De hecho existe un manga japonés llamado "Alice in Borderland", donde en cierto momento uno de los juegos hace referencia al concurso de belleza y al equilibrio de Nash, gracias al manga estoy aquí aprendiendo estos conceptos interesantes!
@@ThinkTwiceShow No, no, la serie de Netflix no trata de esos temas, lo que tocó una vez el tema fue el manga, el manga es como un cómic, que fue de lo que se basaron para la serie de Netflix, sin embargo, la serie es muy buena también.
la estrategia es siempre tirar por un numero que sea el tercio de lo que crees que la demás gente cree que sera el tercio de la media, pero seria razonable pensar que si todos piensan así, entonces el algoritmo es recursivo y ese numero bajara lo mas posible... también depende de la cantidad de jugadores, cuanto mas jugadores jueguen menos peso tiene tu voto, por lo que seria mas razonable pensar que ese numero va a tender a 1 (si no aceptamos fracciones) si todos son piensan igual que tu... pero sabemos que el ser humano no tiene una misma forma de razonar, por lo que igual decir que 1 no seria realista.
Claro, esa es la idea, que siempre depende en donde crees que se quedará el resto. Al final gana el que mejor sepa por donde andarán los demás de media.
Una vez leí algo relacionado, de alguna forma retorcida en mi cabeza, a esto pero creo que estaba más relacionado con sucesos aleatorios, no tanto toma de decisiones aunque no sé si se podría aplicar también. La cosa es que lo más probable es hacer lo que hace la mayoría, no porque seamos borregos ni nada parecido, si no por la propia definición de mayoría. Se entiende que la mayoría es mayor que la minoría, perdón por la perogrullada, y por lo tanto si la distribución de elecciones se considera más o menos aleatoria, siempre tienes más posibilidad de caer en el grupo mayor, no se si me explico. Pongo un ejemplo que creo que se entiende mejor. Para un experimento cogen a 100000 personas. Una es de un sexo y las demás del otro, no se sabe cual es cual. Si a ti te han cogido lo más probable es que los 99999 sean hombres porque es más probable que seas uno de la mayoría a que seas el único elegido, o al menos eso tengo entendido xD
Muy interesante jaja. Sí supongo que en este juego la clave para ganar es precisamente ser de la minoría que sabe bien lo que hace la mayoría y por tanto reacciona a ello. El tema viene cuando empieza a ser más probable que se sea de esa minora, por ejemplo enseñándo este vídeo, y entonces la antigua minoría sería nueva mayoría etc. Estar siempre un paso más allá pero sin pasarte es lo complicado. Y lo que dices de las probabilidades del final es cierto claro. Como curiosidad decirte que aún así la gente muchas veces no hace una reacción a lo que creería. Si la ponemos a jugar a un juego y hace algo. Y luego le preguntamos que cree que hacen los demás. Pues resulta que lo que hizo él muchas veces no es para nada lo mejor dado lo que ha dicho que cree que harían xD
Supongo que eso tiene que ver con lo que llaman la suerte del principiante. Cuando alguien, a pesar de hacer una suposición correcta, juega de forma incorrecta por desconocimiento y deja descolocado al que de verdad sabe jugar xD
¡Pues si, a veces si te pasas puedes termnar dado la vuelta! El ejemplo más simple sería piedra papel o tijera, que si te pasas infiriendo puedes palmar en vez de ganar. Y luego ejemplos mucho más complejos son los jugadores profesionales de starcraft, que ven algo que hace el otro jugador y pensando que es una estrategia tipica profesional que incluye eso, se preparan contra ella, y palman porque no era lo que estaban haciendo. O el poker también, no sabes si está faroleando, es que no se sabe las reglas o que xD
Hola! Una pregunta, en el caso de que el valor con el que se multiplica el valor promedio sea mayor que 3/2 el equilibrio seguiría siendo 0, si se supone que cuanto más multiplica más aumenta? Estoy hecha un lío!
Yo elijo el 0. haciendo el 1/3 de cualquier número repetidas veces llegamos a un valor muy cercano pero que nunca es 0. Pero seguramente 0 sea mas cercano que 1
Si haces la operación recursivamente, quitando el 100 y el 67, se obtendrán los números que dirá la gente, suponiendo que algunos aplicarán más o menos veces la regla por más o menos confianza, elegidos con una distribución uniforme cálculo la media. Junto con eso y algún error de cálculo, elijo el 28. También estaría guay hacer presunciones sobre la distribución de estos números. Pero me quedo con el 28, que no se aleja mucho de los datos experimentales.
Sigo sin entender para que sirve el equilibrio de Nash, de que me sirve saber ese equilibrio? se supone que uno debe actuar siempre según el equilibrio de Nash? aun sabiendo que eso por lo general no lleva a la mejor solución grupal?
Porque es un resultado estable que puede ser util para según de que cosa estés hablando. Y porque puede ser un buen predictor en algunas situaciones. Por ejemplo.
Pauso el video para contestar. Hay mucha gente a la que le gustan números específicos, pero como a cada cual le gusta el suyo, no voy a hacer sesgo en este aspecto. Sin embargo, un número que a la gente en general sí le mola mucho es el 69; y si se es muy friki, el 42. Finalmente, cuando se establece el criterio del 1 al 100, la gente suele evitar, como los inferiores a 10 o específicamente el 13 (y no sé por qué, con lo bonito que es)... y creo que se tiende más a los números elevados. Dicho todo esto, puedo aproximar que los rangos interesantes estarán alrededor del 42, el del 69 y números entre 70 y 90 (media 80). Y dándole el doble de importancia al rango del 69 (por doble afinidad, por el 69 en si y por el motivo de que gustan los números altos), obtengo que la media es: (69*2+42+80)/4= 65. Y los dos tercios son 43.333 Elijo el número 42.
Muy curioso que hayas ido fijándote en que la gente pueda elegir números focales o bonitos para ellos, más que vayan a intentar "jugar" más propiamente al juego. Como ves en el vídeo con 42 te has quedado algo alto pero ¡muy cerca! de ganar el premio con otros estudiantes. Aunque yo se que lo único que querías era una excusa para decir 42, bribón.
Por algún motivo (que seguramente tenga que ver con que soy ecólogo, y no sé pensar en teoría de juegos) fue lo primero que pensé. En otro sentido, por supuesto. Nunca es mal momento para escribir 42.
Yo, tras entender el ejercicio, pensé inmediatamente en 0, sin embargo, tras entender que habría gente que no entendería bien el ejercicio ni el equilibrio entonces subí a 5 XD
@@ThinkTwiceShow Eso es cierto, pero de la siguiente forma: 2/3 de 45 =30. 2/3 de 30 =20. 2/3 de 20 son unos 13. 2/3 de 13 son unos 9. 2/3 de 9= 6. 2/3 de 6 =4. 2/3 de 4 son unos 3. 2/3 de 3 =2. 2/3 de 2 son aprox. 1. 2/3 de 1 es aprox 1, por tanto la opcion mas cercana es 1, nadie siguendo este razonamiento diria 0 pues se alejaria mas que si dijera 1. Claro si todos dicen 0 es un win para todos i nadie se arriesgaria a decir 1. Esto hace que las dos sean las "mejores repuestas". Aqui pueden haver varios casos 1) Todos dicen 1, todos ganan 2) Todos dicen 0, todos ganan 3) La mitad dice 0, la otra mitad dice 1, ganan los del 0 4) distintas proporciones donde en algunas ganan los 0, en otras los 1. Aqui si que cabe destacar que la mayoria de veces ganan los 0, portanto todis diran 0. PORCIERTO HACES UNOS VÍDEOS INTERESANTISIMOS Y MUY BUENOS, un saludo.
@@pacoalcazer2612 ¡Ostras tienes razón! Y habría que decir 0 si esperas que más de 1/4 de ellos digan 0 en vez de 1. Sin embargo esto que estamos comentado es cierto si solo puedes elegir números enteros entre 0 y 100 Pero si tienes que elegir un número sin esa restricción (en el vídeo digo números sin más) entonces sí es 0 el único equilibrio. ¡Gracias! ^^
De hecho existe un manga japonés llamado "Alice in Borderland", donde en cierto momento uno de los juegos hace referencia al concurso de belleza y al equilibrio de Nash, gracias al manga estoy aquí aprendiendo estos conceptos interesantes!
¡Muchas gracias por la recomendación! Ya me lo habían comentado que viese la serie pero no sabía que tenía esas cosas.
@@ThinkTwiceShow No, no, la serie de Netflix no trata de esos temas, lo que tocó una vez el tema fue el manga, el manga es como un cómic, que fue de lo que se basaron para la serie de Netflix, sin embargo, la serie es muy buena también.
@@meikookamoto8046 Sé qué es un manga. Oh, osea que la adaptación en netflix no toca eso. Ok, apuntaré que igual mejor chequear el manga, thx!
la estrategia es siempre tirar por un numero que sea el tercio de lo que crees que la demás gente cree que sera el tercio de la media, pero seria razonable pensar que si todos piensan así, entonces el algoritmo es recursivo y ese numero bajara lo mas posible... también depende de la cantidad de jugadores, cuanto mas jugadores jueguen menos peso tiene tu voto, por lo que seria mas razonable pensar que ese numero va a tender a 1 (si no aceptamos fracciones) si todos son piensan igual que tu... pero sabemos que el ser humano no tiene una misma forma de razonar, por lo que igual decir que 1 no seria realista.
Claro, esa es la idea, que siempre depende en donde crees que se quedará el resto. Al final gana el que mejor sepa por donde andarán los demás de media.
Una vez leí algo relacionado, de alguna forma retorcida en mi cabeza, a esto pero creo que estaba más relacionado con sucesos aleatorios, no tanto toma de decisiones aunque no sé si se podría aplicar también. La cosa es que lo más probable es hacer lo que hace la mayoría, no porque seamos borregos ni nada parecido, si no por la propia definición de mayoría. Se entiende que la mayoría es mayor que la minoría, perdón por la perogrullada, y por lo tanto si la distribución de elecciones se considera más o menos aleatoria, siempre tienes más posibilidad de caer en el grupo mayor, no se si me explico.
Pongo un ejemplo que creo que se entiende mejor. Para un experimento cogen a 100000 personas. Una es de un sexo y las demás del otro, no se sabe cual es cual. Si a ti te han cogido lo más probable es que los 99999 sean hombres porque es más probable que seas uno de la mayoría a que seas el único elegido, o al menos eso tengo entendido xD
Muy interesante jaja. Sí supongo que en este juego la clave para ganar es precisamente ser de la minoría que sabe bien lo que hace la mayoría y por tanto reacciona a ello. El tema viene cuando empieza a ser más probable que se sea de esa minora, por ejemplo enseñándo este vídeo, y entonces la antigua minoría sería nueva mayoría etc. Estar siempre un paso más allá pero sin pasarte es lo complicado. Y lo que dices de las probabilidades del final es cierto claro.
Como curiosidad decirte que aún así la gente muchas veces no hace una reacción a lo que creería. Si la ponemos a jugar a un juego y hace algo. Y luego le preguntamos que cree que hacen los demás. Pues resulta que lo que hizo él muchas veces no es para nada lo mejor dado lo que ha dicho que cree que harían xD
Supongo que eso tiene que ver con lo que llaman la suerte del principiante. Cuando alguien, a pesar de hacer una suposición correcta, juega de forma incorrecta por desconocimiento y deja descolocado al que de verdad sabe jugar xD
¡Pues si, a veces si te pasas puedes termnar dado la vuelta!
El ejemplo más simple sería piedra papel o tijera, que si te pasas infiriendo puedes palmar en vez de ganar. Y luego ejemplos mucho más complejos son los jugadores profesionales de starcraft, que ven algo que hace el otro jugador y pensando que es una estrategia tipica profesional que incluye eso, se preparan contra ella, y palman porque no era lo que estaban haciendo. O el poker también, no sabes si está faroleando, es que no se sabe las reglas o que xD
Una pregunta de donde sacaste los gráficos que usaste para el video, en cual de los 3 papers?
Gracias por el vídeo
mmm me gustaría si de ser posible, podrían haber más ejempllos con esto o una explicación más extendida. :D
Hola!
Una pregunta, en el caso de que el valor con el que se multiplica el valor promedio sea mayor que 3/2 el equilibrio seguiría siendo 0, si se supone que cuanto más multiplica más aumenta? Estoy hecha un lío!
Si es mayor que 1 el equilibrio pasaría a ser el máximo
Yo elijo el 0. haciendo el 1/3 de cualquier número repetidas veces llegamos a un valor muy cercano pero que nunca es 0. Pero seguramente 0 sea mas cercano que 1
Iba a comentar algo, pero creo que sabes lo que voy a decir 😅😅😅
Me explota la cabeza pensando qué escogería si me pusiesen en esa situación, jaja
Si haces la operación recursivamente, quitando el 100 y el 67, se obtendrán los números que dirá la gente, suponiendo que algunos aplicarán más o menos veces la regla por más o menos confianza, elegidos con una distribución uniforme cálculo la media. Junto con eso y algún error de cálculo, elijo el 28. También estaría guay hacer presunciones sobre la distribución de estos números. Pero me quedo con el 28, que no se aleja mucho de los datos experimentales.
No está mal, si fuera contra estudiantes en un experimento tendrías buenas posibilidades!
@@ThinkTwiceShow tenemos mucha inocencia los estudiantes jajaja
Sigo sin entender para que sirve el equilibrio de Nash, de que me sirve saber ese equilibrio? se supone que uno debe actuar siempre según el equilibrio de Nash? aun sabiendo que eso por lo general no lleva a la mejor solución grupal?
Porque es un resultado estable que puede ser util para según de que cosa estés hablando. Y porque puede ser un buen predictor en algunas situaciones. Por ejemplo.
0, 22, 33 y 16. Ya leí el paper de Bosch-Domenech sorry :,(
Pauso el video para contestar.
Hay mucha gente a la que le gustan números específicos, pero como a cada cual le gusta el suyo, no voy a hacer sesgo en este aspecto.
Sin embargo, un número que a la gente en general sí le mola mucho es el 69; y si se es muy friki, el 42.
Finalmente, cuando se establece el criterio del 1 al 100, la gente suele evitar, como los inferiores a 10 o específicamente el 13 (y no sé por qué, con lo bonito que es)... y creo que se tiende más a los números elevados.
Dicho todo esto, puedo aproximar que los rangos interesantes estarán alrededor del 42, el del 69 y números entre 70 y 90 (media 80).
Y dándole el doble de importancia al rango del 69 (por doble afinidad, por el 69 en si y por el motivo de que gustan los números altos), obtengo que la media es: (69*2+42+80)/4= 65. Y los dos tercios son 43.333
Elijo el número 42.
Muy curioso que hayas ido fijándote en que la gente pueda elegir números focales o bonitos para ellos, más que vayan a intentar "jugar" más propiamente al juego. Como ves en el vídeo con 42 te has quedado algo alto pero ¡muy cerca! de ganar el premio con otros estudiantes.
Aunque yo se que lo único que querías era una excusa para decir 42, bribón.
Por algún motivo (que seguramente tenga que ver con que soy ecólogo, y no sé pensar en teoría de juegos) fue lo primero que pensé.
En otro sentido, por supuesto. Nunca es mal momento para escribir 42.
Eligiria 33, supongo que si elegimos números la azar entonces la media rondaría los 50.
La respuesta más frecuente! Eres un level-1
Yo, tras entender el ejercicio, pensé inmediatamente en 0, sin embargo, tras entender que habría gente que no entendería bien el ejercicio ni el equilibrio entonces subí a 5 XD
Diría un número entre 40-60, probablemente 56 o 48
40 por que en el ejemplo repetiste mucho el numero y eso influye en la devoción de los demas
Jajajaj, tienes razón
Ese es el porqué odio las encuestas pre-electorales que condicionan el voto.
70 porque El número es elevado, está cerca de la media del 100, por tanteo, porque el 7 es bonito. porque me late no. me late el 45
Buen intento! Un poco alto
El número del medio
Respuesta frecuente
México 22
40
70 porque creo más probable
PUES 50
Eres un nivel 0 puro jaja
50
Respuesta frecuente!
0,5
1
Curioso. ¿por qué no llegar ya a 0? Es porque piensas que todos serán racionales pero una minoría irracional?
@@ThinkTwiceShow 2/3 de 1 no se aproxima mas a 1 que a 0?
@@pacoalcazer2612 Sí, pero 2/3 de 0 se acerca más de 0, que 2/3 de 1 se acerca a 1.
@@ThinkTwiceShow
Eso es cierto, pero de la siguiente forma:
2/3 de 45 =30. 2/3 de 30 =20. 2/3 de 20 son unos 13. 2/3 de 13 son unos 9. 2/3 de 9= 6. 2/3 de 6 =4. 2/3 de 4 son unos 3. 2/3 de 3 =2. 2/3 de 2 son aprox. 1. 2/3 de 1 es aprox 1, por tanto la opcion mas cercana es 1, nadie siguendo este razonamiento diria 0 pues se alejaria mas que si dijera 1.
Claro si todos dicen 0 es un win para todos i nadie se arriesgaria a decir 1. Esto hace que las dos sean las "mejores repuestas". Aqui pueden haver varios casos
1) Todos dicen 1, todos ganan
2) Todos dicen 0, todos ganan
3) La mitad dice 0, la otra mitad dice 1, ganan los del 0
4) distintas proporciones donde en algunas ganan los 0, en otras los 1.
Aqui si que cabe destacar que la mayoria de veces ganan los 0, portanto todis diran 0.
PORCIERTO HACES UNOS VÍDEOS INTERESANTISIMOS Y MUY BUENOS, un saludo.
@@pacoalcazer2612 ¡Ostras tienes razón! Y habría que decir 0 si esperas que más de 1/4 de ellos digan 0 en vez de 1. Sin embargo esto que estamos comentado es cierto si solo puedes elegir números enteros entre 0 y 100 Pero si tienes que elegir un número sin esa restricción (en el vídeo digo números sin más) entonces sí es 0 el único equilibrio.
¡Gracias! ^^
20
No es mala!
@@ThinkTwiceShow Lo malo es que ya no recuerdo el razonamiento :(
creo que era por la media entre el equilibrio y 50 tirando un poco para arriba
2
De los más bajos!
21
Buen número! quizás un pelín bajo mirando los datos de después
0
Nash!!
50