Честно говоря, не разделяю вашего мнения по этому вопросу. Арья была просто младшей дочерью Лорда Старка. Часто взрослые люди запоминают внешность детей коллег, знакомых или даже друзей, если не контактируют с ними регулярно? Да и даже если это игнорировать, для него Арья никогда не представляла особого интереса в принципе, чтобы хоть как-то заострять на ней внимание. Маленькая для сватовства и брака, младшая дочь по рождению. И даже при запредельной памяти на лица сложно узнать в пацанке-оборванке дочь десницы короля, с которым так же по три раза на дню не ручкался. В королевстве идет война, девиц различного происхождения, сословия и образования оставшихся без попечения семьи столько, что можно еще одну армию сформировать, и у каждой могут быть вполне понятные причины скрывать свое прошлое. Тайвин по сути проездом в этом замке, ему все равно, что ребенок может быть не самого низкого происхождения. Его логика проста, раз ребенок грязен и голоден, значит тех, кто мог защитить уже нет и их земли захвачены, следовательно применения кроме, как вино разливать у нее нет. И для него расспрос Арьи - это просто праздный интерес, примерно, как разговор с попутчиком в поезде, чтоб время скоротать.
Еще момент то что Тайвин и не видел Арью Старк, а средниковые портреты ( даже если он был) далеко не современные фотоаппараты, а учитывая что Арья не была удачной партией то он даже скорее всего портрет то и не мог видеть
Не согласна, простаки и высшие ранги сильно отличались друг от друга, не зря показали что он понял что она с севера, думаю он вполне могу подумать о том что эта старк
@@ОлесяСкучаева Да даже если Старк, какая разница. Доказать он это без семьи Старк не может. А шантажировать их не поняв это вообще та или нет. Можно было бы спросить Сансу, но мне кажется что она если бы и узнала её стала бы это отрицать, чтобы выгородить сестру.
Да бред полный. Просто не узнал он её, ибо не видел ни разу Арью. А она ещё и выглядит как пацан. Да в то время если дама не была в платье/юбке, то её уже за женщину не воспринимали - это же средневековье! У нормального человека мысли даже не возникнет, что стоящий перед ним пацан-слуга - это дочь лорда враждебного тебе семейства, угодившая прямо в стан врага и притворившаяся слугой. Примерно также человек идя по улице не смотрит вечно вверх ожидая, что вот вот на него упадёт кирпич. Не несите чушь.
Поддерживаю. То что Тайвин её узнал и просто наблюдает это уже что то из разряда "совпадения века". Откуда можно знать кем конкретно является слуга, которого ты никогда не видел? В обстановке войны ты конечно будешь заботиться о безопасности своей жизни и будешь недоверчиво относится к тем, кого ты впервые видишь, тем более если это новый(новая) слуга. Поэтому если Тайвин и мог что то подумать, так это то, что она может быть шпионом или убийцей, не более.
@@UNITED_STATES допустим. Это практически ничего не меняет. Всё равно чтобы связать её с Арьей - надо через три ноги вывернуться. Мало ли пацан у него в прислуге девчонкой оказался. Тайвин скорее был бы идиотом или сумасшедшим, если бы ко всем лез с параноидальными мыслями. А теперь на секунду представим, что он действительно узнал, что она Арья Старк. Подумайте: стал бы такой прожженный стратег хоть секунду думать перед тем, как взять её в плен? Хоть секунду? Ради чего? Азарта?
Он понял, что девочка не простолюдинка, это так. Но каким образом он должен был догадаться, что это именно Арья СТАРК, объясните уж тогда, будьте так добры.
Сперва хочу воспроизвести первое знакомство Тайвина с Арьей: Тайвин: [въезжает в Харренхолл, солдаты кланятся] Первый солдат: Возьмите коня у лорда Ланнистера! Второй солдат: Да здравствует лорд Тайвин! Тайвин: Что это? Гора: Мы не ждали Вас до завтра, лорд Тайвин. Тайвин: Вижу, что не ждали. Почему эти пленные не в камерах? Гора: Камеры переполнены, милорд. Полливер: Они здесь ненадолго, им не нужно постоянное место. После допроса мы их обычно... Тайвин: У нас так много людей, что мы можем отказаться от сильных, молодых и умелых работников? [подходит к Джендри] Ты. Есть ремесло? Джендри: Кузнец, милорд. Полливер: [обращается к Арье] А ты что смотришь?! На колени! На колени, или я тебе лёгкие вырежу, мальчишка! Тайвин: Ты этого не сделаешь. Это же девчонка, а ты идиот. Она одета мальчиком. Зачем? Арья: Так безопаснее в пути. Тайвин: Умно, чего не скажи об этих молодцах. Поставьте этих пленных на работу. Приведите девчонку, мне нужен новый виночерпий. Этот фрагмент интересен тем, что вопреки всем зверствам солдат Ланнистеров, сам же Ланнистер не таков. Он не приемлит необоснованную жестокость и лучше всех понимает, что люди - невосполнимый ресурс. Из могилы они не смогут обслуживать Харренхолл, давая возможность заниматься войскам войной. Он, кажется, единственный кто четко увидел, что Арья - девчонка. Она удовлетворяет его ответом, ибо сам ответ вполне убедительный и самое главное - умный. Тайвин уважает ум и разумеется хочет, чтобы девчонка обслуживала его. Он к ней присматривался, возможно. Но вряд ли воспринял серьёзно. Для него она была смышлённой простолюдинкой, не более того. В следующий раз, когда Арья стала выкручиваться, Тайвин ей прямо указал на то, что она северянка и потребовал назвать сюзерена. Она назвала, ибо знает множество северных домов. Нельзя утверждать, что Тайвин в этот момент что-то понял. Для него Арья оставлялась смышлённой простолюдинкой, ведь её предусмотрительность вполне разумна и Ланнистер это понимает. Всё изменилось, когда она подала книгу прежде, чем ей объяснили как она выглядит. Нужно быть идиотом, чтобы поверить, что каменьщик выучился читать сам и этому научил свою дочь. И на протяжении всего их знакомства, Тайвин за ней наблюдает зная, что она явно не из простонородья. И он её специально подлавливал. Например, когда он ей отдал свой обед, он спросил: Тайвин: Ты мала для своих лет. Наверное всю жизнь недоедала? Арья: Я много ем, только не росту. Само собой, девочка из низов не могла много есть, тем более в военное время. И так какое-то время продолжалось, пока Тайвин ей открыто об этом не сказал и сделал вид, что поверил девочке, т.к. она умна для своего же благополучия. Нет, Ланнистер не мог знать, что перед ним дочь Неда Старка. Тайвин уже наверняка знал, что Арья сбежала из столицы, но он не из тех людей, кто верит в чудеса. Ведь это и есть чудо, что Арья сама попалась Тайвину. На это шанс один из миллиона, но он выпал, а Ланнистер, привыкший всё получать что-то для этого делая, отказался это проверить и этому верить. Он наверняка думал, что Арья дочь какого нибудь мелкого лорда из севера. Она не несла политической пользы в его глазах, да и оставил в огромном замке под присмотром Горы, на всякий случай. Но как бы поступил книжный Тайвин, я даже и не знаю...
Данил Кутин ну да, останося Ария подольше, Тайвин мог бы докопаться до того кто она, но не думаю, что Арие он бы что-то сделал, скорее ее бы заперли в замке и она бы не могла уйти, но с ней бы хорошо обращалисью возможно Тайвин был с Арией разговаривал. Вообще, кто знает, что бы было, если бы Тайвин остался жив и узнал бы в девочке Арию, особенно когда она стала никем и вернулась? Убила ли бы она старика Тайвина? По мне - нет, старик не был плох и он не поступал плохо даже с военоплеными. Он может и не лучший из Ланистеров, но он явно не убийца ее отца.
Данил, ты - МОЛОДЕЦ! Очччень и оччень ТОЛКОВЫЙ и умный разбор ситуации! Спасибо! 👍👍👍🤝😊😊😊 (Лично у меня аналогичный взгляд на ситуацию и поэтому я так доволен твоей работой!... 😊 )
собственно, что девчонка непростая, он раскусил прями при первой встрече, когда ВСЕ ПРЕКЛОНИЛИ КОЛЕНИ а она нет. там даже камера это акцентирует что она стоит, она этим выделяется, и он на неё смотрит.
В стране бардак и куча пострадавших в ходе войны, в том числе и из благородных и их слуг. Такая девочка, переодевшаяся мальчиком, могла быть родом из любого разрушенного замка. Об Арье он и не подумал.
Я тоже думаю, что Тайвин вполне мог проникнуться симпатией к девчушке, он понимал, что возможно она из высокого дома, она возможно была заменником Серсеи для него, в Серсеи он видел беспощадность и безрасудство, а в девочке видкл не только ум, но и девочку... маленькую, безащитную. Думаю, он как дед, мог проникнуться к ней тёплым чувством, которым не проникался к своим дктям и внукам, которые его раздражали. Один - сумасбродный король, второй ребёнок, не такой умный как Арья, поэтому возможно к нему не проникся, хотя и нельзя сказать, что он его не принимал, с Томеном Тайвин не был холоден эмоционально. Мирцела уехала... ну и Серсея с Джейме, но на них не было времени, дв и эмоций они видимо хороших не вызывали.
Начало мысли есть , но есть и начало мысли , нет конца но есть начало , главное что начало есть! Вот так я прочитал ваш комментарий, и к объективности не имеет отношения , но так как вы свободный человек имеете право на мнение , не буду вас критиковать за мнение , слабое , но мнение
@@trupvalesky Это достойное на жизнь предположение, которое вполне соответствует персонажу. Я напомню, что о Тайвине говорили: "Он никогда больше не улыбался после гибели жены". Значительная часть ненависти к Тириону заключается в том, что его рождение привело к гибели жены. Я акцентирую на этом внимание потому, что Тайвин тоже человек, способный на настоящие чувства. Они могут быть как негативными, так и позитивными. В сериале, в отношениях с Арьей он проявляет к ней интерес и уважение. Это верно потому, что: он делится с ней личным (пересказ обучения Джейме, в котором также можно понять, что он любил сына искренне, но по-своему), он её кормит, прислушивается к её мнению и даже ставит её в пример своим командирам, необученным грамоте. Автор комментария прав в том, что какую-то симпатию, даже немного отцовскую (именно поэтому он и вспомнил Джейме в разговоре с ней) и уважение он к ней действительно испытывал. Тайвин холоден и высокомерен, но он не психопат.
Как человек, который очень долго ждал разные воссоединения и пересечения главных героев в сериале, мне очень было бы интересно посмотреть на встречу этих двоих спустя долгое время и узнать какова была бы реакция
- Да, милорд... - Милорт.. - Простите? - Девочки твоего происхождения говорят "милорт".. Если выдаешь себя за простолюдинку - делай это правдоподобно..
в оригинале это звучит круто, тут как-то странно. -Mi’lord -What? -Lowborn girls say «mi’lord» Not «my lord». If you’re going to pose as a commoner, you should to it properly. Там это звучало эпичнее и логичнее
Все гипотезы в молоко. На мой взгляд, Тайвин вряд ли мог знать Арью - она слишком мала, чтобы появляться в свете. Но следить за отпрысками своих конкурентов и иметь хотя бы словесное описание он обязан. Но на то, что Тайвин узнал Арью, и сразу всё понял, указывают два факта. Он моментально обезопасил положение Арьи в крепости, назначив не кого-нибудь, а именно её, своей чашницей. Что, во всём замке не нашлось наготове специальных людей, пусть даже девочек-подростков, чтобы наливать ему вино? Нет, он моментально пресекает издевательства над ней, и приближает её к себе. То есть обращается с ней, как с благородной дамой, которую не дозволено мучить быдлу. Пусть даже это дочь врага, но она благородная. Классовая солидарность, знаете ли... Ну допустим он действительно узнал Арью. И что? Она действительно не представляет собой угрозы. Вопить - ааа, я поймал отпрыска Старка? Зачем? Это надо делать только тогда, когда это даст максимальный политический эффект. А пока - держи друзей близко, а врагов- ещё ближе. Он просто держал её под присмотром. И возможно прикидывал, как можно воспитать дочь своего врага. Тайвин специально не стал додавливать Арью, чтобы оставить и себе и ей, возможности для политического манёвра. После её разоблачения варианты действий для обоих резко сужаются - и Тайвину придётся арестовать Арью, и возможно даже, казнить её, чтобы не выглядеть двусмысленно в глазах собственных вассалов, которые могут не понять такого шага.
@Леший Tactical так вытаскивать свои козыри нужно в нужный момент, а не когда попало. Пусть дочка Старков сидит под боком - карман не тянет и бежать без помощников ей незачем и некуда. Зато вынутый в нужный момент козырь, о котором никто не знает, может иметь очень хороший эффект. Правда, остаётся вопрос, если Джейми действительно уже был к тому времени в плену (мне казалось он попал в плен позже), почему Тайвин не использовал её для обмена. Или действительно не узнал, или у него были другие варианты вытащить Джейми, или он мог себе позволить не торопиться с вызволением Джейми.
Не узнал, иначе бы занялся ей более конкретно. А так - ну увидел что она девочка, "благородных кровей", с Севера - но это ничего не значит, идет война, гибнут и благородные. И она вообще может быть бастардкой. А вот факт что она сумела выжить и перехитрить его солдат - его заинтересовал. Если что, у него перед этим как раз с солдатами диалог был - мол, у нас людей не хватает, а вы молодых и умелых пленников в расход, вместо того чтобы использовать. Так что вполне мог оставить "на вырост" чтоб потом как шпионку использовать, например. Ну а чашницей сделал понятно почему - чтоб тупые солдаты потенциально-полезный ресурс не испортили.
@@ЛяписТрубецкой-ь9п Тут в соседних каментах еще одну мысль высказали - он мог принять ее за "пташку" Вариса, в принципе по типу поведения подходит. А если так - зачем разрушать лояльную тебе шпионскую сеть?
Кстати, во время 100тлетней войны там какой-то король был в плену, и в этом де плену участвовал в пираз и даже турнирах, так что правдиподобно,правдиподобно
А как Тайвин мог узнать Арью? Это мир без фотографий и видео. Он ее никогда не видел. Подумать, что это та самая беглянка Арья Старк? Вестерос размером с Южную Америку, какая вероятность случайно встречи двух людей? Узнай Старый Лев кто передним убил бы врятши, он все таки не психопат, а захватит вполне. Сейчас маленькая? Через несколько лет вырастет и можно будет отдать за муж за одного из родственников в дома Ланисьеров. Тиреона за Сансу, Арью ещё за кого-то, вот Север и привязан к дому Ланисьеров
Главная несостыковка в том, что на месте Тайвина на самом деле был Болтон. И вот это ещё страннее, потому что Русе был знаменосцем Старков и не один раз бывал в Винтерфелле, даже если он особо не обращал внимания на маленькую девчонку, и не запоминал как выглядит именно она, то он должен был заметить характерные старковские черты во внешности. Странно, что он н сопоставил что к чему.
Я тоже так думаю, что Ланистар старший выкупил Арию сразу же, но ему было любопытно, что будет дальше. Ведь он еще не решил, как будет использовать ее потом: в качестве заложника, или к примеру выгодного дезинформатора...
Тайвин не просто очень умный человек, он очень занятой. И он постоянно думает о судьбе государства, планирует, решает дела, без него там всё развалилось. Он просто не тратит интеллектуальные усидия на мымли о том, что совершенно неважно. Поэтому и просмотрел Арию Старк, учитывая еще, что шанс, что она там окажется, был крайне мал. Из области фантастики
На мой взгляд всё очень просто. На начало знакомства он увидел в Арье не дочь лорда, а перспективную девушку, которой удалось перехитрить спутников и стражу. И исключительно за эту хитрость он её и оценил, но как лорд не мог позволить девочке находиться в таком свинарнике. Всё же Тайвин человек высоких принципов. Да и зачем убивать девчонку, которая и так находится на пороге смерти? Когда он задавал ей личные вопросы, девочка хитрила. И Тайвин подумал, что она ему может врать и об этом, мастерски подделывая свой северный акцент. А лучше держать врага ещё ближе, тем более это возможно перевербовать перспективного агента, на кого бы она не работала. Ведь он понимал, что она хорошо обучена, внимательна и обходительна. Но то, что Арья много времени проводила с детьми не лордов, играясь с ними, усыпило бдительность Тайвина, который бы сразу раскусил изнеженного ребёнка. Момент с тем, что он передал записку, на мой взгляд, это наблюдение. Если Арья северянка, то она точно передаст информацию своим и предупредит сюзеренов, но если ничего не изменится, значит она может быть просто наблюдателем, как пташки паука, что на данный момент является меньшей заботой для лорда. Так что взаимоотношения с Арьей это скорее праздный интерес старого льва, что увидел диковинку и решил пронаблюдать за ней в перерыве от выполнения основных задач. Для меня уже этот момент больше показывает перспективу безликой Арьи, которую не смог раскусить сам Тайвин. Для самой Арьи путь может быть ещё сложным, тернистым, непонятным. Но он тонко прослеживается на протяжении всех её неосознанных решений, когда вместо привычных платьев она предпочитала "перевоплощаться" и играть с мальчишками в не девчачьи игры, притворяясь тем, кем она не является.
Он никогда не знал Арью, в его представлении она должна быть даже глупее и без того несообразительной Сансы, на тот период, ибо она младше. С Арьей ему было просто интересно, она действительно была похожу на настоящего Ланнистеров своим умением врать и пользоваться моментом, он почувствовал с ней родство.
Да не мог Тайвин никак ее узнать. Это влажные фантазии отдельных фанатов. Он банально никогда не видел ее. Тогда не было ни фото, ни видео, ни соцсетей. А брошенных детей, пусть и знатного происхождения, во время войны достаточно. Про отца и верность тоже очень размыто. У всех северян пунктик на чести и достоинстве. Не один Эддард Старк был таким прямодушным лордом. Узнай он ее - она бы поехала с ним прямым рейсом обратно в королевскую гавань с кляпом во рту, и под высшей степенью охраны. Тайвин не тот человек, который упустит козырь, в виде второго ключа к северу
Вопрос не в том почему Тайвин мать его Ланистер не узнал Арью, а в том почему Арья мать её Старк не приказала безликому шлепнуть этого же самого Тайвина мать его Ланистера !
Мне кажется, останься Тайвин вживых, девочка бы его не убила, а зачем? Он не убивал ее отца, более того он не такой плохой ланистер, как тот же Тирион. Ещинственное кого хотела убить Ария после смерти короля, это Серсею.
Ну по моему после ухода тайвина она говорила Якен Гхару "Тайвинь Ланистер ушёл, где ты был?" И спрашивала сколько займет времени убийство, то есть она возможно хотела чтобы безликий его убил
@@madyou4210я буквально сегодня пересматривал, она назвала имя тайвина, якен сказал что не может его убить и пусть девочка назовет другое имя, тогда она сказала "Якен Хгар" и шантажировала его отзывом имени в обмен на помощь в побеге (это в сериале, разумеется)
Я думаю. Что Тайвин понял. Просто, действительно. Можно очень просто выдать свою суть. В подобной ситуации Все в одном флаконе. Он понял. У него власти, авторитета и могущества хоть отбавляй. И сострадание могло закрасьтся в сердце. Я считаю. Что он пожалел. Ведь явная незримая связь была. Тут вроде бы почва для размышления. Но в тот же момент. Он мог понять. И просто пожалеть. И проникся сообразительностью. Ведь великодушие у подобного высоко родного злодея ни кто не мог отменить.
В фильме Ария на отца не похожа. Тайвин её точно не узнал, иначе не назначил виночерпием - эта должность идеальна для отравления хазяина. Он очевидно ей симпатизировал, может видел в ней образ своих детей-внуков каких бы он хотел иметь.
Вычислить Арью Тайвину не составило труда. Но он спокойно играется с ней как Отец с дочерью. Постепенно сужая поле игры. Легко представить что, как только бы ему стало известно об излишнем любопытсятве Арьи, игра бы закончилась. Но случилось то, что случилось.
Я конечно очень сильно с запозданием пишу, но все же. Тайвин и не знал, что Ария сбежала. Ели вспомнить момент, когда Тирион вернулся в столицу в качестве десницы, то он в шоке был, когда Серсея ему об этом сказала. Так что ее побег держался в особой секретности. Так шо вряд ли Тайвин мог понять, что она из дома Старков, скорее всего догадался, что она из знатного рода северян, но не более.
@@qwsazx если бы Тайвин знал, то он бы догадался сразу 100% А так он не знал, он ведь разбирался с войной. И кстати это странно, я не понимаю почему он, который так хочет вернуть Джейме, не обменял дочерей Старк на него, он ведь думал, что у них обе девочки
Думаю что он просто хотел проявить великодушие и дать ей шанс подняться. Он всё же важная персона а не марадёр разбойник. Возраст даёт о себе знать, кто-то это назовёт милосердием а кто-то слабостью.
Всё проще - это сказка и сказочник делает её захватывающей, и старается не переусердствовать с "роялем в кустах". А слушатели обсуждают совершенно не это! Значит сказка удалась)
Конечно сериал и книги это разное. Но с учетом того, что в книгах Арья прислуживала Русе, а не Тайвину, я бы поставил на то что он просто не узнал девочку. Иначе бы он просто взял ее в плен. Поскольку они ломали голову над тем куда делась девочка(я правда не помню был ли Тайвин в курсе этого). Да и к тому же это вписывается в урок которому научил Арью Сирио о том, что люди видят только то что ждут увидеть. К тому же Тайвин насколько я понимаю никогда не видел девочку и не мог знать как она выглядит, мог только подозревать из-за того как и что она говорила. Но из-за того, что люди видят только то что ждут увидеть, Тайвин увидел перед собой просто служку, а не сестру своего врага
В том и прелесть Игры Престолов, что даже о такой сравнительно небольшой линии можно выстроить целую теорию. Узнал или не узнал Хитрость в сюжете или глупое додумывание Поверят тому, кто окажется убедительней. Но Мартин выстроил всё так, что, по факту, почти не реально сказать какая из догадок правдива. Целый простор для конспирологии. Как в реальной жизни
В смысле она не представляет ценности в политическом плане? Тайвин еще не знает сбежит ли его сын из плена Старков, а наличие у него в руках Арьи это хороший предлог обменяться детьми. Она как раз таки представляет для Тайвина большую ценность, просто он не узнал в этой девочке Арью. А распросы и подозрения Тайвина введены специально для создания у зрителя напрчжения, чтоб мы почувствовали себя в шкуре Арьи, которая боится быть рассекреченой
Камон, это же холодный и рассчетливый Тайвин Ланнистер, а не добрый дядя Степа великан. Если б он мог то он собрал бы у себя целую колоду из Старков с целью шантажа и переговоров на более сильной позиции
Как по мне, д.мартин так сделал линию с серсейей(как ее имя сколняется). Когда тиррион сбежал, серсея дала приказ убить его и всех карликов. Началась охота на карликов из-за слепой неновести и глупости. Про это тайвин и говорил: ты не так умна как думаешь. А в случае с арьей, тайвин мог пытать, искать всех девочек возраста арьи, но не стал. Он видит истинную цель:это король севера, и конец войны. А арья как девочка, не несет угрозы. Поэтому тайвин и не искал ее так яростно и не подозревал всех.
Тут случай, когда слишком переоцениваешь пресонажа и усложняешь то, что не надо усложнять. Даже если он сразу узнал, что это не пацан, пусть даже догадался о знатном происхождении чашницы, пусть спалил ее умение читать, мало ли, сколько мелких знатных домов могло пострадать в мясорубке войны пяти королей, мало ли чья это дочь попала в плен, дочь рыцаря-одиночки или мелкого лорда какого-нибудь захолустного замка, разрушенного ланнистерами. Предположение, что это может быть именно дочь Нэда Старка должно было прийти ему в голову самым последним, и то лишь после того, как встанет конкретная задача ее найти. Вспомните, даже Мизинец не узнал Арью, хотя, как раз он то точно видел ее в столице, впрочем этот хитрец запросто мог сделать вид, что не узнал ее.
Если он спалил, что его чашница благородная - он был обязан спросить о её роде, чтобы знать, какое место она занимает в дворянской иерархии, как с ней обращаться, какие события могут его ждать с этого фланга и как это можно использовать.
Вообще-то он узнал Арью старк помните момент когда он сказал что ты ведь родом от севера. Поэтому он уже догадывался что она северянка и вот с этого момента.
А этого вашего всемогущего и проницательного Тайвина убили в толчке. Что он оставил после себя? Презрение к семье во всем Вестеросе после всех событий к чему он прикасался будь то красная свадьба или изнасилование и убийство Элии Мартелл к примеру. Его даже мальчишка Старк обдурил перед битвой под Риверраном- про*бал сына и гораздо больше солдат- стратег ничего не скажешь. По сути такой же Фрей, только более богатый и мертвый(книга), уважение к которому держится на страхе после гибели Рейнов и Тарбеков и угрозах от человека имеющего власть в королевстве.
Да, причем патологически жестокий, не лишенный доли извращения и к своим детям...То есть уродства его потомков это продолжение уродства Тайвина,, кончил так как к чему и шел.. Карлик уродственен внешне, Серсея и Джейме внутренне...
Странный вопрос, а как бы он её узнал, если он её ни разу не видел?)) он же на бобруйском утёсе сидел, а Арья на севере, там тысячи километров и что то мне подсказывает, что Тайвин вряд ли хоть раз в жизни на север ездил, и тем более после рождения Арьи)) а по книге, Тайвин и Арья вобще не встречались ни разу и все эти их великолепные диалоги исключительно в фильме придуманы... и понимание данной ветки кроется именно в расхождениее между книгой и фильмом, если бы Тайвин "узнал" Арью, это повлекло бы такую цепочку галимых расхождений с книгами, что уже через пару серий это была бы не игра престолов, а тупая отсебятина, как это произошло с 6-8 сезонами, которые уже были сняты не по книгам Мартина.... поэтому в фильме их пересекают, но это не даёт абсолютно никаких веток расхождения с книжными событиями, ибо в книге эти персонажи вобще не пересекались.... поэтому Тайвин не узнаёт её и это не влечёт абсолютно никаких расхождений с книгами... в книгах она побывала в замке и сбежала, и здесь она побывала в замке и сбежала, на этом всё точка)) ну кроме шикарных диалогов из фильма))) прямо скажем, фильм разбавили хорошими диалогами, раскрывающими персонажей и скрасили нудный хронометраж, иначе пребывание Арьи в замке выгляде ло бы совсем печальным и нудным)
Какая тупая теория... я даже не ожидала такой глупости. Зачем из пальца высасывать материал и с умным видом нести такую чушь, что Тайвину Ланистеру был не выгоден заложник от Старков.... автор видео прям настоящий стратег аххха
Хорошо образованная девочка м.б., например, дочерью кастеляна и учиться с детьми лорда. Таких девочек во время войны - полный север и простор. Бежала с матерью, мать изнасиловали и убили, попала в плен. Тайвин взял к себе шуструю девчонку в чашницы. Ничего более. Он даже и не думал, что это жочка старков.
Ржу, да что может быть проще? Он понял, что девочка из благородных, но почему Старки? Скорее всего, он мог посчитать, что она дочка каких-то мелких феодалов Речных земель вот и все. И к чему ее пугать и сажать в темницу? Куда она денется? Разумно было бы послать запрос по своей агентуре, чтоб те узнали кому может принадлежать девочка, вот и все. А вы строите бредовые теории.
Честно говоря, не разделяю вашего мнения по этому вопросу. Арья была просто младшей дочерью Лорда Старка. Часто взрослые люди запоминают внешность детей коллег, знакомых или даже друзей, если не контактируют с ними регулярно? Да и даже если это игнорировать, для него Арья никогда не представляла особого интереса в принципе, чтобы хоть как-то заострять на ней внимание. Маленькая для сватовства и брака, младшая дочь по рождению. И даже при запредельной памяти на лица сложно узнать в пацанке-оборванке дочь десницы короля, с которым так же по три раза на дню не ручкался. В королевстве идет война, девиц различного происхождения, сословия и образования оставшихся без попечения семьи столько, что можно еще одну армию сформировать, и у каждой могут быть вполне понятные причины скрывать свое прошлое. Тайвин по сути проездом в этом замке, ему все равно, что ребенок может быть не самого низкого происхождения. Его логика проста, раз ребенок грязен и голоден, значит тех, кто мог защитить уже нет и их земли захвачены, следовательно применения кроме, как вино разливать у нее нет. И для него расспрос Арьи - это просто праздный интерес, примерно, как разговор с попутчиком в поезде, чтоб время скоротать.
Отличный комментарий!
Еще момент то что Тайвин и не видел Арью Старк, а средниковые портреты ( даже если он был) далеко не современные фотоаппараты, а учитывая что Арья не была удачной партией то он даже скорее всего портрет то и не мог видеть
Не согласна, простаки и высшие ранги сильно отличались друг от друга, не зря показали что он понял что она с севера, думаю он вполне могу подумать о том что эта старк
Да он видосв просто так снимает
@@ОлесяСкучаева Да даже если Старк, какая разница. Доказать он это без семьи Старк не может. А шантажировать их не поняв это вообще та или нет. Можно было бы спросить Сансу, но мне кажется что она если бы и узнала её стала бы это отрицать, чтобы выгородить сестру.
Да бред полный. Просто не узнал он её, ибо не видел ни разу Арью. А она ещё и выглядит как пацан. Да в то время если дама не была в платье/юбке, то её уже за женщину не воспринимали - это же средневековье! У нормального человека мысли даже не возникнет, что стоящий перед ним пацан-слуга - это дочь лорда враждебного тебе семейства, угодившая прямо в стан врага и притворившаяся слугой. Примерно также человек идя по улице не смотрит вечно вверх ожидая, что вот вот на него упадёт кирпич. Не несите чушь.
Поддерживаю. То что Тайвин её узнал и просто наблюдает это уже что то из разряда "совпадения века". Откуда можно знать кем конкретно является слуга, которого ты никогда не видел? В обстановке войны ты конечно будешь заботиться о безопасности своей жизни и будешь недоверчиво относится к тем, кого ты впервые видишь, тем более если это новый(новая) слуга. Поэтому если Тайвин и мог что то подумать, так это то, что она может быть шпионом или убийцей, не более.
Andrey Popov К тому же Тайвин вроде не знал о побеге Арьи из Гавани
Тайвин знал что она девочка, а не пацан, но не знал что она Арья Старк
@@UNITED_STATES допустим. Это практически ничего не меняет. Всё равно чтобы связать её с Арьей - надо через три ноги вывернуться. Мало ли пацан у него в прислуге девчонкой оказался. Тайвин скорее был бы идиотом или сумасшедшим, если бы ко всем лез с параноидальными мыслями.
А теперь на секунду представим, что он действительно узнал, что она Арья Старк. Подумайте: стал бы такой прожженный стратег хоть секунду думать перед тем, как взять её в плен? Хоть секунду? Ради чего? Азарта?
@@andreypopov3400 Это уже вопрос к сценаристам
Простите, но одно из немногих ваших видео, которое вообще ни о чём. Тайвин просто не узнал её, так как и не мог узнать
Да не он правильно сказал что почему он остановился на пол пути в её расчихлению,ведь он её чехлил!
Люблю арку встречи Арьи и Тайвина
Он понял, что девочка не простолюдинка, это так. Но каким образом он должен был догадаться, что это именно Арья СТАРК, объясните уж тогда, будьте так добры.
По северному акценту )
@@ilyasramankulov3896 ну да, на сервере же только Старки жили
Не обязательно что старк,А просто из какого она рода.Откуда и кто,ведь он её чехлил
@qwsazx сам Тайвин никогда не видел Арью , в сериале она не похожа на неда абсолютно , по примерному описанию половина вестероса похожа
@qwsazx более того знатных домов на севере жопой жуй
Сперва хочу воспроизвести первое знакомство Тайвина с Арьей:
Тайвин: [въезжает в Харренхолл, солдаты кланятся]
Первый солдат: Возьмите коня у лорда Ланнистера!
Второй солдат: Да здравствует лорд Тайвин!
Тайвин: Что это?
Гора: Мы не ждали Вас до завтра, лорд Тайвин.
Тайвин: Вижу, что не ждали. Почему эти пленные не в камерах?
Гора: Камеры переполнены, милорд.
Полливер: Они здесь ненадолго, им не нужно постоянное место. После допроса мы их обычно...
Тайвин: У нас так много людей, что мы можем отказаться от сильных, молодых и умелых работников? [подходит к Джендри] Ты. Есть ремесло?
Джендри: Кузнец, милорд.
Полливер: [обращается к Арье] А ты что смотришь?! На колени! На колени, или я тебе лёгкие вырежу, мальчишка!
Тайвин: Ты этого не сделаешь. Это же девчонка, а ты идиот. Она одета мальчиком. Зачем?
Арья: Так безопаснее в пути.
Тайвин: Умно, чего не скажи об этих молодцах. Поставьте этих пленных на работу. Приведите девчонку, мне нужен новый виночерпий.
Этот фрагмент интересен тем, что вопреки всем зверствам солдат Ланнистеров, сам же Ланнистер не таков. Он не приемлит необоснованную жестокость и лучше всех понимает, что люди - невосполнимый ресурс. Из могилы они не смогут обслуживать Харренхолл, давая возможность заниматься войскам войной. Он, кажется, единственный кто четко увидел, что Арья - девчонка. Она удовлетворяет его ответом, ибо сам ответ вполне убедительный и самое главное - умный. Тайвин уважает ум и разумеется хочет, чтобы девчонка обслуживала его. Он к ней присматривался, возможно. Но вряд ли воспринял серьёзно. Для него она была смышлённой простолюдинкой, не более того. В следующий раз, когда Арья стала выкручиваться, Тайвин ей прямо указал на то, что она северянка и потребовал назвать сюзерена. Она назвала, ибо знает множество северных домов. Нельзя утверждать, что Тайвин в этот момент что-то понял. Для него Арья оставлялась смышлённой простолюдинкой, ведь её предусмотрительность вполне разумна и Ланнистер это понимает. Всё изменилось, когда она подала книгу прежде, чем ей объяснили как она выглядит. Нужно быть идиотом, чтобы поверить, что каменьщик выучился читать сам и этому научил свою дочь. И на протяжении всего их знакомства, Тайвин за ней наблюдает зная, что она явно не из простонородья. И он её специально подлавливал. Например, когда он ей отдал свой обед, он спросил:
Тайвин: Ты мала для своих лет. Наверное всю жизнь недоедала?
Арья: Я много ем, только не росту.
Само собой, девочка из низов не могла много есть, тем более в военное время. И так какое-то время продолжалось, пока Тайвин ей открыто об этом не сказал и сделал вид, что поверил девочке, т.к. она умна для своего же благополучия. Нет, Ланнистер не мог знать, что перед ним дочь Неда Старка. Тайвин уже наверняка знал, что Арья сбежала из столицы, но он не из тех людей, кто верит в чудеса. Ведь это и есть чудо, что Арья сама попалась Тайвину. На это шанс один из миллиона, но он выпал, а Ланнистер, привыкший всё получать что-то для этого делая, отказался это проверить и этому верить. Он наверняка думал, что Арья дочь какого нибудь мелкого лорда из севера. Она не несла политической пользы в его глазах, да и оставил в огромном замке под присмотром Горы, на всякий случай. Но как бы поступил книжный Тайвин, я даже и не знаю...
Данил Кутин ну да, останося Ария подольше, Тайвин мог бы докопаться до того кто она, но не думаю, что Арие он бы что-то сделал, скорее ее бы заперли в замке и она бы не могла уйти, но с ней бы хорошо обращалисью возможно Тайвин был с Арией разговаривал. Вообще, кто знает, что бы было, если бы Тайвин остался жив и узнал бы в девочке Арию, особенно когда она стала никем и вернулась? Убила ли бы она старика Тайвина? По мне - нет, старик не был плох и он не поступал плохо даже с военоплеными. Он может и не лучший из Ланистеров, но он явно не убийца ее отца.
Данил, ты - МОЛОДЕЦ! Очччень и оччень ТОЛКОВЫЙ и умный разбор ситуации! Спасибо! 👍👍👍🤝😊😊😊
(Лично у меня аналогичный взгляд на ситуацию и поэтому я так доволен твоей работой!... 😊 )
Разумный разбор ситуации.В отличие от бреда на данном видео
собственно, что девчонка непростая, он раскусил прями при первой встрече, когда ВСЕ ПРЕКЛОНИЛИ КОЛЕНИ а она нет. там даже камера это акцентирует что она стоит, она этим выделяется, и он на неё смотрит.
Дамаю,он не пожалел,а проникся уважением. Это разное. Тайвин не знает жалости.
Тот кто говорит:"Я КОРОЛЬ!!!"
Королём не является.
- Тайвин Ланнистер.
Мой любимый персонаж (так к слову)))
Да!Он мать его каким бы ни был рождает уважение!!!
Он умер, его убил карлик! Ахаха, умер без шатнов сидя на железном троне (горшке)
он и Станис-отец года,мои лю.
@@r.fusion8359 сидя на чемодане)) как символично..
@@graf_elena77 на каком чемодане?
В стране бардак и куча пострадавших в ходе войны, в том числе и из благородных и их слуг. Такая девочка, переодевшаяся мальчиком, могла быть родом из любого разрушенного замка. Об Арье он и не подумал.
Я тоже думаю, что Тайвин вполне мог проникнуться симпатией к девчушке, он понимал, что возможно она из высокого дома, она возможно была заменником Серсеи для него, в Серсеи он видел беспощадность и безрасудство, а в девочке видкл не только ум, но и девочку... маленькую, безащитную. Думаю, он как дед, мог проникнуться к ней тёплым чувством, которым не проникался к своим дктям и внукам, которые его раздражали. Один - сумасбродный король, второй ребёнок, не такой умный как Арья, поэтому возможно к нему не проникся, хотя и нельзя сказать, что он его не принимал, с Томеном Тайвин не был холоден эмоционально. Мирцела уехала... ну и Серсея с Джейме, но на них не было времени, дв и эмоций они видимо хороших не вызывали.
Самый адекватный и более-менее достойный на жизнь комментарий
Начало мысли есть , но есть и начало мысли , нет конца но есть начало , главное что начало есть! Вот так я прочитал ваш комментарий, и к объективности не имеет отношения , но так как вы свободный человек имеете право на мнение , не буду вас критиковать за мнение , слабое , но мнение
@@АртёмБолотин-ь5опо мне так это очень глупая и наивная мысль, а главное полное отсутствие понимания персонажа
@@trupvalesky Это достойное на жизнь предположение, которое вполне соответствует персонажу.
Я напомню, что о Тайвине говорили: "Он никогда больше не улыбался после гибели жены". Значительная часть ненависти к Тириону заключается в том, что его рождение привело к гибели жены. Я акцентирую на этом внимание потому, что Тайвин тоже человек, способный на настоящие чувства. Они могут быть как негативными, так и позитивными.
В сериале, в отношениях с Арьей он проявляет к ней интерес и уважение. Это верно потому, что: он делится с ней личным (пересказ обучения Джейме, в котором также можно понять, что он любил сына искренне, но по-своему), он её кормит, прислушивается к её мнению и даже ставит её в пример своим командирам, необученным грамоте.
Автор комментария прав в том, что какую-то симпатию, даже немного отцовскую (именно поэтому он и вспомнил Джейме в разговоре с ней) и уважение он к ней действительно испытывал. Тайвин холоден и высокомерен, но он не психопат.
Как человек, который очень долго ждал разные воссоединения и пересечения главных героев в сериале, мне очень было бы интересно посмотреть на встречу этих двоих спустя долгое время и узнать какова была бы реакция
- Да, милорд...
- Милорт..
- Простите?
- Девочки твоего происхождения говорят "милорт".. Если выдаешь себя за простолюдинку - делай это правдоподобно..
в оригинале это звучит круто, тут как-то странно.
-Mi’lord
-What?
-Lowborn girls say «mi’lord» Not «my lord». If you’re going to pose as a commoner, you should to it properly.
Там это звучало эпичнее и логичнее
@@Наоми-л7тЭто зависит от озвучки , в дубляже там было Млорд и Милорд
Не узнал, потому что, так захотели шоуранеры, а в книге они не разу не пересекались.
Нет смысла в этом видео.
Все гипотезы в молоко. На мой взгляд, Тайвин вряд ли мог знать Арью - она слишком мала, чтобы появляться в свете. Но следить за отпрысками своих конкурентов и иметь хотя бы словесное описание он обязан.
Но на то, что Тайвин узнал Арью, и сразу всё понял, указывают два факта. Он моментально обезопасил положение Арьи в крепости, назначив не кого-нибудь, а именно её, своей чашницей. Что, во всём замке не нашлось наготове специальных людей, пусть даже девочек-подростков, чтобы наливать ему вино? Нет, он моментально пресекает издевательства над ней, и приближает её к себе. То есть обращается с ней, как с благородной дамой, которую не дозволено мучить быдлу. Пусть даже это дочь врага, но она благородная. Классовая солидарность, знаете ли...
Ну допустим он действительно узнал Арью. И что? Она действительно не представляет собой угрозы. Вопить - ааа, я поймал отпрыска Старка? Зачем? Это надо делать только тогда, когда это даст максимальный политический эффект. А пока - держи друзей близко, а врагов- ещё ближе. Он просто держал её под присмотром. И возможно прикидывал, как можно воспитать дочь своего врага. Тайвин специально не стал додавливать Арью, чтобы оставить и себе и ей, возможности для политического манёвра. После её разоблачения варианты действий для обоих резко сужаются - и Тайвину придётся арестовать Арью, и возможно даже, казнить её, чтобы не выглядеть двусмысленно в глазах собственных вассалов, которые могут не понять такого шага.
@Леший Tactical так вытаскивать свои козыри нужно в нужный момент, а не когда попало. Пусть дочка Старков сидит под боком - карман не тянет и бежать без помощников ей незачем и некуда. Зато вынутый в нужный момент козырь, о котором никто не знает, может иметь очень хороший эффект. Правда, остаётся вопрос, если Джейми действительно уже был к тому времени в плену (мне казалось он попал в плен позже), почему Тайвин не использовал её для обмена. Или действительно не узнал, или у него были другие варианты вытащить Джейми, или он мог себе позволить не торопиться с вызволением Джейми.
Он не узнал её. Иначе, он не стал бы при ней с Мизинцем ничего обсуждать. А вот Мизинец был на волосок от её разоблачения
Не узнал, иначе бы занялся ей более конкретно. А так - ну увидел что она девочка, "благородных кровей", с Севера - но это ничего не значит, идет война, гибнут и благородные. И она вообще может быть бастардкой.
А вот факт что она сумела выжить и перехитрить его солдат - его заинтересовал. Если что, у него перед этим как раз с солдатами диалог был - мол, у нас людей не хватает, а вы молодых и умелых пленников в расход, вместо того чтобы использовать. Так что вполне мог оставить "на вырост" чтоб потом как шпионку использовать, например.
Ну а чашницей сделал понятно почему - чтоб тупые солдаты потенциально-полезный ресурс не испортили.
@@ЛяписТрубецкой-ь9п Тут в соседних каментах еще одну мысль высказали - он мог принять ее за "пташку" Вариса, в принципе по типу поведения подходит. А если так - зачем разрушать лояльную тебе шпионскую сеть?
Кстати, во время 100тлетней войны там какой-то король был в плену, и в этом де плену участвовал в пираз и даже турнирах, так что правдиподобно,правдиподобно
Спасибо тебе, добрый человек, который продолжает выпускать ролики даже после конца сериала и во время отсутствия книг!
А как Тайвин мог узнать Арью? Это мир без фотографий и видео. Он ее никогда не видел. Подумать, что это та самая беглянка Арья Старк? Вестерос размером с Южную Америку, какая вероятность случайно встречи двух людей? Узнай Старый Лев кто передним убил бы врятши, он все таки не психопат, а захватит вполне. Сейчас маленькая? Через несколько лет вырастет и можно будет отдать за муж за одного из родственников в дома Ланисьеров. Тиреона за Сансу, Арью ещё за кого-то, вот Север и привязан к дому Ланисьеров
Держи друзей близко, врага ещё ближе!
Главная несостыковка в том, что на месте Тайвина на самом деле был Болтон. И вот это ещё страннее, потому что Русе был знаменосцем Старков и не один раз бывал в Винтерфелле, даже если он особо не обращал внимания на маленькую девчонку, и не запоминал как выглядит именно она, то он должен был заметить характерные старковские черты во внешности. Странно, что он н сопоставил что к чему.
Не пересматривал этот сюжет, но впечатление от игры актёра оставило у меня мнение, что он еë узнал
что интересно, в книге Арья никогда не встречалась с Тайвином)
Я тоже так думаю, что Ланистар старший выкупил Арию сразу же, но ему было любопытно, что будет дальше. Ведь он еще не решил, как будет использовать ее потом: в качестве заложника, или к примеру выгодного дезинформатора...
Тайвин не просто очень умный человек, он очень занятой. И он постоянно думает о судьбе государства, планирует, решает дела, без него там всё развалилось. Он просто не тратит интеллектуальные усидия на мымли о том, что совершенно неважно. Поэтому и просмотрел Арию Старк, учитывая еще, что шанс, что она там окажется, был крайне мал. Из области фантастики
На мой взгляд всё очень просто. На начало знакомства он увидел в Арье не дочь лорда, а перспективную девушку, которой удалось перехитрить спутников и стражу. И исключительно за эту хитрость он её и оценил, но как лорд не мог позволить девочке находиться в таком свинарнике. Всё же Тайвин человек высоких принципов. Да и зачем убивать девчонку, которая и так находится на пороге смерти?
Когда он задавал ей личные вопросы, девочка хитрила. И Тайвин подумал, что она ему может врать и об этом, мастерски подделывая свой северный акцент. А лучше держать врага ещё ближе, тем более это возможно перевербовать перспективного агента, на кого бы она не работала. Ведь он понимал, что она хорошо обучена, внимательна и обходительна. Но то, что Арья много времени проводила с детьми не лордов, играясь с ними, усыпило бдительность Тайвина, который бы сразу раскусил изнеженного ребёнка.
Момент с тем, что он передал записку, на мой взгляд, это наблюдение. Если Арья северянка, то она точно передаст информацию своим и предупредит сюзеренов, но если ничего не изменится, значит она может быть просто наблюдателем, как пташки паука, что на данный момент является меньшей заботой для лорда. Так что взаимоотношения с Арьей это скорее праздный интерес старого льва, что увидел диковинку и решил пронаблюдать за ней в перерыве от выполнения основных задач.
Для меня уже этот момент больше показывает перспективу безликой Арьи, которую не смог раскусить сам Тайвин. Для самой Арьи путь может быть ещё сложным, тернистым, непонятным. Но он тонко прослеживается на протяжении всех её неосознанных решений, когда вместо привычных платьев она предпочитала "перевоплощаться" и играть с мальчишками в не девчачьи игры, притворяясь тем, кем она не является.
Тайвин просто не узнал Арию. Ведь он ее раньше не видел. Возможно он ее пожалел, но просто как бродяжку.
Он никогда не знал Арью, в его представлении она должна быть даже глупее и без того несообразительной Сансы, на тот период, ибо она младше. С Арьей ему было просто интересно, она действительно была похожу на настоящего Ланнистеров своим умением врать и пользоваться моментом, он почувствовал с ней родство.
Маленький волчок играет со взрослым львом🦁🐺😏
Да не мог Тайвин никак ее узнать. Это влажные фантазии отдельных фанатов. Он банально никогда не видел ее. Тогда не было ни фото, ни видео, ни соцсетей. А брошенных детей, пусть и знатного происхождения, во время войны достаточно. Про отца и верность тоже очень размыто. У всех северян пунктик на чести и достоинстве. Не один Эддард Старк был таким прямодушным лордом. Узнай он ее - она бы поехала с ним прямым рейсом обратно в королевскую гавань с кляпом во рту, и под высшей степенью охраны. Тайвин не тот человек, который упустит козырь, в виде второго ключа к северу
Вопрос не в том почему Тайвин мать его Ланистер не узнал Арью, а в том почему Арья мать её Старк не приказала безликому шлепнуть этого же самого Тайвина мать его Ланистера !
Мне кажется, останься Тайвин вживых, девочка бы его не убила, а зачем? Он не убивал ее отца, более того он не такой плохой ланистер, как тот же Тирион. Ещинственное кого хотела убить Ария после смерти короля, это Серсею.
Зато он убил ее брата и мать.
@@ДейенерисТаргариен-м5у
Это были Русе и Уолдер
@@СерафимЧукотских Сделали они это по приказу Тайвина, ты чем сериал смотрел?
Ну по моему после ухода тайвина она говорила Якен Гхару "Тайвинь Ланистер ушёл, где ты был?" И спрашивала сколько займет времени убийство, то есть она возможно хотела чтобы безликий его убил
@@madyou4210я буквально сегодня пересматривал, она назвала имя тайвина, якен сказал что не может его убить и пусть девочка назовет другое имя, тогда она сказала "Якен Хгар" и шантажировала его отзывом имени в обмен на помощь в побеге (это в сериале, разумеется)
Я думаю. Что Тайвин понял. Просто, действительно. Можно очень просто выдать свою суть. В подобной ситуации
Все в одном флаконе. Он понял. У него власти, авторитета и могущества хоть отбавляй. И сострадание могло закрасьтся в сердце. Я считаю. Что он пожалел. Ведь явная незримая связь была. Тут вроде бы почва для размышления. Но в тот же момент. Он мог понять. И просто пожалеть. И проникся сообразительностью. Ведь великодушие у подобного высоко родного злодея ни кто не мог отменить.
В фильме Ария на отца не похожа. Тайвин её точно не узнал, иначе не назначил виночерпием - эта должность идеальна для отравления хазяина. Он очевидно ей симпатизировал, может видел в ней образ своих детей-внуков каких бы он хотел иметь.
Вычислить Арью Тайвину не составило труда. Но он спокойно играется с ней как Отец с дочерью. Постепенно сужая поле игры. Легко представить что, как только бы ему стало известно об излишнем любопытсятве Арьи, игра бы закончилась. Но случилось то, что случилось.
Узнай он Арью, непременно забрал бы ее - такой козырь не упустил бы.
Я конечно очень сильно с запозданием пишу, но все же. Тайвин и не знал, что Ария сбежала. Ели вспомнить момент, когда Тирион вернулся в столицу в качестве десницы, то он в шоке был, когда Серсея ему об этом сказала. Так что ее побег держался в особой секретности. Так шо вряд ли Тайвин мог понять, что она из дома Старков, скорее всего догадался, что она из знатного рода северян, но не более.
Вообще в книге Ария стала виночерпием у Болтона.
В книге этого бреда вообще не было. Вместо Тайвина был Русе Болтон. А Арья не служила чашницей, а работала на кухне.
на кухне работал Пирожок, Арья мыла полы, лестницы и окна и была на побегушках у Виза, а затем Русе взял её в чашницы
Если это так то ещё больший бред, у Русе и его окружения как раз больше возможностей узнать Арью чем у Тайвина, он же вассал Старков как никак.
@@stdqs5985 однако ж не узнал, Арья что единственная девятилетняя девочка во всём вестеросе?
@@qwsazxв сериале Тайвин не был в курсе, что Арья сбежала, Серсея ему не сообщала, почему все об этом забывают?
@@qwsazx если бы Тайвин знал, то он бы догадался сразу 100%
А так он не знал, он ведь разбирался с войной. И кстати это странно, я не понимаю почему он, который так хочет вернуть Джейме, не обменял дочерей Старк на него, он ведь думал, что у них обе девочки
Думаю что он просто хотел проявить великодушие и дать ей шанс подняться. Он всё же важная персона а не марадёр разбойник. Возраст даёт о себе знать, кто-то это назовёт милосердием а кто-то слабостью.
Всё проще - это сказка и сказочник делает её захватывающей, и старается не переусердствовать с "роялем в кустах".
А слушатели обсуждают совершенно не это! Значит сказка удалась)
У меня другой важный вопрос: почему Арья не загадала Якину убить Тайвина, когда тот предложил три жизни?
Конечно сериал и книги это разное. Но с учетом того, что в книгах Арья прислуживала Русе, а не Тайвину, я бы поставил на то что он просто не узнал девочку. Иначе бы он просто взял ее в плен. Поскольку они ломали голову над тем куда делась девочка(я правда не помню был ли Тайвин в курсе этого). Да и к тому же это вписывается в урок которому научил Арью Сирио о том, что люди видят только то что ждут увидеть. К тому же Тайвин насколько я понимаю никогда не видел девочку и не мог знать как она выглядит, мог только подозревать из-за того как и что она говорила. Но из-за того, что люди видят только то что ждут увидеть, Тайвин увидел перед собой просто служку, а не сестру своего врага
Жаль в сериале не дали понимания что Тайвин узнал ее, добавило бы оттенков персонажу
В том и прелесть Игры Престолов, что даже о такой сравнительно небольшой линии можно выстроить целую теорию. Узнал или не узнал
Хитрость в сюжете или глупое додумывание
Поверят тому, кто окажется убедительней. Но Мартин выстроил всё так, что, по факту, почти не реально сказать какая из догадок правдива. Целый простор для конспирологии. Как в реальной жизни
У Мартина это вообще не Тайвин был, а Русе Болтон. И даже он - северянин, не узнал младшую дочь своего лорда. Потому что никогда её не видел.
Он её никогда не видел, аахах
В смысле она не представляет ценности в политическом плане? Тайвин еще не знает сбежит ли его сын из плена Старков, а наличие у него в руках Арьи это хороший предлог обменяться детьми. Она как раз таки представляет для Тайвина большую ценность, просто он не узнал в этой девочке Арью. А распросы и подозрения Тайвина введены специально для создания у зрителя напрчжения, чтоб мы почувствовали себя в шкуре Арьи, которая боится быть рассекреченой
Камон, это же холодный и рассчетливый Тайвин Ланнистер, а не добрый дядя Степа великан. Если б он мог то он собрал бы у себя целую колоду из Старков с целью шантажа и переговоров на более сильной позиции
"Как как", не видел ее раньше, лол
А мне кажется что узнал, но она ему чем то приглянулась и он спокойно её оставил на свободе. Или же какой то план выстроил но не успел
Но почему ее не узнал Мизинец ?
Sorveegolowa SKD по его харе ещё как узнал
узнал и сансе сказал,ты однако слепоглухой,или в тэбэ чёрная хворь роговицы очей и ушной улитки с наковальней молоточком и стремечком
а он с ней не пресекался после КГ
Даже проницательная маргери не поняла бы, что это арья
Не узнал - ибо не видел в лицо!
только руки и кувшином в близи,или целеком но во мраке.чёлка ищё у Старк
Тайвен и Тириона не опасался!
Джейни Пуль не укладывается в эту схему. )))))
Как по мне, д.мартин так сделал линию с серсейей(как ее имя сколняется). Когда тиррион сбежал, серсея дала приказ убить его и всех карликов. Началась охота на карликов из-за слепой неновести и глупости. Про это тайвин и говорил: ты не так умна как думаешь. А в случае с арьей, тайвин мог пытать, искать всех девочек возраста арьи, но не стал. Он видит истинную цель:это король севера, и конец войны. А арья как девочка, не несет угрозы. Поэтому тайвин и не искал ее так яростно и не подозревал всех.
Может потому что в книге она прислуживала Болтону...
Он ее не узнал, потому что это сериал от ДиДов) в книге такого бреда не было. Видео абсурдное
6.50 тайвина показали копией Фроло (по моему так его звали) из горбуна из нотр дама
Тут случай, когда слишком переоцениваешь пресонажа и усложняешь то, что не надо усложнять. Даже если он сразу узнал, что это не пацан, пусть даже догадался о знатном происхождении чашницы, пусть спалил ее умение читать, мало ли, сколько мелких знатных домов могло пострадать в мясорубке войны пяти королей, мало ли чья это дочь попала в плен, дочь рыцаря-одиночки или мелкого лорда какого-нибудь захолустного замка, разрушенного ланнистерами. Предположение, что это может быть именно дочь Нэда Старка должно было прийти ему в голову самым последним, и то лишь после того, как встанет конкретная задача ее найти. Вспомните, даже Мизинец не узнал Арью, хотя, как раз он то точно видел ее в столице, впрочем этот хитрец запросто мог сделать вид, что не узнал ее.
Если он спалил, что его чашница благородная - он был обязан спросить о её роде, чтобы знать, какое место она занимает в дворянской иерархии, как с ней обращаться, какие события могут его ждать с этого фланга и как это можно использовать.
А почему же я ее не узнал может потому что до харренхола в глаза ее не видел?!?
А мне кажется он не узнал, но она ему нравилась,и что то такое он в ней видел....поэтому просто не смог от нее избавиться
Тайвин просто не узнает Арью, потому что не разу ее не видел, автор - потому что у него был план и он гений
Можливо цей Ланістер був негативним героєм,але він мені дуже імпонує.
Согласен. Он бы не упустил возможности ее пленить
Вообще-то он узнал Арью старк помните момент когда он сказал что ты ведь родом от севера. Поэтому он уже догадывался что она северянка и вот с этого момента.
Вот мне интересно кем была мать Неда Старка . Негде найти не могу .
Лиарра Старк, (дочка Брандона Старка и Арьи Флинт) а ещё она тетя и жена Рикарда Старка (отца Неда).
@@nottoday2511 спасибо .
Меня всегда занимал этот вопрос.
Если бы Тайвин её узнал, то взял бы в плен. И обменял бы двух девочек Старков на Джейме.
Как как он и не встречал Арью по этому и не узнал. Она у Болтона чашницей была
Вобще то по книге Арья служила чашницой у Русе Болтона
Дети врагов вырастают, он не мог этого не знать.
А почему он должен был её узнать?
Может быт Ария была похожа на жену Тайвина , в одном эпизоде тавин сказал что она напоминает кого-то , простите за мой русский я не рузкоязычная
Ну напоминает, может потому, что черты Старков🤔или характер, поведение
Тайвин просто не знал что Арья это Арья Старк
Не была. Но призналась бы точно судьба была бы неприятной.
Я по ним фанфики писала)
Кто кого там?:)
так а что он с ней в конце сделал все таки? Оставил Горе что бы тот избавился от нее или отдал под защиту?
А этого вашего всемогущего и проницательного Тайвина убили в толчке. Что он оставил после себя? Презрение к семье во всем Вестеросе после всех событий к чему он прикасался будь то красная свадьба или изнасилование и убийство Элии Мартелл к примеру. Его даже мальчишка Старк обдурил перед битвой под Риверраном- про*бал сына и гораздо больше солдат- стратег ничего не скажешь. По сути такой же Фрей, только более богатый и мертвый(книга), уважение к которому держится на страхе после гибели Рейнов и Тарбеков и угрозах от человека имеющего власть в королевстве.
Да, причем патологически жестокий, не лишенный доли извращения и к своим детям...То есть уродства его потомков это продолжение уродства Тайвина,, кончил так как к чему и шел.. Карлик уродственен внешне, Серсея и Джейме внутренне...
@@ЕвгенийГришуков-ш2о Джейме нормальный почти.
@@ЕвгенийГришуков-ш2о Джейме довольно порядочный.Хотя и глуп.Вернее еще и глуп.Поскольку порядочность в таком мире-это изьян
Странный вопрос, а как бы он её узнал, если он её ни разу не видел?)) он же на бобруйском утёсе сидел, а Арья на севере, там тысячи километров и что то мне подсказывает, что Тайвин вряд ли хоть раз в жизни на север ездил, и тем более после рождения Арьи)) а по книге, Тайвин и Арья вобще не встречались ни разу и все эти их великолепные диалоги исключительно в фильме придуманы... и понимание данной ветки кроется именно в расхождениее между книгой и фильмом, если бы Тайвин "узнал" Арью, это повлекло бы такую цепочку галимых расхождений с книгами, что уже через пару серий это была бы не игра престолов, а тупая отсебятина, как это произошло с 6-8 сезонами, которые уже были сняты не по книгам Мартина.... поэтому в фильме их пересекают, но это не даёт абсолютно никаких веток расхождения с книжными событиями, ибо в книге эти персонажи вобще не пересекались.... поэтому Тайвин не узнаёт её и это не влечёт абсолютно никаких расхождений с книгами... в книгах она побывала в замке и сбежала, и здесь она побывала в замке и сбежала, на этом всё точка)) ну кроме шикарных диалогов из фильма))) прямо скажем, фильм разбавили хорошими диалогами, раскрывающими персонажей и скрасили нудный хронометраж, иначе пребывание Арьи в замке выгляде ло бы совсем печальным и нудным)
почему не узнал? по сюжету!
Он просто ни разу её в лицо не видел и всё!
Интересно!
Да всё он знает.
Да камон, он просто не узнал ее
Чересчур много размышлений
Я щас в подземных водах поплавал ?
Столько рассуждений и нифига не понятно)
Сова на глобусе
гуд
бай америка,рон,монэн,вин,ок
Какая тупая теория... я даже не ожидала такой глупости. Зачем из пальца высасывать материал и с умным видом нести такую чушь, что Тайвину Ланистеру был не выгоден заложник от Старков.... автор видео прям настоящий стратег аххха
Хаха! Джофри это расскажите! А ведь Джофа предупреждали
@@АйринаБлэк При чём тут тупой Джофри социопат и стратег Тайвин?
Бред притянутый за уши
Хорошо образованная девочка м.б., например, дочерью кастеляна и учиться с детьми лорда. Таких девочек во время войны - полный север и простор. Бежала с матерью, мать изнасиловали и убили, попала в плен. Тайвин взял к себе шуструю девчонку в чашницы. Ничего более. Он даже и не думал, что это жочка старков.
То что было в сериале про них 2 их в частности. Не было в книгах вот и ответ. Надо было растянуть хронометраж.
Ржу, да что может быть проще? Он понял, что девочка из благородных, но почему Старки? Скорее всего, он мог посчитать, что она дочка каких-то мелких феодалов Речных земель вот и все. И к чему ее пугать и сажать в темницу? Куда она денется? Разумно было бы послать запрос по своей агентуре, чтоб те узнали кому может принадлежать девочка, вот и все. А вы строите бредовые теории.
Он её не узнал. Она девочка подросток, растущая. Внешность её меняется с возрастом. А он врядли видел её даже ребёнком. Поэтому откуда ему её узнать?