Twilight Imperium 4. Edition vs. Eclipse Neuauflage - Wer ist meine Nr. 1 ???
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- Опубліковано 25 лип 2024
- Kampf der Giganten und es kann nur einen Sieger geben! Heute möchte ich euch meine Meinung zu diesem galaktischen Duell darlegen. Ein für allemal ;-)
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Eigentlich guter Ansatz für ein Video, aber ich (kenne keins der beiden Spiele) hätte mir eine andere Perspektive gewünscht, anstatt auf einem Nachteil herumzureiten: Für welchen Spielertyp ist TI besser, für welchen ist Eclipse besser? Welche unterschiedlichen Mechanismen liegen vor? Wo wird mehr verhandelt? Bei welchem Spiel gibtes mehr Interaktion? Wie werden Kämpfe entschieden? Wie lange dauert eine Partie (TI dauert offenbar mindestens doppelt so lange)? Welche Schwerpukte legen sie (Teck-Trees etc)? Komplexität (TI ist mit BGG-Weight von 4,3 ja voll ein Expertenspiel, Eclipse mit 3,5 eher nicht)? Beste Spielerzahl? Das schreibe ich vor dem Hintergrund, dass beide Spiele ähnlich hohe BGG-Durchschnittswertungen haben (TW: 8,6 / E: 8,5). Von daher hätte ich ein eher objektives Video besser gefunden, das mir hilft, mich unter Beachtung meiner Präferenzen für eins zu entscheiden, wenn ich eins kaufen will.
Solche Videos gibt es doch schon tausende. Es ist doch gut, auch mal eine subjektive Meinung zu hören. Das hat Hunter auch gesagt.
Ich habe Eclipse erst einmal gespielt, könnte mir aber gut vorstellen, das Balancing-Problem dadurch anzugehen, dass zu Beginn vergleichbare Stapel mit Tiles für die ersten Entdeckungen gebildet werden, die dann zufällig den Spielern zugelost werden
Ich bin großer Fan von diesem Format! Zwei ähnliche Spiele in einer kurzen, knackigen Gegenüberstellung. Gerne öfters!
Ich frage mich, ob die beiden Spiele wirklich so ähnlich sind.
@@boardgamekrucke5212 Für mich als Außenstehender, der beide noch nicht gespielt hat, schon irgendwie. Zu mindest thematisch. So habe ich eine bessere Einschätzung, was ich eher ausprobieren mag.
Ich find das Format auch gut. Lässt sich mit anderen Spielen gut fortsetzen 👍
@@boardgamekrucke5212 das mag sein. Da die Frage Eclipse vs. Twilight ein Dauerbrenner ist find ich ein solches Video durchaus in Ordnung 😊
Gebe dir grundsätzlich Recht, aber das relativiert sich durch die vergleichsweise kurze Spieldauer. Für n 4x Spiel ist es wirklich schnell gespielt. Für TI muss man ja n ganzen Tag einplanen...
Ich finde bei beiden Spielen ist nur das Thema das gleiche. Ansonsten viel zu unterschiedlich, um eines besser als das andere zu finden.
"Was magst du lieber? Schinkenwurst oder Krapfen?"
Die Kritik mit den Anfangswelten bei Eclipse ist in der 1. Edition berechtigt, aber man kann nun zusätzliche Welten nach Außen anbauen und dadurch mehr ökonomisches Potential entfalten.
Als Hausregel kann man auch einfach mehrere Systeme ziehen und sich eines davon aussuchen.
Schinkenwurst
Hmmm die Hausregel wäre aber unfair den Planta gegenüber, denn ihre Völker Fähigkeit ist nun mal , dass sie immer zwei Systeme ziehen und sich eins davon aussuchen dürfen.
"Als Hausregel kann man auch einfach mehrere Systeme ziehen und sich eines davon aussuchen."
Diese Hausregel würde ich nicht empfehlen. Es gibt zwei Rassen die das können. Eine Rasse kann zwei Systeme ziehen und darf eine davon bauen und die andere zieht zwei und kann beide bauen. Man würde die damit kaputt machen indem man ihnen das Alleinstellungsmerkmal wegnimmt.
Ein kleinerer Eingriff wäre es, wenn man die Systeme sortiert, so dass am Anfang des Spiels keine bewachten System gezogen werden. Man holt nicht den kompletten Glücksfaktor raus, aber das Ausbreiten wird am Anfang etwas erleichtert. Man muss auch nicht alle sortieren. Die inneren Systeme kann man gemischt lassen, damit man da nicht zu schnell Fortschritte macht. Bei den mittleren und äußeren Systeme kann man die bewachten Systeme nach unten einsortieren.
Cooles Video. Immer gut wenn Du Deine ganz persönliche Note reinbringst!
Für mich 2 vollkommen unterschiedliche Spielerlebnisse. Überspitzt: Catan vs Carcassonne.
Dune vs Arnak :D
Habe damals Eclipse auf dem Ipad gespielt, so dass ich mich besten Gewissens als Hardware-Version durchaus auf TI4 + Erweiterung beschränken kann😊
Was ist mit Voidfall?
Ich stimme im Großen und Ganzen zu, muss teilweise aber auch sagen: *Jein* .
Ich liebe *Twilight Imperium 4* , habe es in unterschiedlichen Konstellationen gespielt, und auch bei *TI4* ist es so, dass am Ende nicht alle Fraktionen um den Sieg spielen, da bei zum Beispiel 6 Spielenden minimal 2 abgehängt wurden. Und „am Ende“ bedeutet oftmals noch 2 bis 3 Stunden Spieldauer sind übrig. Aber, ja, bei *ECLIPSE* kann das Spiel bereits in der 1. Runde fast gelaufen sein, und das ist definitiv noch schlechter.
Gibt es für *ECLIPSE* vielleicht ein BGG - Fixing oder sowas? Eine gewisse Hilfe für den Aufbau der Galaxie, der Glück und Pech ein wenig näher aneinander heranführt?
Wir spielen Eclipse mit der Hausregel das man 2 Sektoren bei der Erkundung aufdecken darf und sich für eine dann entscheidet. Dies kann auf die ersten Entdeckungen begrenzen.
@@Reiner_E.
Ja, das probiere ich mal aus.
Danke für die gute Erklärung
Stimme der Kritik zu Eclipse gar nicht zu.
Gerade als erfahrener Spieler kann man aus jedem System das Potenzial ausschöpfen. NPC Gegner sind anders als Anfänger oft denken eigentlich eher sogar ein Geschenk. Und wenn man schlecht bei den Entdeckungem zieht nimmt man einfach die zwei Siegpunkte, welche spieleentscheident sein können ...
Könnte man das Problem mit einer Hausregel beheben bei Eclipse?
Hat da jemand Erfahrung?
Man könnte ja sagen, man darf die ersten Runden jeweils 2 oder 3 Plättchen ziehen und sich eines davon behalten.
@@sisko9399
Wenn *Der Sisko* das sagt, wird es so gemacht. 😇😉
Haben es mal mit zwei plättchen je Erkundung versucht, aber das hebelt manche Alienrassen einfach aus, die hier ihre spezialfähigkeit haben. Im BGG Forum gibt meines Wissens nach noch andere Empfehlungen.
Es braucht eigentlich keine Hausregeln. Wenn man mal genug Partien Eclipse gespielt hat, merkt man, dass es keine "schlechten" Galaxie- oder Erkundigungsplättchen gibt. Man muss seine Strategie nur dementsprechend anpassen und darf nicht mit einem vorgefassten Plan das Spiel spielen, da jede Partie komplett anders ist. Aber das benötigt etwas Erfahrung.
@@woisit
Ist das tatsächlich so?
Ich habe natürlich bislang nur 5 Partien gespielt, hatte dabei aber das Gefühl, dass ein mieser Start ein mehr als hartes Schicksal nach sich zieht. Fehleinschätzung meinerseits, sagst Du?
Twilight hab ich leider nie gespielt, weil ich keine Gruppe dafür habe. Für Eclipse schon und der Vorteil ist dass Eclipse locker in 2 Std. gespielt ist. Und das schon beim ersten mal. Die Nachteile die Hunter erwähnt stimmen leider zu 100 %. Deswegen hat man nicht so oft Lust es zu spielen. Außerdem gibt es wenig Konfrontation, auch wegen dem von Hunter erwähnten Punkt, dass die Areas nicht miteinander verbunden sind, weil halt nicht jeder seine Schiffe mit der nötigen Technologie ausstatten kann oder will. Wir spielen deswegen Eclipse auch immer mit 9 Runden statt 8. 10 wären auch noch möglich bei 2-3 Spielern. Ansonsten kommt halt noch mehr Frustration dazu, wenn jeder expandiert, erforscht und alles soweit vorbereitet hat, für ein spannendes Aufeinandertreffen. Und dann ist es halt meist vorher schon vorbei. Ich finde es mega schade dass es keine abgespeckte Version von Twilight gibt. Aber vielleicht erscheint bald ein anderes Spiel was so ähnlich ist.
Ich liebe den faktor glück bei brettspielen
Ich kürze Spielenamen auch gerne ab, aber zucke immer zusammen, wenn aus einem tollen Spiel in der Abkürzung ein gruseliges Franchise wird 🙉
Der selbe Grund warum die alten Videospiel Knaller Ascendancy und Master of Orion nicht im Multiplayer funktionieren: Deine Heimatsysteme bedeuten alles!
TI4 ist auch mein Favorit, Eclipse habe ich aber DEUTLICH öfter gespielt. Wenn alle die Regeln kennen, kann man zu Viert in weniger als 3 Stunden fertig sein.
Ich find diese Art von Videos super, bitte beibehalten!
Zum Inhaltlichen: Muss dazu sagen, dass ich die Twilight Imperium Erweiterung noch nicht gespielt habe und mich deshalb auf das Grundspiel beziehe. Ich finde es überraschend, dass Eclipse als glückslastiger gesehen wird, nach meinem Empfinden nach ist es genau anders herum. Natürlich können die Plättchen bei Eclipse teilweise unglücklich aufgedeckt werden, genau dasselbe Problem habe ich aber bei TI, nur mit dem Unterschied, dass ich die Plättchen bereits alle zu Beginn sehe. Insbesondere der laut Regelheft vorgeschlagenen Aufbau der Galaxie ist äußerst unbalanciert und bevorzugt ganz klar gewisse Startpositionen. Dies wird noch durch die unterschiedliche Distanz zu den Mitspielern verstärkt. Auch das Kampfsystem in TI ist deutlich glückslastiger und weniger steuerbar als jenes in Eclipse. Noch gravierender ist es beim Ziehen geheimer Auftragskarten. Wir hatten nach 8 Stunden die Situation, dass 2 Spieler ca. gleich auf waren und in der letzten Runde je eine Auftragskarte gezogen haben. Der eine konnte sie dann direkt lösen und hat das Spiel gewonnen, beim anderen Spieler hat die Karte nicht in seine bisherige Strategie gepasst und er hat verloren. Und das nach 8 Stunden Spielzeit wohlgemerkt. Soll nicht heißen, dass TI nicht das bessere Spiel sein kann. Ich finde nur das Argument der höheren Glückslastigkeit bei Eclipse objektiv betrachtet nicht stichhaltig.
Noch kurz etwas zum Thema "Einigeln": Klar kann man die Plättchen in Eclipse drehen, so dass man weniger offene Verbindungen zu den Mitspielern hat. Gerade das finde ich aber einen spannenden Aspekt, besonders im frühen Spielverlauf. Zu welchem Gegner will ich mich hinbewegen, vor wem schotte ich mich ab? Dieses Abschotten funktioniert aber immer nur bis zu einem gewissen Grad, da mit mit der Technologie Wurmlochgenerator auch halbe Wurmlöcher passieren kann und diese niemals durchgehend verhindert werden können. Zudem werden die Wurmlöcher zum Zentrum hin immer häufiger und im inneren Bereich ist ein Abschotten ohnehin unmöglich. Da das Zentrum bzw. die Felder in der Nähe punktetechnisch so wertvoll sind, führt der Sieg meiner Erfahrung nach ohnehin fast immer über die Dominanz in dieser Zone. Und hier kommt jeder Spieler hin und keiner kann sich abschotten.
Der Vergleich des Eclipse Grundspiels mit TI+Erweiterung ist aus meiner Sicht ein bisschen ungerecht, da TI ohne Erweiterung ja auch seine Schwächen hat, die dann über die Erweiterung ausgebessert worden sind. Vielleicht bekommt ja Eclipse auch noch eine Erweiterung, in der an gewissen Stellen geschraubt wird. Gänzlich ohne Neuerung kam Eclipse übrigens nicht, es gab ja vier Zusatzmodule bei der Kickstarter Version (mittlerweile auch als Erweiterung im Laden zu kaufen). Damit werden einige Schwachstellen des Grundspiels behoben, z.B. die ungerechte Spielerreihenfolge im Uhrzeigersinn.
Ich persönlich finde beide Spiele toll, stimme aber meinen vielen Vorrednern zu: Es sind schon relativ unterschiedliche Spiele und man muss aufpassen nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen. TI ist definitiv das noch epischere Spiel mit einen starken Fokus auf Charaktere, Story, Rollenspielelementen, Spielerinteraktion, Verhandlung, etc. Hier kommt es entgegen dem ersten Eindruck stats darauf an, Aufträge zu erfüllen und weniger um die militärische Dominanz am Spielfeld. Eclipse auf der anderen Seite ist für mich das strategischere Spiel mit starkem Fokus auf Entwicklungen und Ausrüstung der Schiffe. Man ist freier bei der Wahl des Pfades, den man bestreiten möchte, da man nicht auf Auftragskarten hinarbeiten muss. Zudem ist Eclipse mit einer Spieldauer von 3-5 Stunden auch mal unter der Woche spielbar, TI geht (zumindest für unsere Spielegruppe) nur am Wochenende und dort auch nur als Halbtagesevent. Aktuell ist Eclipse für mich eine 10/10 und TI 9/10, ich bin aber schon sehr gespannt auf die viel gelobte Erweiterung!
Es kommen dieses Jahr auch noch zwei Völker-Erweiterungen für die Eclipse Neuauflage raus
8 Stunden?! Oh Gott das würde ich mir nicht geben.
Danke für dieses Kurzvideo Hunter.
Mich schreckt Twilight Imperium einfach wegen der Zeit ab. Würde vielleicht 3-4 Leute zusammen bekommen. Ich habe gehört es dauert extrem lange. Kann mir da jemand eine Info geben, mit wieviel Spielzeit man rechnen muss in der Konstellation?
Ja lässt sich schwer vorhersagen. Es kommt halt auf viele verschiedene Punkte an. Ist das Spiel schon zu Beginn fertig aufgebaut (Aufbau dauert relativ lange ca. 30-60 min)? Müssen die Regeln vorher nochmal erklärt werden? Sind die Spieler eher fortgeschritten oder Experten? Hast du starke Denker dabei oder machen die auch mal einen schnellen Zug?
Ganz grob würde ich mit 8-12h für vier Leute rechnen (alle erste Partie) .
Ich habe Eclipse selber nicht gespielt. Aber wenn das so stimmt, dass es für 2 von 5 Spielern durch den Aufbau eine frustrierende Partie wird, würde ich es ehrlich gestanden als ein schlechtes Spiel empfinden, von dem ich auch in Zukunft mal lieber die Finger lassen würde.
So schnell dein Urteil Du nicht fällen sollst!
Ich gehe mit, dass Twlight das bessere Spiel ist. Gerade Mobilität ist bei Eclipse tatsächlich ein Punkt, v.a. wenn die Forschungsplättchen nicht mehr Mobilität eröffnen. Beim Aufdecken gebe ich recht, dass es zu Beginn in den ersten Runden unfair erscheint. Mit der Zeit (10 Runden +) lernt man aber, dass die Tiles wirklich wahnsinnig gut gebalanced sind. Sie geben aber tatsächlich eine Strategie für das Spiel vor - und Eclipse ist ein Wirtschaftsspiel, kein Kriegsspiel. Deshalb kann auch mit einem vermeintlich hemmendem Startumfeld (gerade wenn man sich diplomatisch gut anstellt) immer auch gewonnen werden …
Schones Kondensat mit nachvollziehbarer, kurze Begründung. Danke
Ich würde beide Spiele wahnsinnig gerne spielen aber leider habe ich niemanden im näheren Umfeld der das mitmachen würde. Und nen Solomodus haben beide Spiele ja leider nicht! :-) Davon mal abgesehen, haben beide Spiele auch nen ziemlich deftigen Kaufpreis.
Ich würde übrigens Twilight Imperium bevorzugen wenn ich mich entscheiden müsste. :-)
Genau das selbe Problem hier… sind zu zweit und finden nichtmal nen dritten…
@@andreaskraus8978 Darf man fragen welche Region Deutschlands ihr euer zu Hause nennt?
@@DickerBauchDasOriginal 750xx PLZ - 30km von Karlsruhe
@@andreaskraus8978 Ui, das ist leider etwas zu weit. :-(
Aus welchem PLZ Bereich kommst du denn Babbel? Hier 58xxx
Die beiden Spiele sind bis auf das Thema total unterschiedlich. Daher ist diese Unterscheidung evtl gar nicht so hilfreich.
Ich für mich würde auch TI über Eclipse wählen. Der entscheidende Grund hierfür ist aber, das es viele ähnlich Spiele im Eclipse Bereich gibt, die sich aber wesentlich eleganter und schöner spielen. Während TI eher eine Spielraum für sich allein einnimmt.
Wie gesagt, Thema beiseite.
Wir spielen beide aber TI4 viel öfter. Eigentlich ist nur das Thema Space Opera und Aufbau Strategie ähnlich.
TI hat einfach viel viel viel mehr Interaktion und zwar genialere als jedes andere Spiel dass ich kennenlernen durfte.
Davon lebt es.
Das Plastikschiffe rumschieben und würfeln ist Nebensache;)
[Macht aber auch Spaß]
Eclipse 2 hat die beste Organisation in der Schachtel und macht auch Spaß...
Man kann beide haben.
Damit es gespielt wird braucht man aber eh viele Freunde in einer Community;)
Unter "Laborbedingungen" (Regeln komplett bekannt, unendlich Zeit), gewinnt Twilight. Jedoch kann man mit identischer Spieleranzahl zwei Partien Eclipse für jede Partie Twilight spielen und man brauch nicht vorher diverse Stunden Regelstudium.
Na ja, beide Spiele sind prima, hab sie mittlerweile gespielt, aber ist schon irgendwie unfair das hier TI inklusive der Erweiterung bewertet wird während bei Eclipse nur das Grundspiel bewertet wird.
Na toll und ich hab mir Eclipse statt Twilight gekauft weil ich dachte durch das letzte Hunter und cron Award sei das ein sehr gutes Spiel. Jetzt ist es unbalanced und nicht so gut wie Twilight 😭
Nicht traurig sein, das ist ja nur eine subjektive Meinung. Ich finde beide toll, aktuell mit Vorteil Eclipse.
Lass dir ein spiel doch nicht von der Meinung eines einzigen Dudes schlecht reden 😊
Eclipse ist kein bisschen unbalanced!!
Eclipse hat keinen großen glücksfaktor. Man muss seine Taktik anpassen und überlegen wie man mit welcher Erkundung umgeht.
Jede Eclipse-Partie: 6 Runden spielt jeder für sich und dann gewinnen die Planta, weil es keiner schafft, in den verbliebenen zwei Runden beim einzigen Eingang zu ihrem Reich einen Durchbruch zu erzielen.
Wirklich schade um das großartige Schiffsmodulsystem, das aber eigentlich auch nicht funktioniert, da einem die Züge fehlen, um auf eine bessere Konstruktion des Gegners durch Umbau der eigenen Flotte zu reagieren.
Eine dritte Edition, die sich traut, das Spiel wirklich tiefgreifend zu überarbeiten, wäre notwendig.
Man kann doch aber auch halbe Wurmlöcher nutzen um ins Reich einzufallen.
Definitiv Twilight > Eclipse 😊