器雖然差不多，但之後慢慢的會朝向不同發展，南軍線中後期可以買到長射程甚至帶狙擊鏡的滑膛或線膛槍，而北軍可以買到並列裝以射速見長的新式步槍
南軍買不到那些速射武器，而北軍也幾乎採購不到那些狙擊槍
李將軍很擅長在防守戰中靈活調動部隊打擊對手，打出一個自己很強勢的感覺，其中他最輝煌的一戰錢斯勒斯維爾戰役便是如此，精準的調動部隊把胡克打到認為打不過下令撤退。此外李將軍也很擅長佈陣防守，菲德里克斯堡戰役，佈陣打擊聯邦一波又一波的衝鋒(這場主要是聯邦將領犯蠢，面對堅實的防線，仍下令衝鋒。而李將軍也在之後犯了一樣的錯，當然這是以後世視角來看了)。還有對上格蘭特的冷巷戰役，猜到聯邦軍的調動提早佈下防陣，打出葛蘭特承認敗北的一戰(雖然沒影響到他整體戰略)。
七日會戰則是麥可萊倫比較不敢衝，但李將軍比較敢衝，然後麥可萊倫就撤退了，結果變成北維吉尼亞軍團九萬人左右追著波多馬克軍團十一萬人跑。後世史學家覺得麥可萊倫的撤退很莫名，他明明軍隊的位置很棒，而且有高地優勢(?，但他還是撤退了，估計是被李打了一個措手不及，讓他以為邦聯還有很多的軍隊，所以才撤退的。
感覺李將軍
很符合我們對軍人的期待
有實力且真心為國家著想
北方合眾國的格蘭特將軍被調到東線後能夠碾壓李將軍，很大一部分是因為他用戰略的方式打，而不是從單一戰場的視角出發。當時兩方豪傑交手的時候，每一場戰爭輸的都是格蘭特，但他直接用士兵總兵力人數硬輸出（也因此被北方的國會議員批評稱為屠夫格蘭特），仍舊在戰略上成功擊敗李將軍。李唯一輸掉的蓋茲堡之戰，一部分也是有士兵不小心把寫著戰略細節的紙條弄丟，被北方人撿到，才有辦法擊敗李將軍一次。
李將軍完全是個強者。他會加入南方單純是基於忠誠，而非奴隸制度。但當今為了種族議題，再度立他的雕像，實在有夠不敬。（實際上南方的將領雕像大幅出現的年代，我記得一個是黑人獲得憲法投票權的1910年代，另一個是落實投票權，乃至1960年代馬丁路德金恩博士的黑人平權運動，基本上都不是州權跟聯邦政府權力的討論時間點）
推～～後來把李將軍拿出來當精神符碼，讓我想起最近的「舍利子」風波
@@Herostory +1
看到李將軍說不立雕像死後雕像卻如雨後春筍，滿滿的既視感
不由得感嘆歷史跟死人永遠是現實的利用之物
格蘭特也不弱好嗎？他會當上總司令的原因就是他在西線節節勝利。
@@harrisonwang6269 是的，雖然被國會酸是屠夫格蘭特，但他跟他的副手是當時少數能打的北軍將領。在密西西比河幾乎是如入無人之境的強，這才顯得李將軍有多規格外啊
讓我想到一個我很喜歡的樂團：Lynyrd Skynyrd，他們演唱會幾乎都會出現邦聯旗，所以就一直有他們是不是種族歧視者的爭議。
很多議題其實都是這樣，如果單純用歷史事件來看，真的沒有太多對錯，但現實就是，人就是會選邊站，進而讓議題跟特定族群綁定在一起。
羅伯特·李，原名李建國，山東人
跟梅建國有親戚關係嗎
電影蓋茲堡戰役裡 皮克特將軍在那場著名的皮克特衝鋒後 他的師幾乎損失殆盡 李將軍遇到他 要他再重整部隊 他那句略帶哭腔的台詞 " General Lee, I have no division." 我永遠記得.
阿睿一直李將軍長李將軍短的 為何讓我的眉頭莫名不斷的一直皺。。。
就像星雲說舍利子不重要，信徒卻不停強調燒出了一大堆般，一為灌輸自己信仰正確，二以塑造偉人從中獲利，南方將領的塑像，我想也是類似的意涵吧。
我本來結尾想寫這個，後來又砍掉了，等事情過一段時間再聊吧 :)
佛陀也是一樣的，自己不願被崇拜，但人啊！就是希望自己被庇護，因而塑造偶像。
當然，不願被崇拜，也是正教不會變成邪教的重要因素之一。
後來南北戰爭事跡傳至遠東，有某高姓詩人聽後深有感觸，故為詩曰:君不見沙場征戰苦 ，至今猶憶李將軍！
時空旅人～～
高歡？
想起以前在學生時期在Atlanta讀語言學校時參觀過的石山公園（Stone Mountain），在那巨大岩石上刻有包含李將軍的南方將領，不知以後會不會就要被抹除掉了呢？？
人死無法對證，無法探究他的心境，傷害也已造成，後人要怎麼樣對待他的雕像跟如何評價他，也無法改變他做過的事，還有後來的歷史，for better or worse，人一直都在前進，可以理解也罷，無法原諒也罷，台灣的歷史也是如此，我們都只能往自己期望的未來前進
228絕對是象徵~~
李將軍的故事讓我聯想到日本的西鄉隆盛，生存時代挺接近的，也同樣都在國家發展的政治／軍事衝突中一度拌了黑臉，
其實十九世紀中葉的中日美三場大內戰都很精彩
阿睿挖了美國歷史的大坑了～～南北戰爭我以前只知道是黑奴的問題引起的，至於那些細節都沒去詳細了解。
可以去聽聽己歷歷人
台灣人 : 我們台灣人喜歡戰南北
美國人 : 我們美國早在一百年前就在戰南北了。
新疆人 : 我們新疆有維族種的血汗棉花
美國人 : 我們南方早在.... 咳咳，我是說早在一百年前就在烤棉花糖來吃了。
小妹妹你很會喔
套句袁老師說的話~~((贏有贏的看頭，輸有輸的說頭))
Miula 有心推醬
但最近我真的避沙茶醬一陣子了 - 原因是胡椒
-
羅伯特.李將軍，跟美國非裔的「歷史宿業」，唉
9:31 好耳熟的理由
顆顆顆 經典的反動修辭 www
說到南北戰爭，也是加特林機槍發明的時刻
「我發明加特林機槍的目的,是因為看見 戰爭中死的人太多了。不單是戰死, 還有不少人死於缺乏醫療或營養不良
所以我想有一種武器,可以讓一個士 兵代替一個的兵力。這樣投入戰爭 的人便可減少。」
理查•加特林，醫生！
我是广东人，但母语不是粤语（广东有粤语区、客家区、以及和台湾相似的潮汕区），然而看到中共打压粤语的行动后，真的不是滋味，而很多小粉红为政府洗地、百般贬低粤语，那一刻，我发现自己热爱家乡，超过了热爱国家，如果国家压迫我的家乡，我会选择站在家乡一边。明白了这一心情后，台湾人恐惧被大陆（其实是中共）统治的心情，也就不难明白了。
差點以為也要台北大空襲一下，猜錯工商了XD
哈哈哈～這次檔期我滿惹，交給柳豫啦
辛苦阿睿了 這集很好看!
某日 :，南方的黑奴遇到了北方的黑人
南方的黑奴 : I am Goodman，Nice to meet you .
北方的黑人 : I am Freeman，Nice to meet you too .
麦当劳的非裔店员： I am Friedman. Nice to meet you both.
在看完李將軍的影片後，我腦海裡馬上浮現火影忍者的宇智波鼬，如同李將軍面對家鄉與國家之間的選擇，鼬也面對著宇智波一族跟木葉忍者村的選擇，只是兩人選擇了不同的道路，李將軍選擇捍衛家鄉抵抗北軍，套一句阿睿說的：如果無法保護家鄉何以報效國家；但是鼬卻面對著即將政變的家族跟先人一手建立的木葉，鼬選擇了村子，成為一名在黑暗中守護和平的忍者。而兩人在後世給出的評價也完全相反，李將軍在內戰結束後仍被北方政府保留軍階，甚至成為校長，但在150年之後因為美國種族意識的抬頭，他的歷史評價卻變得更加複雜；而宇智波鼬呢？在漫畫初期，他在大家的印象就是一名誅殺家族叛逃村子的叛忍，但在漫畫後期，大家知道了宇智波一族的滅族真相後，才會了解鼬為什麼滅族，才會明白他才是一名和平的守護者，背地裡暗中保護木葉，也是岸本老師筆下真正的「忍者」。
說得很棒!!
25:05 我想這個問題應該也可以問我們台灣某個party看看 會是什麼回答
美国人怀念李将军和中国人怀念项羽的情感其实有很多相似之处：对战功彪柄的战神的崇敬，对旧时代贵族气质的欣赏，对贵族军人和土地之间深刻联系的怀念。项羽在几千年来都被帝王视作淫祀而禁止，但项羽却几千年都香火不息。现在美国极左翼对李将军的攻击，也动摇不了李将军的地位。
項羽不是叛賊
李將軍是叛賊
我們美國人大多不懷念
連南方人也大多不懷念
只有極右翼念念不捨以及極左翼時常攻擊
@@ScottyShaw 胡亥：你说谁不是叛贼？
其實後來還有一次美國內戰。當時美國隊長和鋼鐵人意見分歧
1980 年代， 我到北卡羅南納州留學。 宿舍裡很多學生還掛著南方的旗幟。 最近幾年因為經濟繁榮外來人口增加。 南方情結就弱化了。
羅伯特李將軍雖然偏好進攻，但私心都是重兵守護維珍尼亞家鄉出發，才由他帶兵北向華盛頓進攻。「石牆」傑克遜在西維珍尼亞州雪蘭多谷大勝，要求羅伯特李分出部隊，讓他帶四萬大軍由雪蘭多谷出擊，深入華盛頓背後廣大城市群作機動作戰（不少史家認為可行性相當高，和三年後雪爾曼進攻南軍腹地的戰略相當相似），迫使北方人民施壓林肯求和。但是李將軍不願從家鄉分出兵力，坐失北方聯邦實施徵兵前的取勝良機。後來由美國中部維克斯堡開始北軍西路軍向南軍腹地進兵，李將軍對西路戰線的支援都乏善可陳，最值得批評是自雪爾曼將軍攻取喬治亞州後，從南方向李將軍夾擊的時候，面對雪爾曼將軍的南軍將軍強斯頓提議和李將軍會師集結，兵行險著搶攻先擊敗南面已經攻至北卡羅來納州的雪爾曼大軍，才再回北面面對格蘭特將軍主力大軍，但李將軍仍然不願離開維珍尼亞州，坐失戰機直至強斯頓戰敗喪師，李將軍孤軍終於不免戰敗投降的命運。
李將軍戰術眼光銳利，善於捕捉戰場上的戰機。可是南北戰爭中他一直緊抱維珍尼亞州，蓋茨堡一役他本來企圖離開維珍尼亞州北進直取華盛頓迫和北軍，但當北軍主力大軍追尾時仍然擔心空虛的家鄉，便在蓋茨堡轉身迎戰，企圖先消滅北軍主力，終致大敗，李將軍在南軍整體戰略上，可以完全說「不識大體」眼光狹隘，算是有名「半」實的名將。
17:53真是太神奇了，傑克森
我記得以前聽過一種說法
北方反對蓄奴並不全然是所謂自由人權這高尚的理由
而是應為北方工廠需要南方的黑奴成為廉價勞工
另一層原因是關稅問題 北方工廠主需要關稅保護初生工業不被歐洲列強傾銷擊垮 南方農場主正好相反
所以林肯為廉價勞工而死
那也太扯了吧
陰謀論謠言止於智者
@@anty559
其實不影響啊!
政策的形成原因本來就是複雜的
北方有人為了經濟利益想解放黑奴
自然也會有人因為自由民主這高尚的理由想解放黑奴
講白了目標一致就行了，理由可以各不相同
至於林肯解放黑奴的理由是不是真的那麼高尚，只有他自己知道
@@alan198015 你講的前後矛盾 北方需要廉價勞工那就繼續蓄奴就好了不是更划算 幹嘛要廢奴然後給低薪請低價勞工 那不是本末倒置嗎 林肯不高尚何必在華盛頓幫他立那麼大的雕像 美國學者一致公認是美國至今最偉大的三任總統與華盛頓.小羅斯福齊名呢?
@@anty559
因為買不到黑奴了
黑奴的主要來源歐洲在美國南北戰爭時期就已經廢除黑奴制度了，而且也不在進行黑奴的買賣，所以北方的新興工業城市跟本無法在買到大量黑奴
而且站在工廠資本家的角度，蓄奴不會比較划算。
喜歡今天這集 😇
記得當時很南軍參戰的原因不是因為奴隸問題，而且他們本身也沒有奴隸，而是因為他要保衛他的家鄉。
我的故鄉在歷史上多次起義，也不是因為認同哪個政權，而是為自己的故鄉而戰，就像德州州旗永遠要掛在美國國旗之上。
沙茶酱似乎是闽系菜最喜欢的，反正广东潮汕人也很喜欢，还影响了广东广府系的口味
羅伯特李：等等，我的主題卻是沙茶醬的工商.........
所以那個醬料好吃嗎？(？
李嚴：應該是找我這個李將軍才對吧！！！
@@Herostory 諸葛亮：比起醬料，我要的軍糧勒？
沒有軍糧，你們不會吃蛋糕🎂啊(⊙o⊙)(⊙o⊙)
阿睿繼續加油吧！
嗨嗨嗨～PJ周末愉快！
我很喜歡這次選的主題和內容
我先是維吉尼亞州人，然後才是美國人
你怎麼說出我心裡話了！！！
這個想法在美國不算少見，畢竟美國各州的州在英文中其實就是國的意思。
麥克阿瑟，也是西點的工兵專業，年輕時光的軍旅生涯，都在菲律賓搞基建，沒有什麽戰場上的經驗；到了上校階級，回到華盛頓，準備升少將的時候，死皮賴臉的要求，轉入步兵。- - - - - -
我以為是阿睿找蔡易餘來feat XD
西點軍校，是，美國土木工程的老仙甲。
这期有洗白的嫌疑，支持奴隶制是不争的事实，对家乡的忠诚不能凌驾人权
背景音樂斷點都讓人很出戲
以前沒感覺，第一次用耳機聽才發現這個問題
感謝您的建議～因為我這邊耳機聲音比較小，沒注意到類似狀況，會再提醒片師
嘿嘿～不知道說完羅伯特·李將軍後，下一集有沒有興趣說說看北軍總司令，李將軍的小學弟兼小迷弟，後來成為美國總統的格蘭特(Ulysses S.Grant)呢😊
如果對美國南北戰爭過程的歷史有興趣，我也很推薦一個頻道，叫江峰劇場，對南北戰爭的前後的政治軍事情勢有很深入分析，偏川普右派，不免夾帶私貨，但敘述很精彩😂
哈哈哈～小迷弟的形容真有趣！感謝DKW推薦頻道唷
南方代表 : 分手快樂!!
北方代表 : 剩彈快樂!!
離題一下，想問這後端的背景樂是什麼來著？
今天的應該是YT免費資料庫 XD 歌名就不清楚了
講得很好，不過建議主題將之放大，時間拉長；乾脆談談美國的黑奴制度。
有些事需要使用武力來解決
9:03 那麼這些條例有沒有很西北呢？🤣
讚
我只知道美軍的M3 Lee戰車
美墨戰爭不是也得到德州嗎？ 不只有加州跟新墨西哥州吧？
其實南軍一開始贏面不小，甚至當時候都已經和英法兩國有正式外交往來儼然一副準備成為正統的樣子。其實從地圖上就可以看得出來，里士滿和華府之間只有大約兩三百公里的距離，而又都是首都，誰先斬首對方基本上就贏了。所以戰爭最激烈交火，流血最多的地方一直都是這一代。
但其實里士滿被攻破對南方造成的打擊遠沒有華府被擊破對北方造成的破壞性大。北方的真實目的其實是從州政府手中收回權力，所以是中央集權制，幾乎所有的政要和官員都在華府，而南方的真實目的是保有州政府自治權，所以其實里士滿裡面聚集的政要和高官並不多，大部分都待在自己的州裏。所以斬首南方首都其實打擊並不大。
這也是為什麼南軍有膽量開戰的原因之一，因為南軍如果集結軍力直接一波平推就可以結束戰爭贏得勝利，可惜南方的州政府之間沒有團結，各地州長可以說是藩鎮割據，最後甚至出現南方有三個總統的事。
順帶一提，現在看到的Confedracy flag並不是南方國旗，其實那是南方軍旗，相當於日本的旭日旗。真正的南方國旗是現在佛州的州旗去掉中間的部分
更正一下 南方國旗是喬治亞州去掉中間的州徽部分 不是佛州
補充一下 他老婆其實沒有華盛頓的血統 是華盛頓妻子跟前夫的後代
還有 7:33 西維吉尼亞是南北戰爭時候因為不想跟隨維吉尼亞加入南方分裂出來的 理論上1859年應該是不存在的XD
另外有看過評價雖然他的確是一個傑出的將領 但是以他後來獲得的聲望來說其實是超過他所應得的(並不是在黑他XD)
當然南方本來就無法與北方抗衡就是了...
謝謝Fra的補充～我懂你的意思，我也認同當戰爭結束後，李將軍的聲名鵲起有政治因素在，需要像他這樣的角色出來當團結使者……
本片不特別去強調他戰術技巧，事實上就比不過巴頓啊（這樣不會被黑吧XD
我覺得李將軍是命運多舛的悲劇英雄
他雖然內戰帶領了南方叛軍反抗政府但是也把南方帶回美國轄下
是個從一開始只保護維吉尼亞州到內戰結束時把自己角色定位靈活運用到穩定南方軍心進而保家安民的偉人
只可惜死後先是被南方無知的人民造神，爾後被現代不懂自家文化歷史脈絡的書呆子白左份子犧牲
美國南北內戰的煙硝味稍停後，這批軍火被出口轉賣到清國和日本，再次投入戰場😭
因為立場左右為難,只能站在南軍那邊,反對再打下去,只是會內耗美國本身
沒寫完就刷到網頁, 洗掉了, 嗯, 等我想到再寫吧....
這感覺我懂！！！還我靈感啊～～～
败局定论，锅还是南方得背啊
南北戰爭的蟒蛇行動
間接導致英國加大殖民印度的腳步（需要更多棉花）
1:24 哪像我們台灣啊，只是要拆除某些東西而已 某些族群就在 那邊無下限 的高潮 沒人看
為了鄉土的完好選擇領導南軍,為了鄉土的完好選擇投降...非常偉大的胸襟造就米國內戰後成為宇宙第一大國
容納各方的异议，本來就是奉行民主制度的國家應有的生態環境，如果一味情绪化把所有美國南北戰爭南方將領的雕像彻底摧毁，以及把南軍將領的正面史籍一律抹杀掉，不僅會讓美國的興論系逐渐走向“一言堂”的不帰路，從而促使美國社會兼種族對立越趋向極端化，舆中共當年的文革浩劫根本沒甚麽兩樣...
我不认同所谓「促使美国社会兼种族对立越趋向极端化」一说，美国现在社会对立已经相当极端，拆除李将军像不过是将已经出轨的车头往内拐个弯，把国家带回正路罢了。也请别什么都拿文革对比，你知我知大家都明白，文革那差别大的可不是一两个档次，拿来和拆除李将军像对比太夸张了。
@@No_Man_Is_An_Island 把所有的异议彻底抹煞掉，只讓人民聽到一種聲音、看到單元的舆論，這種舉止若不是"變形文革"，難道是甚麽呢？這種像中共那樣的共產極權政權“唯我獨尊”的意識形態，也可以被你诠释成“把國家带回正轨罷了”，看來你說這句話的用意，你知我知大家都明白吧... 😏
@@louisliang 可能我中文退步了，不明白你在说什么。拆除李将军像是由州最高法院判决决定的，是在全美各地团体的要求下拆除，和文革那种由上至下的政治运动完全没有任何关连性。另外，请你举出具体实例说明，你所谓「把所有的异议彻底抹煞掉，只让人民听到一种声音、看到单元的舆论」是由什么依据提出这个观点？因为你的回覆内容缺少与事实相关联，仅仅只是表达一种情绪和态度，甚至故意混淆相关性和因果性；譬如「像中共那样的共产极权政权“唯我独尊”的意识形态，也可以被你诠释成“把国家带回正轨」这种，把我根本没有说过的话片面曲解，仅仅只是表达情绪和态度的幼稚行为，根本没有任何理性沟通意义，这种立场先行的态度还请你收收，请自重，加油。
@@No_Man_Is_An_Island 辩不過人家就說人家是“幼稚”、“情绪化”，“扭曲事實”，先看看你自己一開始就在說些甚麽話吧：拆除南軍將領的雕像就等於是"把火車頭向內拐個弯，把國家拉回正轨罷了"？... 這種把异议彻底抹煞，只容許一種聲音存在的舉止，難道還不是共產極權主义的作風嗎？你自己確實說過這樣的話，别人並沒有片面曲解你的話，你這種態度完美反映了你這個人絕不容許人家质疑你的觀點，這才是真正的"無任何理性溝通的意义"， 這種自以為是的態度望你收起來，請自重，謝謝...
@@louisliang 我认为自己的评论经得起公众检视。我说过：「拆除李将军像不过是将已经出轨的车头往内拐个弯，把国家带回正路罢了。」这段话是在全美警暴泛滥和社会抗议的背景下，由州最高法院所下的判决，符合民主和法治程序，和共产极权主义有什么关联？并且你仍然没有回答问题，你所谓「把所有的异议彻底抹煞掉，只让人民听到一种声音、看到单元的舆论」是由什么依据提出这个观点？
北軍有李的話，只能說南軍必敗，就算南軍抓得出一個實力差不多的將軍，也會在一年內結束，畢竟史實上北軍將領在格蘭特和薛曼以前基本上沒啥好的。
不過或許李加入南軍比較好，因為若戰爭沒有延長到四年，林肯就不會為了各種政治原因發表廢奴宣言，雖然少死很多人，但廢奴會晚很久。
至於批判李這件事，個人認為不應用現代價值觀去評斷歷史人物，當時的人們思考與現在不同，注重愛州而非道德，但至少可以確定，就一名將領的才能而非立場來說，李應該被讚頌而非唾棄，畢竟很多受人讚頌的將領也幹過一堆與現代道德相悖的事，很多因立場受人唾棄的將領論才能也是不錯的。
合眾國の李將軍列傳
說到底，還是美國人自己的貪婪導致了這場戰爭，只因為美洲大陸上已經沒有對手，就豪不客氣的侵略西部，不知道滅了多少當地不知名的小國小部落，最近一個確定絕嗣的就是夏威夷王國，如果一直都好好地維持十三州，哪有這麼多事情？
而且說北方尊重人權，也有人說只是因為北方人的經濟型態已經漸漸工業化，不再需要那麼多的勞動力，講起人權自然很大方，但對於南方還是需要奴隸的經濟型態來說，廢奴等於自找麻煩，更不必說就是到了現在，也不少人說美國五十州，一州等於一個國家，跨了州境你是你我是我的心態還是很強烈，要是當年北方肯說不然我拿點錢和技術補貼你南方，讓你減少對奴隸的需求的話，搞不好也不用打，但這種跨州就跟你分很清楚的態度，讓這種選擇一開始就不可能成立，打起這種仗，只是社會背景下的無奈而已。
軍事，只是政治的延伸，政治一堆毛，讓軍人只好配合著一堆毛而已，李將軍，還是哪些將軍，都只是政客手下的棋子而已，無奈，無辜，而基層的士兵，更是可憐又無奈而已！哎呀！
講個題外話 後來也開始有不少觀點認為 林肯領導的北方軍其實也不是真心想解放黑奴 只是基於當時情勢而為 畢竟黑人在當時就是勞動力來源 只是需求人數不同 但真要論 誰會放棄這樣的人力資源？加上內戰後到現在 黑人花了多久才得到今天算是一般美國公民的權益 就知道無論南北看黑人的態度其實是都一樣的==
@@user-Shuchan
再臭下去，現在老美支持烏克蘭也不是認真想支持，就是讓他們跟俄國死耗看能耗死多少是多少而已，但美國絕對不會讓烏克蘭真的能打出個花來的
@@user-Shuchan 沒想到底下討論的各位都如此理智啊！果然不是一家人，不進一家門（？
@@Herostory
法律人開的頻道，吸引的人都比較不一樣？
@@user-Shuchan
所以更證明了林肯的偉大
只有他一人真心想廢
還為了黑人而死
1:32 10:19 老公拿枪白人，老婆背后白衣服胖女人，身前是他们两儿子。
8:05 这批黑人是签了雇佣协议的，我记得白人雇工是8年就能获得自由，这时候黑人也是8年就能获得自由。
謝謝佐羅補充 :)
林肯的作用也很大
其實關於奴隸制，我覺得很奇怪。白人當時肯定也不把美洲原住民當人看。直接在南美抓就好了啊，為什麼一定要從非洲運?這樣成本不會高嗎？
On good faith, no way I can support slavery in any manners. And most conferdates statues only started in the 60s way after the civil war. This is akin to celebrating ww2 japanese in singapore.......
謝謝 Ang Darren 的補充
你是不知道还是有意不提李将军对奴隶制的真实看法？
其實維吉尼亞是廢奴州但還是站在南部邦聯那邊
一个奴隶贩子罢了
不知道阿睿 會不會講講因南北戰爭而產生的 KKK黨