TWIN PEAKS Season 3 Final : Analysis and theories (part 2/2)
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- Опубліковано 13 чер 2018
- If you feel disoriented by Twin Peaks season 3 final, then this video is for you. Explanations and analysis will be given, especially regarding the time lapses and the final dossier of Mark Frost. There are a few SPOILERS of the book, but nothin important as I don't reveal Twin Peaks' characters' ending. This video is mostly about confirmation of theories that we all had. If I didn't made my point clear enough, feel free to ask me questions in the comments section.
- Розваги
LA référence en analyses francophones sur cette incroyable série. Merci mille fois.
Tu vas me faire rougir ;)
Le livre LES DOSSIERS SECRETS DE TWIN PEAKS de Mark Frost sort en France début novembre 2018 chez Michel Lafon.
Sinon, j'ai oublié de le dire dans ma vidéo, mais la scène avec Sarah dans la supérette devient carrément claire à la lumière de cette idée : elle prend conscience du changement temporel qui est en train de s'opérer et elle se sent sans doute "envahir"...
Voilà, c'est donc ici que s'arrêtent mes vidéos TWIN PEAKS... en tout cas, tant qu'il n'y a pas de nouveau livre, film ou saison. J'ai le sentiment du devoir accompli à présent : tout ce que j'ai compris je l'ai mis en vidéo (si un sujet n'y est pas, c'est que je ne l'ai pas compris). Je vais continuer quelques vidéos sur The X-Files et surtout Star Trek et Doctor Who. Y aurait-il d'autres sujets que vous souhaiteriez que je traite (par curiosité) ?
"Nous nous reverrons à la quatrième saison"
C'est noté ;) En espérant vraiment une 4ème saison pour éclairer certains points ou un film, c'est un univers bien plus riche et complexe que je ne le pensais.
Cette saison 3 est du pure génie, c'est bluffant, j'ai bien plus aimé le film "Fire walk with me" que les deux premières saisons, peut être pour ça... David Lynch nous a vraiment gâté, j'aime un peu moins la touche Mark Frost cependant.
Un grand merci pour tes analyses, ça m'a beaucoup aidé à comprendre pas mal de scènes. Comme le changement de comportement (plutôt froid) de Dale Cooper qui m'a beaucoup surpris.
A bientôt, peut être dans 25 ans ?
Novembre 😢😢😢snifff ,j ajouterais juste une chose si ta théorie est bonne sur bad coop ki sort pas de la lodge, ca veut forcément dire ke audrey ne se fera pas violer et du coup pas de Richard horne ,si on assiste entant que rêveur à ttes ces timelines,ca me conforte dans une de mes philosophies intimes,ces sentiments de déjà vu expliquerait peut-être, cette confusion tt en sachant ce ki va se passer quelques secondes plus tard,je médite à fond la dessus et je pense ke Lynch reviendra nous envoûter puisque il a obtenu quelques prix par ci par la .a la prochaine 😉😉😉😉
Tu as tout à fait compris : pour moi il n'y a pas de richard dans la timeline altérée. Du coup, comme je pense que les scènes d'Audrey se situent dans cette timeline selon moi, cela explique pourquoi elle n'a aucun interaction avec Richard et qu'elle n'en parle même pas.
Tu te souviens 1 1 9 tu avais trouvé les 2 un sur les t shirts de 2 persos ,le ti garçon et Chantal ,le 9 ne crois tu pas que c est le 9 du bar ou Sarah ou judy depece le gars ki vient l importuner ,j ai ts scrute ,Lynch fait des plans aussi sur les numéros de maison est ce un indice? J ai remarqué autre chose aussi mais j arrive pas à m en souvenir ,je regarderais une 5eme fois cette saison avec ma moitié pour lui expliker car lynch a donné du fil a retordre pour cette saison :)
Pourquoi pas. Bien vu, moi je m'attendais à voir ce chiffre sur un vêtement mais pourquoi pas. Tout est possible.
Je dois avouer que j'ai 37ans et après avoir entendu parler de Twin Peaks pendant des années et en sachant qu'une saison 3 était sortie 25ans plus tard et à la suite d'un essai de Paramount + pour une autre série, je me suis dit que c'était l'occaz d'enfin me mettre à ce présumé bijou. Je ne regrette pas de ne pas avoir annulé l'abonnement... J'ai littéralement gobé les 3 saisons et le film et rien ne sera jamais plus comme avant je dois dire. Bien que je n'ai pas capté tous les sous-entendus et l'histoire générale, j'en ai saisit une bonne moitié et j'ai senti un énorme vide quand le générique final a commencé à dérouler. Et l'expérience d'enchaîner les saisons et prendre 25 ans dans la gueule en un claquement a énormément contribué à rendre l'expérience encore plus absurde et envoûtante et sans nostalgie du coup. Merci pour tes 2 vidéos d'analyse finale qui m'a fait comprendre l'histoire bien mieux. Cela m'a permis d'éclairer une bonne partie des zones d'ombres de ce scenario aussi alambiqué et tortueux que magistral et envoûtant. Je m'en vais de ce pas regarder d'autres de tes vidéos pour approfondir le lore.
Merci pour tes retours, je t'invite surtout à écouter ce podcast : ua-cam.com/video/X6E8jL81G5k/v-deo.htmlsi=QE56JUIl7_V1QZzr très complet où je me suis arraché sur le montage :)
Et cette vidéo (la plus récente) : ua-cam.com/video/tvhUuFiMUaE/v-deo.htmlsi=bX01t5Uk4WyPsU3C
@@Guigui-le-gentil ca marche je vais checker ca! Et encore chapeau pour le taf d'analyse, de théorie et de présentation!
Merci beaucoup :)
Tes vidéos resteront une belle référence. Un grand bravo pour ton travail et ton esprit d’analyse
Merci, suite à tous vos nombreux compliments, j'aime à penser que mes vidéos sont un peu les bonus non officiels du coffret DVD de la saison 3 ;)
Et bien ta vidéo de conclusion valait vraiment l’attente! C’est toujours aussi intéressant de t’écouter décortiquer cette série. Cette histoire de timeline est assez difficile à cerner mais c’est vraiment passionnant! Même un an après la série n’a pas dévoilé tous ses secrets, elle ne s’epuise pas au premier visionnage, c’est vraiment un simulacre qui se révèle avec le temps que Lynch et Frost nous proposent. Je suis bien de ton avis quand tu dis que c’est le propre des séries cultes d’être au départ incomprises avant de devenir des objets de fascination. Pour ma part je fais comme toi partie des fans des 2 premières saisons ayant adoré cette 3e saison et j’espère vraiment qu’il y en aura une 4ème. Je crois que je n’ai jamais rien vu d’aussi beau et marquant que le fameux épisode 8 qui va rester graver dans ma mémoire pour longtemps (comme l’ensemble de la série^^)
Sweeney732 Merci beaucoup. MERCI bcp. Tutafé. Et on peut continuer à gratter avec l'idée de la double timeline : Sarah dans la supérette devient carrément claire à la lumière de cette idée : elle prend conscience du changement temporel qui est en train de s'opérer et elle se sent sans doute "envahir"... voilà pourquoi elle est si perturbée à propos de la dinde séchée. D'autres scènes sont sans doute déjà issues de la version officielle, sans qu'on s'en doute vraiment...
Du coup, le générique de l'épisode 18 prend son sens aussi : Cooper se souvient à ce moment de ce que Laura lui a chuchoté dans l'épisode 2 (dans la version non-officielle), alors qu'il l'avait oublié (vu qu'il a "effacé" ce moment).
Et je pense que pas mal de scènes se déroulant à TWIN PEAKS sont déjà dans la version officielle, ce qui fait que si une saison 4 se faisait, l'action se déroulerait davantage dans la petite ville ou une de ses versions. Nous ne pouvons être sûr des scènes non-officielles que celles qui impliquent plus ou moins Mister C et Dougie et les scènes en noir et blanc. Les autres peuvent pencher dans l'une ou l'autre version... La scène de l'épisode 17 avec Sarah qui s'énerve contre la photo de Laura est sans doute la source du glitch en quelque sorte, puisque je pense que c'est ce geste de Sarah/Judy qui fait disparaître Laura et créé la version officielle... Ce qui permet l'émergence de Judy également... les causes et les effets se mélangent dans cette scène cruciale. En tout cas, si pas de Richard dans la version officielle car pas de Mister C, voici pourquoi Audrey ne s'en soucie guère : les scènes d'Audrey sont "officielles"... Du coup ce Billy que tout le monde cherche est sans doute dans la version officielle, tout comme l'enquête de Andy sur le camion qui a renversé le garçon dans la version non-officielle avec Richard a son bord... Tout se recoupe et se répond, etc... On peut continuer longtemps ainsi à tout décortiquer :p
Yeaaaaah Guigui !! Un homme de parole :)
Je m'empresse d'appuyer sur lecture et te remercie !!!!!
Oui, quand je dis un truc en général, je le fais :)
Un dernier bravo en forme de remerciement final pour l'ensemble de ton travail autour de cette troisième saison, tu peux en être fier. Ce voyage en ta compagnie, entre les épisodes et tes vidéos d'analyse resteront, pour les gens comme moi qui ont vécu intensément cette 3ème saison un grand moment , qui se teinte maintenant un an après la fin de la diffusion de nostalgie et s'accompagne de soupirs.
Je suis d'accord avec ce qui est dit plus bas dans les commentaires tu es avec Pacôme Thiellement la référence francophone pour tout ce qui tourne autour de la cette troisième saison.
Holalala c'est malin, j'ai mal aux chevilles maintenant :)
Je me suis tapé saison 1/2/3 en 2 mois et le film cette série a une ambiance incroyable! Laura Palmer est un personnage hors du commun : une mélancolie de son destin entre vie ado et poursuivi par le mal. Bravo pour tes vidéos 👍
Oh merci beaucoup !
Merci pour cet éclairage nouveau !
Excellente vidéo !!!!
Un énorme merci , sincèrement
Tout le plaisir fut pour moi.
Bravo, super travail, tu as répondu à beaucoup de mes interrogations sur la série ! :)
Merci beaucoup 😁 Je t'invite à écouter ce podcast pour aller encore plus loin : podcast.ausha.co/le-coin-pop/on-va-parler-de-judy-un-decryptage-de-la-saison-3-de-twin-peaks
Ton analyse fait encore plus rêver que la série :-)
Merci
Merci mais là tu exagères un peu :)
merci bcp pour ces 2 analyse si bien expliquées
Merci bien :)
Mais quel régal cette 3eme saison. Prenant et envoûtant jusqu'au bout.
J'ai suivi en parallèle tes vidéos.
Bravo pour ton travail.
Sait tu quelque chose par rapport a une éventuelle 4 ème saison ?
Je pense qu'il n'y aura pas de saison 4 : juste le jeu vidéo TWIN PEAKS VR.
Waaaw Guigui ta vidéo est d une grande qualité, quel travail ! Bon alors par contre va me falloir un doliprane parce que bonjour le cerveau en ébullition de mon côté ! Ces histoires de timeline, troisième monde... et cette fin qui me hante encore et toujours ! Quel beau cadeau Lynch nous a fait .
Haha merci du compliment... J'avais peur de ne pas être bien compréhensible avec cette vidéo, rassure-moi : suis-je assez clair dans mes explications ? Je pense écrire un bouquin pour tout expliquer et remettre toutes les scènes dans l'ordre "chronologique".
Guillaume Matthias putain si tu fait ca! j achete ton livre directement. et meme j en offre a des gens de ma famille qui ont aprecie la serie no problemo.
Ça tombe bien, ce sera un petit bouquin en crowdfunding ;)
Guillaume Matthias perso je trouve très bien expliqué pour un truc de malade pareil mais il est sur que je peux encore regarder ta vidéo ! C est passionnant ! Et ton bouquin je l achete aussi tout de suite !
OK merci... pour le livre on en reparlera en 2019 ;)
D'abord j'ai ma BD ZONE 57 à finir :)
Le livre LE DOSSIER FINAL DE TWIN PEAKS sort demain chez Michel Lafon.
Ok, je viens de me faire deux fois les trois saisons (j'ai commencé cet été, je ne connaissais pas avant). Le deuxième visionnage était vraiment nécessaire, et d'autres ne seront pas superflus je pense !
J'ai littéralement été happé par cette série, au début par un attrait de l'étrange et par l'ambiance unique qu'elle dégage, mais maintenant je trépigne : j'ai jamais vu un tel délire scénaristique dans aucune œuvre que ce soit ! Tout ça m'a paru au départ hyper abstrait au point de me demander si on ne s'approchait pas d'un délire art contemporain en mode "ta gueule c'est de l'art", mais je suis estomaqué, après tout ce que j'ai pu analyser et ensuite lire sur internet, de la cohérence de tout ça avec en même au temps une telle ouverture à l'interprétation ! C'est acté, David Lynch & Mark Frost ont gagné un nouveau fan et je ne serai pas le dernier. Merci pour ces analyses qui, tout en donnant une direction permettant d'assembler un peu ce puzzle XXL, laissent autant de pistes pour cette œuvre d'art ! 😘
Merci et content que Twin Peaks t'ait plu. Si tu as suivi toutes mes vidéos, je te conseille de "conclure" avec ce podcast : smartlink.ausha.co/le-coin-pop/on-va-parler-de-judy-un-decryptage-de-la-saison-3-de-twin-peaks (d'ici la fin du mois, un nouveau podcast un peu complémentaire devrait arriver d'ailleurs)... ;)
Sinon petite question : tu as quel âge (je fais un petit sondage) ?
@@Guigui-le-gentil Merci je vais regarder ça ! J'ai 27 ans 😉
FatBrioche tu pourras écouter aussi les 2 podcasts Previously sur Twin Peaks ;)
À écouter ici : www.programme-tv.net/videos/on-off/previously-twin-peaks-episode-2_268218
(super vidéo sinon)
Quelle vidéo exceptionnelle. Guigui tu es le meilleur !
C'est gentil, je prépare une suite à cette vidéo d'ailleurs...
@@Guigui-le-gentil pressé de voir ta nouveauté Guigui, encore totalement hypnotisé par cette saison 3 de Twin Peaks ..
Au fait Guigui, j’ai regardé « Qu’à fait Jack » sur Netflix et le singe est exactement le même que lorsque le Jumping Man enlève son masque dans Fire Walks With Me. Ça ne peut pas être une coïncidence (en plus de tous les autres indices disséminés dans ce court métrage).
Voici la nouvelle vidéo : ua-cam.com/video/tvhUuFiMUaE/v-deo.html
@@Guigui-le-gentil fabuleux, merci énormément !
Salut et merci pour ces explications, tu as fait un très bon travail !
Cependant un point me semble toujours flou : que représente pour toi le cri de Laura Palmer à la toute fin ?
Très bonne question et je n'ai pas vraiment la réponse mais il me semble que j'en parle dans la partie 1 de cette vidéo. Sinon, aujourd'hui, je tourne une vidéo Twin Peaks, reste à l'affut de la chaîne ;)
J'ai enfin regardé ta dernière video sur la saison 3 de TP, je voulais d'abord finir The Final Dossier (d'ailleurs la version fr serait en route) ;) Merci pour tes éclaircissements, notamment sur le sauvetage de Laura Palmer et ses conséquences temporelles, j'avais oublié ces fameux glitch qui prennent maintenant tout leur sens.
Juste dommage que tu n'évoques pas plus Phillip Jeffries. Genre qui serait le faux Jeffries en contact avec Mr C. ? Peut être Judy qui chercherait à récupérer Bob, son Baal (et enfant). Et au final, concernant toutes ces histoires de coordonnées pas facile à suivre, elles mèneraient donc originellement à Judy, le but était donc de mettre Mr C. sur une fausse piste afin de l'éliminer, le tout coordonné par le major Briggs, le fireman et le vrai Jeffries. Et respectivement Mr C. voulait s'allier ou éliminer Judy, mais pour quelle raison, pour plus de pouvoir uniquement ? J'ai du mal à comprendre son réel but, ça me parait trop manichéen et simple.
Merci d'avoir regardé. Ton analyse sur Mister C, ses motivations et les coordonnées me semble juste : c'est bien tout ceci, comme je l'expliquais dans diverses vidéos. Bob + Judy = fin du monde pour sans doute un festin de Garmonbozia.
Pour ce qui est du faux et du vrai Jeffries, je n'ai pas plus d'idées là-dessus, du coup, je préfère ne pas trop en parler. Et puis ce n'est pas grave de ne pas TOUT comprendre : il faut garder un peu de mystère ;)
La VF sort le 3 novembre chez Michel Lafon. J'avais toujours annoncé une rumeur pour fin 2018 (j'avais mes sources), cette fois-ci c'est de l'info :)
C'est pas faux ! Je pense que je vais lire Replay aussi, sans parler des coïncidences ou non avec cette saison 3, le livre a l'air vraiment intéressant.
la scene ou sara/judy regarde la tv et voie un buffle/bob/baal se faire tuer par 3 lions qui represente l angleterre d ou vien le jeune avec le gant magik est une parabole de la scene final de l episode 17 ou bob se fait tuer par le jeune au gant magik. a partir de la elle sait que quelque chose se passe, va se passer ou est deja passe bref que ca va changer.
Bien vu, je n'avait pas noté cette métaphore, mais tu as raison cela a du sens. On peut imaginer donc que cette scène se déroule avant le match de boxe qui tourne en boucle et le moment où elle pète un câble et casse la photo de Laura, le tout dans la même soirée. Car tu as raison, tout ceci lui fait prendre conscience que le temps est en train d'être modifié par Cooper et qu'elle doit alors agir.
sarah palmer regarde un programme de boxe à télé qui est se répète de façon incessante. ça rappelle le message du vagabond en 1956 à la radio qui est dit en boucle
Merci a toi pour ces éclaircissement , je n ai toujours pas pas compris qui est doug e jones mais bon .... cette saison trois est l oeuvre somme de Lynch,j y vois la plupart de ses films.Encore merci a toi .
Merci pour tes compliments. Doug Jone est un Tulpa créé par Mr C. pour que lorsque la Black Lodge le rappelera il puisse envoyer Doug à sa place le moment venu. C'est ce qui se passera et permettra à Cooper de revenir.
C'est quoi la musique de fond ?
Tout est écrit dans le générique de fin.
Merci pour cette nouvelle vidéo d'analyse. Dans les toutes dernières images dans The Return, Lynch laisse volontairement un indice concernant le lieu où se trouvent alors Cooper et Laura (ou leurs autres prénoms). Alors qu'ils passent devant le Double R, pour la première fois depuis 1989, le cadrage est assez large pour apercevoir les noms des rues sur le carrefour : on n'est pas à Twin Peaks on est à North Bend, une des principales villes où ont été tournés les extérieurs. On est dans la réalité. Réalité aussi quant à Mary Reber la vraie propriétaire de nos jours de la maison des Palmer qui ouvre la porte à la fin. nsa39.casimages.com/img/2018/06/19/180619095907781340.jpg
Oui : c'est ce que je disais déjà dans mon avant dernière vidéo en septembre dernier :)
Qu'il existe un troisième monde qui serait notre réalité (ou une version de notre réalité) est d'ailleurs ma théorie principale depuis ma première vidéo ;)
Je suis de ton avis t.p.est la meilleure série pour moi de tt les temps,pas honte de le dire
This is the Water
And this is the Well
Drink full and ... (merde, j'ai un trou) (ah, ça y est) descend,
The horse is the white of the eye
And Dark Within.
La scène (et l'épisode) m'ont tétanisé comme rarement (film mis à part, masterpiece incomprise par les fans à l'époque, Lynch osant une ouverture du surnaturel sur le réel, un autre réel (pas la même ville, mais surout la possibilité que Laura et Leland soient tous deux dans un déni et aient créé/invoqué BOB pour ne pas à avoir faire face aux horreurs auxquelles tous deux, impuissantsn font face et subissent.
Un ami m'avait arraché le coeur en me disant que le film était une merde. La 3e saison vient juste dire "au fait, c'est toma qui avait raison, je dis ça, j'ai juste créé Twin Peaks, hein....."
Ah, être validé par le big boss himself deux décennies plus tard, ça fair du bien...
(Got a light ?)
Comme la personne qui t'a dit que le film était une merde peut encore être ton ami ? Sérieusement...
@@Guigui-le-gentil C'était même pire que ça : j'ai vu TPFWWM plus de 200 fois, et à partir de la dixième fois, il me terrifiait littéralement, en plus de me fasciner. Mon idole musicale, qui s'avérait être un ami, un guide, un érudit, était en plus fan de la série.
quand j'ai essayé de parler du film (qui se faisait descendre à l'époque de sa sortie ciné), il a coupé court, disant simplement que le film était une trahison et qu'il ne voulait pas en entendre parler.
Imagine ma joie quand la 3ème saison a non seulement réussi à être aussi définitive que la série originelle, mais en plus me donnait raison (c'est un peu mesquin, je sais, mais j'ai biché intérieurement)
A Dream Within a Dream. Une télé explosée, une ville qui ne se ressemblait pas mais était peut-être simplement l'autre mont de Twin Peaks. Et le film révélait d'une certaine façon encore une autre face de Twin Peaks.
Mais tellement attendait bêtement un film avec "simplement" du Twin Peaks qu'il a fallu attendre la 3ème saison, l'audace d'un génie, qui a osé faire 7 épisodes "hors propos" (en fait non, mais disons que^^), un 8ème épisode qui a foutu tellement tout le monde à genoux que quasi personne n'osait ramasser le micro^^, pour ensuite faire le premier nouvel épisode "canonique" de Twin Peaks, l'épisode 9 (et lier le tout avec une maestria qui continue de hanter... :
www.senscritique.com/serie/twin_peaks/critique/5413223
Je me permets, dans la foulée, de te mettre un lien vers un tx dont je suis fier (oui, c'est sur Twin Peaks^^) :
www.senscritique.com/film/twin_peaks_les_7_derniers_jours_de_laura_palmer/critique/5656605
Prends le temps de lire ou pas, c'est là au cas où.
J'irai jeter un oeil, merci.
Je viens de revoir les trois saisons et le film, je pensais vraiment comprendre, mais rien à faire, cette histoire de rêve me perturbe encore pas mal. J'ai plutôt bien compris toutes ces histoires de loges, de tulpas, de doppelganger, de dimensions, de possessions, Bob, Judy etc. Tout devenait cohérent pour moi mais quelqu'un est-il vraiment en train de rêver de tout ça au final ? C'est le rêve de qui exactement ? De Laura ? De Cooper ? Nous même les téléspectateurs ? De David Lynch ?
Cette saison 3 est vraiment géniale mais faudrait que David Lynch donnent des explications officielles car il y a tellement de théories que ça part vraiment dans tous les sens. Par sûr qu'une saison 4 soit une bonne idée (même si je serais content) car il serait encore capable d'ajouter encore plus de complications qui partent dans tous les sens. Ça peut être aussi frustrant que chacun ait sa propre interprétation, ça serait bien que Lynch donne la sienne aussi... Mark Frost est un peu moins radin sur les explications mais alors David lynch aime beaucoup jouer avec nous -_-"
Qui est le rêveur, je pense avoir donné mon interprétation. Je vais préparer un long podcast audio sur LE COIN POP pour réarticuler toutes mes théories et mettre un point final à mes réflexions sur la série.
J'ai peut-être été un peu dur dans mes propos. Après tout si on aime Twin Peaks c'est aussi grâce à ses mystères et je serais ravi d'une saison 4. J'espère que nous aurons la chance d'en avoir une. Je viens de commander Fire Walk With Me en version 4K, hâte de le revoir. Merci pour tes vidéos en tout cas ;)
Par contre une petite question ou est l agent chester? Bravo pour tes analyses ,je plains ceux ki aimerait comprendre et qu' y ont du mal suivre mais vous ne en voulez pas ,c est volontaire de la part de Lynch ,en ts cas j espère une 4eme saison en ts cas ,si il avait reçu plus de prix je pense que la question se poserait plus trop
Chester Desmond est le grand absent de cette saison 3. Dommage, en même temps le personnage avait été créé pour pallier au manque d'envie de Kyle Maclachlan en Cooper dans le film. Donc on peut comprendre que Lynch et Frost s'en foutent un peu (tout comme Annie)... C'est dommage ceci dit.
Guillaume Matthias ,carrément c est dur mais d après ce ke tu dis le livre de Frost parle de Annie donc je pense acheter son livre car pour moi c est une clé ,d ailleurs clé ki ouvre certaines portes
En fait pas tant que cela : Annie est plus un dommage collatéral qu'autre chose.
Vu ses parts de clarté et sombres,je ne pense pas qu' elle soit que ca ,après ce n est que mon avis ,avec Lynch rien n est hasard et rien n est jamais défini,mais ca tu le sais ,c ce qui le rend difficile à déceler
En même temps,je te redis tes théories son topissimes ,il y a juste un point qui me fait bizarre ,si tt ce que tu avancés est juste,ca voudrait dire ke Lynch les a anticipé il y a 30 ans et ca j ai du mal a le croire,je pense k il a plus réussi à superposé un scénar et un tas de théories a ses 2 premières saison,on peut aussi le voir comme ca ? Non dans le cas contraire lynch n est pas un génie ,il serait plus ke ca et toi très connecté à son univers pour l avoir déchiffré
Peut-on se dire que Carrie Page est celle qui chuchote à l'oreille de Cooper dans la Black Lodge? Laura serait inexistante dans cette Black Lodge uniquement dans la troisième saison?
Je ne vois pas pourquoi. La version dans la black Lodge est forcément Laura puisque Carrie Page est vivante (et donc pas dans la black Lodge) :)
@@Guigui-le-gentil Laura ou Carrie dans l'épisode 1 disparait de la Black Lodge comme si elle était "aspirer" par une force, est-ce le troisième monde? Il y a-t-il un lien donc entre l'épisode 1 et 18?
Dans l'épisode 2, pas le 1. Je l'explique dans la première partie de mon analyse du final. Mais oui, il y a un lien.
@@Guigui-le-gentil je pense qu'il s'agit de Carrie
et si la 3eme saison était une réécriture de la série par Cooper
poulchcock ben... C'est exactement ça comme je l'explique dans la vidéo, puisque Cooper a changé les évènements.
ah oui ok , en tout cas merci pour ta vidéo
poulchcock merci à toi de l'avoir regardé ;)
Comme je suis en train de me refaire l'ensemble de la série (j'en suis "seulement" à l'épisode 1 de la saison 3 après avoir revu les 2 premières saisons, le film et relu les livres de Frost), je réécoute vos vidéos. Et là, y'a un point qui me gêne (comme je suis pas encore d'équerre sur l'ensemble de la saison 3 - le serais-je un jour ? - peut-être je changerai d'avis plus tard au fur et à mesure du vsionnage) c'est vers 10'00 dans ta vidéo où tu penses que le double n'est pas sorti de la Black lodge car Bob n'y est pas à ce moment-là. Je ne suis pas d'accord. Même si Leland se suicide plus tard (par rapport à l'entrée de Cooper dans la Black Lodge), ce lieu est hors du temps ("est-ce le futur ou le passé" / Jeffries qui disparaît à Buenos Aires et apparaît instantanément 2 ans après ailleurs / Briggs ne vieillit pas / ou disparaît dans la saison 2 et réapparaît avec une notion du temps qui l'étonne...). Cooper peut très bien être dans la Black Lodge, "attendre" Bob, puis le double sort au moment que l'on connaît. Juste une idée du moment où j'en suis.
Je pourrais être d'accord avec toi si il n'y a pas clairement 2 timelines présenté dans la chambre rouge, ce qui implique que même ce lieu est sensible aux changements temporels (idem pour la première scène de l'épisode 1 de la saison 3 où un changement s'opère en direct sous les yeux du Fireman). Lorsque Cooper sort de la black Lodge au début de l'épisode 18, c'est la version officielle, celle où Laura a disparue, où le temps a été changé. Et Cooper sort sans encombre car il n'y a pas de Bob ou de double à attendre (Dougie n'y existe donc pas plus). Briggs ne vieillit pas mais Cooper si, ce n'est donc pas un indicateur pertinent...
@@Guigui-le-gentil Je vais attendre de finir la saison 3 pour te reposer une question voire essayer et de te contredire. Là, ça titille. Mais, patience. Je suis juste en mode euphorique car je découvre de nouvelles choses à chaque fois (genre j'avais jamais fait gaffe aux "bucherons" qui sont dans le bistrot au début de FWWM avec Desmond ou le singe qui dit Judy à la fin). A bientôt,
Revois l'épisode 2 avant de revoir le 18, tu verras c'est flagrant. Il y a une version avec Laura Palmer (car morte) et une autre où elle n'est pas là (car toujours vivante en Carrie Fisher). Dans la saison 3, les éléments ne sont pas seulement dans le désordre : la version officielle et non officielle est également mélangé. Ainsi, nous aussi, spectateurs, oublions ce qui fut... cf. 11:55
@@Guigui-le-gentil Je reviens sur cet échange. Tout se bouscule dans ma tête. j'ai revu toute la série. Je vais me refaire encore le dernier épisode ce soir (parce que ça reste perturbant). Tu dis vers 10' ou 11' que personne dans toute la saison 3 ne parle du meurtre de Laura Palmer, que c'est toujours flou. Certes c'est toujours flou, mais je me souviens de deux moments où on en parle. Sûr, Ben Horne en parle à Beverly quand il récupère la clé (il parle de la mort de Laura, pas de sa disparition, il le dit). Et l'autre, je crois que c'est chez le shérif, je vais essayer de retrouver l'épisode. Pour le changement de timeline, et le fait que Mister C n'ait jamais sorti de la loge. Plusieurs choses posent question. Laura n'est pas morte, Leland se suicide plus tard et Dale va dans la loge. Néanmoins, le double est là. Rien ne dit qu'il n'est pas sorti quand même. Sinon, pourquoi le vrai Cooper reste dans la loge 25 ans ? Un autre truc me gêne, c'est quand tu dis que ce qui se passe au tout début de l'épisode 1 avec le géant n'a pas eu lieu à partir du moment où Dale change le temps. Pour moi, ça a quand même eu lieu. Le géant fait ce qu'il veut. Il se passe la même chose qu'avec Andy. Le géant a besoin de discuter, hop le gars arrive. Fin de la discussion, tu sors (tu remarqueras que c'est le même effet de disparition). Surtout que le géant l'avait vu, le savait que ça se passerait comme ça. Pour moi, ce moment avec le géant de l'épisode 1 se situe juste avant la foirade dans la forêt avec Laura. Genre "ton plan A va merdé, le plan B ce sera 430 / Richard / Linda". Et pour la sortie de la loge, Cooper peut sortir de la loge, parce que son double est revenu (d'ailleurs l'épisode 18 commence par ça) (c'est le fait qu'il soit mort dans le 17, pas le sauvetage Laura). C'est comme si dans l'épisode 2 - 3, Mike avait dit "bon, y'a un problème, ton double nous emmerde, tu vas sortir par derrière (par la prise) à un autre moment, tu règles son compte à ton double et ensuite tu pourrais sortir proprement comme prévu où et quand il faut". Tout se passe "comme prévu" jusqu'à que Mike remarque que c'est un légume qui est sorti de la prise "réveille toi andouille, t'as du boulot". Voilà, mes pensées, je mélange beaucoup de choses (c'est comme la série , faut remettre mes phrases dans l'ordre). Au passage, si Cooper est dans la loge au moment où Laura disparaît dans la forêt en 1989, qu'est devenu le Cooper de ce moment là ? Il revient dans la loge, il erre jusqu'à qu'il se croise lui-même pendant la saison 1 ?...
Cool. Mais ce que tu dis sur Audrey me fait peur... C'est si simple que ça? Genre "en fait, c'était un rêve, elle est en HP, en fait"?
Tu verras, je ne spoile pas le livre sur ce passage exprès. Le cas d'Audrey est intéressant pour plusieurs raison. S'il y avait une saison 4, je pense qu'elle serait bien plus présente, tout comme la ville de Twin Peaks.
J'adore la saison 3, mais Lynch joue sur nos attentes et frustrations, elle s'arrête là où on voudrait qu'elle commence. Une saison 4 serait logique, d'une certaine façon.
C'est tout à fait ça...
Même avec tes explications je trouve la saison 3 très compliqué à comprendre.Je fais parti de ceux qui aimait le coté feuilleton des deux premières saisons tournant autour de twin peaks et de cooper.La 3eme on n'a pas cooper ou du moins très tard, le tout est brouillon et lent jusqu’à la fin. Les scènes restent figées pour bien montrer le temps long et l'ennui d'un personnage.Fini twin peaks bonjour les très grandes villes et pas de sherif harry truman =( Cette saison 3 fut très difficile à regarder pour ma part j'avoue avoir fait pas mal d'avance rapide surtout l’épisode 8 le monde noir qui dur 1h...J'aimerai bien avoir une version director's cut perso
Ben... C'est ce qu'on a vu la Director's cut : Lynch a pu faire ce qu'il voulait.
Je suis d'accord avec ton avis. J'étais un très grand fan des saisons 1 et 2 que je suivais lors de leurs premières diffusions et que j'ai repris avant d'attaquer la saison 3.
Je dois avouer que j'étais également fan de David Lynch, mais que ses derniers film m'ont perdu et m'ont fait moins l'apprécier. Donc je ne suis pas surpris du coté indigeste de la saison 3 de Twin Peaks, j'en suis seulement déçu.
Pour moi Kyle macLachlan aka Dale Cooper était la pierre angulaire de la série, et là il est quasi inexistant !
C'est très frustrant, vraiment. Cette saison n'avait aucune saveur comparée aux 2 autres et surtout au film "Fire Walk With Me"... enfin bon. J'aime Twin Peaks, mais le travail sur le saison 3 tant au niveau mise en scène que scénario ne me convainc pas.
Merci pour les vidéos de décryptage, c'est très utile !
24:27 Nous nous reverrons ou nous nous rêverons ;)
Alors tu as aimé ?
@@Guigui-le-gentil Un grand oui. Et sans remettre en cause tes déductions j'ai une hypothèse qui facilite les conclusions. J'y tiens parce que les épisodes 17 et 18 sont plus simples.
De toute façon Lynch à créé une œuvre ouverte à l'interprétation. Mais je suis d'accord avec ta grille de lecture. Ce que tu analyses en timelines je l'interprète en versions de rêve (voir le livre "Peter Ibbetson"). Mais te présenter mon idée nécessite de longs posts... Merci pour le partage! Il me faut le livre que vous avez cité et celui de Frost. L'aventure continue ;)
Et bientôt le jeu vidéo en VR qui contiendra aussi quelques clés à mon avis puisque Lynch travaille dessus.
@@Guigui-le-gentil En réalité virtuelle? Ça apporte de l'eau à ma conception de l'affaire ;) Lynch y apportera un côté méditatif, ou du moins introspectif. ua-cam.com/video/L_SY5WkVF_U/v-deo.html
23:16 MERCI! Kenneth Milton Grimwood "Replay" Prix World Fantasy en 1988.
Très bon bouclage ! Il ne me reste plus qu’à commander le livre de Pacome Thiellement.
Tu pourras regarder la vidéo avec Pacôme après ;) Une suite de l'entretien avec Pacôme se fera sans doute un jour d'ailleurs...
Je viens aussi ENFIN de prendre le temps de découvrir le film documentaire "David Lynch - the Art Life"… MAJEUR quand on apprécie le travail du bonhomme. L'as-tu eu entre les mains ?
Bien sûr ;) J'en parle dans ma première vidéo d'ailleurs, car c'est là qu'on y trouve un indice dont je parle sur Monica Bellucci...
Quand je disais que les petits jeunes qui découvraient Twin Peaks que maintenant était accro, en voici un bon exemple : ua-cam.com/video/a1CkIq8R7tU/v-deo.html
J’ai l’impression de moins comprendre après avoir vu ta vidéo qu’avant. Pas d’accord avec ton interprétation sur les plans du restaurant : les personnes sont les mêmes mais elles se sont déplacées. Ensuite tu parles de ligne de temps mais je pense qu’il s’agit plutôt de rêves imbriqués. J’ai bien peur que tu compliques tout, tout doit être très simple, mais où est la réalité, ou sont les limites de chaque rêves ? C’est ça qu’il faut comprendre. En plus tous ces mots anglais embrouillent tout. Je reconnais que cette série est passionnante, les débats sont passionnés !
La ligne temporelle d'origine est la version non-officielle (c'est Jeffries qui l'appelle ainsi dans l'épisode 17), Cooper change le temps (c'est incontestable) et créé une nouvelle version (officielle) des évènements où Laura a disparu. Et dans la saison 3, les scènes sont dans le désordre ET EN PLUS nous voyons des morceaux de la version non-officielle (majoritaires) ET officielle. Pour ceux qui comme moi on essayé de remettre toutes les scènes de tous les épisodes dans l'ordre chronologique cela a beaucoup de sens car certaines scènes étaient quasiment impossible à dater correctement et cela explique donc bien des choses. Et cela explique le sens de la scène à la supérette avec Sarah Palmer qui se rend compte du changement temporel qui arrive peu à peu. Ensuite, tu n'es pas d'accord avec mon interprétation des plans du restaurant ??? STP revoit la scène, ce ne sont pas les mêmes personnes et personne n'est à la même place dans une intervalle de 2 secondes. TIMELINE = ligne temporelle, c'est assez simple pourtant (en tout cas seulement pour les férus d'histoires temporelles visiblement). Et de tout façon le livre de Mark Frost est explicite : il y a bien 2 version (temporelle) de l'histoire.
Un exemple de glitch : ua-cam.com/video/hbSo6iUSmX8/v-deo.html
Je suis assez d'accord avec Louis Laser.
Outre que cette passionnante série soit bourrée de symbolique. Tout se passe dans le cerveau de Laura.
Il y a deux times line suivant la décision de Laura "La nuit" dans la "forêt" !
L'exemple de la duplicité des symboles : le cheval blanc peut être une idealisation du pere (cf. Scénario de l'oubli ou de La page manquante ou elle finit par avoir tuer un homme finalement, Lynch se plaît dans ses films à expliquer les crimes de ses "heros") mais également une jument blanche ou le cauchemard blanc (cf tableau Fussli)
Selon moi deux times lines : Laura décide de ne pas suivre Cooper et meurt ( film : twin peaks fire walk with me)
Scénario 2 : Elle le suit et tout change.
La saison 3 racconte tout ce moment d'hésitation à l'intérieur de la tête de Laura avant de savoir quoi écrire cette fameuse page manquante du journal (carry page)
Un jour je prendrai mon courage à deux mains pour revoir cette série très attentivement et pondre une théorie ;)
Ce fut un plaisir cependant d'enchaîner les vidéos d'analyse qui m'ont ouverts les yeux sur certaines choses. On ne reflechit pas de la même façon.
2 questions :
Pourquoi deux dianes avant le réveil du vrai Cooper dans l'ep. 18 ?
Ne remarques-tu pas un détail symbolique fort : Cooper en noir et blanc sans pins argenté sur sa gauche pendant toute la série. Puis après son réveil il a ce pins et agit "enfin"
Pardon pour ces réflexions mal construites
Tu es d'accord avec Louis sur quels points ?
Ton interprétation est intéressante et dans ce cas cela voudrait dire que Cooper (et tous les personnages qui sont liés à lui) n'existe(ent) pas puisqu'il symbolise un choix dans la tête de Laura. Mais je n'adhère pas car métaphoriquement les 2 premières saisons qui symbolisent le choix de la mort donc hé bien, je ne vois pas trop en quoi le récit est "efficace" pour signifier cela. Idem pour l'autre choix... Ton idée sur la page manquante me semble confuse et reposer sur pas grand chose. Mais je serais intéressé de lire ta théorie lorsque tu l'auras écrite :)
Guillaume Matthias
Je n'ai pas envie de te faire perdre ton temps sur ma speudo-théorie.
Je lis actuellement le "final dossier".
Si qqch m'interpelle je redigerai ce que j'ai compris. J'avoue que me replonger dans ces 18 épisodes serait un investissement :)
Lynch n'a-t-il pas dit que la saison 3 se regardait sans la saison 1 et 2 ??????...metaphoriquement bien sûr....ce n'est pas une suite mais une alternative.
Sauf que Cole, Diane, Albert et Tammy rencontrent M. C
Et dans la nouvelle timeline ils l'auront oublié...
@@Guigui-le-gentil pas bête
Je me demande se qu'es devenu ce malheureux Richard Horn ^^
Mort dans la version non officielle et non existant dans la version officielle :)
Guillaume Matthias on va pas le pleuré lol ^^
Si un peu : moi je l'aimais bien :)
Moi aussi c'un peu une version de boby Briggs jeune mais en mode démoniaque !
Ça donne mal au crâne tout ça
Guillaume
Je ne comprends pas vraiment tes explications, en plus les termes « Time Line » et « glitch ? » ne m’aident pas. J’aurais tellement aimé comprendre.
Ce qu'il faut retenir c'est que dans la saison 3 et sur l'ensemble des épisodes, les scènes sont parfois dans le désordre et nous montre des moments qui sont ceux d'avant le changement temporel de l'épisode 17 et parfois cela montre des moments qui sont ceux d'après le changement temporel. Ce qui explique les pertes de souvenirs chez certains personnages et ça explique pourquoi Cooper est si désorienté dans la toute fin. Cette vidéo en fait la démonstration avec de nombreux arguments tiré de passages de certains épisodes, qui sans cette idée ne semblent pas avoir de sens mais en trouve un dès qu'on a le concept en tête. Voilà, je ne peux pas faire plus simple que ça. J'espère que c'est plus clair pour toi à présent...
Pour les termes que tu ne comprends pas, Google est ton ami quand même :)
"Un glitch est une défaillance électronique ou électrique qui correspond à une fluctuation dans les circuits électroniques ou à une coupure de courant (une interruption dans l'alimentation électrique), ce qui entraîne un dysfonctionnement du matériel informatique (hardware) et occasionne à son tour des répercussions sur les logiciels. Par extension, ce terme est aussi employé pour désigner un bug dans un jeu vidéo qui peut être exploité pour, entre autres, tricher." (source wikipédia). Dans Twin Peaks, je l'ai évoqué dans d'autres vidéos, les "glitchs" sont les passages qui "buggent". Par exemple, quand Tammy se dirige dans la chambre d'hôtel de Gordon ou que Mister Tood ou Mme Hastings se font tuer, le reflet de Ed dans sa vitrine, etc... tu vois que l'image se dédouble (à la "Matrix"), pour nous indiquer qu'il y a deux timeline.
Timeline = ligne temporelle...
Voilà :)
Guillaume Matthias
Merci d’avoir pris du temps pour moi. Je comprends mieux ton interprétation. Pour ma part, j’ai pensé qu’il y avait 2 couches narratives et que l’électricité permettait de passer de l’une à l’autre. Je n’ai pas vu qu’il pouvait y avoir des scènes dans le désordre. C’est l’apparition de Jacques Renault qui m’a fait comprendre que dans une des deux couches narratives, Laura ne s’appelait pas Laura et qu’elle n’avait pas été tuée, donc que Leland n’avait pas tué Jacques Renault. Dans la dernière scène, Carry Page a peur car elle réalise qu’elle est sûrement passée à plusieurs reprises dans l’autre couche. Le monde noir est peut-être une dimension entre les deux couches narratives. C’est tordu mais passionnant.
Sauf que dans THE RETURN, il s'agit de Jean-Michel Renault (sans doute le frère jumeau de Jacques). Il est fort possible que dans les 2 versions Jacques ait été tué par Leland.
Guillaume Matthias, je n’ai jamais entendu parlé d’un frère jumeau de Jacques Renault, il avait deux frères, Bernard et jean mais pas de jumeau.
En ce qui concerne toute ton interprétation, ne penses tu pas que l’explication soit beaucoup plus simple ? Mulholland Drive semblait aussi très complexe mais en fait c’était très simple et limpide. Alors finalement, et si Twin Peaks était d’une grande simplicité ?
Tu n'en a sans doute pas entendu parlé mais c'est précisé dans le générique de l'épisode 7 (et sans doute 2), dans la saison 3 nous voyons donc Jean Michel et non pas Jacques Renault et vu qu'ils se ressemblent énormément, il serait logique d'en conclure qu'il s'agit de frères jumeaux. Finalement lorsqu'on décortique Twin Peaks the return l'explication est aussi très simple que Mulholland Drive et sur tous les sujets, c'est simplement que ces sujets sont nombreux.
Même si c’est très beau graphiquement et que j’ai passé un bon moment , il faut dire ce qui est , malgré beaucoup de théories fumeuses ,on dirait l œuvre d un toxicomane en manque qui se perd dans ses incohérences .Lynch doit se marrer quand il vous écoute avec vos thèses et théories . Cette série est un énorme foutage de gueule qui tourne en rond comme Lost . Un attrape - crétins en somme .
C'est le vrai Tony des débats? t'es dans le cou...p !