Zsivera Gábor: A tripla őrület tönkreteszi az NBA-t? - TRIBÜN
Вставка
- Опубліковано 8 лют 2025
- Ebben az adásban arról beszélgettünk, hogy a rengeteg tripla kísérlet tönkreteszi vagy csak megváltoztatja az NBA-t? A vendégünk, pedig Zsivera Gábor a játékos ügynök és a Sport TV szakértője volt a vendégünk!
Műsorvezető: Takács Áron
Vágás & Fotó & Grafika & Főcím: Reskó Barnabás, Kovács Gergely, Longauer András
---------------------------------------------------
Discord ❯ / discord
Honlapunk ❯ www.tribun.plus/
UA-cam
---------------------------------------------------
Tribün Podcast ❯ / @tribun.podcast
Legyél te is csatornatag a UA-cam csatornánkon, vagy a weboldalunkon!
TWITCH
---------------------------------------------------
Kövess minket élőben ❯ / tribunpodcast
PODCAST
---------------------------------------------------
Tribün Podcast:
Spotify ❯ bit.ly/spotify...
Apple Podcast ❯ bit.ly/applepo...
SOCIAL
---------------------------------------------------
Facebook ❯ / tribun.podcast
Instagram ❯ / tribun.podcast
TikTok ❯ / tribunpodcast
Balázs Instagram ❯ / rethelyi.balazs
------
A műsort a Hit Rádió és az Ultrahang támogatta.
További támogatóink:
Social Fusion
Greg Design
#tribunpodcast
-----------------------------------------------
Abban egyetértek Zsivera Gáborral, sokunknak valószínűleg nem hiányzik, a 90-es évek játéka. Nekem se, én leginkább kb a 2000-2013 közötti időszakot szerettem amikor még nem annyira jött be a nagy 3 pontos revolúció.
Azonban abban már csak félig értünk egyet hogy nem egysíkú a liga. Olyan értelemben valóban nem egy síkú és tényleg nem kiszámítható, hogy most sokkal több csapatnak van esélye nyerni.
Azonban a támadások képére ez már nagyon nem igaz, legalábbis nézői oldalon. Mivel a legtöbb támadás abból áll hogy vagy 3pontost dobnak vagy valamilyen fajta layuppal/floaterrel fejezik be és ezen belül ugye olyan variációk vannak hogy:
1. felhozza valaki cselezgetés nélkül azonnal tripla vagy passzol a csapattársának, aki azonnal ráereszti a 3 pontost vagy azonnal layupra/floaterre viszi.
2. ugyanaz mint az első csak előtte cselezgetéssel, de abból is vagy 3-as a vége vagy egy közeli layup/floater, ha ez utóbbi nem sikerül magára húz egy másik védőt és rögtön mehet ki a passz a 3 pontosra ahol vagy egyből dobnak vagy adja tovább a 2.-nak 3-nak amelyiknek a legjobb look-ja van elereszti a hármast.
3. bepasszolják egy palánk közeli játékosnak amiből alkalomadtán alleyup lesz.
És ennyi.
Régen azért volt a néző számára változatosabb egy támadás, mert a fent említett dolgokon kívül a középtávoli(10-16feet és 16feet-3pointer) dobások is még nagyobb hangsúlyban voltak jelen és ott egy tiszta dobóhelyzetért sokkal jobban meg kellett dolgozni, mivel akkoriban még nem húzták szét így a védőket nem voltak akkora területek. Gondoljunk csak az akkori sztárokra hogy mennyire sokoldalúbb befejezéseik voltak. Mostanra ezek a cselezésből Jumpshot akárhonnan, postup move-ok, fundamental footworkok, sokszoros pumpfakek kombinációi szinte teljesen kikoptak. Tisztelet a kivételeknek, mint KD, Jokic, Derozan, Brunson stb. az utolsók között vannak, akik még életben tartják ezeket. Régen konkrétan annyira szépen szétoszlottak a támadásfajták, hogy SOSE TUDTAD HOGY AZ ADOTT CSAPAT MIT FOG ELŐHÚZNI A TÁMADÁSNÁL, SOSE TUDTAD HOGY AZ ADOTT JÁTÉKOS HONNAN FOGJA ELERESZTENI A DOBÁSÁT és mit fog tenni hogy kialakítsa a dobóhelyzetét. Így az egy-egyezés is változatosabb volt és a taktikai formációk is, ha arról volt szó hogy valakire kiakarták dolgozni a dobóhelyzetet. Manapság ezekre a klasszikus mozdulatokra már nincs szükség, mert hatékonyabb mindig 3-ast vagy layupot dobni. Ezért a játékosok olyan mozdulatokat alkalmaznak, amelyekkel betörést imitálnak, majd stepback hármast dobnak, vagy hezivel kombinálva mégis bemennek. Mindenki ezt csinálja, és a nagyobb területek, illetve a szabályok és bíráskodás által legyengített védelem miatt a stepback az egyik leghatékonyabb és legelterjedtebb mozdulat lett. Tisztelet a kivételeknek, de sajnos kevesen vannak. És érhető hogy ez a leghatékonyabb, csak ennek van egy nézői oldala is és így a meccsek képe kiszámíthatóvá és a nézők számára idővel unalmassá válik.
És ez a statisztikákban is nagyon látszik.
Például (most basketball reference hivatalos adatokat mondok) 2002-2003-as Lakers dobáskísérletei 20%-a 3 pontos 44% layup/floater közeli jumpshot és 36%-ban középtávoli
Kicsit előre megyek az időben találomra egy másik csapattal 2007-2008-as Spurs dobáskísérletei 25%-a 3 pontos 41% layup/floater/közeli jumpshot és 34%-ban középtávoli
2011-12-es Miami Heat dobáskísérletei 20%-a 3 pontos 47% layup/floater közeli jumpshot és 34%-ban középtávoli
És akkor nézzük hogy miről beszélek most mi lett ebből 2025re:
Például idén a Kings dobáskísérletei 40%-a 3 pontos 39% layup/floater, közeli jump shot már csak elvétve létezik és 21%-ban középtávoli.
Phoenix dobáskísérleteiból a középtávoli szintén 21%-ban van jelen.
A Bucks-nál ez 19%
Indiana 18%
Pelicans 17%
OKC 17%
Rockets 16%
Dallas 16%
Lakers 16%
Denver 14%
Clippers 14%
New York 14%
Detroit 14%
76ers 14%
És ezek a csapatok akik még úgy ahogy relatíve változatosabban játszanak.
Ezután már tényleg vészesen kezd beesni
A Wizards dobáskísérleteiből már csak 13% a középtávoli.
Spurs 13%
Raptors 12%
Hornets 12%
Cavs 11%
GSW 11%
Miami 11%
Utah 11%
Minnesota 11%
Boston 11% és náluk már a közeli kosarak is csak 36%-ban van jelen
Magic 10%
Hawks 10%
Bulls 10%
Nets 10%
Memphis 9%
Konkrétan a liga fele szinte teljesen kivette már a játékából.
Ha ezt összerakjuk azzal hogy a 3 pontosok miatt durván kihúzták a védelmet és ráadásul a mai szabályok és bíráskodás miatt megvan kötve a kezük, valamint a támadójátékosnak elnézik a rengeteg borítást, lépéshibát és támadóhibákat és összességében emiatt már kevésbé érzed azt hogy egy-egy 2-3 pontosért vagy highlightért vért izzadt volna az adott játék a régi korokban játszott sztárokhoz képest, annak az a következménye, hogy hiába több a ponttermelés, több a highlight és magasabb minden statisztikai mutató, egy mai NBA meccs kicsit egy egysíkú kiszámítható könnyed cirkusznak érződik. Ami amúgy most még szerencsére a playoffban megváltozik, de ha így haladunk eljutunk oda hogy az is egy idő után egy felhígult valami lesz.
Összességében úgy gondolom, hogy ezért kéne valamit kezdeni a 3pontosokkal és szabályok oly módú változtatásával, ami kicsit el kezd kedvezni a védelemnek is.
Mellékesen azt is érdemes megnézni ha már a megnövekedett statisztikáknál tartunk hogy ma mit írnak jóvá assistnak és régen mit írtak jóvá.
Ez ügyben egy videó:
ua-cam.com/video/qoRSTLIxgOg/v-deo.htmlsi=-g7jFTsiu5GhewiT
a 2000-es évek eleje nem különbözött nagyon soktban a 90'-es évek második felétől
@@ÁdámKanizsai-m4u Irreleváns! Hiszen ugyanez elmondható minden időszakról, a 2000-es évek közepe se különbözött sokban a 2000-es évek elejétől, a 2000-es évek vége se a közepétől, a 2010-es évek eleje se különbözött sokban a 2000-es évek végétől és így tovább .... a 2020-as évek eleje se különbözött sokban a 2010-es évek végétől.
Ez azért elég értelemszerű, hogy a változás általában 4-5 évente mérhető azon belül csak lassú folyamatok történnek.
Sokaknak a férfias játék eltűnt ( az, hogy jön a technikai ha zsákolàs után üvölteni mer a játékos...olyanok találják ki akik soha nem zsákoltak akár senki mellett, így fogalmuk sincs, hogy milyen nehéz valakin zsàkolni...) az, hogy a dobások 80% olyan "helyzet" amiért ezt a korosztályt akkor is lecserélték/ utcán megkergettek, ha egy 3-1 es lerohanàsban 3asba állnál bele.
Az tény, hogy mint mindenben az alap játékos szint magasabb, mint valaha volt, de például tudunk több kezdő centert aki nem tud két kézzel horgot dobni... A liga egy rossz stilusra tette le a voksát, nem akartak ütközést, mert azt hitték azért esnek ki sztárok, pedig inkább azért, mert a run N gun stilusnak kedvezett minden változás amit viszont nem bír az emberi test már
Azt a 25 rádobásos tippet nem értettem 😅 Nem a hozzá nem értést akarom feltételezni, de 8-10-nél nagyobb számot kb butaság volt mondani.
Igen, nagyon laikus megnyilvánulás volt.
Jó beszélgetés volt, Zsivera Gábort mindig jó hallgatni! Tears of Jordant idén terveztek hívni?
Igen tervben van, hogy Dávid is szerepeljen majd nálunk! (Áron)
22:24 itt igaza van Gábornak, de a pull up is azért alakulhatott ki, mert nem lehet már kontaktot tartani. Steph Curry sem fog tudni 40%al 10 rádobott 3assal dolgozni, ha van rajta a nyakában egy Gary Payton stílusú védő...
CHI ma hajnalban 53 triplat emelt ra. Ez orosz rulett. Ha 40% alatt megy be, L, egyebkent W. Ez kosarlaba vagy tripladoboverseny?
A kérdező 3-szor is feltette ugyanazt a kérdést. A legelején, a közepén,a végén. Mit lehet kezdeni a 3 pontos kérdéssel. A válaszoló 3-szor elmondta ugyanezt csak máshogy.
Már nem először érzem azt hogy nem riporter alkat a kérdező, nem eléggé felkészült, hanem kb elmond valamit és várja a válaszolótól hogy reflektáljon. Mivel intelligens a válaszadó , megoldja a feladatot, de nem sikerült jól a pódkeszt
Nekem nem feltetlen a triplaval van bajom,sokkal inkabb a bunteto mennyisege,nem hagyjak hogy a vedok kitudjanak bontakozni..
Azoknak nem tetszik a mai NBA akik a 90-es kétezres években kezdték el követni a ligát és lettek rajongók. Régen minden jobb volt, nosztalgia faktor, romantizáljuk a fiatalságunkhoz köthető dolgokat, emlékeket, pedig valójában nem volt az jobb csak azt szoktuk meg. Gyömöszölés a palánk alatt, szétverték egymást, rengeteg középtávoli, de jó volt... A mai fiataloknak már ez a természetes, a rengeteg tripla, betörés-befejezés vagy kiosztás hármasra, ennyi, ha nem tetszik öregróka vagy és egyébként nem kötelező nézni.
Bocs, de milyen nosztalgiafaktorról beszélsz? Én 38 éves vagyok és mint írtam kb 2000-2013-ig élveztem az NBA-t a legjobban, azért írtam kb-t mert ez simán kitolódhat a két véglethez 98-ig vagy épp 2015-16-ig is. Azért az nem volt olyan régen. Hát basszus a Cavs is akkor fordított a GSW ellen a döntőben. Ez Nosztalgiafaktor? Mikor kb 10 év különbségről beszélünk? Ezen kívül egész életemben kosaraztam, 16-20 éves korom között a BEAC-Kokec egyesületben is. Minden pick-up gamen vagy edzéseken akkor kezdtük el mindenki nagyobb részt a hármasokat ráhajigálni, amikor már fáradtabbak voltunk. Mert ha hiszed ha nem sokkal kisebb erőfeszítésbe kerül kidolgozni arra egy játékot vagy kidolgozni magadnak arra egy dobóhelyzetet.
Ettől még nem ez a kosárlabda. Ha te azzal vádolsz meg itt bárkit hogy romantizáljuk a játékot, akkor én meg azzal vádollak meg hogy mostanában nem nagyon néztél vissza playoff sorozatokat 2002-ből 2005ből 2010-ből vagy akár 2013-ból. Mert akkor ilyen alapon én is mondhatom azt hogy te is csak az emlékeidből ítélsz. De nem teszem, én elfogadom ha neked a mai kosárlabda jobban tetszik még akkor is ha konkrétan visszanézed ezeket a meccseket. Csak akkor nem értem miért nem lehet elfogadni részedről, hogy valakiből nem a nosztalgiafaktor beszél mikor azt mondja hogy jobban tetszik a régmúlt kosárlabdája. Mert az állításoddal ellentétben ("Gyömöszölés a palánk alatt, szétverték egymást") a 2000-2013-as korszak már rég nem erről szólt tele voltak a játékosok már fineszes streetball mozdulatokkal, amiken max AI hajlított egy kicsit mikor borításokról volt szó, de az is még kutyafüle volt a mostani borításokhoz képest.
13 éves fiammal, aki szintén mostmár 5. évét tapossa a Szedeák egyesületben játszva - folyamatosan követjük a mai NBA-t, minden playoffot végignézünk a jelenkorból, Ő is látta az utóbbi 5 évet és visszamenőleg is elkezdtük végignézni a playoffokat 86-tól, amit 2005-ig már látott is. Neki szintén egyelőre a 2000-es évek tetszenek a legjobban, nem a 90-es évek annak ellenére hogy MJ-n nőtt fel és Ő kedvenc játékosa, nem a 2020 utáni annak ellenére hogy szereti Doncic-ot, Curry-t, imádja Kyrie-t és minden mozdulatát próbálja megtanulni sőt mi több meg is tanulta már. Mégis neki is az a benyomása fiatal szemmel hogy túl sok mindent néznek el a mai játékosoknak. Sőt ezt mostmár a saját bőrünkön is tapasztaljuk, mert bár ide Magyarországra minden trend kicsit később jut el, de 2 éve még a meccseken komolyan fújták a borításokat a bírok, na mostanra már ez az NBA szintű engedékenység ide is legyűrűzött, és már senkinek se fújják be. Szerencsére a lépéshibákban még nem tartunk ott, de van egy olyan érzésem, ami késik nem múlik. :(
Fiam mindig is irányítót játszott, mert már egészen fiatal korban felfejlesztettük a cselezését/labdakezelését és mellette rengeteg streetball pick-up mérkőzésre jártunk. Mostanra viszont olyan játékosokra fogják rá, hogy "jó labdakezelők" akik konkrétan nem tudják háromszor leütni a labdát egymás után anélkül, hogy ne tennék a kezüket a labda felezőpontja alá méghozzá jócskán, ergo ne borítanának, míg a fiam az összes mozdulatot szabályosan képes végrehajtani közel Kyrie szintjén.
Vagy a másik, fiam tőlem tanult meg középtávoli tempót dobni jelenleg 50%-al dobja, a korosztályának meg teljesen kihagyják már ezt most az edzők és csak a hárompontost erőltetik mondanom se kell hogy rossz nézni minden meccsen ilyen kb 15-25%-al dobjuk a hármasokat. Persze mondhatjuk hogy majd beérnek, csak éppen szinte senkinek nincs egy jól kidolgozott dobómozdulata, senki se tanul meg előbb közelebbről dobni, normális konzisztens mozdulattan, hogy majd utána tágítsuk ki a range-ét. Nem, egyből a hármast erőltetik már. A hármasokat még amúgy a fiam se dobja jól de ő legalább azon kevesek közé tartozik, akiknek egyrészt a dobótechnikája normálisan néz ki és a miss-ei arról szólnak hogy vagy rövid vagy hosszú vagy túl lapos a dobása nem pedig arról hogy baromira elmegy jobb-ra vagy balra a labda és a csuklója könyöke össze vissza áll dobás közben.
Egyszerűen leadtunk a színvonalból, manapság már nem kell megtanulni szabályosan borítások, lépéshibák nélkül labdát kezelni - tisztelet a kivételnek mint Kyrie, - mert az NBA és mostmár lassan a FIBA is inkább a szabályokat/bíráskodást igazítják hozzá. Nem kell a fundamental footworköket elsajátítani, nem kell előbb megtanulni közelebbről jó dobótechnikával dobni, a legtöbb dolgot skipelik mostmár és elég a step-back majd hezi kombót megtanulni, utóbbit persze szintén nem szabályosan, mert a hezit mostmár úgyis elengedik hogy konkrétan teljesen aláteszed a tenyeredet a labdának. Ha valaha is kosaraztál akkor tudod hogy mennyivel könnyebb így bármilyen cselt megcsinálni. Egyszerűen ég és föld!!! Egyszerűen lejjebb vitték azt a bizonyos lécet, pedig ott az élő példa rá Kyrie és még néhány NBA játékos személyében hogy meg lehet csinálni ezeket a mozdulatokat szabályosan is.
"ha nem tetszik öregróka vagy és egyébként nem kötelező nézni."
Ja persze tehát egész életemben néztem a kosárlabdát és szerettem élő meccseket végigizgulni és az a megoldás hogy végleg mondjak le ezekről?
Szerencsére még nem kötelességből nézem, ugyanis a playoffok legalább élvezhetőek amiatt hogy jobban engedik a védekezést, mint az alapszakaszban, most még. A másik kérdés ha én már öregrókának számítok akkor ki az NBA célközönsége? Ugyanis a fiatalokat meg egyre kevésbé köti le így hogy a tik-tok, youtube short és egyéb olyan platformokon nőnek fel amik azonnali gyors impulzust adnak nekik, amit darálnak, az ő világuk úgy felgyorsult hogy nem is nagyon bírnak végignézni 2-3 órás meccseket. Akkor nem kellene szerinted az NBA-nek valahogy megtartania a 30-50 éves korosztályt?
Egyébként meg a hármasokkal se lenne feltétlenül nagy bajom mert azt szeretem nézni mikor ilyen 3-6 hárompontost dob be valaki egymás után, viszont manapság már minden jöttment, akinek 30-34% hatékonysága van a 3ponosról rádobja, aminél értelemszerű hogy jóval többször látsz kihagyott kísérleteket, amit önmagában se jó nézni, de így még lusta támadásnak is hat a csapat részéről. Például falnak mentem attól mikor azt kellett nézni Giannistól vagy Westbrooktól, hogy elenged egy hármast. Már azzal megoldódna valamennyire ez a túl sok 3 pontos probléma ha csak azok dobnák a hármast akik legalább egy minimális 35-6%-al tudnák dobni. Akkor egyrészt változatosabbak lennének a támadások másrészt nem kellene ennyire sok kihagyott 3 pontos kísérletet látnunk.
@@vcarter86köszönöm. kiváló megfogalmazás. egyik kedvenc időtöltésem volt 2002-2014 között NBA fannak lenni. tv-ben nézni, nba live vagy 2k játékokkal játszani pluszba. Valahogy elhidegültem az évek alatt játéktól, viszont most egy - két meccset leültem megnézni. Ilyen szintű változást sportágban én még nem láttam, mint ami véghezment az NBA-ben. Rövid idő alatt eszetlen hajigálásnak éltem meg az adott meccset és inkább elkapcsoltam. Adom a romantika meg a nosztalgia faktort esetembe, kerestem a megnyerő figurákat a pályán, mint A big ticket - AI - Dirk - Shaq vagy T-Mac, de lehet a korom miatt sem lesz már ez a régi (szintén 30+). Kár érte, maradnak a szép emlékek. :)
ge Z akarja összehasonlítnai különböző érek kosárlabdáit, ok 😂