AVIS ET THEORIES SUR LA PASSE MIROIR !
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- Опубліковано 31 бер 2020
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Emilie ⚆ - Розваги
Le truc à propos de la dernière phrase, "et un peu plus que cela, même", c'est qu'elle est imprimée au verso de la page. Et ça c'est super symbolique, surtout sachant que le livre est divisé en deux parties, "recto" et "verso". Ophélie est au recto de la page, à l'Endroit -- Thorn est au verso de la page, dans l'Envers. Cette dernière page est un miroir qui reflète non seulement leur position respective dans le monde -- l'une dans le vrai monde, l'autre dans l'Envers -- mais aussi leur connexion. Chacun d'eux est symboliquement d'un côté du miroir dans lequel Ophélie passe, chacun d'un côté différent d'une même page. Cette dernière page, en somme, les relie l'un à l'autre. Si Ophélie tend la main, Thorn est de l'autre côté.
D'où aussi cette insistance sur le présent. Le futur n'est plus écrit car les échos ont trouvé leur fin. Ophélie a abandonné son pouvoir la liant au passé et l'enfermant ainsi dans d'anciens échos. Il ne reste que le présent. Et le présent, c'est cette page, où ils sont tous deux et se répondent.
Et Thorn peut quitter l'Envers. Il est passé par la Corne d'Abondance donc il ne fait pas partie de l'accord d'Eulalie. Et comme il est un Passe-Miroir (comme le souligne le titre du dernier chapitre, "Les Passe-Miroirs") il peut rentrer exactement comme Ophélie l'a fait. Ophélie a dû y laisser un pouvoir familial, et donc peut-être que Thorn devra le faire aussi... Mais serait-ce vraiment un problème ? Thorn déteste ses griffes, et dernièrement il ne peut même plus les contrôler. Je le vois bien saisir la main d'Ophélie et rentrer à l'Endroit, en laissant en contrepartie ses griffes derrière lui. Ce qui serait d'ailleurs assez poétique, car Ophélie et Thorn posséderaient du coup trois pouvoirs chacun, en un effet de miroir : un pouvoir familial (la mémoire pour Thorn, l'animisme pour Ophélie), un pouvoir hérité de leur mariage et qui est un écho, plus ou moins, d'une part sombre de leur personnalité (les griffes pour Ophélie, qui lui permettent d'extérioriser sa colère ; l'animisme pour Thorn, qui répond à son besoin maladif d'ordre), et enfin un pouvoir commun de Passe-Miroir, qui fait d'eux un reflet l'un de l'autre -- parfois reflet négatif, dans leurs différences, et parfois écho, dans leurs ressemblances.
J'adore cette vision des choses ! 😍
@@chloetrouilloud4034 Merci !
Je viens de découvrir ce commentaire car j'ai fini la saga il y a quelques jours et que dire à part MERCI !
Cette conclusion est tellement parfaite, je pense aussi que leur pouvoir de Passe-miroir est tellement fort (et rare) qu'ils peuvent défier les lois de l'endroit et de l'envers pour se retrouver.
J'avoue que c'est difficile d'imaginer sans le voir écrit dans le dur à la fin du livre, mais je ne la vois que comme ça cette fin, ensemble ❣️
@@dina7123 De rien, je suis contente que ce commentaire t'ait fait plaisir ! Cette conclusion me semble parfaite à moi aussi. C'est vrai qu'à la première lecture j'ai été très, très perturbée, mais en relisant le chapitre final j'ai vu ce symbolisme et ça m'a rassurée. J'aime l'idée que le livre s'arrête là, parce que les livres étaient la Grande Histoire de l'humanité, si l'on peut dire - le parcours qui menait à la restitution du monde perdu et à un nouvel âge pour l'humanité. Maintenant il n'y a plus de Dieu ni d'Autre, l'humanité ouvre un nouveau chapitre de son histoire, l'humanité est libre... et puisque l'humanité est libre la fin est ouverte, l'histoire appartient à Ophélie et à Thorn et non plus à nous ni à l'auteur ni au reste du monde. Je trouve ça vraiment très beau.
@@sarahlelys9268 Très bien dit !
Pour la phrase "Mais ce puits n'est pas plus vrai qu'un lapin d'Odin" On sait que Thorn récupère Victoire dans un puits. Mais aussi que Odin, qui est le vrai nom de Farouk, à des illusionnistes dans ces descendants, donc un lapin d'Odin serait une illusion,. Donc on pourrait comprendre la phrase comme "Ce puit n'est pas plus vrai qu'une illusion". Donc au final le puits dans lequel Thorn récupère Victoire serait peut être juste une illusion, une sorte de test, pour qu'il puisse enfin se voir tel qu'il est, et enfin pouvoir se voir dans le miroir pour rejoindre Ophélie à la fin. C'est pour cela peut être que le puits disparait dès qu'il prend Victoire dans ses bras. Vous en pensez quoi?
Anaïs Je suis d’accord avec cette théorie. En ramenant Victoire, Thorn récupère sa part d’humanité et donc la faculté de pouvoir affronter son reflet dans les miroirs? Il n’avait plus “foi” en lui même et en son humanité (notamment après la scène avec Seconde) d’où la nécessité d’une illusion pour lui rappeler qui il est vraiment! (Mon interprétation) 😊
Woaaaah j'adore la théorie 😍😍😍
Wouaaah... Tout au long du livre j'ai jamais compris le truc, et là ! J'ai plus les mots
Je ne m'en souviens plus dans les détails mais il me semble qu'Elizabeth était vu comme la seule à pouvoir décoder le langage utilisé dans les livres des esprits de famille non ?? Elle avait été missionné pour ça par les Lords je crois, ça ferait du coup un indice sur sa véritable identité étant donné que c'est elle qui avait créer ce langage mais sans s'en rappeler.
Hello ! Je pense avoir l'explication concernant les lapsus de l'Autre... ; l'Autre est à la base un écho, l'écho d'Eulalie Dilleux alias Elizabeth alias Dieu. Dans son projet de créer les Esprits de famille pour apporter la paix dans le monde et de renverser la moitié du monde et elle-même dans l'Envers pour faire cesser les guerres, Eulalie/Elizabeth a entrainé son écho à développer sa propre conscience (souviens-toi les scènes où Eulalie parle à son écho au téléphone dans la cave, ces souvenirs appartiennent à Eulalie mais ils se sont "incrustés" dans la mémoire d'Ophélie lors de son premier passage de miroir !). Eulalie a donc réussi à faire de son écho un Autre doté d'une conscience à lui seul, détachée de celle d'Eulalie (et tout ça afin de faire un pacte avec lui pour échanger sa place et la moitié du monde dans l'Envers pour amener la paix). Cet Autre a même fini par croire qu'il était lui-même Eulalie/Dieu ! Hors on sait tous qu'il n'en ait rien, Ophélie le lui révèle à la fin ; l'Autre s'est accaparé tous les visages et tous les pouvoirs qu'il croisait sur son chemin pour compenser cette absence d'identité qui le compose. J'en viens à mon explication sur le lapsus : l'Autre a fini par croire avec le temps qu'il était lui-même Eulalie alias Dieu, mais ses lapsus sont une fêlure, un "reste" de l'Envers qui témoignent à son insu de son caractère d'écho ! Souviens-toi : dans l'Envers, il n'y a pas d'écrit, pas de paroles. Certes, Eulalie a entrainé son écho à parler, mais celui-ci n'a pas réussi à "masterisé" le langage humain à la perfection, il lui sont restés des lacunes ; ses lapsus. Pour moi, c'est la fêlure qui permet au lecteur aguerri de comprendre assez tôt que cette "personne" qui se prend pour Dieu n'est autre que l'Autre, l'écho d'Eulalie qui a pu développer grâce à elle (enfin "grâce" c'est relatif ^^) sa propre conscience. Ces scènes entre Eulalie et son écho au téléphone dans la cave sont la genèse de l'Autre qui au tout début ne fait que répéter les paroles d'Eulalie en ne changeant qu'un mot, mais il finira par réussir à parler de lui-même, de son plein gré, indépendamment d'Eulalie. Mais il lui restera un défaut de langage qui trahira ses origines (l'Envers) et son caractère d'écho : ses fameux lapsus.
J'espère vous avoir éclairé ! 💡
La team Archibald vous êtes là ?? 😍😍❤😂
J'arrive 2 ans après la bataille, mais tant pis ! Je suis en train de relire le 4e tome, et je ne peux m'empêcher de réagir à la partie de la vidéo concernant l'infertilité d'Ophelie (vers 50') : alors oui, dans les 3 premiers tomes, elle ne veut pas d'enfants, mais à mesure que sa relation évolue avec Thorn, que les souvenirs d'Eulalie remontent à la surface et se mêlent à sa propre mémoire, vient avec tout ça l'instinct maternel et le désir d'enfant, même s'il n'est jamais nommé. Ophelie parle à un moment donné de son "premier choix d'adulte" qui lui a été enlevé. Ça, c'est mon avis après la 2e lecture. A la première lecture, je trouvais que ce truc d'enfants tombait comme un cheveux sur la soupe, et comme Cyrielle, c'était plus un trait qui avait à voir avec l'actrice que le personnage. J'ai fait le lien avec son cancer de la mâchoire : si l'actrice prend un traitement hormonale pour limiter les risques de rechutes (une stérilisation chimique en somme), cela peut induire une incapacité à avoir des enfants.
Bonjour, je viens d'engloutir les 4 tomes donc j'arrive après la bataille mais c'était tellement bien . J'ai moi aussi ma théorie sur l'infertilité d'Ophélie.
Ophélie est une animiste! Littéralement elle donne vie. La question n'est pas de savoir si elle en voulait ou pas, presque ça ne nous regarde pas, mais on lui a bien ôter une partie d'elle! L'un de ses pouvoirs.
La figure de la mère a une place tellement importante au sein des livres. A commencer par Sophie, sa propre mère, bruyante au fort caractère.
Agathe, sa soeur qui passe les livres a enfanter,
Hildegarde qui se fait appeler "la mère" par ses protégés
Hélène, la mère de tous les sans famille
Berenilde a qui on a volé la famille qui ne cherche qu'à la reconstruire
Roselyne, la mère sans enfant
Et enfin Ophélie, la mère des esprits de famille.
Au contraire de la figure du père, on ne connaît même pas le prénom du père si silencieux d'Ophelie. Le père de Thorn dont on ne s'intéresse pas. Farouk, qui est la sans être là. Et Archibald "parrain" qui lui ne sera jamais papa.
Voilà, j'espère que quelqu'un va me lire et réagir parce que j'ai tellement envie d'en parler!
J'ai adoré la fin, je la trouve très belle et je suis d'accord avec la théorie de leur retrouvailles non seulement c'est écrit mais en plus comme dit plus haut en commentaire, ils sont l'un et l'autre au recto et au verso de la page et ils sont des passes miroir.
Merci pour cette vidéo. ❤️ Et pour les commentaires qui sont aussi agréables à lire.
Personnellement, toute ma lecture s’est visualisée dans ma tête avec les traits du dessin animé « Klaus ». C’est la première que ma version mentale d’une lecture prend la forme de dessin animé sans personnage « humain ». Vraiment une saga incroyable, qui m’a marqué. Même les scénarios qui apparaissent secondaires ont finalement trouvé toutes une importance et une cohérence dans ma lecture ! Par contre la douleur de la digestion de ma lecture était bien présentes aussi ❤️👌
Chouette ce live ! Tout à fait d'accord, il faut le digérer ce tome 4, et le savourer. J'ai hâte de relire toute la saga ! Et merci pour l'explication sur la phrase de Seconde (le lapin d'Odin), j'étais ravie d'enfin comprendre !!
Merci pour tes explications sur la fin du tome 4 ! Je me sens beaucoup mieux, et je pense que je serai capable de les relire maintenant 😍
Votre live était vraiment cool 😉
49:33 Du coup lorsqu'elle va revenir avec Thorn, ils vont tous deux reperdre quelque chose?
J'ai acheté le tome 4 à sa sortie et je l'ai finis seulement à l'instant, j'avais tellement pas envie de terminer cette saga magique que j'ai pris le plus de temps possible. Je suis super triste là c'est horrible... Enfin bref, j'avais vraiment envie de voir ce live, du coup j'ai dus attendre jusqu'à maintenant 😅 c'est fou
Ah j'ai fini le livre il y a 4 jours, j'attendais cette vidéo avec impatience !
Je n’ai malheureusement pas accroché à ce dernier tome ... je l’ai trouvé un peu brouillon ... pourtant lu juste après le tome 3 , que j’ai trouvé un peu long ... maintenant ça reste un univers dense et très intéressant . L’écriture de l’auteur est vraiment agréable ... donc je relirai très certainement cette saga après avoir « digéré » comme dit Émilie tout ce pavé !
C'était très chouette comme vidéo, très sympa d'écouter votre débrief qui m'a permis de comprendre pas mal de choses sur ce quatrième tome !
Merci pour cette vidéo. Je viens de finir les 4 tomes et je cherchais désespérément ce type de discussion ! Merci Bulledop pour la conviction qui t'anime dans ton interprétation de la fin, ça fait du bien. ❤
Le meilleur cadeau que je puisse avoir pour mon anniversaire de ta part 🎂 je termine ma journée en beauté ☺️
Mesdames vous êtes un duo incroyable ! J'ai adoré votre 2h00! C'est un échange riche en information et le tout dsns la bonne humeur ! Un bonbon ! Merci mesdames de votre retour sur cette série.
Ps. Bulledop, avez-vous fait ce vidéo en réaction du vidéo de Margaud Laliseuse? Si oui, c est un bon équilibre et faut l'inviter une autre fois avec vous pour un live : )
J'ai regardé le live mais j'ai oublié de commenter :/
En tout cas c'était super, et merci à Émilie, car ses explications m'ont fait comprendre et voir la fin d'une autre manière que je n'avais pas su analyser !
En passant, en ce qui concerne les livraisons en ce moment il y a les tomes sur audible en ce moment. J’ai des soucis avec mes yeux et j’ai écouté les trois premiers. Le dernier sort le 20 avril :)
C'était trop chouette et j'ai compris certaines choses 😅😍
J'ai pris le train en marche à la bourre (genre j'ai lu les quatre tomes de fin décembre 2021 à mi-février 2022). Et franchement, je ne regrette pas ! Je ne sais pas comment j'aurais fait pour attendre entre chaque tome. Je les ai bouffé et je fonçais à la bibliothèque à chaque tome fini. La fin m'a laissée démunie (besoin de digérer la fin et le fait même que c'est fini). Mais j'ai adoré ! Et de voir certaines théories me donnent envie de les relire maintenant ! Je suis sûre que je vais aimer encore plus la relecture !
Dommage pour la maladie d'Archibald peu développée. Et merci ! Cela fait quelques temps que j'essaye de décrypter les phrases de Seconde ! Mais à quel moment voit on un lapin ? Et puis le puits n'est pas "vrai" mais bon il a une certaine réalité quand même. En tout cas votre point de vue m'a au moins éclairée
Pour moi le sens de la phrase de Seconde : "mais ce puit n’était pas plus vrai qu’un lapin d’Odin."
Dans le sens où Odin est l’autre nom de Farouk l’esprit de famille du Pôle et que le pouvoir de Farouk est la manipulation mentale, on peut dire que le lapin d’Odin n’existe pas ; il s’agit d’une illusion. Et si le puit n’était pas plus vrai qu’un lapin d’Odin, alors ce puit n’est pas tangible, il n’est pas réel, il s’agit d’erargyrum. Et donc ce puit est celui où Thorn trouve Victoire à l’intérieur et qu’il récupère son humanité grâce à elle. On peut aussi rajouter que Thorn est à ce moment en matière d’erargyrum et descendant de Farouk/Odin. Donc on aussi dire que le lapin c’est lui ou Victoire puisqu’elle n’est pas vraiment réelle elle aussi au moment du "voyage".
@@alicepassolunghi le lapin c'est thorn, comme dans alice aux pays des merveilles il a une montre
Bonjour.
Je souhaitais t'envoyer un message suite à la lecture ou plutôt les lectures de la saga de la passe miroir qui m'ont vraiment retournés.
A la sortie du tome 4 tu en avait refait la présentation et j' avais gardé ce titre dans un coin de ma tête
Il a pas longtemps je me suis lancé dans la lecture du tome 1. J'ai tellement accrochée que pour mes vacances j'ai acheté les tomes 2 et 3 puis le 4.
Je les ai littéralement dévorés en 2 semaines enchaînant les heures de lectures, me jetant sur ma liseuse à mon réveil pour avoir la suite.
Je me suis tellement accroché à ces personnages, à leurs évolutions que parfois leurs angoises se sont répercutés sur moi ( ce qui est très déroutant ).
Et il a quelque jours, j'ai terminer la tome 4. J'ai été tellement triste de cette fin. Certe elle nous laisse imaginer ce qu'il peut se passer par la suite, mais j'ai toujours peut apprécié les fins ouvertes.
J'interprète un peu de la même manière que toi la fin qui nous est offerte, celle qui pour moi serait la plus plausible.
Alors je tenais juste à dire merci de m'avoir fait découvrir cette série.
Il me faudra du temps avant de la digérer surtout cette fin, mais je suis heureuse de l'avoir découvert par ton intermédiaire.
Merci !
Débat super intéressant, merci à vous ! En parlant d'incohérences, il y a une chose que je n'ai pas compris, peut-être que je suis passée à côté d'une info ?
*ALERTE SPOILER*
Je ne comprends pas comment Hélène revient avec les autres esprits à la fin. Lorsque Ophélie est dans le monde négatif, elle trouve la crinoline vide, et le livre qui contient du texte incohérent, car il n'y a pas de langage dans ce monde. "Hélène est un écho incarné. [...] En perdant son code, Hélène est retourné à son état originel. Informe." Je croyais que les échos, à l'instar des automates, du balayeur, d'Ambroise, ne pouvaient plus jamais se réincarner une fois le code détruit. Et lorsque le monde d'après déchirure fusionne à nouveau avec le monde inversé, elle est là.
Si quelqu'un a une explication, je suis preneuse :)
Hélène est revenue parce que son code est toujours là, inscrit dans son Livre. Dans le monde à l'Endroit, elle prend la forme d'une humaine. Dans le monde à l'Envers, puisque le langage n'est pas retranscrit, elle n'existe pas sous forme humaine. Si son Livre avait été détruit (tel est le cas de Jonas), elle ne serait plus là. Mais puisque le monde de l'Envers est revenu à l'Endroit, le Livre est de nouveau retranscrit, alors elle a repris forme humaine.
@@helenerouze6791 Merci beaucoup pour l'explication, je comprends mieux !
Et pourquoi Ophélie le vivrait bien d’être stérile ? même si tu veux pas d’enfants, le fait qu’on t’annonce que tu es stérile est quand même perturbant ne faisons pas comme si c’était pas le cas. Donc la réaction d’Ophélie me semble tout à fait cohérente. La reaction en mode « je m’en fous » m’aurait parut beaucoup moins vraisemblable ..
J'étais en Inde aussi pr le tome 3
Je trouve ces théories très intéressantes et cohérentes, savez vous si l’autrice en a confirmé ou infirmé certaines ? (Notamment au sujet des potentielles retrouvailles entre Ophélie et Thorn?) Merci !
Alors moi j’ai une autre théorie. C’est par rapport à une discussion qu’ils avaient sur leur compétition et sur l’indépendance d’Ophélie. Dans ce chapitre thorn disait à Ophélie que dans leur futur il annulerait le marriage, et que ça sera à Ophelie de prendre l’initiative de lui faire la demande. Et bah pour la fin du tome 4, je pense que thorn attends qu’Ophélie vienne d’elle même le chercher dans l’envers. Je vois pas d’autres explications, sinon pourquoi il ne réapparaît pas ? Voilà voilà
Parce que je pense qu'il faut une sacré force pour faire revenir quelqu'un du monde de l'Envers. Je cite le passage où Ophélie essaie de ramener Thorn : « L’appel de l’Envers était aussi irrésistible qu’une lame de fond. Si Elizabeth ne l’avait maintenue par l’écharpe, elle aurait été emportée à son tour. »
Toute la famille d'Ophélie a du s'y mettre pour la faire sortir du miroir. Donc je pense qu'il est bel et bien coincé involontairement dans l'Envers.
Bonjour ! je suis en train de regarder votre live en replay. J'avais lu le tome 1 et le tome 2. A chaque fois, j'avais du mal à me mettre dans l'histoire et il me fallait bien 80 pages pour rentrer dans le sujet. Du coup, j'avais les tomes 3 et 4 mais pas trop envie de les attaquer. Votre live m'a donné envie. Je crois que je vais rattaquer la série... Merci pour votre intervention !!
Bonjour ! Je ne sais pas si vous me lirez, mais j'ai besoin d'un Tome 5! Ça ne peut pas se stopper comme ça !! Il me faut une suite à la passe miroir
Je ne pense pas avoir de réponse parce que j'arrive super en retard 😂 mais par rapport à la fin, le fait que Thorn est coincé dans l'Envers, j'aimerais tellement qu'il puisse revenir mais pour moi c'est impossible : Ophelie dit que c'est grâce à son écho qui a avalé la corne d'abondance qu'elle a pu revenir de l'Envers. Elle dit aussi qu'il n'existe plus aucun lien entre l'Endroit et l'Envers, "pour le meilleur et pour le pire". Comment peut elle s'y prendre pour le ramener ? J'aimerais tellement trouver une explication plausible !
Est-ce qu'Ophélie ne se rend tout simplement pas elle-même dans l'Envers pour errer à tout jamais avec Thorn, en sacrifiant sa vie de l'autre côté ? Aidez-moi s'il vous plaît 😭
j'ai pensé comme toi au début: Ophélie repasse sur l'envers car elle a la corne à travers son écho et cela ne sera pas le cas pour Thorn donc Thorn serait bloqué. SAUF QUE Eulalie est sortie sans utiliser la corne d'abondance, uniquement grâce au pouvoir de passe miroir d'Ophélie! Du coup mon interprétation, ce n'est pas qu'Ophélie est revenu de l'envers grâce à la corne elle-même mais parce que la corne lui a permis de se resouder à son propre écho qui est sa capacité de passe-miroir. En gros, il suffirait d'être passe miroir et d'offfrir une compensation! Cela ne résoud pas tout, mais cela explique au moins comment Eulalie à pû ressortir sans utiliser ni écho ni corne et seulement une compensation (la stérilité d'Ophélie? la mémoire d'Elizabeth? deux aspects très chers à Eulalie)
Ahhh j’ai du couper, ma coloc à été spoile !!! Nan mais en même temps ça fait des mois que je lui dis de lire la passe miroir 🤦🏼♀️😂
Autant j'ai adoré le tome 1 et 2 je pourrais les lire en boucle quel plaisir de découvrir cet univers. J'ai commencé à un peu décrocher au tome 3 et le tome 4 j'ai été malheureusement déçue 😢 je n'aime pas les fins ouvertes pourtant celle-ci ne m'a pas gêné. Je l'ai trouvé bien trop complexe, du mal à comprendre pourquoi il est classé en jeunesse. Pareil que beaucoup je pense renard et Gaëlle qui meurent en un claquement de doigt, victoire dont j'attendais plus malgré son aide à thorn, la maladie d'archibald...pourquoi avoir rendu Ophélie stérile. Ce que je n'ai pas compris c'est comment l'autre a reussi à s'échapper du non lieu créé par janus. A-t-on une explication ?? Je relierai peut etre le tome 4 plus tard pour mieux comprendre. Mais c'est la 1ere fois que je quitte une saga ainsi sans être triste de quitter les personnages, j'ai eu dû mal pendant plusieurs jours à ressentir cela pour ce final tant attendu. Merci pour cette vidéo et ta théorie des retrouvailles 😘
L'autre était considéré comme Dieu par Janus au moment où il a été libéré. Janus l'a libéré et mis une Aiguilleuse à sa disposition car l'effondrement des arches se faisait de plus en plus problématique et que l'Autre (qui se disait Dieu), disais être le seul à pouvoir retrouver l'Autre. Voilà, j'espère avoir au moins éclairci ce point.
Mais pour Octavio (8) et Seconde (2), vous oubliez que leur mère s'appelle Lady Septima donc 7. Ca fait 7 8 2... Après je sais pas si y a une signification mais voilà 😂
Elle n'aime pas Thorn ?!! C'est l'un de mes personnages favori !!
Bref, je continue le live 😂
PS : je me suis tellement marrée 😂
Je jure que je l'ai lu ( je l'ai terminé aujourd'hui ) et apprécié UwU
*spoiler*
En fait Victoire donne un élément très important pour la suite : Farouk peut la voir, probablement car c'est un écho incarné. Et l'Autre (le "Dieu" à l'époque où on ne sait pas qu'il est l'Autre) peut la voir également. Car c'est un écho incarné également. Même si à ce moment de l'histoire on n'a pas tous ces éléments on voit avec le recul que ça a une explication, qui n'a jamais été développée textuellement mais qu'on peut se dire à reculons
Merci pour cette discussion que j'ai trouvé très intéressante. J'ai aussi compris pas mal de trucs grâce à vous :-) Il y a juste un élément que je n'ai pas compris. Qui est le garçon de Babel que voit Elizabeth dans la chambre d'Ophélie quand elle lui parle pour la première fois ?
C'est Ambroise, c'est l'ami de Lazarus, et il était entré dans la corne d'abondance de son plein gré, et depuis il s'est mis à suivre ce qui, à mon avis, était à l'origine des ''effondrements'', c'est à dire ici, Elizabeth/Eulalie, qui cherche à tout prix à sortir de l'envers où elle y était entré en emportant toutes les guerres avec elle. Ce qui est à l'origine du monde ''déchiré''.
@@lamafarouche hmmm d'accord merci :-) mais du coup, comment ca se fait qu'il est sur le lit d'Agathe et donc, dans le monde de l'endroit ?
@@claire8339 Alors, je vais essayer de faire simple. Hmm en gros /SPOIL/ l'aerargyrum, c'est de la matière inversée ( voir le chapitre "L'envers" ). Quand on passe à travers la corne d'abondance, on en ressort dans le même monde, mais inversé, sous la forme d'aerargyrum. C'est vraiment un monde ''parallèle'', qui se superpose. Il y a l'envers et l'endroit. Ce qui signifie que quand Ophélie entre dans la corne d'abondance, le premier endroit où elle atterrit c'est à l'intendance, en espérant retrouver Thorn. Elle remarque que justement, le nouvel intendant qui s'y trouve et les couleurs du bureau, sont normales, alors que pour elle, ses couleurs se sont inversées comme une photo en négatif (elle remarque même qu'un grain de beauté sur un creux du coude gauche se trouve sur le coude droit) en somme, ceux qui passent par la corne d'abondance se retrouvent dans le monde des échos (toutes les traces, impressions, voix etc. Que l'on laisse atterrissent dans ce monde ''parallèle'' et deviennent des échos), c'est un monde qu'on ne voie pas mais qui est bien là. Lorsque Ambroise et Lazarus se sont rencontrés ils avaient envie de connaître tout ces phénomènes, provoqués par Eulalie quand elle a voulu supprimer toutes les guerres. Donc Ambroise à décidé de lui-même de se rendre dans la corne d'abondance, par curiosité (et sûrement avec une pointe de folie à la Lazarus *Blast*) c'est lui qui est le spectateur "en coulisse" pendant tout le livre. Il suit les aventures d'Ophélie depuis le début. Donc, quand il voit que Eulalie essaie de communiquer avec Ophélie, qui est à peine réveillée, Ambroise regarde la scène sans se faire remarquer. Tu comprends ? :)
@@lamafarouche ah oui merci pour ton explication très complète :-) je n'avais pas compris la dernière partie >_
@@claire8339 J'avoue, en me relisant une semaine plus tard, que je remarque que j'ai un peu contracté certains trucs... Je t'en prie avec plaisir !
Par contre, je ne comprends pas pourquoi Farouk arrive à voir Victoire ?
Parce que c'est son père, mais surtout parce que c'est un esprit de famille et donc elle est sa descendance et une nouvelle branche d'un pouvoir familial que lui même procède puisque tout ces descendants sont doté de l'un de ses nombreux pouvoir :) tu vois ce que je veux dire ?
@@Bulledopjournal ah d'accord ! Parce que je pensais que Victoire arrivait justement à passer du monde normal au monde à l'Envers et je ne comprenais paq pourquoi Farouk arrivait à voir sa fille mais non les émanations de l'Autre (les ombres tapies sous les pieds de la soeur de Melchior) - qui étaient dans le monde à l'Envers-, mais effectivement le fait qu'elle fasse partie de sa descendance change peut-être la donne.
Attention Spoil
Mais le Sas avec le miroir suspendu a été détruit. Donc comment Thorn pourrait le passer ?
Moi j’ai eu l’impression qu’il allait y avoir une suite 🙊
Ophélie est bien revenue depuis le miroir des toilettes du Mémorial :) Donc je pense qu'il peut revenir par n'importe quel miroir. J'aimerais bien qu'il y ait une suite aussi, mais c'est à nous de l'imaginer :)
@@helenerouze6791 merci pour cette réponse ☺️
Je comprends pas, y’a du spoil ou y’en a pas ? 😂
Les deux 😂 mais ce sera dit hehe
Question existentielle que je me suis posée en lisant le livre : Mais sa famille ne s'est pas posée de questions lorsque du jour au lendemain Ophélie est devenue petite châtain aux cheveux bouclés et les traits du visage modifiés alors qu'elle était sûrement rousse, les cheveux lisses et le corps élancé avant son passage dans le miroir ?
Oui je pense que famille s'en est aperçue mais que pour eux c'était simplement un "accident". Parce qu'on sait depuis le début (il me semble) que le premier passage de miroir d'Ophélie l'a changée et qu'elle est devenue maladroite. Donc je pense que pour sa famille ses changements physiques n'étaient qu'un autre effet de ce premier passage de miroir.
Je vous ai écoutée avec attention mais je reste sur mon impression de flou artistique qui entoure les explications de l'auteure sur la genèse et le fonctionnement de la corne d'abondance, trop peu claires pour moi . Peut être faudrait-il relire ces pages mais je ne m'en sens pas le courage. Les chapitres sur l'observatoire sont tellement anxiogènes ! J'ai passé qq semaines dans le service neurologique d'un hôpital durant ma jeunesse et j'ai revêcu cette horrible sensation d'être un cobaye à qui l'on fait subir toutes sortes d'expériences sans jamais donner une explication. La sensation visqueuse d'être dépersonnalisée. Et je ne vous parle pas du décor...Brrr ! 40 ans plus tard, j'en ai encore froid dans le dos. Dans ce contexte le courage, la détermination et la force morale d'Ophélie sont exceptionnels ce qui en fait une héroïne exceptionnelle. J'aurais aimé la rencontrer plus tôt . MERCI à Madame Dabos de l'avoir inventée. L'éclairage de Wonder Factory sur ce tome est très brillant et intéressant.
Mais alors pourquoi l'écho d'eulalie fait des lapsus ?
Et aussi Ophélie s'était promis de changer le regard de Thorn et à la fin elle ne sait pas si son regard sur lui-même à évoluer...
Pour finir, en lisant le livre j'avais compris que le puit dans la phrase de Seconde symbolisait le minuscule trou par lequel les personnes utilisant la corne d'abondance passent mais tout compte fait les théorie dans les commentaires sont plus logiques. 😀
Je me suis posé la question pour les lapsus aussi, c'est peut être parce qu'il est en quelque sorte inversé, il vient de l'envers et il inverse les syllabes ?
@@tartelette_ c'est possible, merci🙃
Maintenant que tu le dis, le mille-face/l'Autre fait des lapsus, et on sait que les lapsus viennent d'un séjour prolongé à l'observatoire des Déviations. On sait donc que le mille-face/l'Autre a fait un séjour à l'observatoire. Sauf que le mille-face/l'Autre est l'écho de Eulalie Dilleux. Mais quand est-ce qu'on sait si Eulalie Dilleux a fait un séjour prolongé à l'observatoire des Déviations ?
Hello ! Je pense avoir l'explication concernant les lapsus de l'Autre... ; l'Autre est à la base un écho, l'écho d'Eulalie Dilleux alias Elizabeth alias Dieu. Dans son projet de créer les Esprits de famille pour apporter la paix dans le monde et de renverser la moitié du monde et elle-même dans l'Envers pour faire cesser les guerres, Eulalie/Elizabeth a entrainé son écho à développer sa propre conscience (souviens-toi les scènes où Eulalie parle à son écho au téléphone dans la cave). Elle a donc réussi à faire de son écho un Autre doté d'une conscience à lui seul, détachée de celle d'Eulalie (et tout ça afin de faire un pacte avec lui pour échanger sa place et la moitié du monde dans l'Envers pour amener la paix) . Cet Autre a même fini par croire qu'il était lui-même Eulalie/Dieu ! Hors on sait tous qu'il n'en ait rien, Ophélie le lui révèle à la fin ; l'Autre s'est accaparé tous les visages et tous les pouvoirs qu'il croisait sur son chemin pour compenser cette absence d'identité qui le compose. J'en viens à mon explication sur le lapsus : l'Autre a fini par croire qu'il était lui-même Eulalie alias Dieu, mais ses lapsus sont une fêlure, un "reste" de l'Envers qui témoignent à son insu de son caractère d'écho ! Souviens-toi : dans l'Envers, il n'y a pas d'écrit, pas de paroles. Certes, Eulalie a entrainé son écho a parler, mais celui-ci n'a pas réussi à "masterisé" le langage humain à la perfection, il lui sont restés des lacunes ; ses lapsus. Pour moi, c'est la fêlure qui permet au lecteur aguerri de comprendre assez tôt que cette "personne" qui se prend pour Dieu n'est autre que l'Autre, l'écho d'Eulalie qui a pu développer grâce à elle (enfin "grâce" c'est relatif ^^) sa propre conscience. Ces scènes entre Eulalie et son écho au téléphone dans la cave sont la genèse de l'Autre qui au tout début ne fait que répéter les paroles d'Eulalie en ne changeant qu'un mot, mais il finira par réussir à parler de lui-même, de son plein gré, indépendamment d'Eulalie. Mais il lui restera un défaut de langage qui trahira ses origines (l'Envers) et son caractère d'écho : ses fameux lapsus.
J'espère vous avoir éclairé ! 💡
Просто русский комментарий
Bie
1:33:30
( c'est pour me rappeller ou je m'étais arrêtée dans le live 😂)
Ahahahahhaha trop chou !
Oui mais Ophélie aurait changé d’avis avec les enfants ... À cet âge là on dis non . Mais par la suite, ces choix auraient changé ... Et elle n’en a pas la possibilité !