SANGUE E QUEIJO: Como REALMENTE ACONTECEU nos livros de House of The Dragon
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- Опубліковано 17 чер 2024
- No primeiro episódio da segunda temporada de House of The Dragon tivemos a cena polêmica envolvendo os personagens Sangue e Queijo.
Muita gente achou o episódio impactante, enquanto outras pessoas acharam que faltou parte da emoção colocada nos livros.
Por isso, no vídeo de hoje vamos analisar a cena, trazendo na integra o que aconteceu de verdade no livro Fogo e Sangue, escrito por George R.R. Martin, que narra os eventos da Dança dos Dragões dentro de As Crônicas de Gelo e Fogo.
Confira!
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O problema da cena é q tiraram o drama
Nao fizeram ela escolher nem nada, nem ela se ofereceu no lugar. Ofereceu um diaxo de um colar plmds kkkkkkk
Nao precisava de gore e essas coisas, era so botar mais drama, uma reação mais condizente
Siiim
Se preocuparam muito em construir o comportamento dela por causa dos sonhos de dragão _(ou autismo como uns definem)_ que ignoraram completamente o propósito da cena. Todo o destino dela está ligado a este evento, a corrosão pela culpa, os traumas dela e dos filhos sobreviventes. Essa personagem é um mártir e pelo visto pode terminar o arco de forma aleatória. Aquela cena da Alicent não teve propósito nenhum :p
@@silver6302 pra mim esse negócio de autismo da personagem é só pra passar pano pra atuação de centavos da Phia
E a Alicent ter sido amarrada ali e observado ia ajudar também
@@juqueiroz5515 Não culpo a atuação dela não, foi a direção provavelmente (ninguém ali se salvou). Agora se ela escorregar nos próx eps isso vai mudar minha visão.
Mania chata de ficar tirando os defeitos dos personagens para torná-los mais palatáveis ao público, Daemon é completamente questionável, mas a série tenta limpa-lo o máximo possível.
Você não viu a cena em que o Queijo pergunta quem eles deveriam matar se não encontrassem o Aemond?
A cena corta antes do Daemon responder a pergunta e ele simplesmente dá um sorriso antes da cena mundar.
Então dá atender que o Daemon deu outra opção de vítima.
Oxi, mas eu não vejo a série passando pano pra ele, ELE MATOU A EX ESPOSA DELE, de graça, e agrediu a atual. O público que passa pano
@@vitortyrell8888tanto que os assassinos dizem "ele falou um filho por um filho "
@@deanwin6632 sim
Não consigo entender de onde vocês tiram isso. Pra citar só três atitudes condenáveis, ele praticou tortura pela Patrulha da Cidade, assassinou a esposa com pedradas na cabeça e agora encomendou o assassinato de uma criança de 6 anos. Isso fica bem claro pelo que o Vitor disse acima e pela fala do Sangue na frente de Helaena ("um filho por um filho, ELE DISSE"). A série em nenhum momento tenta manipular as atitudes ruins do Daemon pra que ele pareça menos brutal. Você realmente acha que um feminicida e infanticida (vendo só pela perspectiva do que a série mostrou) não é questionável? Ao meu ver, a personalidade complexa e dúbia dele tá sendo muito bem construída.
Um dos maiores problemas da cena é que passaram apenas 10 dias desde a primeira e a segunda temporada. Nem o Jaehaerys ou a Jaehaera haviam sido apresentados antes para dar mais impacto na série. A gente viu essas crianças em duas cenas e foi isso, não criou um ambiente dramático porque nunca tinham sido mencionadas antes. Podiam já ter incluído elas na primeira temporada para "preparar terreno" e fazer a cena mais pesada sem ser preciso violência extrema e visível. Colocaram aquela cena do Aegon levando o Jaehaerys para o pequeno conselho apenas para exposição: "aí estão os filhos do Aegon que nunca haviam sido mostrados antes"
Já tinham sido mostrados sim
@@gabri3l92 continuou a ser uma aparição tão breve que não foi suficiente para causar ainda mais choque. Até o cachorro que levou o pontapé teve mais tempo de ecrã do que as crianças.
Não acho que isso tirou o drama da cena, a questão em si é a brutalidade de matar uma criança e o fato de ela ser filha do rei, essa criança ter aparecido ou não, nada importa pro impacto gerado. Na minha opinião.
15:50 Discordo de quando você diz que a série tentou passar uma percepção diferente do Daemon e que Sangue e Queijo agiram por ansiedade e improviso. Ficou BEM claro que Daemon ordenou, sim, que os dois matassem a criança. A diferença é que, aqui, eles fariam isso caso não fosse possível encontrar o Aemond. Primeiro, no fim da cena do acordo, Queijo pergunta: "What if we can't find him?". Nós não sabemos a resposta até o momento em que eles estão discutindo na frente de Helaena. Sangue literalmente diz: "A son for a son, he said. Well, does she look like a fucking son to you?". Acho que foi uma maneira que os roteiristas encontraram de não entregar logo o que aconteceria no final.
Eu concordo, acho que não botaram a toa a cena deles perguntando pro Daemon o que fazer se não acharem o Aemond. Pra mim tbm ficou bem implícito que ele ordenou "então joga no saco o que acharem"
Continua sendo pior, um "se n der, vai naquele mesmo" é diferente e bem menos frio e cruel que uma encomenda direta de infanticídio
Ia comentar isso mesmo. A Casa do Dragão é muito mais sutil que Game of Thrones e isso é que faz a série tão interessante também. São detalhes que justamente levantam discussões.
Não sei, ficou parecendo improviso mesmo, já que o guarda da cidade ficou perdido quando ele estava ameaçando a Haelena. 🤔
Acredito que no próximo episódio vai deixar claro que o daemon deu a segunda ordem caso não achassem o aemond, mas mesmo assim ficou ruim ele mandar 2 capachos matarem o aemond ainda mais sabendo do futuro que aguarda o confronto desses 2, não achei legal isso
Devemos lembrar que a Helaena teve sua personalidade misturada com os rumores sobre sua filha ser "estranha" ( ela supostamente que é especial nos livros) e claramente ela é uma pessoa especial. Dentro dessa lógica, o bandido percebendo que ela era pura e inocente no olhar, dentro dessa perspectiva achei a cena condizendo com uma pessoa especial numa situação dessas. O desespero, o fato dela pegar a filha demonstra a consciência do que está acontecendo apesar da deficiência mental..achei muito condizente com a condição dela. Minha crítica é colocar a personalidade dela assim na série...parece que colocaram o único personagem verde possível de se simpatizar como quase nulo. SE ELA FOSSE IGUAL AOS LIVROS várias pessoas demonizariam a Rhaenyra. Devemos lembrar que ela era amada pelo povo nos livros e a sua morte que causa a invasão do fosso dos dragões.
Esse foi um comentário muito lúcido já que ela sempre foi representada na primeira temporada como alguém com um comportamento muito diferente dos demais, logo dentro do que a série já estabeleceu faz total sentido.
concordo totalmente!! pra mim só faltou um pouco de drama mas eu não esperava outra reação dela justamente pela construção da personagem.
A série claramente faz o fã escolher o lado dos negros, tentaram fazer a Vhagar matar Luceris e Arrax como se fosse sem querer por parte do Aemond pra contornar isso. Mas claramente eles pintam os verdes como os vilões.
@@thomasshelby2053 simm essa batalha de lados também serve pra engajar a série
Nos livros ele mata o filho da rhaenyra porque ele quis, aemond é um psicopata igual o tio @@thomasshelby2053
minha opinião? a cena da adaptação fez muito mais sentido pra mim do que o descrito no livro...
fato numero 1 - era uma missão que envolviam MUITOS riscos e ambos os envolvidos tinham as chances de fracasso e acabar morrendo, logo, não faz sentido dar brechas para dialogos desnecessários prolongando a missão dos envolvidos aumentando as chances de dar errado e de serem pegos... então faz sentido eles serem breve nesse momento
fato numero 2 - não faz sentido o apelo a crueldade de torturar psicológicamente a Haelena para os dois mercenários, porque eles não tem nenhum envolvimento emocional com ela, não existe uma emoção de raiva presente ali porque os dois estão apenas executando uma tarefa a mando de outra pessoa... eles eram apenas alguém fazendo uma missão para ganhar o dinheiro, pra mim faz sentido eles irem até o quarto, pegar o que eles foram pagos pra pegar e simplesmente sumir
fato numero 3 - o fato de não haver gore, de maneira alguma torna a cena menos tensa, menos pertubadora, menos agoniante... os sons ja foram mais que o suficiente para causar aflição em mim... não se esqueçam que no primeiro ep os produtores da série foram super criticados em tudo quanto é site por serem brutais com a cena da morte da mulher do Rei Viserys, então, aqui provavelmente houve essa influencia em não querer transparecer ttanta brutalidade e agradar um público maior...
fato número 4 - a série consegue uma justificativa MUITO boa para não haver guardas patrulhando os corredores ... (pra quem não percebeu, Alicent basicamente tava trepando com alguém que não deveria, então provavelmente ela dispensou os guardas para que tudo soasse mais sigiloso)
fato número 5 - a adaptação diferente do livro, tem muitos outros recursos para trazer o espectador para a cena, fazer com que ele sinta o que a cena propõe, tudo por ser uma mídia com som, imagem e dublagem, então muito do que o livro traz, a adaptação simplesmente não precisa e da para reformular certas coisas para que elas causem as mesmas emoções sem perder a essencia...
em resumo, pra mim ficou perfeito!
Ora, melhor análise que vi ou ouvi até agora. Estava com medo de ver a cena por causa do livro e da cena da morte da rainha na primeira temporada. Fiquei "decepcionada" por isso, mas acho que vc está certo. Os acontecimentos fazem mais sentido do jeito que a série contou.
Nossa concordo super cntg!! E o livro é um relato histórico que pode ou não ser a realidade da situação. Da mesma forma a série mostra outra versão com detalhes mais realistas porém sem descartar o fator de ser uma historia contada e não um romance 100% acurado e canônico.
Bom ponto. Acho que a única coisa que casou foi a reação da rainha, nem num assalto alguém fica tão tranquila, como ela ficou na situação que iriam matar o filho dela.
@@deanwin6632 depende, ali foram duas coisas, ela entrou em estado de choque e ja deu pra perceber que a rainha Haelena não tem uma condição mental muito boa... dês da primeira temporada ela tem se mostrado diferentona, não vou dizer que ela é doida, mas ela tem sim alguma condição mental e que nesse caso eu acho justificavel a reação dela... ja que ela ta longe de ser uma pessoa comum
Missão suicida e sem sentido, não se tratava de grandes guerreiros ou ladrões lendários kkkkkk Atentar contra um herdeiro da família real dentro de seu aposento sem ser visto e fugir de boas do castelo com uma grana pra saldar dívidas WTF???. Um grito da loirinha e eles eram homens mortos, suspensão de descrença tem que ser absurda pra aceitar toda essa cena esdrúxula kkkk.
Não ter guardas na porta da rainha eh uma coisa, não ter ngm fazendo a guarda de um herdeiro (bebê indefeso) na madruga é fuleragem já kkkkk.
O que fizeram com a Alicent nesse episódio foi ridículo demais. No original ela assiste ao assassinato do neto, muito mais impactante. Ai trocaram por ela estar quicando no guarda.
É muito esforço pra fazer as pessoas não gostarem da personagem
Uai, como assim ? Sendo sincero, eu tou gostando mais da Allicent agr, aquela cena dela orando pelo Jace... Senti viu, e ela tar quicado no Cole, mano, a mina gata foi "forçada" a ter filhos com o rei, decrépito, q ela visivelmente n queria por no mínimo uns 13 anos, deixa a mulher sentir um prazer pow, agr o Cole é ridículo, o cara n tem honra alguma.
@@hyunlucas9835
Também acho. Me deu nojo ver os dois porque o Cole é nojento.
@@hyunlucas9835até parece que não foi ela que se jogou no viserys a mando do Otto, para ser rainha.
Alicent quicando no Cole foi é ídeia boa dos roteiristas. Conseguiram arrumar um pretexto pra ela ter afastado a guarda real de perto dos aposentos e a infiltração ser fácil daquele jeito. Se ela n tivesse quicando nele, teriam mantos brancos vigiando os aposentos de todo mundo ali.
@@deanwin6632 Vc acabou de se responder, "a mando do Otto", mas ela em sí n queria, e se quisesse ajudar a casa desde o começo, n faria sentido ajudar Rhaenyra por tanto tempo, já q prejudicando ela desde o começo, se auto favoreceria...ela msm só cortou laços dps da Rhaenyra "mentir" pra ela.
Pra eu que nao li os livros, achei a cena super estranha, 1 foi super estranho a facilidade q eles chegam até os filhos, 0 soldados foi super fácil, 0 consequências pro sangue e queijo, 2 é a rapidez na qual a haleana entrega o filho, não luta mais pela vida dos filhos, falta tbm desespero por parte dela na situação, 3 um foco a mais na relação da haleana com os filhos, a gente nem chegou a ela ela interagindo com os filhos, faltou TD pra mim pra ser uma cena memorável
bom, pelo menos é explicado na série o porquê foi fácil chegar nos filhos, já que eles conhecem os esconderijos dos ratos e passam despercebido... outra que a Alicent estava tr@nsando com o Cole, por isso que ela suspendeu os guardas do castelo, para eles não terem que ficar ouvindo os gemidos
@@jao2191 é oq eu cheguei a pensar é q a falta de guardas vai ser essa cagada da alicent e do cole
@@Guisenju622
Dá pra considerar que desde o início é deixado claro que a Helaena não tem uma condição mental padrão, além de ser uma Sonhadora na série (vê o futuro etc) ela tem muitos conflitos com abusos, então é perfeitamente plausível a reação dela. Diferente de por exemplo as outras mães como Rhaenyra, Laena etc, mas que não tira dela o impacto de ser mãe e ainda assim não conseguir processar o que estava acontecendo ali. Estranho seria ela ser pela primeira vez totalmente consciente da situação e ter uma reação que fugiria do personagem em si
Nos livros explica que Sangue e Queijo conheciam passagens secretas do castelo
Eu não li o livro, não faço ideia de como foi no original, e achei a cena na serie bem fraca. Eu esperava mais reações da Haelena e esperava mais drama na cena. Não tô falando de gore, mas sim drama mesmo
Você não leu os livros, mas sabe o que aconteceu neles.
Se não, pq esperar mais de uma coisa que você não conhece?🤷🏻♂️
Concordo! Porém, li um comentário que pra mim faz bastante sentido: Haelena é retratada com alguns traços neurodivergentes, então é compreensível ela agir de uma forma que a gente talvez não entenda. Outro argumento é sobre as "profecias" que ela solta, talvez ela já soubesse que algo iria acontecer e que era inevitável
@@ninikiwitchessa questão das profecia dela pra ela em si são só palavras desconexas ela não sabe q são profecias oq q é uma vidente verde
Na minha opinião eu acho q ela meio autista msm
Concordo, li o livro e reforço: cena (da série) muito fraca, não precisava do gore, mas nesse caso, ser fiel a cena do livro traria a carga emocional correta para toda a construção que antecedeu o ato na série! Na morte do filho de Rhaenyra, a série foi bem melhor que o livro, era pra vingança trazer o mesmo impacto!
@@filipecastilho6826 minha opinião, o episódio acaba durante o desfecho do assassinato.
Então pode ser que no próximo, ela vai estar muito mais traumatizada e aí sim vem o drama.
Tanto que não vimos a morte do Lucerys direito, e mesmo assim, tanto tempo depois vimos o tamanho do sofrimento da Rhaenyra.
Thiago você viu que a mikannn te citou na live dela sobre HOD? Fiquei super feliz pois seu conteúdo é excelente
Bom saber que nos livros haviam guardas, na série tudo me pareceu muito fácil.
Pois eu achei esse um ponto fraco em relação a série, como assim sangue e queijo enfrentaram 2 ou mais guardas e venceram? Uma coisa é a ideia inicial (da série) de pegar o aemond desarmado, outra diferente é dois guardas abrirem uma porta e darem de cara com dois homens sem armadura
Você tocou no ponto perfeito. A necessidade não era ver uma cena gore envolvendo uma criança, pelo contrário o único acerto de sequência foi não ter tido gore e nem a ameaça a Jaehaera.
A questão é o esvaziamento da motivação do Daemon e da escolha da Helaena.
O erro começou no momento em que o Daemon encomendou a morte do Aemond e terminou na notícia chegando pra Alicent naquele momento de péssimo gosto. Eu que esperei dois anos pela volta da série terminei o episódio com uma sensação de frustração bem grande.
Até entendo o porquê de cortarem o Maelor, afinal se a morte do Jaehaerys chocaria a dele seria ainda pior, mas a falta do personagem retira um elemento muito importante do plot. Uma pena.
Eu n li os livros, teria como me dizer (com spoilers mínimos pfv kk) como essa tal criança maelor morreria?
@@SamuelSouza-di6nqvou tentar falar o mínimo kkkk, a morte dele envolve uma multidão. Agora fica aí sua imaginação doq poderia ser
@@feitanportor3549
Que doidera
No livro além de os assassinos estarem indo atrás do filho do Aegon há uma tensão em cada linha, você teme pela reação deles, e a própria resposta deles as tentativas de Helaena salvar seu filho faz o leitor ficar aflito, pois você se põe no lugar dela e de como é estar a mercê de criminosos que se quisessem poderiam violar e matar todos, é uma cena que tinha tudo para deixar o telespectador suando frio, mas falhou completamente, ao invés disso foi mais chocante o chute no cachorro e como fizeram da Alicent uma devassa sem autocontrole e que só pensa em transar.
o pior é que a própria produção nos prometeu uma cena impactante como a do casamento vermelho
Se for pela ótica da série a Alicent só implicou com a Rhaenyra por ela ter pego homens bonitos enquanto ela tinha apenas o Viserys. Perceba o destaque em apenas, uma Rhaenyra na gandaia incomoda muitos verdes.
Pior que também achei o chute no cachorro mais impactante, foi muito seca a morte do garoto. A atitude da mãe até faz sentido, mas todo o contexto não, tipo, dava para os caras terem levado uma besta e matado o rei ali, qual a lógica? Só para mostrar o Aegon bebendo?
@@silver6302adorei seu comentário!! Kkkk E realmente, na série parece que ou a Alicent era apaixonada na Rhaenyra ou tinha inveja dela pq ela pegava só homem gato. Tanto é que agora ela esqueceu a decência e a moral e foi lá pegar as sobras da Rhaenyra, aquele ridículo do Cole que ficou com dor de cotovelo pq a herdeira do trono não quis virar mulher de pescador com ele! Ai ai!! 😂😂
Não prometeu. Era fake.
@@micaelluiz6943se tu acha um chute num animal mais chocante que ouvir uma criança ser decapitada, a série, infelizmente, não pode fazer mais nada por você.
O que eu entendi da cena é que eles não queriam verificar se era menino ou menina com medo das crianças acordarem se fossem mexidas e começassem a gritar. Mesmo assim ficou estranhíssimo, mas a reação da Helaena foi justíssima e a atuação da Phia Saban foi muito boa
O mais estranho da cena pra mim é que fez parece que seria fácil matarem o Aemond. É muito mais provável que os dois seriam mortos caso encontrassem ele primeiro. Além disso, a própria série vende a imagem do Aemond como o maior guerreiro daquela época. Parece até que o Daemon se esqueceu disso ao mandar um caçador de ratos e um guarda. Só se eles tivessem muita sorte pegando ele de surpresa.
Em nenhum momento o Aemond foi vendido como o maior guerreiro da época, vimos ele derrotando o Cristan Cole, em um treino (não sabemos como seria em um combate real) e o Daemon fala que ele é bom de briga, só isso kkkkkk
O que ouvimos é que ele e a Vhagar são a arma mais poderosa do mundo, obviamente, é o dragão mais poderoso do mundo
@@felipemarques309 vc não prestou atenção no episódio, o aegon e o otto falam q o aemond é um dos melhores espadachins q eles tem, ele e a vhagar são ditos como os maiores poderes que os verdes tem, juntos e individualmente, pq a vhagar é o maior dragão e o aemond é uma das melhores armas terrenas que eles possuem, da proxima vez presta mais atenção no ep amigo
@@Gabri3L547 krl amassou
Mas essa meio q é a ideia de se esgueirar pelas passagens secretas? No melhor cenário eles espiariam o Aemond e esperariam a guarda dele baixar, ninguém ta esperando ser atacado por duas pessoas pelas costas em sua própria casa
Agr q foi garotice do daemon foi. até pq ele não conhecia a rotina do aemond no castelo.
Cara ele literalmente fala pra eles que matar o Aemond não seria uma tarefa fácil visto que ele é bom de briga, assiste dnovo a cena kkk
Cara, essa cena é tenebrosa. Quem viu de fone sabe o horror dos sons do pescoço do garoto sedo cortado.
Nem todas as pessoas que acharam esse episódio ou essa cena fracos são assim, mas muitos parecem agir como um somelier de atrocidades, que vê a série só por gore e choque.
Sim... a parte do sons da degola da criança é algo perturbador
Excelente análise, acho bizarro como a série tem toda uma grande obra pra adaptar, e pode fazer as alterações para melhorar, mas em vez disos mtas vezes façam alterações que pioram. E gostei do exemplo do Tyrion, sem dúvidas um dos maiores erros da série foi essa mudança após o fim da quarta temporada, conseguiram estragar o melhor personagem da série
Acredito que a escolha entre os filhos acrescentaria bastante à cena. Mas, por outro lado, o fato dela não sair gritando chiliquenta para mim é muito mais real. Não há ninguém que passa por um choque como esse e reage gritando, o choque é sempre maior que tudo e quem não está acostumado tende a travar. Dito isso, me incomoda mais o fato do Cole estar no quarto com a Alicent e isso não vai ser um problema futuro porque Healena não vai falar nada. Isso é um absurdo.
Concordo plenamente com vc!! As pessoas têm formas diferentes de reagir a uma situação de choque, mas o mais comum é a pessoa realmente travar, ela mal consegue falar, quem dirá sair gritando. E também concordo com o quão ridículo foi o Cole no quarto da Allicent, ainda mais que era ela que sempre defendia a "decência" e tava lá cavalgando no maluco... grotesco!
Acho que a cena da alicent e o cole é pra mostrar que era pra ele ta de guarda da halaena e ele nao tava por que tava transando
@@CupcakeSans não, a cena é pra mostrar a hipocrisia da Alicent
@@felipelima5454 não se trata de hipocrisia, a mulher honrou o dever com o reino e marido, cedeu sua juventude para parir 3 herdeiros saudaveis (não bastardos como os filhos da princesa Rhaenyra) e ainda cuidou do reino juntamente com Otto enquanto o velho caduco do Viserys sonhava com a antiga Valíria .
@@felipelima5454 Mas isso ja mostra na primeira cena que ela aparece, a segunda fica claro q é pra explicar pq tava tão desprotegido
eu sou autista e ainda acho muito ruim a cena da Helaena, a reação foi mto ruim
Sangue deixou bem claro
Assim, faz sentido pra série a reação da Haelena pq, se ela nao estivesse no espectro autista e tivesse gritado e implorado como no livro, os guardas teriam ido rapidinho salvar ela e as crianças. É meio sem nexo eles sequestrarem a Alicent e ficarem lá um tempão esperando a Haelena e os filhos irem visitar a avó e depois disso se ouvirem gritos e mais gritos e ngm ter ido impedir o que estava acontecendo. É tão lógico, num castelo assim cheio de serviçal alguem teria estranhado a situação. Acho essa parte melhor representada na série: tinha que ser rápido e furtivo, se não eles teriam sido pegos
Só acho que ela entregou os filhos muito fácil."quer esse cordao" tá de sacanagem.
Thiago sempre com paciência. Eu já acho que se você for fazer diferente dos livros, nem faça ou faça uma série então com seu nome diferente e com outra história. O que me deixa perplexo com house of the dragon é que o roteiro já ESTÁ PRONTO, é só literalmente seguir o que está escrito que já dá uma coisa boa. Mas não o pessoal quer inventar moda. E quando inventa, é sempre pra bagunçar ou pra deixar ruim.
Acho que me pega é a falta de emoção pela Haelena.
A série fez foreshadowing para as visões da Haelena, a fala sobre o medo dos ratos, e simplesmente na hora do acontecimento ficou igual uma pedra de gelo.
Já entendemos que ela é diferente dos padrões, mas se preocupa genuinamente com filhos...
Faltou EMOÇÃO!!!
Ué, se ela teve visão, e ela ser como é (autista ou afins), faz sentido ela não reagir como pessoas que não possuem o aspecto (é aspecto que fala)? Aliás, na série toda ela age de maneira diferente aos demais, não ia ser agora que ia mudar.
@@FelipeSantana-vy1mc tu pode odiar o que quiser, ela não teve a reação ué, outros podem ter, ela NÃO teve. Supera.
@@gustavoguimaraes5155 espectro
Gostei do episódio, mas concordo que poderia ter um pouquinho mais de drama (ela se oferecer no lugar dos filhos), ou mesmo ser sobre ela "escolher" entre o herdeiro e o filho mais novo. >>> porque ela fica traumatizada e o filho também por ter sido o escolhido
To mto feliz pelo thiago e equipe. Estão se tornando referencia forte. Parabéns por todo esforço e dedicação notória dutante esse tempo!
ótimo vídeo, Thiago, como sempre. Obrigado. ❤
Resumo da dança, todo mudo vai se matar sem querer
Ainda bem que não houve cena de decapitação do menino na série ,só o barulho da carne sendo destruída e cortada já está bom. Não achei este episódio ruim,deu pra perceber que o ódio vai explodir.
Achei a cena bem fraca em ralação aos livros. Em momento nenhum senti tensão, acho que foi uma construção fraca, Healena não é um personagem carismática, a construção foi bem rápida, fora que tiraram o elemento principal que seria a escolha de qual filho, cuja seria vital para a personagem. Sangue e quijo parecia mais dois paspalhos doque enviados, isso é uma coisa que tá incomodado muito e pode minar muito a série, é como tudo é um acidente ou passarem pano para os lados, eu não sei se é porquê querem manter o público o máximo possível de casa lado. Mas no livro fica claro que mandaram matar um dos garotos, esse negócio de ter sido o Aemond ficou muito mada haver na minha opinião, tipo manda dois nego da plebe atrás de um príncipe adulto e com treinamento em armas? Mas tbm fica claro que eles não querem sujar a Rhaenyra e os negros que eles pintaram com os certinhos... Então para resumir podia ter sido bem melhor em questão de trama e roteiro, a reação da haelena ficou bem estranha (sei que pintaram ela como sensitiva ou possível autista, mas não gostei da cena), a cena foi pequena também, deixaram literalmente para os últimos minutos. Prefiro como foi no livro, bem melhor.
Perfeita as suas análises Tiago.
Não é a toa q hj o seu canal é o melhor sobre as crônicas, got e hotd. ❤
Salve tiagolas, excelente vídeo
Só destacar que, fica subentendido na série que o Daemon deu sim essa segunda opção, de atacar as crianças caso o Aemond não fosse encontrado
Quando o queijo pergunta o que faria se não encontrassem o Aemond, tem um foque no Daemond e dps um corte, pra mim isso faz ficar subentendido que ele manda matar um dos filhos.
Batendo ponto
Essa cena no episódio foi fraca. Esperava mais carga dramática.
Incrível como o Thiago descreveu exatamente o meu sentimento sobre a série, mudar as motivações/personalidades dos personagens pode parecer algo bobo mas AFETA e muito a narrativa da história contada
E isso pode acabar virando uma bola de neve no final da Dança na qual a gente sabe por detalhes o que acontece…
+1 Ótimo vídeo TH ❤️. Por mais que eu goste muito de HOTD e ache ela uma série muito boa, uma coisa que eu não suporto é como a série faz a Dança parecer uma guerra de maus-entendidos até aqui. Enquanto eu gosto do lance da morte do Lucerys ser um acidente pq da mais profundidade pro evento, pro Aemond e pro quanto eles subestimaram o controle que tem dos dragões, eu não gosto da cena do Viserys confuso contando sobre o sonho do Aegon I pra Alicent, os Verdes já tinham ambições de pôr o Aegon (II) no Trono, não tem pq não dar essa ambição pra Alicent também, em vez da motivação dela ser essa confusão. E sobre Sangue e Queijo, pra mim foi uma passada de pano enorme pro Daemon, da pra entender o pq visto a popularidade do personagem mas a HBO e os roteiristas tem que entender que tipo de pessoa o Daemon é, ele não é um Maegor, mas ele também não é bonzinho, acho que faltou coragem e entendimento do personagem.
Eu dou nota 8 para a direção, nota 8 para a nova abertura, nota 7 para as atuações e nota 5 para o enredo. O ponto fraco de quase todas as séries é o enredo.
A cena final nem era tão ruim assim, mas terminou sem sentido. A Haelena correndo pelos corredores depois do crime, como é isso? Então, os assassinos nem se preocuparam em amarrar e amordaçar ela? Eles podem não ser os bandidos mais inteligentes do mundo, mas é estupidez demais deixar a Haelena solta, pronta para colocar os guardas atrás dela. Começou bem, terminou mal.
Ninguém comentou que Syrax tbm compartilhou a dor de seu filho Arrax junto sua montadora Rhaenyra e oq restou de seu filho Lucerys.
O episódio está visualmente muito bonito, em relação a cena de sangue e queijo se eu não tivesse ouvindo tanto falar sobre essa cena nos livros talvez eu não tivesse tido a impressão que foi menos impactante, porém o ep foi muito bom.
16:00 acho q vc esta se precipitando um pouco, no que desrespeito ao dameno, quando ele pede pelo assasinato do aemon,queijo pergunta o q fazer caso n envotrarem ele, a camera da um close na cara do daemon e corta, sem deixa a resposta, o q indica q ele mandou matar o jahherys sim, mas apenas em caso de n acharem o aemond
Ótimo conteúdo 👏🏾👏🏾
Agora entendi pq não teve o mais importante, a escolha que helaena teve fazer(no livro). Não tinha me ligado que na série eles só tem dois filhos. 😅
Enfim, esse fato já mudou tudo antes mesmo da cena acontecer.Essa falta de herdeiro do Aemon parece até um futuro efeito borboleta série X livro, ou uma bola de neve ficando ainda maior. Se bem que lembrando agora, pelos teus vídeos já sei que o trono passa pelo Aemon, pelo Aemond, pela Rhaenyra e acaba com a linhagem dela no trono, não me lembro de um filho homem do Aemon subindo ao trono, a série estaria antecipando essa falta?
Na hora de criticar os D&D por várias cenas no final de game of thrones, todo mundo aparece com 7 pedras na mão. Já aqui tem gente defendendo esse desastre com argumentos tirados do rabo. Quando é ruim é ruim e ponto final.
Rapaz, gostei de verdade deste vídeo. Saber como estava escrito esse arco me agradou muito, pois não li os livros.
Sobre os impactos das mudanças, eu acredito que todas as mudanças foram feitas para deixar claro pro espectador que há um lado bom e outro mau na história, o que me parece que os livros não se preocupam com isso.
A ideia de distinguir o "bem" e o "mal" deve ser um fator de popularidade para obras cinematográficas, é a percepção que tenho. Porque é muito esforço pra mudar o enredo.
Oi, Th. Adorei o vídeo, mas discordo sobre a série ter tentado tirar do Daemon a intenção de ma*ar uma criança. Quando Queijo questiona o que fazer caso eles não encontrassem Aemond, a cena corta antes da resposta de Daemon, mas quando ele tá na fortaleza vermelha, ele fala q foi pedido “um filho por um filho”, sendo q até então não tínhamos visto Daemon falando isso no diálogo com os ass4ss1n0s. O que eu entendi, é que a ordem era pra pegarem o Daemon e caso não encontrassem, Jahaerys era a segunda opção…
O que mais me incomodou não foi o fato de não “mostrarem” a morte. Eu msm n queria ver. Mas me incomodou a reação da Haelena. Na minha cabeça a cena do livro dela em completo desespero é mt vivida. Sei q teve um outro tipo de choque, mas me frustrou… enfim, ótimo vídeo!!!
Essa cena do sangue e queijo é tão...sei nem oque dizer.
Tudo bem,ouvir o som da cabeça da criança sendo decapitada me deixa um pouco perturbada kkkk o sons da criança gritando...
O problema foi a falta de drama,a falta de sentimento, cadê o desespero de uma mãe ao ver seu filho sendo morto?A cena em que ela escolhe entre seus dois filhos?
Ela entrou em choque garoto, se gritar eles iam matar todo mundo
A ficha caiu quando ela falou que mataram o garoto
Será que o Aemond não queria isso? Tipo, quando eles perguntam "o que faremos se não encontrarmos o Aemond", ele olha pra eles de um jeito bem assustador
Apesar da agencia do Daemon que eu acho q faz um pouco de sentido pq ele pode ter escolhido o jaehaerys como segunda opcao pra morrer
Eu tb acredito que estao tentando aliviar a crueldade dos personagens
A única coisa que me incomoda na série é esse tom de cinza q a seria da para os personagens, os maiores atoa de crueldade dos livros eles adaptam de forma mais amena...
A qualidade de reflexão nesse vídeo, não tá no gibi!
O conteúdo tá melhor que o episódio todo! Sem puxar sardinha pro lado de ngm.
Eu super concordo que a série funciona melhor sem o g0re. Trabalhar a imaginação do espectador é um convite excelente para mergulhar mais e mais no roteiro.
Pessoal pelo jeito odiou né ou apenas tem o prazer de encher o saco.. Não tô falando do Thiago e sim a galera nos comentários. Cena tá longe de ser ruim.
Sim, choro demais. Pelo hype da série todo mundo já meio que sabe os principais acontecimentos e cria fic na cabeça, quando n acontece do jeito que imaginou saiu falando m3rd@. Eu esperava algo como no livro, mas ao assistir pela segunda vez, a cena foi mt bem construída e pesada, pra quem não sabe nada do universo e tá conhecendo agora pela série, realmente vai achar muito chocante.
Uai, agora é proibido ter opinião? Porquê você achou a coisa mais incrível, todo mundo tem que achar?
Deixa de ser emocionado, o mundo funciona assim, o que você gosta não é o mesmo que todo mundo gosta amigão... a cena passa longe de ser boa ou causar tensão, foi bem fraquinha em termos de roteiro, dava para ser bem melhor. Temos total direito como fans da obra de criticar ou argumentar quando algo não agradou. Agora se você aceita qualquer coisa meia boca e acha maravilhoso é problema seu, mas não vem passar pano ou com esse papo merda de choro.
o pior é que tem gente fazendo meme com a foto do ator que fez o pequeno jaehaerys! esses fãs de hotd perdem a mão nessa doença de “pretos e verdes”
Isso devia ter acontecido no segundo episódio eu acho, dava pelo menos para ter criado mais tensão , um sentimento de " meu deus, tá tudo muito calmo, algo ruim vai acontecer "e ter criado um vínculo com as crianças , o próprio tom do episódio( que era mais sobre luto do que o sentimento de vingança) não me causava um sentimento de suspense que eu achava essencial para o impacto da cena , sendo igual ou não ao livro. É fato, foi decepcionante.
Entrei aqui no video e estou surpreso com o quanto de pessoas que não gostaram da cena(real, to surpreso msm) Eu assisti e essa cena toda eu achei bem dramática (acho q porque ja sabia oq iria acontecer) mas pra mim as reações da Helaena foram condizentes. Pra so vai estragar se o Daemon realmente so falou para irem atras do Aemond. Porq ai vai ser de novo a adaptação da Rhanera boazinha e alicent mal absoluta, como foi a primeira temporada com aquele papo furado todo do veado e o sonho do conquistador. O assassinato da criança nao foi um "erro" do Daemon (nossa, ele so queria matar o Aemond, e eles fizeram isso, q monstros), nao! Monstro msm é o Daemon, essa é a pessoa que ele é. Se tentarem passar panos para os negros vai ficar uma droga
Eu li o livro. E já esperava o que aconteceria, mas mesmo assim fiquei com o estômago embrulhado com a cena na série. Gostei.
Eu estava esperando algo mais violento, e concordo que foi uma decisão acertada e cabe a nós refletir o porquê de querermos (ou esperarmos inconscientemente) algo tão pesado, já que nas últimas temporadas de GoT essa moderação já vinha sendo feita. Tem alguns pontos interessantes, alguns levantados na live da Mikannn. Um ataque furtivo não demoraria tanto quanto o descrito no livro, eles iriam querer sair dali o mais rápido possível, porque né? Mataram o herdeiro do rei. A segunda questão é que os livros nem sempre contam tudo, ou a verdade, justamente por ser um compilado de relatos, tem muita coisa distorcida. Essa foi a versão que "venceu" no livro, porque isso é uma parte da guerra, a propaganda. Terceiro, a Helaena encontrar a mãe do jeito que encontrou, justificaria muito essa versão relatada no livro. A Alicent não vai falar o que tava fazendo com o Sir Criston, acho que esse terceiro só poderemos confirmar no próximo ep, pra ver se a versão do livro será "usada" como justificativa pra Helaena estar junto da mãe quando o crime foi notado pelo resto do castelo. Ainda sim tem um impacto grande na Helaena, ela "ter feito a escolha errada" vai ser o que vai atormentar ela durante o resto da Dança. E por ela possivelmente ser TEA, ela provavelmente vai sofrer em silêncio sem ninguém compreendê-la.
Já foi mais do que confirmado que a série é os livros não andam juntos
@@deanwin6632 Não disse que anda junto, disse que a série complementa o livro, as vezes nos oferecendo uma versão que não bate exatamente com a do livro, no entanto também não anula. Com essa situação específica, ainda não vimos os desdobramentos.
Teria mais impacto se elaborassem melhor o drama por parte da Haelena. Uma cena mais longa, com mais diálogo da Haelena tentando mais desesperadamente barganhar e se oferecendo em troca dos filhos, como no livro, daria mais impacto do que ela entregar logo de cara. E poderiam ter mostrado mais os gêmeos assustados com a situação e sendo feitos de refém. Não precisava nenhum pouco de violência gráfica, mas a carga dramática a mais faria toda a diferença.
Aterrorizar criança é meio que proibido
No livro são relatos de terceiros, óbvio que a história sempre vai ser melhor do que o que de fato aconteceu, acredito que a cena foi certeira nesse ponto
Acho que so o som estava ótimo na cena e foi pesado, mas a reação da mãe e ela pegar o sexo da alicent no final estraga boa parte do peso que a cena estava carregando (mesmo eu achando a reação da fraca).
Sobre análise do episódio...muito boa.1👍👍👍👍
Gostei bem mais dessa reação pouco reativa da Halaena. Foge daquele padrão de dramático de chorar, se desesperar, cair de joelhos, perder os sentidos. E obviamente combinou muito com a personagem.
Cara já vi muito nomes de canais bons, mas esse Cala boca Tiago é o melhor nome kkkkkkkkkk
Mais um vídeo excelente e novamente já dou o like antes msm de assistir
1° Não tinha reparado nisso que você disse sobre retirar o peso do Daemon, realmente muda o personagem, pq no livro ele é um homem cruel e extremamente perigoso
2° Aí já discordo sobre o Aemond, a visão do evento é de pessoas que não estavam lá. Não vejo como dá pra ter certeza que o Aemond queria matar o Lucerys. Vejo duas possibilidades aí, ou ele realmente queria, ou aconteceu como a série, um “acidente” queria meter o terror no Luce e saiu do controle. Se foi a segunda opção, não seria melhor dizer que foi intencional? Melhor vc ser um assassino do que um Targaryen que não controla o próprio dragão (na lógica do universo)
3° Exemplo do Tyrion é perfeito! Lembro de ter essa conversa com quem só viu a série e o papel do Tyrion
4° Novamente concordo, retirar o peso da escolha da Helaena (inclusive eu pronuncia a errado, obrigo!) muda demais, é um gigante
Sinto que suavizaram essa parte pra colocar um impacto na hr que a rainha vai procurar a mãe e ela tá com o Cole
Não digo que teria que mostrar a cena da decapitação, não msm, mas seguir mais o livro de fato
E essas pequenas mudanças vão alterar demais pra frente.
O poço dos dragões pode ser bem diferente, sei Meleys quebrou o teto e não morreu, duvido nao acontecer de novo. Só pra constar essa cena foi sem noção e propósito pra mim, só legal de ver msm
No fim das contas a adaptação mais fiel das obras segue sendo os vídeos animados e narrados pelos atores de GOT sobre a dança dos dragões
Na primeira temporada pesaram a mão no Aegon cm estupro e rinha de crianças e agora amenizaram no Daemon, mudaram a personagem da Haelena cm mudaram a Rhaenys que só quer paz e amor. Isso vai dar ruim no futuro dos personagens. vc poderia fazer um vídeo do casamento vermelho e explicar porque foi bem adaptador porque ele também não foi igual aos livros.
Adorei o ep ❤
Bom review
Até parece que o Aemond iria ser morto por esses dois kkkkkkk😂 Protejem tanto o Daemon, como se alguém com dois neurônios não soubesse que ele é um psicopata.
Mas ótimo vídeo, eu tinha achado msm estranho a decisão de enviar os assassinos "amadores" contra um dos maiores guerreiros e assassinos do reino. O livro faz muiiiiiito mais sentido.
Eu sinceramente gostei muito, acho que esse episódio cumpriu o papel dele como episódio de introdução. No qual o objetivo era mostrar pra gente como seria o luto da Rhaenyra e como os dois lados da historia iam se comportar pós a morte do luke, e como o lado black ia reagir, e mostrar pra gente que apartir dali uma guerra já era inevitavel. Agora é só esperar as consequências nos proximos eps. #teamblack
achei um episodio incrível ,, com um final incrível , eu n li os livros então na minha visão foi bem impactante ,, tanto que fiquei uns 2 minutos em ''Silencio'' depois que o episodio acabou !!
Concordo muito com o começo do seu vídeo, você me convenceu dessa ideia pró comparações das obras. Porém, discordo num ponto, apesar das diferenças entre o livro e a série, não vejo problema nessa adaptação que pra mim, ficou mais dramática que o livro. Como você mesmo disse são objetivos diferentes de cada obra, e não necessariamente a mudança desses episódios (Morte Luke e Sangue e Queijo) do livro irá desencadear no desastre que foram as temporadas finais de GOT.
Enfim, acho que teremos muita coisa pela frente e veremos como vai se dar essa nova perspectiva da dança.
Um conteúdo foda parabéns!
Episódio fantástico, mas confesso que esperava mais" impacto ", por q corria um boate de q a cena em si seria mais chocante q Casamento vermelho 😅E mesmo assim foi terrível.
Eu curti muito a cena da série, mesmo sabendo as diferenças do livro, e deixando claro que gostei de ambos, na série tem uma sensação de desespero por parecer que a Haelena não está entendendo completamente a situação e mais ainda quando ela sai em silêncio sem alertar os guardas
Ótimo vídeo
Eu fiquei muito tenso com a cena final, gostei dela sobretudo
No entanto, fazer a Haelena escolher um dos filhos pra morrer deixaria melhor ainda haahaha
Nesse primeiro EP, o pessoal prestou mais atenção no chute no dog q qualquer outra coisa kkkk.
Acho que dava pra deixar a cena mais realista, não tem nenhum guarda pra Haelena e o HERDEIR, e também ela não ter reação nenhuma, acho que dava pra fazer as crianças estarem acordadas e pra Haelena não ter que mostrar qual deles eram o Jahaerys, mas sim escolher entre um dos filhos. Acho que isso agregaria muito a cena
Eu estava esperando mais, compararam ao casamento vermelho, mas no fim a cena da morte foi fraca.
Eu acho que fez sentido com a personagem da Helaena na série, gostei... mas tive uma quebra de expectativa, pensei que teria mais drama, Helaena falando para m4t4r ela e não os filhos, gritaria e etc sem necessidade de mostrar explicitamente o assassinato do Jaeharys
O problema é que faltou reação da Helaena. A mulher apenas apontou para o filho e o entregou sem caso nenhum para os caras. Totalmente diferente do livro, em que você sente o desespero, angústia e agonia da personagem. Enquanto na cena, Helaena praticamente não emite nenhum som.
Isso que eu estava esperando, um canal que não passa pano pras merdas que eles fazem, pra agradar público mas que faz uma crítica real quando eles começam a bagunçar a obra que amamos.
Daemon matou a esposa com as mãos, mas mandar matar uma criança, aí já é demais...
Quando o Daemon fala "um filho por um filho" pro Sangue e Queijo eu acho que ele queria dizer qualquer filho verde servia caso dessem conta do Aemond, então pra mim ele também tem culpa da morte do Jaehaerys, assim como no livro.
CENA FRAQUÍSSIMA... Mais uma bola fora da HBO.
Na série, a cena foi broxante... Eu esperava bem mais. Não teve emoção nenhuma!
Vc está equivocado. O livro não crava que o Aemond matou o Lucerys pq quis, ele deixa aberto a interpretação.
Isso mesmo.
Valeu!
7:42
Tabém concordo, seria como assistir Orgulho e Preconceito sem comparar com o livro.
Vim pelo vídeo da mikannn 🖤
Excelente análise. A adaptação tenta suavizar a crueza de alma das personagem do livro.
Acho que dá pra ir além e pensar que na verdade ela escolheu sim, pois ela poderia mentir, mas preferiu que quem morresse fosse mesmo o menino. Podemos pensar que isso tem a ver com a crueldade que o Aegon trata ela e ela não quer que isso se perpetue através do filho, mas lógico, até por ser neuro divergente não necessariamente essa foi a linha de raciocínio que ela seguiu. Mas de qualquer forma acho que a personagem é profunda o suficiente pra essa atitude não ser taxada como simples "obediência" da parte dela para com o que os assassinos pediram, mas sim uma escolha consciente e levada por motivações próprias dela.
A Halaena é uma personagem com traços autistas, que não sabe mentir e que não vai agir como uma pessoa comum ou como você (telespectador) agiria na mesma situação.
Amoooo
Eu ainda não vi primeiro episódio. Eu vou assistir hoje espero que seja bom
Eu fiquei muitooo impactado com a cena
O curioso é que ninguém está falando da mudança mais radical em relação ao livro, que é mostrar a Alicent e o Cristan como amantes.
nunca tinha lindo os livros, mas ao ler os trechos que vc disponibilizou ,eu achei que a cena foi muito fraca .Se tivessem feito igual ao narrado no livro , o episódio teria sido épico é muito polêmico devido a violência .Esse episódio foi fraco demais , tanto a atuação da mãe da criança assassinda
Eu discordo, a cena tinha sim que ser gore pra mostrar o impacto
O queijo pergunta ao Daemon "E se eu não encontra-lo?"
Visto que a série criou a rivalidade, pelo menos no começo, como sendo da Alicent e da Rhaenyra, acho mais plausível mesmo terem ido atrás do Aemond. E também mais estratégico, já que o que mantinha a capital e a campanha verde de pé era justamente o Aemond e a Vhagar. Sem eles, a balança ficaria muito desigual. E a criança também não tinha culpa de nada, quem deveria pagar era quem matou o Luke mesmo. Foi uma decisão muito coerente que a série tomou. Imagine se eles colocassem a Rhaenyra pra querer um filho do Aegon sendo que todo o plot dela foi com a Alicent? Até aquele momento, pelo menos, o Aegon foi colocado no trono, e pelos planos da Alicent e do Otto, ele seria mais um rei simbólico mesmo.
Eu não li o livro de propósito pra ficar mais emocionado com a série. Evito spoilers e só consumo os episódios todo domingo. Depois vejo os vídeos falando sobre os episódios tipo esse.
Enfim, lamento dizer, mas essa cena toda funcionou pra quem não sabia de nada. (Menos para os que acham que todo mundo deve reagir da mesma forma numa situação de desespero).
Sobre GOT:
Eu achei que o Tyrion matou a Shae por puro ódio e vingança pelo depoimento dela no julgamento dele.
Tanto na série, quanto no livro
Nao tinha uma poha de soldado em todo andar.... E depois que o cara deixou ela e foi ajudar o outro a matar a criança nem pra ela sair correndo e gritando buscando ajuda kkkk pqp.