Thane Heins Regenerative Acceleration - Test 9
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- Опубліковано 18 жов 2024
- Buonasera a tutti!
In questo test sull'accelerazione rigenerativa vi propongo l'uso del generatore stepper NEMA23 per caricare una batteria al piombo da 12Vdc / 9Ah.
Potete chiaramente leggere lo schema disegnato e le letture rilevate dalla strumentazione utilizzata. Questa volta, avremo anche un misuratore di potenza monofase a monte dell'alimentazione DC, visto che nell'ultimo test mi è stata contestata la sua mancanza.
Effettueremo quindi la carica della batteria SOTTO e SOPRA alla velocità critica di rotazione, dimostrando chiaramente che la legge di Lenz così come la conosciamo, è fallace appunto sopra alla velocità critica.
La potenza elettrica con cui caricheremo la batteria, viene quindi generata all'interno del generatore stesso, avendo 2 effetti differenti nei riguardi del motore primo DC, a seconda della velocità di rotazione:
Aumento di coppia frenante (SOTTO alla velocità critica)
Diminuzione di coppia frenante (SOPRA alla velocità critica)
Metterò quindi in dubbio la natura dell'alternatore come convertitore di potenza meccanica in potenza elettrica.
Buon divertimento, mi raccomando sempre in sicurezza!
A presto!
Se tutte le sperimentazioni fossero spiegate a questo livello gli ignoranti sarebbero al lumicinoo...Complimenti e Grazie 😊
grazie mille per questi video
Ciao e ben ritrovato! Ci mancherebbe altro! Sapere che si può prelevare potenza attiva da un generatore, senza frenata sul rotore (anzi, con una riduzione di frenata!!!), è un'emozione che non si può descrivere.
Questa, è una delle poche certezze che ho raggiunto, replicando, tribulando, e soprattutto credendo!
È una piccola cosa, da guardare in una sera tranquilla, che ci fa sperare in un mondo migliore.
Grazie! A presto!
Hai perfettamente ragione , l'ho replicato è funziona . Sto sperimentando
Ciao! Sono contento della tua replica, e che tu abbia osservato di persona io fenomeno.
Io cerco di essere preciso nei miei video, ma sperimentare e toccare con mano è tutta un'altra cosa che guardare.
Che setup stai utilizzando?
Dal tuo nickname, suppongo che tu abbia 31 anni. È molto importante per noi giovani innovare! Anche io ne ho solo 37, e ho sempre un mucchio di idee in testa!
Aspetto notizie, a presto!
@@Electro-Plasma-Reactor pure io 37 anni sono del 87 , comunque uso lo stesso modo che hai fatto e solo che prossimamente vorrei usare un buck converter per e un raddrizzatore per rettificare la corrente generate del motore stepper e inoltrarla direttamente al motore primario cercando di fare un circuito chiuso insomma movimento perpetuo essendo il motore stepper ad alti giri genera più tensione la la corrente è sempre la stessa con il buck converter si può ridurre la tensione a quella desiderata e aumentando l'ampere . Insomma Tutto da provare
@@Electro-Plasma-Reactor ho caricato un video sul mio canale della tua stessa identica replicazione . Qui parlavo arabo perché avevo registrato questo video e l'ho mandato un prof che se capisce qualcosa . Comunque funziona . Complimenti 👏
Please also show a demo how;
1) the Prime Mover Input and
2) Prime Mover HEAT also decreases during Infinite Efficiency Electricity Generation and during Infinite Efficiency Quantum Motor Operation and show the New First Law of Thermodynamics Equations for both if you have time?
Also if you are interested you can remove the all the ROTATING COMPONENTS, measure their Radius and Mass so you can calculate the Rotational Kinetic Energy INCREASES and DECREASES because the KE increase of decrease = the Negative or Positive Work performed which = the Energy required to perform the Work which also = the magnitude of created Electromagnetic Field Energy which is required to perform the Work according to the Work-Energy Principle and the Law of Creation of Energy. Thanks Thane
Only stepper motor can do this but it happens when it's in high speed, have you experiment LG brushless washing machine motor,it has alot of cogging when you extract power from it,is there any motor that can behave like stepper motor
Good afternoon! At the moment, i just tried with stepper motor used like a generator.
If you look for "Thane Heins regenerative acceleration ", you'll see that the number of rotor pole pairs is mandatory to achieve this target.
More speed = more stator frequency.
The other point is the coil: bifilar windigs seem to be better, especially in parallel connection.
Did you try any setup?
Have a nice day!
@@Electro-Plasma-Reactor thanks friend from your respond, I've done several experiment with different motor and generator, stating with car alternators
(1) Car alternator: has a lot of drag effect when you load it,but I did some experiment by putting few neodymium 🧲 magnet at the stator of car alternator by cutting some iron and place magnet N S and extract the power through brushes, though it accerelate under load like 12v 10w bulbs but if you put more bulbs it started to brake
(2) 350w hoverboard wheel & LG brushless motor they have massive brake when you extract power from them
(3) I haven't done with stepper motor but I want to get some knowledge from you that have done it, here is what I want to know from you
(1) which type of stepper motor has that affect and how many poles
(2) does number of turns off wire matters
(3) what do you think causes the acceleration under load is it because of the teeth
(4) does it brake when you apply or extract more load or it only accerelate when you extract light load
@@Electro-Plasma-Reactor from your experienced which generator or motor has minimal lenz affect, can you tell me thank you
@@freeelectricgenerator7921 hello! You can watch my video tests from N4 to N9, with NEMA23 stepper motor.
This stepper has 100 teeth, so 50 pole pairs. It generates about 2.5kHz at 3000 rpm.
@@Electro-Plasma-Reactor I understand but my question is if you rewind it using thicker guage of wire to obtain high current we it still has the phenomenal (acceleration under load) ?
bisogna capire che Lenz non aveva a disposizione motori o mezzi per generare alte frequenze di rotazione e chiaramente non ha studiato il fenomeno completamente. Chiariamo che nessuno vuole cancellare i meriti di Lenz tuttavia i "prof" dovrebbero essere piu' umili e vagliare le possibilita'.
Idem Faraday col suo generatore omopolare, non poteva mandarlo a velocità estreme per verificare che oltre certe velocità la potenza generata era superiore alla potenza consumata per mantenerlo in rotazione. Non poteva nemmeno rendersi conto che, non essendoci uno statore, la forza elettromotrice contraria si può opporre solo sull'etere.
Ciao! Credo, come dici tu, che Lenz non abbia compreso a pieno ciò che vide.
Successivamente si è privilegiato solo l'aspetto frenante a bassa frequenza, perché consentiva di spendere più energia e soldi tramite il motore primo...
Una delle macchine che potevano evidenziare il fenomeno era l'alternatore Alexanderson, ma è in disuso ormai da 80 anni...
Secondo me, l'elettricità viene generata dall'alternatore stesso, dando luogo a 2 fenomeni: frenatura o assistenza al moto, a seconda della frequenza di tensione statorica indotta, e delle caratteristiche delle bobine statoriche. Da Lenz a noi, passano 170 anni. La volontà della scienza, e in generale del sistema di progredire, è quantomeno deludente e indice di un grado molto alto di incivilta...
tutto in natura cerca di mantenere lo stato energetico piu' basso e l'uomo e la sua intelligenza in termini di potenziale non sono eccezzioni tuttavia anche l'acqua sale invece di scendere
Mostra anche una demo su come;
1) l'ingresso del motore primo e
2) Il CALORE del Motore Primo diminuisce anche durante la Generazione di Elettricità a Efficienza Infinita e durante il Funzionamento del Motore Quantistico a Efficienza Infinita e mostra la Nuova Prima Legge delle Equazioni della Termodinamica per entrambi se hai tempo?
Inoltre se sei interessato puoi rimuovere tutti i COMPONENTI ROTANTI, misurare il loro Raggio e Massa in modo da poter calcolare l'energia cinetica rotazionale AUMENTA e DIMINUISCE perché l'aumento di diminuzione del KE = il lavoro negativo o positivo eseguito che = l'energia richiesta per eseguire il Lavoro che è anche la grandezza dell'Energia del Campo Elettromagnetico creata necessaria per eseguire il Lavoro secondo il Principio Lavoro-Energia.
Grazie Thane
Buonasera Mr Heins, la ringrazio molto di aver visto e commentato i miei test, le rispondero' più dettagliatamente via email sugli ultimi test che sto' facendo.
Certamente, eseguirò in un prossimo video le prove che mi chiede.
Nello specifico, il motore stepper usato come generatore, come si vede dai miei video, ha notevoli perdite nel ferro. Queste perdite, possono essere drasticamente ridotte modificando la configurazione di collegamento delle bobine statoriche. Così facendo, e, avendo a disposizione altre bobine, si può costruire un generatore stepper ibrido. 2 bobine si usano per sopprimere (in parte) le perdite nel ferro, mentre le altre 2 si usano come generatore in accelerazione rigenerativa.
Certamente, devo usare motori già costruiti, ma comunque si possono fare tantissimi test, molto interessanti e misurati in modo chiaro.
Complimenti! E' davvero affascinante fare questi esperimenti. Ho fatto studi di elettrotecnica ed elettronica, e non avrei mai creduto di poter osservare e provare queste meraviglie!
Grazie e a presto!
Con la premessa che non voglio criticare nessuno ma solo capire di più a riguardo, faccio due osservazioni personali:
1- Il motore in dc che genera il moto assorbe sicuramente molto meno in rotazione a vuoto che con il rotore dello stepper collegato(ed intendo stepper a vuoto, con bobine aperte), quindi collegare lo stepper è uno sforzo a prescindere da pagare.
2- ipotesi collegata alla prima, sembra come se ad un certo punto la bobina dello stepper stia creando una sorta di filtro tra essa ed il carico collegato( o la bobina stessa in corto che funge da filtro LR), facendo sfasare la corrente in essa in modo tale che lo statore faccia quasi repellere il rotore invece che attirarlo( per intenderci quando dico attirarlo, mi riferisco ai classici passi dello stepper che si sentono ruotandolo con le dita).
Rendere efficiente il tutto mi sembra impossibile. Per caricare una batteria di quel tipo si ha bisogno di circa 20 watt. Questo sistema ne sta usando ampiamente di più a prescindere.
Concludo chiedendo cosa verrebbe fuori con gli strumenti se il motore in dc venisse alimentato a vuoto, senza stepper collegato al suo rotore, alimentandolo alla tensione di 25V(velocità massima considerata nel video), i dati interessanti sarebbero la velocità di rotazione e l'assorbimento in corrente del motore dc.
Successivamente collegare il rotore dello stepper in configurazione con i due interruttori chiusi, misurandone nuovamente la velocità e la corrente del motore dc a 25V.
Se la potenza del primo caso(rotore stepper scollegato) risulta maggiore di quella del secondo caso(rotore collegato + carichi su bobine), allora lì le cose si fanno interessanti..
Altrimenti è tutta una questione di bilanci, quello che togli da una parte te lo ritrovi dall'altra.
Fammi sapere cosa ne pensi, i tuoi video mi hanno messo tanta curiosità e smania di verità. :)
Ok confermo anche da parte mia l'esperimento è tutto corretto, superando la soglia critica si ha l'accelerazione dei giri.
Ma se verifichiamo l'efficienza (ora mi riferisco ai dati del punto a 29:20) la "macchina" assorbe 60W e ne riversa 17.4W verso la batteria.
Quindi è comunque una macchina che lavora in perdita.
L'aumento di giri evidentemente in questa condizione probabilmente è causa di un punto di maggior efficienza meccanica per cui l'accoppiamento tra motore e generatore disperdono meno coppia in correnti disperse internamento ai motori stessi.
Tutti i motori e anche i generatori hanno una curva di efficienza che viene misurata e fornita dai produttori.
I motori non hanno mai una risposta lineare tra energia assorbita e potenza meccanica generata.
Anche i generatori hanno una curva di coppia specifica, e anch'essi generano energia elettrica secondo una curva non lineare rispetto alla potenza meccanica fornitagli.
Ma con questo non stiamo generando energia dal nulla, siamo d'accordo?
60W entrano e solo 17,4W escono.
@@NeuroneLibero Buonasera, e grazie del commento esaustivo!
Certo, l'alternatore stepper lavora in perdita totale, in particolare le perdite nel suo ferro statorico sono a dir poco imbarazzanti, del resto non è una macchina costruita per essere un generatore.
Ciò non toglie, che l'estrazione di potenza attiva debba, appunto per la legge di Lenz, sommarsi alle perdite già esistenti, e non sottrarsi.
Le perdite nel ferro, non possono, per nessuna magia trasformarsi in potenza attiva disponibile sul carico.
Questo effetto, accade al di sopra della velocità critica, che dipende dalla resistenza di carico. Più è bassa (ma pur sempre resistiva), più la soglia critica si abbassa.
Segui pure i miei test precedenti e successivi, dove mostro moltissime altre cose interessanti!
Per ora, grazie mille e a presto!
@@NeuroneLibero In ogni caso, qui non stiamo creando " energia dal nulla ", piuttosto, stiamo frantumando completamente sia la legge di Lenz, che il principio di azione e reazione uguale e contraria, applicato alla generazione elettromagnetica dell'energia.
La natura della generazione di energia in una macchina sincrona (rotante o statica che sia, proprio perché la staticità può equivalere ad una rotazione virtuale di un campo magnetico rotante),
credo avvenga internamente allo statore stesso, senza dipendere dall'energia meccanica fornita tramite l'albero di rotazione.
200 anni fa, si scelse l'azione frenante che il prelievo di potenza attiva provocava, invece di scegliere il superamento della soglia critica, e quindi l'allentamento di frenata!
Siamo tutti quanti prigionieri di bobine statoriche veloci, e di rotori che ruotano a 1500 o 3000 RPM... la fisica naturale è molto più incredibile di quanto il dogma economico vuole farci credere.
Ciao, il fenomeno che osservi è corretto, secondo me credo che ci possano essere due possibili risposte a quello che si osserva:
1) il motore stepper, usato come alternatore, sopra una certa velocità di rotazione va in risonanza magnetica e quindi aumenta la sua efficienza, riducendo l'effetto della sua frenatura ed aumentando di conseguenza la velocità di rotazione, ne consegue che produce anche più corrente;
2) sia il motore in DC che il motore stepper quando ruotano possiedono due campi magnetici rotanti, essendo i due motori molto diversi tra loro avranno anche un numero di poli differenti, quando ruotano i due campi magnetici rotanti sotto la velocità critica penso siano disarmonici, cioè non siano sincroni, non so se mi spiego. Potrebbe essere che sopra una certa velocità il campo magnetico rotante prodotto dallo stepper (dinamo) sia abbastanza inteso da accoppiarsi in modo sincrono con quello del motore in DC e trascinarlo, come se lo aiutasse spingendolo; questo fenomeno magnetico potrebbe anche propagarsi attraverso i due alberi motore che sono in ferro.
Le mie sono solo supposizioni, comunque la legge di Lenz rimane valida solo in certe condizioni, al di fuori di certe condizioni possono innescarsi altri fenomeni elettromagnetici che non la rendono più valida o semplicemente diventa secondaria, questo vale per molte leggi della fisica, come è stato dimostrato il secolo scorso da Einsten ed altri grandi geni.
Posso chiederti, se è possibile, di ripetere l'esperimento allontanando i due motori tra loro di 5 o 6 cm e collegare i due perni con un tubo di plastica?
Questo dimostrerebbe che la mia seconda ipotesi è completamente errata.
Grazie e saluti
Ciao e ben ritrovato!
1):
Il giunto di accoppiamento è di alluminio, elicoidale, diametro 8mm x 8mm, quindi non ferromagnetico.
2): la permeabilità magnetica dell'aria che separa motore primo e generatore stepper è molto mooolto minore di quella del ferro silicio a grani orientati dello statore dello stepper e del rotore del motore primo.
Circa è 4PI x 10 exp (-7) H/m ,
Perciò è mooolto improbabile che a 7.8cm di distanza tra motore primo e generatore stepper possa esserci un'influenza magnetica talmente forte da esercitare un'accelerazione angolare dell'albero di trasmissione.
Le tue sono asserzioni valide come quelle di chiunque altro, co mancherebbe! La scienza è questo, dubbio, discussione, non certezza!
Se trovo un tubo di plastica da 8mm comunque, giunto le 2 macchine e faccio un video apposta per te! Con l'aggiunta di una risonanza LC serie tra induttanza statorica dello stepper e condensatore esterno, che ho appena provato incrementando ancora di più la potenza estratta in accelerazione rigenerativa.
Grazie del bellissimo ragionamento! A presto!
ummm così su due piedi la cosa dell'accoppiamento magnetico mi sembra abbastanza tirata per i capelli, che poi se fosse magari si vedrebbe parecchia sporcizia sull'output del sensore di frequenza
@@G12Sish in che senso?
@@Electro-Plasma-Reactor nel senso che faccio fatica a trovare verosimile che con queste potenze in gioco i campi magnetici e le induzioni tra i motori siano tali da poter avere qualche effetto apprezzabile.
E nel caso si sviluppassero davvero dei campi magnetici tanto intensi da contribuire alle rotazioni, mi aspetterei che la bobina del sensore di frequenza collegato al kenwood, rilevi qualcosa.
Fosse anche solo, più rumore (sul kenwood).
@@G12Sish infatti rileva direi molto più di qualcosa! Rileva un aumento di velocità angolare, in accelerazione rigenerativa, mentre rileva una diminuzione quando siamo sotto alla soglia critica.
Il giunto di accoppiamento è di alluminio, quindi non ferromagnetico.
Il campo magnetico emesso dal motore primo e dal generatore stepper, è fortemente schermato dal ferro di statore dello stepper e dalla carcassa di ferro del motore primo.
La riluttanza magnetica dell'aria è enormemente più alta.
ciao, premesso che le mie conoscenze elettroniche non sono a questo livello (sono piu ferrato in campo elettrico), la situazione è chiarissima.
Premesso che mi rendo conto della difficoltà di regolare la velocità con precisione, ma a questo punto non credo interessi, tanto sappiamo ormai che bisogna stare sui 6000 rpm, io metterei in rotazione lo stepper con un motore in alternata da 6000 rpm per esempio un trapano che si possa regolare dai 600 ai 6000 rpm, eliminando tutte le perdite di efficienza dovute all'alimentatore, cosi diventa chiara la potenza assorbita in alternata sul 220 e quella resa sullo stepper, magari anche li eliminando i ponti e andando a mettere un carico in alternata (banalissima lampada ad incandescenza)
Ciao e ben trovato!
Si certo, l'alimentatore DC e il motore primo a spazzole hanno un rendimento complessivo pessimo.
Ciò non toglie, che la banale lampada ad incandescenza che tu dici (già usata nei precedenti miei test), altro non è che un carico che prevalentemente (>98%), assorbe potenza attiva in AC (tensione e corrente in fase ).
Quando tu hai una forma d'onda polarizzata, (non DC, ma unidirezionale), la potenza reattiva non c'è, per il semplice fatto che la tensione sul carico non cambia segno.
Io, caricando la batteria, estraggo pura potenza attiva utile dal generatore stepper, che per quanto faccia pena in merito a perdite nel ferro, dovrebbe soddisfare la legge di Lenz ad ogni velocità di rotazione.
Questo NON accade, e quindi, in virtù delle misure esaustive che ho eseguito, quella legge è evidentemente sbagliata.
Tu hai fatto esperimenti a riguardo?
Grazie del feedback e a presto!
@@Electro-Plasma-Reactor no non ho fatto esperimenti al riguardo, a questo punto andrò a vedere gli esperimenti precedenti per capire meglio la tua preziosa spiegazione, considera sempre che io sono un elettricista di 56 anni, curioso e appassionato ma le mie basi sono limitate in questo ambito, ma la cosa mi interessa , grazie.
Ciao, un consiglio per la comunicazione; meno diciamo come intercalare visto che sono fatti che parlano
Tante volte parlo troppo... lo faccio per rendere il tutto più chiaro, visto che la scienza ufficiale con l'attaccamento morboso ai suoi privilegi, alle sue poltrone, e a tante altre cose, sta ricoprendo il mondo con un velo di imbarazzo veramente scandaloso.
Certo, questi fatti parlano da soli, sono misure semplici, per chi come noi e altri ne capiscono l'importanza.
Purtroppo, soprattutto tanti giovani, vogliono trovare un punto di svolta nelle cose che studiano, una possibilità di capire con praticità quello che gli viene insegnato, e questi esperimenti che faccio, servono anche a questo.
Comunque è veramente incredibile! La natura sorprende sempre!
In questo caso potrebbe valer la pena di studiare gli attriti (spazzole e cuscinetti) che a naso in funzione velocità di rotazione potrebbero non essere lineari.
L'aspetto interessante è che palesemente da qualche parte l'efficienza non è ne costante ne lineare.
Ma hai visto che il rotore allenta la frenata quando estraggo potenza attiva o no? Fidati che i cuscinetti lavorano benissimo da almeno 8 mesi! Palese è l'imbarazzo con cui la scienza ufficiale ci sta ricoprendo!
@@Electro-Plasma-Reactor questo cosa toglie a quello che ho sottolineato?
Se ti rileggi il mio commento a mente fredda ti accorgerai che non ti sto dando del cialtrone.
@@G12Sish non toglie nulla a ciò che hai detto, appunto perché non hai detto nulla di specifico.
Non voglio offendere, ci mancherebbe, ma gradirei commenti precisi e chiari, come lo è questo esperimento.
@@Electro-Plasma-Reactor comunque, anche se i cuscinetti fossero perfetti hanno tutti una curva di attrito in funzione dalla velocità di rotazione, come immagino le spazzole.
Sarebbe interessante tenerne conto per poterne valutare il contributo.
C'è anche l'attrito viscoso dell'aria da considerare.
Detto questo, io per alcuni potrei essere un di quelli che fanno parte della scienza ufficiale, ti ho degnato di attenzione perché comunque gli esperimenti sono svolti con uno straccio di rigore.
E anche si trattasse di un errore di misura per me sarebbe comunque interessante.
Se vuoi che ci parliamo di quello che mostri con negli esperimenti, per me va bene.
Invece, di parlare delle teorie sulla scienza cattiva, mi dispiace ma io non ho interesse, quindi per favore parlane con qualcun altro, sono sicuro che ne troverai parecchi (magari che non sanno neppure cosa sia un integrale).
Io per adesso non ti cosidero un ciarlatano.
Spero di essere stato chiaro.
PS. ho letto gli altri tuoi commenti, sai che c'è? in bocca al lupo con il tuo generatore magico
@@G12Sish i miei esperimenti sono eseguiti innanzitutto con professionalità, non con uno "straccio" di rigore, al contrario invece di tanti video dove non si vede nessuna misurazione, e se si vede è errata.
La potenza media che transita da un rettificatore (morsetti + e - di un ponte di graetz come quelli usati da me, con diodi veloci), è:
Pm = Vrms x Irms
Che è la potenza con cui carico la mia batteria 12Vdc / 9Ah.
Questa potenza attiva erogata dall'alternatore (generatore stepper), è visibile tramite coppia frenante all'albero motore (che diminuisce la sua velocità angolare), e conseguentemente visibile dall'assorbimento DC del motore primo, SOLO sotto alla soglia critica di velocità.
SOPRA alla soglia critica, io riesco a caricare la batteria con ben 17.5W, diminuendo la coppia frenante all'albero motore e quindi anche la potenza DC assorbita dal motore primo.
Questa è un'aperta, chiara, dimostrata e calcolata (da me con la calcolatrice) violazione della legge di Lenz e della teoria del generatore sincrono, per come le conosciamo.
Ti garantisco che qui, di magico NON C'E' NULLA.
Tutto è replicabile al 100% da chiunque abbia esperienza e usi la sicurezza necessaria.
Attaccarsi agli attriti, alle spazzole e ai cuscinetti, è un modo per arrampicarsi sugli specchi, perché di fronte ad un'evidenza sperimentale di questa portata, certamente si rimane attoniti e increduli.
Detto ciò, anche se lei studia fisica all'università, la invito a replicare, e a riflettere, con mente aperta, da dove arriva l'energia generata dallo stepper. Dal nulla non può arrivare, ma siccome che non viene dal motore primo, DEVE essere generata all'interno dell'alternatore stepper, per fenomeni che le leggi della fisica ancora non comprendono.
Faccia pure vedere ai suoi professori i miei test, che sono ben disegnati e ben spiegati, in italiano, svolti su un banco da lavoro ben ordinato.
E dica loro di guardare la realtà.
Aspetto un suo feedback, buona giornata!
Bello pero qui non hai cop >1 e mi chiedo come e' fatto internamente quel dispositivo che hai usato come genetatore. Motore stepper usato come generatore ??? perche non mettere un normale generatore al posto del motore stepperr ??? Soldi su youtube non mi pare ne fai, non vedo pubblicita appena compare io esco dal canale...
Ciao e piacere di conoscerti! No, soldi non ne faccio, non è quello lo scopo!
Il dispositivo è un motore stepper classe nema23, come spiegato.
Non ho COP>1 qui, ma quando prelevo potenza attiva da questo generatore bifase, non ho coppia frenante sul rotore, anzi, ho un allentamento di coppia frenante!
Questa è una chiara, misurata e aperta violazione della legge di Lenz convenzionale.
Tu hai sperimentato a riguardo? Consiglio: guardati i lavori di Thane Heins, sono molto interessanti, il succo del discorso si trova lì.
Grazie e buona giornata!
@@Electro-Plasma-Reactor ciao grazie x la risposta sto vedendo il tuo canale ed ho commentato anche altri video. Non conosco i motori stepper ne ho avuto giusto uno in mano una volta e se non ricordo male mi sono meravigliato che non girava liberamente ma aveva coppia frenante anche a mano e senza i cavi collegati a nulla ! Il tuo li a vuoto a mano gira liberamente ?
@@antonioprevitali4758 dipende dal potere delle punte. Vale anche per le linee di campo magnetico.
I poli rotorici sono affacciati allo statore tramite poli salienti molto aguzzi. Questo genera ritenzione magnetica alla rotazione.
Cio' non toglie che l'esperimento viola la legge di Lenz.
Hai guardato I lavori di Heins? Ci vuole tanta pazienza e mente aperta come un portone, ma ne vale la pena! Puoi trovarli anche qui su YT!
Grazie per i tuoi preziosi commenti e buona giornata!
@@Electro-Plasma-Reactor no per ora sto guardando i tuoi video, ho buttato un occhio a heins video ma essendo che subito parte la pubblicità ho chiuso subito e tornato sui tuoi. La legge di lenz ho vaghi ricordi sfuocati dalla scuola, non focalizzarti troppo se viola o non viola leggi di altri, concentrati sui tuoi esperimenti per capire se veramente hai cop > 1 per esempio.
Mosfet chiuso la corrente scorre diciamo verso il basso. Mosfet apre non e' che la corrente si ferma subito oppure rimbalza indietro oppure va nell'aria, in assenza di un altro posto dove andare, induttore aumenta tantissimo la tensione ai suoi capi nel tentativo di fare in modo che la corrente continui a scorrere verso il basso ed in basso c'e il mosfet che in teoria e' aperto, ma tutti i mosfet hanno una tensione massima oltre la quale conducono, si comportano cioe come un diodo zener e sopra quella tensione il mosfet conduce. Così succede che mosfet apre ma induttore continua a spingere sfonda la tensione massima del mosfet e la corrente passa ancora sul mosfet dissipando ancora energia, dall'altra parte il circuito e' tramite il condensatore e l'alimentatore quindi energia che hai caricato nel campo magnetico durante la fase on, poi durante la fase off va come calore sul mosfet
Questo ovviamente quando non c'è il secondario... Perche con il secondario energia ha una via più facile dove andare senza stare a "sfondare" il mosfet.
@@antonioprevitali4758 Buongiorno!
Si è vero, sui canali di Thane Heins compaiono pubblicità, ma questo non pregiudica quello che viene spiegato in quei video. Ci sono milioni di video che mostrano cose interessanti, e hanno pubblicità, ma questo non vuol dire che lo sperimentatore abbia come solo scopo quello di fare soldi.
Riguardo la legge di Lenz, sia a scuola, che nelle università, viene insegnata come un dogma immutabile. È un pilastro portante dell'elettrotecnica.
Sapere che si può estrarre potenza utile da una macchina elettrica statica o rotante, senza pesare sulla sorgente elettrica a monte, è una nuova rivoluzione industriale!
Riguardo al discorso mosfet, nel mio esperimento overunity con trasformatore bifilare, il flyback spike primario, viene enormemente amplificato da questa modalità costruttiva, trasferito e reso utile al secondario, invece di sfondare il mosfet, come giustamente dici anche tu.
L'overunity deriva dalla natura amplificata del flyback spike! In un trasformatore convenzionale, dove si avvolgono primario e secondario isolati, non hai uno spike così pronunciato.
Questo trasformatore bifilare, da me ribattezzato "trasformatore capacitivo", fonde in sé stesso le due caratteristiche L e C, rendendolo un dispositivo ibrido. Induttanza e capacità (parassita), che interagiscono in modo uniformemente distribuito, in un unico componente.
La potenza in ingresso e in uscita viene misurata secondo la formula:
P media = Vrms x Irms
Hai fatto qualche esperimento in merito anche tu? Hai qualche idea interessante su come migliorare costruttivamente il dispositivo?
Grazie e buona giornata!
Se vorrai fare una cosa belladovresti farti modificare un alternatore auto da 200 ampere con dei magneti ad anello al neodimio e sfruttare l'effetto anti lenz per produrre molta piu energia usando un motore brushless che assorbi meno energia per trascinarlo....un abbraccio e a risentirci...
Ciao e piacere di conoscerti! Stavo pensando ad ingrandire un po' il tutto! Sto recuperando pezzi e dandomi da fare!
Hai pienamente ragione!
@@Electro-Plasma-Reactor ciao caro un'altra alternativa per costruire il generatore e procurarti dei trasformatori di microonde che hanno quasi tutti una potenza di 800 watt ....poi devi farti costruire un disco anche con stampante 3d di spessore uguale ai magneti che dovrai inserire ai bordi del disco in plastica e ovviamente scegliere i magneti N52 per la grandezza dei trasformatori inseriscili tutti NNNNNN oppure tutti SSSSSS e poi montare i due trasformatori uno sul lato Nord e uno sul lato Sud del disco successivamente collegare un solo estremo della bobina con un altro solo estremo dell'altra bobina.... resteranno i due capi delle due bobine 1 di una e 1 di un altra che sarebbero la fase e il neutro.....metti in rotazione il disco e vedi cosa esce fuori.....ciao e a presto...
Ciao caro adesso ti manca solo trovare un motore che arrivi a questi giri consumando meno watt di quello che genera l'alternatore...
Ciao! È esattamente quello che sto costruendo! Tu hai fatto delle prove?
Grazie del tuo consiglio! A presto!
Se riusciremo a produrre in piu di quello che spendiamo allora riusciremo ad essere autonomi...
Ciao! L'unico ostacolo che si interpone tra quello che hai detto è la realtà, sono le perdite nel ferro (isteresi e correnti parassite), e la forza di ritenzione magnetica tra rotore e statore. Il motore stepper è un pessimo candidato per questo, non pensato a questo scopo.
Ma i motori brushless per le lavatrici, sono ottimi!
Una cosa del genere ha un certo peso, degno di intelligenza.
Detto questo, possiamo tranquillamente buttare nel water la legge di Lenz e 170 anni di elettrotecnica, perché ho dimostrato (replicando, non inventando), che non è sempre vera!
Tu hai fatto qualche prova?
A presto!
@@Electro-Plasma-Reactor ho montato il fotovoltaico per il momento.....sono in off grid .....e nell'occorrenza carico gli accumulatori con un gruppo elettrogeno costruito da me con un motore disel di motocoltivatore....
@@giuseppeacri9975 ahahahah grande! Il fotovoltaico rende il 15%, e il motore diesel più o meno uguale, è più una stufa che un motore.
Però, per quel poco rendimento che hai, e quel grande dispendio per i pannelli, se tu li metti al sole, qualcosa ti danno. Conta che questa è esattamente la filosofia del sistema: spendere molto per avere poco. Lo straordinario invece sarebbe spendere quasi nulla per avere tutto quanto.
@@Electro-Plasma-Reactor almeno ho già fatto una cosa per essere autonomo....20 kw al giorno mi bastano per il momento..... in caso accendo il gruppo diesel e mi ricarico le batterie di 10kw in 2 ore ... al costo di 1 euro che diviso per 10 kw viene 10 centesimi a kw ......sempre all'occorrenza e non quotidianamente......spero che tutti compreso te possano rendersi autonomi con le proprie mani come ho fatto io....comunque ammiro la tua passione per i tuoi esperimenti.....sei una persona molto preparata.....
@@Electro-Plasma-Reactor spero a presto di concludere un altro mio progetto simile ai tuoi esperimenti di effetto antilenz utilizzando come carburante l'energia prodotta dal sole e accumulata nei miei accumulatori. Per essere raddoppiata dal sistema...un grosso abbraccio ciao!
Oppure aggiungere un'altro motore nema 23 e farli girare con un solo motore tramite un sistema a cinghia
Dovresti confrontarti con le doppie perdite nel ferro del secondo nema23... inefficiente come sistema.
Gli stepper motor non sono assolutamente adatti ad essere utilizzati come generatori, date le elevate perdite magnetiche. La dimostrazione più evidente è il rendimento davvero pessimo di quel sistema motore/generatore (stepper motor bollente, potenza in uscita molto inferiore a quella in ingresso). Le presunte "anomalie" sono appunto dovute all'uso improprio di quel motore usato come generatore.
Come ti è già stato detto devi utilizzare un alternatore compatibile con quella applicazione. Puoi ad esempio utilizzare un piccolo motore brushless trifase. Vedrai che le presunte anomalie scompariranno.
La legge di Lenz è tutt'ora valida, con quell'acccrocchio non hai dimostrato assolutamente il contrario.
Non c'è nessuna energia misteriosa che proviene da chissà dove.
Un metodo molto semplicistico di nascondere sotto il tappeto quello che ti è scomodo.
Lo stepper ha enormi perdite nel ferro, questo è chiaro a tutti.
Ciò non toglie, che io, replicando, ho dimostrato, che la legge di Lenz non si applica sopra alla velocità critica, in quanto si estrae potenza attiva senza frenata sul rotore, e questo è stato dimostrato con semplici misurazioni, normalissime misurazioni che si fanno ovunque tutti i giorni.
Se ti fa comodo, come ad altri, rimanere chiuso nelle tue certezze ignorando i fatti, non mi riguarda. Qui l'esperimento è talmente semplice che chiunque, in sicurezza lo può replicare.
@@Electro-Plasma-Reactor non esiste nessuna velocità critica. Il comportamento magnetico del ferro del pacco lamierini di un motore passo passo ad alta frequenza diventa totalmente non lineare. Non conosci minimamente le caratteristiche del materiale utilizzato nel motorino passo passo, non conosci minimamente le perdite in base alla frequenza e all'intensità della corrente nei suoi avvolgimenti, non conosci assolutamente il rendimento del motorino fatto funzionare come generatore e quindi le tue conclusioni sono completamente errate.
@@Electro-Plasma-Reactor certo, chiunque può replicare questo esperimento e chiunque può verificare che il rendimento di un motorino passo passo utilizzato come generatore è disastroso. E scoprirà che a determinati giri il rendimento potrà essere un po' meno disastroso rispetto ad altri regimi di giri, ma sempre disastroso rimane. Tutto qui. Nessuna energia creata dal nulla e legge di Lenz sempre valida.
Utilizza un generatore decente e vedrai che le tue "anomalie" spariranno al volo.
@@marco78mo esiste eccome una velocità critica, che dipende dalla resistenza del carico applicato.
Al di sotto, il generatore sviluppa coppia frenante all'albero, quando si estrae potenza utile, mentre al di sopra, allenta la frenata. Questo comportamento non è ammesso da nessun libro di testo, da faraday fino ad oggi.
Se guardi bene i miei test, molto documentati e ben spiegati, capirai ciò che sto affermando.
Mi rendo conto che quello che abbiamo studiato non dice questo, ma se usi un po del tuo tempo per guardarti i lavori di Thane Heins, accrescerai la tua cultura.
@@Electro-Plasma-Reactor Proprio non lo vuoi capire. Stai commettendo il grave errore di considerare uno stepper motor come un generatore ideale, quando è totalmente non lineare e oltretutto tu lo fai funzionare completamente al di fuori delle sue caratteristiche di progetto. Per cui i tuoi ragionamenti non stanno in piedi.
Utilizza un generatore DECENTE e vedrai che la coppia assorbita dal generatore è perfettamente proporzionale alla corrente erogata.
usi un setup sbagliato, prova a mettere un vero generatore e non un motore passo passo. se provi a leggere un datasheet del motore pp (facilmente reperibile) scoprirai che un motore pp non funziona ad altre frequenze, quindi è normale che all'aumentare dei giri diminuisce la coppia. questo significa distorcere l'informazione. quello che CI hanno insegnato è giusto e l'energia non può venire dal nulla.....se così fosse avremmo centrali elettriche e linee di distribuzione ben diverse da quelle di oggi. e poi se quello che cerchi di dimostrare fosse minimante vero, fidati, faresti milioni di euro in pochi mesi.
Buongiorno.
Il mio scopo non è quello di fare milioni di euro, ma di scoprire come funziona la natura, che rispetto alla versione ufficiale, è ben diversa.
Ho fatto 4 test, 2 sotto la velocità critica, e 2 sopra, e ho chiaramente dimostrato, con tanto di calcoli, che la legge di Lenz convenzionale non è corretta.
Ostinarsi, di fronte all'evidenza, mi pare quanto meno strano. Io non sto' distorcendo niente, chiunque può replicare in sicurezza, anche lei.
Speravo che almeno dicesse 2 parole sulla lettura coerente dei 2 watt meter che ho messo, che mi desse un'opinione più professionale, ma evidentemente mi sono sbagliato a crederlo.
Arrivederci!
@@Electro-Plasma-Reactor intanto occorre dire che tutto il mondo che ci gira intorno, treni, centrali elettriche, motori di ogni tipo rispettano a pieno ogni legge fisica descritta dalla "versione ufficiale", e funziona tutto. La mio opinione professionale l'ho scritta, il motore passo passo non va bene così come lo usi, leggi il datasheet e vedi la curva di funzionamento. Dire poi che esiste una versione ufficiale della fisica ben diversa dalla realtà.....per me è mistificazione. Tu non dimostri un bel nulla, fai solo confusione. Orientare chi non conosce questa materia verso chissà quali verità nascoste è disinformazione.
@@corradoadriani6780 Gli alternatori convenzionali funzionano a 50Hz, con bobine a bassa costante L/R, questo comporta che ci sia sempre coppia frenante all'albero motore quando si estrae potenza attiva.
Aumentare la velocità di rotazione, significa purtroppo aumentare le perdite nel ferro (mitigabili con la costruzione meccanica), ma significa aumentare la reattanza induttiva statorica, e far entrare in gioco, anche la capacità parassita (un brutto modo di chiamarla...)
In questa maniera, si ritarda l'influenza del campo indotto, su quello induttore, abbastanza per allentare la coppia sull'albero, invece di farla aumentare e frenarlo.
La versione ufficiale funziona, perché secondo me, tempo addietro, si sapeva già tutto di questa cosa, hanno deliberatamente scelto la frequenza di 50Hz, o 60, per evitare questa cosa.
Questa è la mia opinione, perché le garantisco che con 300Hz sarebbe stato tutto diverso, invece di fare centrali enormi, e costringere la gente a pagare per avere qualcosa di così semplice!
@@Electro-Plasma-Reactor quindi, su quanto hai risposto, non c'è evidenza che la legge di lenz non funziona ma, molto più semplice, che il ferro dolce non è adatto alle frequenze più alte, tanto è vero che si usa la ferrite. La frequenza di 50 o 60 hz è difatti stata scelta per ottimizzare non tanto i generatori ma tutta la linea di distribuzione, soprattutto i trasformatori. Detto ciò ritengo che non si può dire che la legge di lenz non sia valida alle alte frequenze, così come non si può affermare che esiste una versione mistificata della realtà.
@@corradoadriani6780 se lei non vuole vedere la realtà io non so cosa farci, non sono uno psicologo.
Non ho detto che alle alte frequenze la legge di Lenz non funziona, ma che esiste un legame tra induttanza, nucleo (materiale magnetico), capacità parassita, e impedenza del carico, che fanno sì che l'estrazione di potenza attiva da un generatore sincrono, oltre una certa frequenza minima critica, non pesi sul motore primo di trascinamento.
Questo è CONTRARIO sia alla teoria della legge di Lenz, che a quella del generatore sincrono (monofase o multifase che sia), ed è esattamente l'evidenza sperimentale che ho mostrato, con schemi, misurazioni e calcoli chiari ed inequivocabili, al contrario di molti video, invece, dove si vede chiaramente la volontà di imbrogliare per fare soldi.
La mia volontà non è quella di distorcere, la sua ostinazione nell'ignorare l'evidenza sperimentale invece, dimostra in modo incontrovertibile la pochezza e l'incoerenza dei suoi commenti, e di questo sono rammaricato, ma me ne sono già fatto una ragione passando oltre.
Le auguro una splendida vita, piena di bene.
Salve capisci che ci sono perdite storti ecc.
Il test perché non lo cominci con lo stepper meccanicamente scollegato. E capirai i tuoi errori di ragionamento
* atrito non storti
Ciao e piacere di conoscerti!
1) Generatore stepper scollegato:
Il motore primo ruota senza carico, quindi assorbe la potenza minore.
2) Stepper meccanicamente collegato, ma con bobine statoriche aperte: il motore primo consuma la potenza di prima, più quella dovuta ad attriti e perdite nel ferro dello stepper.
3) bobine stepper sotto carico (alimentano la batteria): il motore primo, assorbe la potenza del punto 2, più quella che carica la batteria, questo, SOTTO alla velocità critica di inversione.
SOPRA alla velocità critica, la potenza elettrica con cui carico la batteria, NON proviene dal motore primo, e NON PESA sul motore primo.
I miei ragionamenti non sono sbagliati, vanno solo accettati e discussi.
Guardati I lavori di Thane Heins, sono molto belli!
Grazie e a presto!
@@Electro-Plasma-Reactor grazie per aver speso tempo per rispondere.
Beh alla fine sono solo 2 viti no. Misura i giri realmente a vuoto (non solo scollegando). Vedrai che ti ritroverai con gli stessi giri meno le perdite.