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- Опубліковано 19 чер 2024
- 上次分享我不認為基督徒需要守什一的影片至今，除了有高比例的按倒讚，在留言區裡也看到一些反對意見，可見華人教會（不論是什麼宗派背景）大致上仍認為什一奉獻是基督徒應盡的本份和義務。我想藉這部影片來回應一些留言，除了澄清動機以外，也會回答關於甘心奉獻、全人全然奉獻、窮寡婦的奉獻...等問題。願大家不再受什一奉獻的限制，以慷慨和甘心樂意的心自由奉獻！
「教會別鬧了」意見＆問題的收集箱👇
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影片重點👇
00:00 前言
01:21 回到起點，探究什一
04:53 什一奉獻和完全獻上
07:42 窮寡婦是奉獻榜樣？
14:42 廢掉什一，大家就更不會奉獻...
20:07 結語
#什一奉獻 #信心 #應許 #耶穌 #聖殿 #金錢 #斂財 #管家 #基督教 #基督信仰 #基督徒 #基督徒信仰 #基督徒生活 #教會 #聖經 #神學 #真理
牧師你很勇敢的把問題指正（證）出來，尤其裡面的情緒勒索，我的體悟太深刻了。
謝謝支持❤❤
我從小在教會長大,父母就毎星期給一些小錢讓我參加禮拜時奉獻用,長大后參加的教會,很多都只有奉獻箱,但從不強調十一,直到任教會執事,開始介入比較深層教會服事,發覺不強調奉獻十一的,運作資金並沒有缺乏,甚至有餘。個人覺得奉献是一種基督徒養成的習慣,並非用來與神交換祝福的屏藉,是基督徒『要有愛心且願意付出』的一種操練。
很棒的見證👍
@jameslee6494您的教會很棒,我委身的教會,每到年終還會鼓勵大家"年終大forward".
你的詮釋方式在眾多華人教會是稀有的，加油！
請繼續使越來越多華人讀懂上下文，更盼望眾多傳道人別再強姦文本了。
謝謝肯定！
話說你的歌聲超讚的，好好發揮神給你的禮物喔👍
@@教會別鬧了 謝謝你的讚美，歌聲終會退去，上帝的道亙古永恆。請持續按著正意分解上帝的話語，使聽見的人「有機會」被醒悟過來。
終於有牧者勇敢的把窮寡婦的經文說得這麼清楚😌
真的，很少人敢講，加上很多弟兄姊妹讀經根本沒讀進去，只讀表面，不看上下文，甚至很多人不知道，其實舊約是豫表，在新約才解開內在意義
寡婦這故事，在下曾對自己跟了多年的那位曾經＂某神學院滿分畢業＂的牧師分享這個＂簡單的發現＂（在下認真讀了好幾遍經文上下文＋英文譯本＋原文字典考查。。。毫無看到任何耶穌有稱讚這事能當作榜樣，甚至句中還帶有＂悲哀之意＂）
然後，就得到無聲卡～😂
對了～順便分享另外一個跟這個主題不相關的見證：＂上面這位該神學院滿分的牧師，也正是在下當年的婚禮證婚牧師，但多年後卻（惡意的）叫在下乾脆離婚＂。（由於後來在下的神學立場，跟他明顯越來越不一樣了）
也因為這樣，在下便才領悟了：
＂原來神學院滿分，但是靈性可能只有可憐的５分（就這５分還是在下看在過往的情面上給他的）＂
恩，所以～ 知識歸知識，靈性歸靈性！
願我們眾肢體必不被這個邪惡的世道給擄掠，在一切屬靈的智慧悟性上，滿心知道 上主的旨意~ Amen
@@rockstarshin 能不能請教一下那耶穌說那窮寡婦所投的比眾人還多是什麼意思呢？謝謝
@@chungpofang
朋友你好~ 在下的答案就是：我們只要 先自己願意 把那些 "老師(人)的吩咐" 先丟到一旁，再讓聖靈引領我們明白該教導了！
三本對觀福音書，皆有紀載這個耶穌的教導~
太 23:14 〔你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了因為你們侵吞寡婦的家產假意作很長的禱告所以要受更重的刑罰〕
可12:40 他們侵吞寡婦的家產、假意作很長的禱告．這些人要受更重的刑罰。
可12:44 因為他們都是自己有餘、拿出來投在裏頭．但這寡婦是自己不足、把他一切養生的都投上了。
可13:2 耶穌對他說、你看見這大殿宇麼．將來在這裏沒有一塊石頭留在石頭上、不被拆毀了。
路20:47 他們侵吞寡婦的家產、假意作很長的禱告．這些人要受更重的刑罰。
路21:4 因為眾人都是自己有餘、拿出來投在捐項裏．但這寡婦是自己不足、把他一切養生的都投上了。
路21:5 有人談論聖殿、是用美石和供物妝飾的．
路21:6 耶穌就說、論到你們所看見的這一切、將來日子到了、在這裏沒有一塊石頭留在石頭上、不被拆毀了。
@@rockstarshin 謝謝你的回復。其實我是自己讀的得來的感受，不是受誰的教導，你的回復沒能解答我的問題，不過我猜你的意思就是我沒能明白是因爲聖靈沒有啓示我。
但我理解你的意思是說當我們不足的時候神不需要我們奉獻金錢對嗎？
欣賞牧師啊👍
即使奉獻掉下去⬇️
我們還是要教導正確的經文解釋👍
👍👍👍
奉獻的形式不應該只侷限於金錢吧 只要是為了神的國和神的義所做的付出我相信都是神所喜悅的奉獻
也謝謝牧師大方分享這些大家普遍不敢在教會談論的議題，並且用心做影片解釋讓大家明白聖經的真理 我想這遠比十一奉獻所要付出的還要更多呢
謝謝回應！影片是在談什一奉獻的問題，所以局限在金錢方面的奉獻，不過你說得對，全人奉獻不局限於錢！
謝謝牧師講解！我從很久以前就對亞拿尼亞這段經文有些疑惑，再加上教會有姊妹表達說她有按時繳十一，才有底氣在禱告中向神提出自己的需要，讓我覺得繳納十一很有壓力，不是因為我繳納十一會造成自己生活困窘，而是感覺到真的有情緒勒索。
我必須要說，這就是很奇怪的事，之前，我為了工作，家庭的不順非常困擾，基督徒的同事就說了，你是不是沒有十一，我說我就是隨意，他說不行，後來家裡還是有些事，我連教會也沒去，這也不行，因為連主日都不來，，，，，我心裡面真的覺得很奇怪，耶穌是愛我們的神，他會因為你不來主日不愛你，不把十分之一薪水交出不愛你（在我看來，都是人自己訂的）請不要炮我，理性有禮貌發言，謝謝
希伯來書10:25說「你們不可停止聚會，好像那些停止慣了的人，倒要彼此勸勉；既知道那日子臨近，就更當如此。」
我也遇到跟妳一樣的事，這種邪派教會就不要去了。
邪派基督徒引用的經文不要相信。
林前 12：14 身體原不只是一個肢體，而是許多肢體。
馬太福音
18：8 如果你一隻手或是一隻腳使你跌倒，就把它砍下來扔掉。你缺一隻手或是一隻腳進入永生，比有兩手兩腳被扔進永火裏還好。
18：9 如果你一隻眼使你跌倒，就把它挖出來扔掉。你只有一隻眼進入永生，比有兩隻眼被扔進地獄的火裏還好。
基督徒彼此之間都是肢體，如果你遇到邪派基督徒教及信徒，就把牠們砍下來扔掉，以免害你自身無法進天國。
相對於什一奉獻，不可停止聚會也是常常拿來要求會眾的命令，但我認為如果是特殊情況而不得不缺席，是可以通融的。
我有十一，但真的也沒比較好過⋯⋯
@@user-jl7jc9xe4c分享一個事情 就在我同事指正我沒有十一的事後 我思考一下 並把房租一半轉帳給教會 然後 就沒有然後 困擾一樣在啊
謝謝牧師的信息帶給我很大的光照和釋放 對我來說最大的幫助是讓我省察到 自己過去十一奉獻的心態 是不ok的
雖然過去十幾年來 一直很乖的每個月按時匯款 十一奉獻 也都會填寫奉獻資資料 每年都收到收據
但因為我們的牧師都會看月報表 他都 知道誰有十一 誰沒十一 誰奉獻多 誰奉獻少
有時候 牧師的代禱信 還會提到 這個月十一奉獻變少了 要弟兄姊妹穩定遵守十一 (牧師會廣發代禱信 給人"刻意寫給沒奉獻的人"的感覺....)
之前 我從來沒有質疑過 教會對十一奉獻的教導
但現今的日子 低薪 日子並不好過 十一奉獻後 幾乎沒有太多餘裕 可以再給其他需要的單位 (例如宣教差會機構)
即使非常有感動 想要支持某個事工 也會告訴自己 我已經十一奉獻了 夠多了 不能再捐了 再捐 生活費都沒了
不知不覺 十一奉獻 就變成一種行禮如儀 就算在路上 真的看到有需要的人 我也沒有多餘的錢可以給出去
也為了不要讓牧師發現自己沒有奉獻 而即使那個月因為發生意外 需要醫療費用 非常困難 還是乖乖奉獻 並且填寫資料
久而久之 變成突有宗教的外表 其實內心默默地以為自己有遵行十一奉獻 比別人更屬靈
但我自從聽了您的信息 受了聖靈的光照
我決定 仍然要奉獻 但 我的奉獻 不再寫姓名資料 全部用匿名
仍然要奉獻 但 真的是心甘樂意 給出去 動機不再是為了符合誰的期待
變得自由很多
這樣的改變 好處一是 不用再要讓牧師知道 我到底有沒有十一 我不想為了討牧師稱讚 而做奉獻
牧師也需要學習 不要每個月盯著奉獻名單 看誰沒奉獻 然後再寫代禱信叫大家要十一奉獻 ..... 這樣讓弟兄姊妹壓力很大
二來 我的奉獻金額 也是照主給的感動 奉獻的對象 也不拘一定要是現在的教會
因為我現在的教會、所屬的母會在台灣算是數一數二有錢的大教會
所以 即使我現在把一些奉獻金額 轉往 一些需要經費的宣教機構 我也不覺得自己有虧欠
回頭看 這一兩個月來的改變 我不但變得更喜樂 金錢的奉獻也沒因此減少
但覺得更加自由 每一次的擺上 也都是甘心樂意 沒有被監控的感覺 真的很釋放
感謝主
用規矩或條文沒有辦法讓人完全真正的遵守律法，唯有愛才能夠讓人自覺得去行動去遵守
仔細讀過窮寡婦奉獻那邊的經文，真的會發現，那邊就只有提到「寡婦把她生活的所有奉獻出去了」
您願意清楚地教導十一奉獻的經文，實屬難能可貴！
謝謝支持！❤
各人要照心裏所酌定的，不要作難，不要勉強，因為神喜愛樂意施與的人。林後九7
我支持按各人肚量奉獻，有些教會很有錢，但錢若不用在福音上，在多也是沒用的
只要是擁有慷慨與樂意的心，不論擁有多少錢都能在奉獻上都能達到盡心的奉獻！
每一間教會的運作都需要錢，每一個全職傳道人都需要錢生活，也樂見教會在褔音事工和愛心上用錢，這非常合理也合乎教導。
但是神並不缺錢，祂不在意人們奉獻的金額，神鑑察人心，祂在意我們的奉獻是否出於甘心回應祂，祂在意我們有沒有看重錢過於愛心了。因此我覺得守什一是一種時常的提醒，不叫我們在錢財上跌倒了，追求它更勝祂。
牧師的觀點非常客觀合理，不是叫人＂一定要守＂；也不是叫人＂不遵守＂，反而應該對奉獻更加去了解或重新思考。
馬 太 福 音, 6:24 - 一 個 人 不 能 事 奉 兩 個 主 ． 不 是 惡 這 個 愛 那 個 、 就 是 重 這 個 輕 那 個 ． 你 們 不 能 又 事 奉 神 、 又 事 奉 瑪 門 。 〔 瑪 門 是 財 利 的 意 思 〕
但很多教会现在都注重数目字，而不是羊”是否健康”。其中有我的教会😅
@@leongpohwan4355因為是否健康無法量化
成就無法被看見
吃力不討好
而去玩弄那些數字，很好宣傳他當時的業績
所以基本上那種教會除了很愛錢之外，還很喜歡炫耀數字跟戰果
神才是真正的權柄，應該順服神帶領的給吧！
這4、5年來我一直在思想十一奉獻的意義？和教會何以收十一 收得如此理所當然（還每個月繳）！？比繳給政府的稅收還多很多，但當主內會友有困難時，教會做了那些？？？
我還是持守十一奉獻（畢竟被教導要遵守）但現在不再全給教會，會一半分配給其他地方機構。
這兩集影片幫助我解惑，更明白奉獻的意義是 看見需要。謝謝。
唉... 放眼望去，就一大票的信徒就是。。＂聽老師說什麼，那他就肯定自己此生此世一輩子只信那些東西＂（這簡單的說就是＝迷信）
也由於那股意識型態已經（中毒）太深！導致聖經怎麼讀都是他老師那一套，那就是老套！！死死不變的老套！！！（但卻還成天認為自己在堅守真理）
有屬靈良心的牧羊人，是絕對不會用這類【只想肥了自己口袋／自己想發財】的心態去亂教／勒索上帝的羊群滴~
馬可福音 7:7
『他們將人的吩咐、當作道理教導人、所以拜我也是枉然。』
But in vain do they worship me, teaching as doctrines the commandments of men.'
最後，鼓勵大家自動自發地：把自己那堆曾經＂一堆人的吩咐＂的框架都＂自願＂拆掉／誰教我們的東西，就請在聖靈的光照下一個一個回到真理的解釋。
共勉之。
阿门，正在走出来的路上，感谢上帝光照
第一次聽到寡婦兩個小錢故事這麼棒的解釋，真是受用，學到一課，感謝你的分享
謝謝回饋👍
瑪拉基書是寫給猶太人的，不是外邦基督徒，這是錯誤的取代神學。
奉獻最重要的是甘心樂意。
好好當一個管家，學習如何管理財物、生活自律，才是重點。
現今許多特定教會在奉獻這件事上，最糟糕的一點，就是把它當作成功神學、奉獻越多，神會給你越多財富，
甚至在主日聚會中，花費大量時間，請特定會眾做見證，因固定什一，甚至什二，財富加增、業績倍增、得到父母贈與土地等等，
持續強烈暗示，會眾奉獻就會財富得祝福，這是把神當做搖錢樹的錯誤教導。
👍
請問那你是怎麼理解林後9章呢？尤其是8和11節？謝謝
瑪拉基書是寫給猶太人的，不是外邦基督徒，這是錯誤的取代神學。
如果是這樣，那我們就不用看瑪拉基書了，你是這個意思嗎?
只要是寫給猶太人的書信我們都可以略過嗎?
那提後3:16聖經都是神所默示的，所以我們要選擇性的相信嗎?
@@user-sr3ye9uc6r Q：如果是這樣，那我們就不用看瑪拉基書了，你是這個意思嗎?
A：當然不是。取代神學網路上一堆影片，麻煩自己Google一下。
Q：聖經都是神所默示的，所以我們要選擇性的相信嗎?
A：不是選擇性的相信，而是不要亂引用經文解經、套用。聖經書信體經文，是作者寫給某特定讀者，不是讓我們拿來直接套用的。拿一個最簡單的事舉例，為什麼現在基督徒不用行割禮？保羅書信就說的很明白。
按照你講的邏輯，舊約時代都要行割禮，為什麼現在不用？這不是選擇性相信。
聖經要連貫性閱讀，最忌斷章取義，偏偏現在一堆牧者最愛亂引用經文，真正瞎子領路。有興趣可以問一下你的牧者，「我靠著那加力量給我的，凡事都能做」這句經文到底在說什麼？你就知道這牧者聖經底子在哪裡。
建議大家聽「大衛鮑森新舊約縱覽」全系列講道。
@@chungpofang 哥林多教會在討論要奉獻多少給使徒奔走用度，保羅知道了，特別在信中交待感謝之意，重點是他希望大家不是出於勉強，反而到時候出現預期外的事，並再度祝福教會會眾，神會紀念大家的擺上，非常白話的一段內容。
重點經文是「各人要隨本心所酌定的，不要作難，不要勉強，因為捐得樂意的人是神所喜愛的。」
「少種的少收，多種的多收，這話是真的。」這句話也一堆牧者解錯。它真正的意思是「願意奉獻的人，按照自己的能力奉獻即可。」
現在被拿來當作成功神學在教，捐得越多的賺得就越多，而且把它和「神的應許」劃上等號。
謝謝您把真理講清楚
不再被多數張冠李戴所誤導
奉獻就是奉獻
十一就是十一
對於那些錯誤教導的傳道人或牧師也是從神學體系教導出來的，可見這是整個神學教育體系為了穩固教會經費所發展出來的，並且對那些傳道人一種近似教條一般的教導十一，但我認為一個追求真理的人會去追根究柢只為了更接近真理，能在這樣混亂的世道能接觸到這個園地是 神對我的光照，願 神賜福給追求真理的人也祝福經營這個頻道傳道人。
欣賞牧者勇敢說出當代教會的狀況，也敬佩牧者對聖經背景的深入解析及段落式解經👍🏻👍🏻
（真的不要被斷章取義😢）
敬請牧師brave！勇敢做下去！您說明伯特利教會、方言禱告和什一奉獻等等的影片，都讓我感覺獲得亮光及救贖💛
感謝神～
謝謝支持和鼓勵👍
其实信徒甘心乐意奉献是应该做的本份，也是主的教导和心意，但真理就是真理，信徒有权知道真理，而教会也该教导真理，因為約一1:5「神就是光，在他裡面毫無黑暗。」而不是根据自己的喜好来教导信徒，谢谢牧师勇敢的把真相说出来。
謝謝！我是信主多年的基督徒，感謝您願意公開依據聖經真理講解教會錯誤的教導。
感謝支持和回應！
謝謝牧師的信息！
感谢主！讲的非常好👍谢谢牧师的分享。
謝謝回應👍
先謝謝精闢的分享，您的每一篇都我認真地看過，對於反思有很好的幫助。
我想為什麼出於基督教家庭的尼采，後來寫下一些反對教會的作品，是因為現代的教會很多都是根據自己的目的性在「使用」聖經，就像這次提到的十一奉獻一樣。
《什一奉獻大亂鬥》精彩！
像你花時間製作 20 分鐘視頻來回應網友的「道理」，欣賞你的愛心、耐心、溫和的心💪
窮寡婦的經文被你先講了，我也想說那段基督徒常誤用的經文呢，看來我要等幾個月才出片了☺
以前被靈恩派洗腦，非得交出 First fruit offerings + Tithing + Free offerings
還好中途發現成功神學的問題，否則很快負資產
哈哈，不好意思搶先一步😋
不過還有很多被有心人士濫用的經文，不怕拍不完啦...（為教會感到難過
@@教會別鬧了 你的說明、解釋正是 John MacArthur 牧師的教導。我和太太一聽就聽得出 😁
@@wakewatch 同門兄弟啊XD
@@wakewatch 麥克叔叔的講解是我目前聽到最完整和符合上下文的解釋方式
謝謝版主分享這個這題並且不斷的挖啊挖啊挖，很多老基督徒或全職傳道牧師也是看錢大於對神的信心
古代以色列 政教合一的神权國家 十一税是所得稅 不是奉獻 是要養國家政府官員(利未人)
謝謝！
感謝支持！❤
我們教會的牧師說 如果生活很拮据而且還要養父母的話，她說不要十一奉獻，而是要去好好去養父母。這個觀念非常好。
而且我很不屑那種：「奉獻越多就得越多祝福」的那種觀念，根本在跟神作利益交換。
十一奉獻對我而言是對神的一種愛的展現。是甘心樂意獻上自己一點小小的心意，真心感恩神的恩典的態度。
上帝怎么可能会需要钱，实际上是人缺钱，教会缺钱。
其實解說這麼多也是枉然. 因為基督教從6世紀後就開始強迫信徒繳交獻金來換取神的赦免. (相信多數基督徒並沒真實知道自己信仰的基督教歷史). 後經歷了基督教延伸了各種教派學說與分歧的教義, 以致對於"奉獻"這名詞出現了諸多神職人員誤導會眾的認知. 即便馬丁路德修士改革後, 各個教會還是為了教會本身利益而依舊變相鼓勵"奉獻" 並且硬是把 "神的祝福"連結在"奉獻"的信念上, 成為了 trading with God for own desirous or benefit~簡單說就是"與神交易". 基督教傳到了華人世界後, 奉獻一詞更是被曲解到無限上綱. 我幫牧師講解明確一點, (見回應文中有人稱博主為牧師)講得直白一點, 一針見血. 基督教的形成, 最根源的也最純種的派別 ESSENES, 他們遠離耶路撒冷城於荒野間共同生活, 如同70年代的嬉皮, 大家共用食物, 有什麼就奉獻什麼. 延至今日尚有部分西方教會延續此觀念, 奉獻用意是為教會這個SOCIETY有些基金來幫助社區裡的困難家庭與供養傳道人基本生活讓傳道人專心侍奉及教會的開支 僅此而已. 自己問自己, 神要你的金錢幹嘛? 神創造這世界, 祂需要你那些錢嗎???? 基督徒, 別再扭曲了"奉獻"這個名詞了. 因為你奉獻了所以就有祝福?? 那你的信仰跟其他宗教寺廟不就一樣相同? 只是想透過金錢來與神交易!!!
👏👏👏多謝牧師詳細解釋!本人絕對贊成牧師論述。牧師可否解釋「原諒.寬恕」這個議題？因為聽得太多人說基督徒一定要原諒,套用「要原諒七十個七次」,就算對方沒有知錯沒有悔意、甚至對方還在傷害你時,都要原諒.......。本人極不同意這樣的解釋，我好想聽聽牧師的理解 。
关于穷寡妇捐献全部两文钱的问题，之前听过一些牧师的解释和我自己的理解能力确实不够全面。感谢视频对当时背景信息作出了非常清晰的诠释，加深了我对这个问题的理解。确实，神的话语，人是无法百分百理解领悟的，有很多问题，虽然已经争执了几千年，现在仍然在讨论当中。但是，我总感觉到，从旧约到新约，是从条文死规向内心自愿的转移。因为神从来也没有把一个人是否要得救，作为一个规定的硬性条文，神是在人自愿的基础上看人心的。对于一些几千年争执不休的问题来说，只能扩展对问题理解的思路，没有一个人敢说，我就是百分之百正确的答案。只有等待将来当主复临时，如果能到了主的面前，就可以当面求问了。
認同，神的愛，給人自由意志，讓人選啊！舊約是律法叫人知罪，知道人自己的有限和罪性，因為神愛的必定管教。新約是神的救贖，耶穌是神道成肉身完全了律法，讓知罪但犯罪無法自贖自控的罪人們，能因信稱義，與神和好而得救！
謝謝！
因著以巴戰爭，我聽了很多部你的影片，覺得每部影片都很用心的製作，我不能平白無故只接受別人辛苦的付出
謝謝支持！
感謝你體恤我的心肝脾肺腎，我好感動🥲
期待之後有更多這主題的影片
感謝支持！！
建議：在回應網友的提問時，可將他們的頭像與帳號都馬賽克起來，這樣也是保護發言的人不用擔心被點出！因為我想您原本的用意就是開放討論，針對固有思想的探討，所以，您才會在每一次影片都會鼓勵大家提出自己的想法。
現在針對這個議題有回應了，也許仍是在觀看者的主觀認知中，但是，當他們也是誠實也沒有在情緒謾罵中的提出他們的看法。我想，隱藏他們的帳號也是一個愛的表現。希望神保護您，免得原本是好意，但在無意之間反而造成有針對的意味哦～～～
我想，當您選擇在網路上開始拋出一些「敏感」議題時，而且開放留言時，這是一個非常大的勇氣，應該知道會面臨的許多反應可能是超乎自己的預期。為您禱告，求神保守並堅固您手中的工作！
謝謝妳的提議，其實我一開始是有考慮要不要把這些留言匿名，可是因為這些留言本來就是公開的，如果他們願意公開跟我談論不同的立場，應該不會擔心我公開回應他們的留言，同時我也相信觀眾的素質不至於去罵他們之類的😅
不過將來同樣是回應留言，我會選擇幫留言者匿名👍
讚喔👍
牧師應該要有自己的收入，才不會依賴大家的奉獻來過活，就像保羅，親身示範如何靠信心過活給會友看。懂聖經的狼，剝削不懂聖經的羊，所以主的審判從教會開始。
保羅有說傳道人可以靠福音養生，教會應該照顧傳道人的需要，所以傳道人仰賴教會的奉獻不是真正的問題。
@@教會別鬧了 感謝回覆。我的意思是，牧者在教導會友要有信心地固定奉獻之前，是否自己要先有信心不靠會友的固定奉獻來活着。不要把難擔的檐子放在別人身上，自己卻連一根指頭都不想動
若是出於神的牧者，神一定會供應預備，且像施洗約翰、耶穌、保羅和門徒一樣，過著簡樸的生活～
真正要傳遞給的牧者的信息應該是「信心倚靠神的供應來傳福音，先求神的國神的義，所需要的必加給你們！」
所以傳道人倚靠神甘心樂意過神給的生活，簡樸的生活方式也甘心樂意，把心思都放在神國的福音上，而不要為了自己的吃喝煩惱張羅！
當然也不要像很多牧者為了自己的私慾把難擔的擔子放在別人身上亂斂財了…
但神同時也會教導會眾，要甘心樂意的愛神愛人、順服神的奉獻～像哥林多教會的奉獻，但是也一定是神所指示的時間地點，並且給予真正屬神的教會和牧者！
謝謝！❤
感謝支持！
奉獻是基督徒應有責任,但我堅持甘心樂意奉獻。我所得的一切都是神給予，所以奉獻是理所當然,知道是神的供應,自然就不會虧待教會。但要按收入、支出、個人、家庭和教會現實需要而定,十分一可作指引,但不能作律例將重担加在家庭負擔重的人身上。牧師說得對,聖靈自會感動人作奉獻,聽不聽從就由他向神交賬吧!神自會感動祂順服的子民去奉獻供應的。
任何宗教都需要信眾奉獻才能“做善事”，
信眾在奉獻同時，總期待有得到看得到的，看不到的獲得祝福,.....
只是我不解，
我是個單親媽媽，在我洗腦自己要甘心樂意奉獻之後，
自己不捨得吃喝玩樂的奉獻之後，
我看到牧師住豪宅，一家幸福快樂的出國遊玩，小孩出國讀書，高支出學費的學校...
於是我困惑了
建議您速速離開那教會，因為他們教導人錯誤的奉獻，真正的奉獻是人謙卑悔改，有愛神的心，並願意放下一切只愛神，用心靈誠實來敬拜神！錢的奉獻只是個比喻而已，要人有信心。神要我們做聖靈的殿，我們要獻上自己當活祭，謙卑倚靠神活，因此我們還有什麼不能給神？像窮寡婦奉獻了所有人看來賴以為生的錢，但神悅納的是她內心知道「神才是生命的拯救和倚靠！不是錢、不是人、不是自己或任何一切！」
耶穌傳福音時說「人子沒有枕頭的地方」，保羅傳福音倚靠神不倚靠教會的奉獻，因為「他不願意人因為錢的問題絆跌找神」
「因此真正的奉獻是內心交託自己一切給神！」
順服神的真理，因此不要聽牧師用音樂、假見證和假真理來煽動奉獻。如果神沒有要你現在在這個教會奉獻錢，就不用在教會奉獻，假牧師的教會不是神的教會，神不會要你奉獻給這種斂財享樂又傳假福音的假教主！
此外，香油錢和積陰德的心態奉獻是錯的，奉獻不是跟神利益交換、還願也不是去捐錢祭祀！
奉獻是內心對著神給出自己的一切，完全謙卑自己順服神、對焦神、讚美神！
因為深知道神掌權，有對神悔改自己罪、驕傲和私慾，才有誠實無虛偽的信心！
因此我們才能不管貧富，都有信心相信神掌權一切，神有公義慈愛，神必定看顧引導，因為神與我同在，我有不因環境動搖的信心！
所以奉獻也要順服神帶領給！神也會讓您明白這樣的牧師和教會是錯誤的，不應該給他們錢，他們教導也是錯誤的假福音！
因此不是聽假牧師亂講道，為了斂財假牧師常常斷章取義，他們亂說「可以試試神、神會給你更多、你沒經歷神祝福財物是沒信心…」這些都是錯誤解釋聖經！為了要引誘人給他們錢，讓他們更容易迷惑人來斂財！
他們這種引導人走錯路，引誘人道心重視錢勝過神，以為神也跟拜拜一樣要交換，引誘人「貪財、利益交換算計、眼見為憑而根本沒有真正的信心」
此外，邪靈也可以假冒神，邪靈會給人幾次錢或是所求的，讓人覺得這樣奉獻好像有用（但人的心此時已經對焦自己想要的私慾，而不是對焦神旨意和愛神的法則），跟去廟裡求一樣，但最後邪靈給的都會要你的靈魂和生命，使你的人生越來越慘和混亂！😭所以務必離開假教會和假福音，悔改找神救！
聖經說神看顧孤兒寡母！很多聖經故事也見證神必定供應孤兒寡母，替他們伸冤！鼓勵您倚靠聖經和禱告神拯救，求神帶領您有信心，不放棄倚靠神，度過人生的困境！「因為神是人生唯一的拯救和答案！也是我們的真丈夫和父親！是愛我們的神！」❤️
擁有「不看環境的信心，風浪中神掌權，多多倚靠神，神必定供應您、次給您智慧的心，使您靈魂甦醒，帶領您安息在神的同在中、為您申冤戰勝仇敵，因為耶和華是我的牧者，我必不至缺乏！」（詩篇23篇很棒，還有很對詩篇都是大衛在苦難中堅定倚靠神的詩歌，軟弱時可以多看看！）願神保守您的心勝過保守一切！
謝謝你製作這樣的影片
Thanks!
Thanks for the support!
強制要求十一奉獻的，就是事奉瑪門，已遠離主的愛了。
非常認同這個頻道的觀點，我感覺十一奉獻可以說是主日學的程度，甘心樂意才是漸漸走入長大成人，比方說教孩子奉獻，我給一個月100零用錢，教導他奉獻其中的10元，讓孩子習慣奉獻，到孩子自己與神有關係，我不再會要他從零用錢或工作收入裡取十分之一奉獻，我寧可他自己決定他要奉獻多少給神、多少給他的團契、慈善奉獻以及建堂奉獻，我們奉獻不是在捐錢，是在操練生命裡有一份愛神、愛人、愛社會及教會的情感，如果十一成為被要求的律法，並且期待奉獻後的神就用神蹟回應你、供應你，那麼基督徒與去拜財神廟的有何不同？
牧師講很好.現在很多教仝牧師變成殭屍吸血.那么一个貧窮的人沒給11奉献不能信主不能得救.
從來沒十一奉獻, 大部分自由捐獻, 然而最近自由奉獻的額度我情願給路上的流浪漢, 因為教會說要為了天國的事工, 計劃"再"買下一塊地用以"擴展"事工, 問題本堂空間明明就很足夠而且建本堂的貸款還沒清.
感謝牧師甘願冒著被圍毆的風險也要站出來吹哨，提醒還在十一旋渦中疑惑不定的羊！
謝謝支持♥
沒錯沒錯，有些牧師也會看信徒的奉獻多少態度也不同
可是我還覺得基督徒應該要十一奉獻來供養傳道人基本的生活需求以及教會運作的基本開銷，這是會衆的責任，保羅也説他有權柄讓會衆供養他，只是他自己不用而已，我相信神的心意就是要會衆來奉獻供應傳道人的（不能讓傳道人感到缺乏或者需要他們還得想辦法去兼差賺錢，也不能説我們不需要物理建築的一間教會，我們每周主日就找個公園席地而坐就行了）
從舊約神的規定以色列各支派要十一奉獻供養利未人，讓他們專心聖殿的事奉，但各支派沒有做到，所以利未人才開始兼職並慢慢忽略了聖殿的事工，導致士師記最後記載的慘案以及整個以色列民族的沉淪。但我也同意個人過程中財務很困難的階段沒有金錢奉獻神也不會責備的，教會的確不應該無差別强制每個會衆十一。
至於寡婦的二個小錢，我也是第一次聽到這樣的説法，我自己讀的時候，耶穌說 “我实在告诉你们。这穷寡妇，所投的比众人还多。因为众人都是自己有余，拿出来投在捐项里。但这寡妇是自己不足，把她一切养生的都投上了。’”（路21:1-4）耶穌拿寡婦和富人的捐項做比較并説她所投的比衆人都多，這難道不是在誇贊寡婦嗎？如果寡婦是被法利賽人逼得才投的二個小錢，她心裏根本不想投（不是甘心樂意），那耶穌有何出此言説她投的比衆人都多呢？法利賽人聖殿斂財是一回事，在這個境況有信心的寡婦處於自願奉獻所有，難道就完全沒有可能嗎？
供養傳道人和教會開銷跟必須遵守什一奉獻是兩件事，我可以在不遵守什一的情況下奉獻給教會。
我知道大部分教會解釋窮寡婦的經文，是耶穌稱讚她的奉獻，但是我自己不這麼認為。難道你看到有人把全部家當都奉獻到教會，一點養生的錢都沒有留，你真的會稱讚他的信心嗎？
@@教會別鬧了 我很難想像那樣的信心，比如我看歷史上很多傳道人為了福音連性命都喪掉了，全部的錢又算什麼呢？司提反以及初代的使徒不都是變賣家產全部奉獻嗎？
至於現代的基督徒，如果我真的看到有人捐出所有財產給神，我是會覺得他很愛主信心很大，還是我會覺得他神經有問題呢？
為主殉道的犧牲和把全部的錢捐出來是兩回事，因為主沒有要求我們必須把所有錢都奉獻出去，但是有說為主的名受逼迫是有福的。你說初代教會的信徒變賣所有，那是他們以凡物共用的群體生活為前提下而作出的奉獻，換作今天的教會生活型態是沒辦法對比的。如果問我的話，今天我看到有人把錢全部捐出來，我會問他的動機是什麼，有沒有考慮過個人的生活怎麼辦，如果有家庭的話要怎麼照顧家人的需要...等。
@@教會別鬧了 謝謝回覆。你人真好
@@教會別鬧了
如果有人想這樣做，我想那也是出於他對神的信心，不是嗎?
提摩太前書6 : 7~8因為我們沒有帶什麼到世上來，也不能帶什麼去。只要有衣有食就當知足。
只要是出於甘心樂意的奉獻，沒什麼是不可以的。
以目前台灣人的生活水平，做到有衣有食是沒有問題的，
比起清未民初及戰亂的那個年代，
人民普遍是吃不飽穿不暖的，
而且台灣也有很好的社會福利，
基本上是餓不死人的。
馬太福音 6:19-21論真財寶
「不要為自己積攢財寶在地上；地上有蟲子咬，能銹壞，也有賊挖窟窿來偷。只要積攢財寶在天上；天上沒有蟲子咬，不能銹壞，也沒有賊挖窟窿來偷。因為你的財寶在哪裏，你的心也在那裏。」
因為你的財寶在哪裏，你的心也在那裏
馬太福音 6:24-34勿慮衣食
「一個人不能事奉兩個主；不是惡這個、愛那個，就是重這個、輕那個。你們不能又事奉神，又事奉瑪門 （瑪門：財利的意思）。」
「所以我告訴你們，不要為生命憂慮吃甚麼，喝甚麼；為身體憂慮穿甚麼。生命不勝於飲食嗎？身體不勝於衣裳嗎？你們看那天上的飛鳥，也不種，也不收，也不積蓄在倉裏，你們的天父尚且養活牠。你們不比飛鳥貴重得多嗎？你們哪一個能用思慮使壽數多加一刻呢 （或譯：使身量多加一肘呢）？何必為衣裳憂慮呢？你想野地裏的百合花怎麼長起來；它也不勞苦，也不紡線。然而我告訴你們，就是所羅門極榮華的時候，他所穿戴的，還不如這花一朵呢！你們這小信的人哪！野地裏的草今天還在，明天就丟在爐裏，神還給它這樣的妝飾，何況你們呢！所以，不要憂慮說，吃甚麼？喝甚麼？穿甚麼？這都是外邦人所求的。你們需用的這一切東西，你們的天父是知道的。你們要先求他的國和他的義，這些東西都要加給你們了。所以，不要為明天憂慮，因為明天自有明天的憂慮；一天的難處一天當就夠了。」
路12:21 凡為自己積財，在神面前卻不富足的，也是這樣。
其實在馬太福音6章耶穌親自教導我們在錢財及衣食上面該有的觀念
什一奉獻在初信主的信徒上是一種操練，學習分別為聖的生活，
剛開始做什一奉獻的人都會捨不得，尤其是生活困難的人，
但這是一種信心，對神全然的相信的信心，
無論是財務或身體疾病
神都要我們先有信心
相信神是供應的主(出埃及記 16:32~35)以色列人吃嗎哪共 40年
相信神也是醫治的神
在台灣人人幾乎都可以做到衣食無慮，
即使生病沒錢看醫生
醫院也都可以請社工介入幫忙申請社會資源
緊急事故發生也可以向社會局申請緊急救攤補助金
生活有困難的人，村里長也會針對里民申請低收入戶的社會資源等等..
甚到有些社會資源也被有心人士過度爛用
所以看影音主在談論的要不要守什一奉獻
對生活困難的人要不要守什一奉獻
我個人的觀點來自他跟神的關係
一般教會也不會很硬性規定或是強制他非什一奉獻不可
但對有些不明白真理的人，他看到這篇訊息可能會有僥倖的心態
反而是得不嚐失，雖然版主有一再的強調要甘心奉獻
我想神不是只要我們做得救的基督徒
他更希望我們做一個遵守神旨意的基督徒
錢財只是我們使用的工具
千萬不要成為攔阻我們進入神國的拌腳石
學學耶穌的教導及使徒們怎麼過日子
我相信每個人心中自有一把尺
馬太福音 19:21-24 當積財寶在天上
耶穌說：「你若願意作完全人，可去變賣你所有的，分給窮人，就必有財寶在天上；你還要來跟從我。」那少年人聽見這話，就憂憂愁愁地走了，因為他的產業很多。
耶穌對門徒說：「我實在告訴你們，財主進天國是難的。我又告訴你們，駱駝穿過針的眼，比財主進神的國還容易呢！」
以上是耶穌教導我們對錢財該有的態度
我看很多人的回應：很擔心奉獻出去的錢被教會爛用，被騙錢等等...
我覺得奉獻給神，神就會記念你的奉獻(積財在天國的)
教會及牧者如果沒有好好管理神託付給他們這些錢財
他要面對的審判是更嚴重的
如果只想要在今生過享樂的生活
不在乎永生受永遠的苦
我想他們根本不用去當牧師或傳道人
自己去追求世界的財富就可以了
馬太福音 25章各人要按各人的才幹受責任的
領五千要做五千才幹的工作
各人只要遵守聖經的教導去做就可以了
我覺得一位真正愛主的人只會愈奉獻愈多
無論是時間金錢及個人的才能
總結：如果自己都過不了什一奉獻這個門
對錢財的割捨，不要告訴我他有多愛主
神從來都不需要我們的錢
神看重的是我們的心
寡婦的奉獻如果不是出於心甘，耶穌不會如此稱讚她
任何的奉獻如果心有不甘，神都不會喜悅!
如果不明白奉獻的意義
神也不會祝福的
我想這是每位基督徒都應該明白的真理
最後我還是相信瑪拉基書
將當納十分之一獻給神
因為提後3:16講到
聖經都是神所默示的（或作：凡神所默示的聖經），
於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的
(所以聖經都是神所默示的包括舊約)
另外耶穌來是要成全律法而不是要廢除律法的
我寧願用嚴格的標準來要求自己
所以要將當納十分之一獻給神
這是基督徒當納的也是聖經上明文規定的
如果有人覺得奉獻太多的金錢給教會
那他就不明白我們只是錢財的管理者而非擁有者
約伯1:21
我赤身出於母胎，也必赤身歸回；賞賜的是耶和華，收取的也是耶和華。耶和華的名是應當稱頌的。
謝謝您，必須按讚，我有十一奉獻，我也不會因為聽了就不十一奉獻，但您真的解決了我多年的疑問。
常常我們在傳福音的時候說上帝的恩典無須花費，就是花錢也買不到，而幸福小組的best一旦聽聞十一馬上反問，咦？這樣不是得救變的要花費嗎？常常整組安靜，無話可說。
窮寡婦對比法利賽人，ㄧ邊是出自內心的愛，ㄧ邊是出於守形式的律法而不求精義，現今律法不是不在，是刻在心版上，若真是打從心理的愛自然會去行，豈止十一而已，必定是獻上許多，全人獻上，牧者何須擔憂衣食缺乏？若是擔心，豈不也是不信神？何況有的羊就是經濟困難才來到教會想改變，不考慮個人狀況ㄧ律要求，愛心又何在？
因此牧者要作的是努力傳揚真理，是會眾都能被建造，若是如此還怕不足嗎？
莫讓十一成為福音的攔阻，因為我初信主時是沒十一的，隨著認識神，自然而然的會去行，也投入服事，隨著認識真理，我想會眾該體認不單顧自己需要，也要顧別人需要，包括牧者，教會的開支需要，是要靠大家幫忙的，完全不奉獻的基督徒，很難相信他是個愛神愛人的人，感謝神使用您，願神賜福予您。
謝謝支持和回應！
奉獻必須是出於甘心，對神的家和別人的需要上有負擔的前提下盡力奉獻，而不是以律法的方式強迫會眾奉獻。
👍👍👍
我初信的教會也是教導甘心樂意的奉獻必蒙神悅納
Thanks
謝謝支持！
👍🏻👍🏻👍🏻
什一奉獻的時空背景是奉獻者皆擁有房地產（或擁有奪來的戰利品-創世記14章），現時代財富分配不均，貧富差距日益擴大，許多信徒是無產階級，甚至收入比牧者還要低，牧者教導這些收入比自己還要低信徒要守什一奉獻，根本是在欺壓窮人。
這些收入比牧者還要低的信徒聽從牧者的教導守什一奉獻，30年後牧者退休擁有自己的房子，而這些收入比牧者還要低的信徒年老卻仍在租房子，這顯示出守什一奉獻根本是個鬼道理（尤其是在雙北市）。牧者不是應當效法耶穌基督：先天下之憂而憂，後天下之樂而樂，為羊捨命嗎？這些牧者有愛鄰舍如同自己嗎？如果你的教會還在教導守什一奉獻，趕快換教會吧！
斯斯有兩種，牧者也有兩種：為羊捨命的和要羊捨命的。
不只是不要守什一奉獻，如果牧者專愛牧養（餵養 ）高收入、高學歷、高職務的信徒（愛大奉獻也大、以敬虔為得利的門路），那麼不但一毛錢都不要奉獻，以免心裡作難、不甘心樂意的奉獻慣壞了這些貪財、不忠又勢利眼的爛牧者，並且要趕快換教會，讓這些爛牧者作誰的工就得誰的工價！神設立這麼多教會就是為了方便我們換-耶和華以勒，神終會帶領我們換到合神心意的教會，如同我般，因為神不偏待人。
不考慮時空背景，把什一奉獻擴大解釋，然後要信徒守什一奉獻，更有甚者說，不守就是竊取神的物，這就和魔鬼用「經上記著說」來試探耶穌一樣，成了鬼道理。
既然，最初是由有地產的以色列人奉獻什一給無地產的以色列祭司和窮人，那麼，在信徒皆祭司的時代，是不是應該改由有房地產的信徒奉獻什一給無房地產的信徒呢？
馬太福音 6:19-21論真財寶
「不要為自己積攢財寶在地上；地上有蟲子咬，能銹壞，也有賊挖窟窿來偷。只要積攢財寶在天上；天上沒有蟲子咬，不能銹壞，也沒有賊挖窟窿來偷。因為你的財寶在哪裏，你的心也在那裏。」
因為你的財寶在哪裏，你的心也在那裏
馬太福音 19:21-24 當積財寶在天上
耶穌說：「你若願意作完全人，可去變賣你所有的，分給窮人，就必有財寶在天上；你還要來跟從我。」那少年人聽見這話，就憂憂愁愁地走了，因為他的產業很多。
耶穌對門徒說：「我實在告訴你們，財主進天國是難的。我又告訴你們，駱駝穿過針的眼，比財主進神的國還容易呢！」
以上是耶穌教導我們對錢財該有的態度
我看很多人的回應：很擔心奉獻出去的錢被教會爛用，被騙錢等等...
我覺得奉獻給神，神就會記念你的奉獻(積財在天國的)
教會及牧者如果沒有好好管理神託付給他們這些錢財
他要面對的審判是更嚴重的
馬太福音 25章各人要按各人的才幹受責任的
領五千要做五千才幹的工作
各人只要遵守聖經的教導去做就可以了
我覺得一位真正愛主的人只會愈奉獻愈多
無論是時間金錢及個人的才能
神從來都不需要我們的錢
神看重的是我們的心
如果不明白奉獻的意義
神也不會祝福的
我想這是每位基督徒都應該明白的真理
我還是相信瑪拉基書
將當納十分之一獻給神
因為提後3:16講到
聖經都是神所默示的（或作：凡神所默示的聖經），
於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的
(所以聖經都是神所默示的包括舊約)
另外耶穌來是要成全律法而不是要廢除律法的
我寧願用嚴格的標準來要求自己
所以要將當納十分之一獻給神
這是基督徒當納的也是聖經上明文規定的
如果有人覺得奉獻太多的金錢給教會
那他就不明白我們只是錢財的管理者而非擁有者
約伯1:21
我赤身出於母胎，也必赤身歸回；賞賜的是耶和華，收取的也是耶和華。耶和華的名是應當稱頌的。
總而言之奉獻就是出於甘心樂意，不要勉強自己。
過去我也迷惘過為什麽要什一奉獻，也有停止過什一奉獻，到現在我身邊的朋友知道我是基督徒，也會問我會不會什一奉獻，因為他們覺得把薪水的什十分之一給出去非常多，經過了20多年其實什一奉獻已經變成我其中一種敬拜、榮耀神的方式，因為今天我有這些成就本來就是神給我的，每個月固定什一的薪水不要想這麼多，就是支持教會的事工跟祝福教會的同工，我們本就是盡心、盡意、盡力的愛神，上帝不缺錢缺你愛他的心而已。
只是對於有些教會把他當作斂財工具，求主大大光照他們😂
在我受洗前，前教會的牧師，在我受洗前的約談中，就告訴我要遵守什一奉獻
說一句不客氣的 有些教會會已你奉獻的多寡 有沒有什一 感恩 等等奉獻來證明你對教會的貢獻度
完全正確。其實很多熟讀聖經的老基督徒也是都懷疑著，只是久了就心甘情願啦！ 也是真心的。
其實就跟保羅對吃拜偶像食物教導，有信心什一、什二，都是善的。但是 新約沒有「要求」一個標準數量。
i agree
求主赐牧师勇敢的心！這些斂財的教會及被制度化的信徒肯定會反對的！
10年前在某靈恩派教會、當時小組長分享她想換房子、於是一次性捐了60萬建堂奉獻、相信神會賜福她在換房子的事上，我心想賜福是交易嗎？那不是佛教的邏輯嗎？2年後我換了教會😁。
佛教也沒有這種邏輯XD
@@xu4u4 給香火錢求保佑，有錢人則建廟求富貴。我想說的是"信仰不是交易"，教會要避免過度世俗化，當年贖罪券引起的改革，誰能保證未來不會發生~鬧弟將窮寡婦說明得非常棒!!
@@agape071 嗯嗯牧師跟你都說得很好，你說的確實是常見的亂象，他們其實都違背了佛法的本質
@@agape071 香火錢是道教，不是佛教阿
@@lanlan7795 是滴我知，懶、就統稱一下而已😅
很多教會對於不什一奉獻的基督徒們，會有很多的批評和論斷。
但我想請問的是，如果，基督徒在有負債的狀況下，還需要奉獻嗎？
因為，他會擔心如果不奉獻，我就是偷了上帝的錢，不奉獻，教會牧者或是弟兄姊妹們就會有所批評和論斷，甚至不會體會當事人的困境，而造成了當事人的壓力或者是被教會傷害了，而離開了教會。
尤於各教會、教派對奉獻的教導不一，很容易發生讓弟兄姊妹們錯亂。
不正確的教導，不僅使弟兄姊妹們互相攻訐，連帶使未信耶穌的家人和朋友們誤會和跌倒了。
所以，這個問題是非常嚴重的問題。
主人說：『好，你這又良善又忠心的僕人，你在不多的事上有忠心，我要把許多事派你管理；可以進來享受你主人的快樂。』
馬太福音 25:21 (和合本)
主人說：『好，你這又良善又忠心的僕人，你在不多的錢上有忠心，我要把許多錢派你管理；可以進來享受你主人的快樂。』
不是你奉獻越多，神就給你越多，而是你在不多的錢上有忠心，神就把許多的錢派你管理。
請問您是哪一間教會的牧者?
我會選擇變聲不是沒道理的😅我只能告訴你我在加拿大牧會。
終於看到真正符合經文意義的解讀拾一奉獻。
也正確以符合上下文文脈的方式，解讀窮寡婦的奉獻。
許多教會曲解經文原意，來教導OOXX。
十一奉獻有錯嗎？沒十一奉獻有錯嗎？聖經裡應該是講「使我家有糧」(瑪3:10)，就將「當納的十一奉獻全然送入倉庫」，這裡的「使我家有糧」值得弄清楚啊。
可以的话请这个频道的牧师解答一下，我也想知道什么意思，还是说这个只是针对旧约以色列民说的，对现代基督徒不适用？
律法的总纲是爱人如己，就是说十诫从来不是关乎行为的要求，而是关乎心灵的要求，因为爱只能来自心灵。好行为是真信心和真爱心的真儿子，是出于神的产物，而不是什么自由意志的选择，一切好行为的主体必然是神，是基督为首、教会为身体、圣徒为肢体组成的全人所做的，也是因圣灵的感动而作的。如果有人认为有形教会有权要求基督徒十一奉献，是十分荒谬的，因为，这样的行为主体是圣徒，对象是有形教会，并非上述以基督为元首的全人所作，任何有形教会无权要求以基督为元首的全人奉献财物，这是显而易见的。但是，有形教会有权恳求圣徒奉献财物，或者恳求圣灵感动圣徒甘心奉献财物，恳求和要求之间的区别在于两者的关系在本质上是否平等。
所以，有形教会和任何一位圣徒之间的关系在本质上是否平等，是问题的关键，值得大家深思。笃信基督的人，面对任何有形的个人或机构团体，首先不应忘记自己的元首，任何时候都不应当签下不平等条约，出卖自己的元首，但可以在平等的前提下互相作出合理承诺，以便更好地合作，也可以甘心吃亏，今日用自己的有余补上弟兄姐妹的不足，相信他日圣灵感动弟兄姐妹补上自己的不足，这也是在生活中间操练同为一体的信仰。
有形教会和圣徒之间也是如此，不应当存在任何单方面的要求，在一位元首之下，同为一体，应当互相遵守平等的承诺，鼓励行善，就是鼓励大家不以自己为善行的主体，就是鼓励大家平等相待，坚守契约精神，不可自欺，不可自相矛盾，奉献只能出于自愿和甘心，数量只能是自己酌量，十一奉献这个名词本身就是自相矛盾的，定好了数量和自己酌量之间是无法调和的。
旧约中间的十一奉献显然有两种，一种是亚伯拉罕和雅各出于自愿的奉献，圣灵感动信心的始祖和以色列，他们就这样行出来，都是一次性的，是自己酌量的，是甘心乐意的，是蒙神悦纳的，没有任何个人或机构要求他们这样做，更不用说是出于常态的要求。另外一种是领命做的，被要求做的，写在律法的要求里面，以色列人因此全体被定罪，为什么呢？因为旧约律法的要求只有耶稣能够成全，任何人想要越过元首，想要自己出头满足律法的要求都是极为骄傲且愚蠢的。难道新约之下的有形教会还想把自己和信众再一次陷进这种无法自拔的骄傲中间去么？旧约从未欺骗以色列人，通过极为大量的献祭礼仪告诉百姓，唯有羔羊的血能够赎罪，百姓出于自己的任何貌似遵行律法的好行为都是在犯罪，十一奉献也不例外。旧约圣经将以色列民族从外族中间分别出来，将人的心灵结构在会幕和圣殿里活画出来，将约柜和神的荣耀安置在人心的最深处--至圣所里面，不就是在反复恳求百姓去过以羔羊为元首同为一体的生活么？如果不能明白圣殿就是人心的道理，还有可能读懂旧约圣经么？有形教会如果不能体谅会众生活的艰难，只知一味地盘剥羊群，这和当年的法利赛人和文士有何区别呢？
玛拉基书责备以色列人说，以色列人不肯将最好的献给神，请问什么是最好的，作为一个区别于动物的人，最好的难道不是人高贵的灵魂么？人的灵魂难道不是神的居所么？神说，我曾爱你们！岂不是说，人不应当将自己安置在自己的心灵里面，不应当拒绝神的灵荣耀地进入人心的至圣所么？只有将自己安置在自己的心灵里面的以色列人回答上帝说，你在何事上爱我们呢？
当年，马丁路德曾写下95条论纲驳斥赎罪券，将因信称义的理重新高举了起来。如今，我们却为了有形教会是否可以要求圣徒十一奉献吵得糊里糊涂，原因没有别的，只能是因信称义的理又被隐藏了起来。因为高举这个道理非常困难，教会的领袖们实在没有信心继续下去，都想偷懒和安稳。请问，要冒着必然被大部分教会责难的风险，居无定所，颠沛流离，如今还有几个牧师心里常做这样的准备，准备好如此度日呢？原谅他们吧，凭信而行，谈何容易，愿神帮助我们，守住良心，不要助纣为虐！
牧師,之前試過上教會戴新朋友,但一開始教會會用袋子傳下去叫人奉獻,有新來的朋友感覺不放錢不好意思,後來導致第二次沒有來,有空可以談談這個題目。這也令很多人對教會失望
台上的人沒有說明，還不是基督徒或不明白奉獻意義的可以不用奉獻嗎？
@@教會別鬧了 台上的牧師有說明這是奉獻,但新來的是慕道友,還未相信,這樣導致他下次不來,這樣效果不太好
@@教會別鬧了 還有明著傳袋子放錢下去,不感覺很奇怪嗎,當然可以逼到大家更多奉獻,教會收入可以增加
我覺得這部是問題耶，教會本來就有屬於自己的敬拜與團契方式，教會需要做的是跟未信者和慕道友回到聖經，好好解釋奉獻的意義和原則。
怎麼收奉獻是有不同的作法，除了奉獻袋傳下去，也有放奉獻箱在門口，有預備的人自行去投奉獻就好。不論是哪種，都沒有絕對對錯的問題。
@@教會別鬧了 感覺奉獻箱放在當眼位置最好,有些人或是未相信反而會阻礙他們去教會,這不太好
我真的覺得你的邏輯屌打那些人😂
我的教会没有教导什一奉献，但是有钱，牧者的生活和普通百姓没两样，但是会友乐意奉献更多，因为都用在事工上，帮助所需要的人。
感謝神的帶領和會眾甘心樂意的奉獻！
感嘆啊～這個好平白真實的見證分享好珍貴，在現代的教會卻很難見到了大都是斂財！
申命記 11:29 及至耶和華─你的 神領你進入要去得為業的那地，你就要將祝福的話陳明在基利心山上，將咒詛的話陳明在以巴路山上。
其實我認為不僅僅是十一奉獻，甚至整個舊約的律法,基督徒都不用再因害怕被咒詛而遵守了，反而是因為想要多得祝福而甘心樂意的遵守。以色列人進入迦南地，在基利心山以及以巴路山宣布祝福以及咒詛，關於不遵守律法所產生的咒詛，耶穌已經在十字架上幫我們挪去了，但是在基利心上，因為遵守律法所得的祝福，耶穌卻沒有挪去，所以不論是整本舊約的律法以及十一奉獻，是為得祝福來遵守的，不是怕被懲罰只好遵守的，所以新約才會說
哥林多后書 9:6 少種的少收，多種的多收，這話是真的。
本人同意作者的看法,要不要十一奉獻，願不願意多種多收並且多得祝福，是個人和神的關係，不是人和教會的關係，要捐萬分之一，得萬分之一的祝福，也是他們與神的關係，羅伯特莫裏斯牧師曾經說過，不十一奉獻，其實並不是搶奪神的財物，而是攔阻了神要對人的祝福
親愛的主內弟兄平安，感謝你對於十一奉獻做出來很有內容的影片。
關於十一奉獻或是全然奉獻、甘心樂意的奉獻，我想在這邊做一個自己所整理出的一些訊息，來作為對於這些有疑慮的弟兄姊妹的一個回應。我會引用一些聖經段落，但礙於篇幅我只會提供引用哪些段落，詳細段落內容就不在這邊贅述了，以下準備開始囉！（文長如果有心願意接受聖經裡的真理在繼續往下閱讀）
要不要十一奉獻這件疑慮，許多人認為這是舊約的規定，在新約中耶穌要我們全然獻上或是引用使徒行傳裡的感心樂意奉獻；我先來給各位一個正確的聖經觀念，解經除了上下文以外，還需要以經解經，以經解經並不是要用別處經文來解釋另一處的經文，而是要以總體觀看這句話的解釋，是不是有符合整本聖經的意旨。所以舊約是一個預表，在新約則是將那隱藏之事顯明出來，藉著耶穌基督所立的根基，讓我們明白神所要使我們明白的一切真理。
我們在舊約還是新約中，都是在講述同一位神，所以請不要以舊約裡所說的在新約或是現代並不適用，聖經中既然是神的話語是真理，那勢必是不受時間所轄制，既然是同一位神，凡出於他口的並不反悔，就如耶穌在「馬太福音5:17」所說，我來不是要廢除律法而是要成全律法，所以神既說出口就不反悔。
人在伊甸園中，因罪入了人心，人開始被罪綑綁，心中開始會拒絕神的帶領，有的人心底死抵抗神的聲音，但也有人的心存著敬畏之心與謙卑之心來領受神的話語與帶領。
創世紀中（創世紀第四章1-8節）我們可以清楚的看到該隱與亞伯的獻祭，我相信他們是知道神的，也可以從他的父母亞當與夏娃身上知道，有一位又真又活的神，他們的父母敬畏神，而他們的兒子也因為父母認識神，他們自然也認識，也學習敬畏神，但在獻祭的故事中我們看到神並不悅納該隱的擺上，並不是說神不愛吃蔬果偏愛肉的馨香之際，而是看到他們兩人對於擺上的心態，亞伯是出於敬畏之心，用心的將自己收穫的拿出最好的那一份擺上給神，而哥哥該隱的心神是知道的，他所擺上的是一個形式，是一個行為動作，並非出於內心的敬畏。
這是在創世紀當中第一個記載為神擺上的第一個故事，可以得知神看到的是心而非是物。然而愛我們的神在後面為我們預備了一個標準，他就是在亞伯拉罕身上（創世紀十四章17-24節）亞伯拉罕敬畏神，在神面前擺上他的心意，是他的十分之一，這邊神也看到亞伯拉罕為神擺上的心，神喜悅他的擺上。
在信心之路上神也再一次為亞伯拉罕預備了一個可以彰顯神的榮耀與對神充滿信心的事件，故事記載在（創世紀二十二章1-14節）神所賜福給亞伯拉罕的產業眾多，神也知道亞伯拉罕對於這些產業的擺上是出於樂意敬畏之心，於是給了亞伯拉罕一個更超越的爭戰，來顯示亞伯拉罕是不是將神永遠的擺放在自己生命當中的首位，然而亞伯拉罕所做的也告訴了我們，他是將神所應許他的永存在心中，而全心的要將以撒獻給神；常在獻燔祭的亞伯拉罕對於獻祭的步驟他是很熟悉的，我們可以在（希伯來書十一章17-19）看到亞伯拉罕對於神的信心而全心的為神擺上，並不以自己的思念為首，而是將神擺放在他的生命首位。
從舊約創世紀中，我們很鮮明的看出，神他所要的不是你獻祭內容是什麼，而是為神擺上的心態是不是出於敬畏、是不是出於謙卑、是不是出於愛神。
神在亞伯拉罕的後裔中，以撒、雅各，興起了神的選民以色列，在出埃及記中，我們也都可以很明確的看見神要透過以色列來成為一個祭司的國度，神聖潔的選民，但事實上以色列人不但時常另神失望，也時常對於神所立下的約定毀約，更時常的悖逆神、離棄神，使神所在以色列當中立下的律法，變成了形式上的作為。
神喜愛我們來認識他、喜愛我們來愛他，更勝於形式上的獻祭，因著形式上的獻祭，是如同該隱一般，有行為卻沒有用心來愛神敬畏神（何西阿書六章6節）（馬太福音十五章7-9）。
透過舊約歷史，我們可以看見以色列人與我們一般人沒什麼多大的不同，即使有神的帶領，卻依然背離神離棄神，即使經歷了出埃及那數以百計的神蹟奇事，卻不及尼尼微城裡全百姓的悔改，透過聖經的歷史，神一在的告訴我們他所看的是內心而非行為。
回到新約中，有些人會舉例在使徒行傳裡凡物公用，甘心樂意的奉獻等，來解釋十一奉獻等於甘心樂意的奉獻，凡出於甘心樂意的擺上神就悅納。關於這件事，我必須要分別說明，在聖經中的各書卷可以分為：律法書、先知書、詩歌集、智慧書、歷史書、書信散文等類別，而歷史書主要是在描述與呈現當時後的時空背景，形容在當時發生的歷史事件，而在歷史書當中因為比較偏於陳述而非是一定要遵循的教導與規定，所以在「使徒行傳」這一歷史書篇幅中，可以看見教會在初期形成時，因物資上的缺乏，各信徒因著愛神的心，紛紛將自己所擁有的為神擺上，願意在地上建立神國度的過程裡有所負擔，當然這是要合神心意的大發熱心，神才悅納你的擺上；並非說任何「你認為」對神的擺上都合神心意，就如同保羅大發熱心的想將這福音的種子栽種在亞洲地區時，神阻止了保羅，並要他先把這福音的種子灑向歐洲地區。
當然也有人說可以做善事或幫這人來替代十一奉獻，我想這些是都是出於良善的，當你幫助人時，也同時是建立在基督愛的根基上，這是好的，但這些好行為卻不能替代十一奉獻為神擺上。
當然也有人舉例何止十一奉獻呢？更應該學習兩小錢的婦人，全然的擺上，雖然聖經中沒有記載這位婦人後續如何？但是透過神是鑒察人心的神，耶穌在當下知道婦人的心思意念，是願意將依無所靠的生活擺放在一旁，更願意向孩子一般（馬太福音十八章1-5節）身無分文只能依靠父母一般，依靠自己在天上的父，我相信既然耶穌看見了，就顧念他心思意念的擺上，在他身上將有榮美生命的彰顯，所以在新約中，神依然如同舊約裡一樣，看見的是你擺上的心而非物。
神之道在我們生命中，除了我們自己的生命以外，其次是親情，所以神既然要將我們從罪中帶領出來，就不可能要我們獻上自己的生命或是孩子的生命，理所當然在人生中佔第三位的就是那不義的錢財了，神知道罪轄制了人，也透過耶穌基督留下的寶血與獻上的身體來帶領相信他的人脫離罪的綑綁，所以今天你相信耶穌的救恩，心裡相信口裡承認，那麼你就有權柄稱為神的兒女；貪婪、貪心，這是屬於情慾上的事，神也清楚明白的告訴我們從情慾所生的收敗壞，唯有從聖靈所生的收永生（加拉太書六章7-8節）所以當你為了你的收入，不管是2萬、3萬，甚至少一點1萬，或收入更多的數十萬、數百萬中，你願意順服神，在聖靈的引導下，不因錢財的多寡，願意將十分之一擺上獻給神，神所看見的並非你獻上多少金錢，而是看見你有一顆謙卑的心，願意順服在他面前，願意敬畏他，因為你自己知道，你就是神的兒女，我不屬世界，以至於願意將屬世綑綁的財務獻上，來表明耶和華我的神是我生命中的首位，以此來向神表明自己的心。
我相信也有人會認為我要「全人的獻上」來取代十分之一⋯⋯，就如同我上面所說，全人的獻上是建立在對神的順服之下才能進行的，如今如果你在十一奉獻上無法分別為聖，要如何更進一步的說要全人獻上呢？
如同（哥林多前書三章9-15節）我們既然因著耶穌基督所立下的根基，就在這根基上建造自己，使自己是如同金、銀、寶石般能通過火的淬煉，而非只是由草、木、禾秸所建造，通過淬煉燒得不剩，只剩下神應許的恩典救贖。
我們在面對我們的父神，我們不驕傲，我們的財富、恩賜、智慧，沒有一樣不是出至於祂，所以不管你是站在什麼位置，我們都不應該驕傲，因為這些都是神所賞賜，在神的真理面前，弟兄姊妹們，我必須要用愛心說誠實話，我知道這不動聽，也充滿莿棘，聽了心裡也不舒服，但出於神真理的話語，就不應該打折，願神的話語時常在你們的心思意念中保守你們，不離開神的光明，行在神所喜悅的道路中，以馬內利。
我很想要誇讚你
但是事實上 我只是想感嘆 華人教會的信徒（包括傳道人）只是活在厚厚的屬靈同溫層罷了
你以為你在跟隨神？
還是說穿了 其實只不過是沉浸在宗教的氛圍罷了？
‘’順服即蒙福’’似乎有點被台灣主流教會和名牧們濫用了，變相成為一種上對下的人為性的階級制度or掌控…（抖
還有 華人教會普遍的大問題 就是非常輕視學術
永遠都用林前第八章來斷章取義
@@user-eb2qu6ou1q 哥林多前書八章，主要是在說明在格林多外邦環境中，如何分別為聖，不因舊有信仰而折衷了神的教導。你應該是要說格林多後書八章，按著自己所能樂意獻上的事情。
最後我還是要將這些榮耀歸給神，並非我多瞭解聖經或是我有何等恩賜，因為我的一切也都是神所給，既然是神給的，就沒什麼好誇口。
也願你的稱讚是歸給愛我們的神。
好的 感謝您的回應 願您的信仰之路能細水長流 永不搖動
就我的理解，奉獻的用途是為拓展神國的經費，在舊約時代是猶太人應該繳納的「宗教税」，新約到今天，則是作為教會的開銷費用，大部份是神職人員的工薪，很少有多餘的去救濟貧困了！
不管是奉献的问题，穷寡妇的问题，还是亚拿尼亚的问题，都是“爱神爱人”的问题。我们爱神，然后爱你的邻舍，真正去帮助有需要的人，不止帮助，乐意行善，最后是为着神为着基督做见证，将福音带给不信的人，领人归主。这个荣耀是属于/归给神的。废话就这么多哈。
我也这样认为，但90%的教会都奉行十一奉献。
約翰福音3：16～21
是不是耶穌說的？
應該要100%奉獻，耶穌稱讚窮寡呢！
奉獻要本於樂意，如果教會要強制十一奉獻，應該不要信基督教，要信睡覺。
哈😅
舊約以色列人都有十一奉獻，但心卻都遠離神，又去犯罪，使得神的忿怒把他們滅亡或被擄、趕出家園。
所以神最在意是人的心有沒有真心愛祂，不是奉獻錢的多少？不要被教會的牧師亂用那些經文來控制控告人。
誡命最大的是要全心全意全力愛神，其次愛人如己。
神最喜歡憐憫，不喜愛祭物。神喜歡甘心樂意奉獻，而不是出於勉強（寡婦就是因為愛神，所以她甘心樂意奉獻，馬利亞奉獻香膏也是）
对十一奉献有这样的认识且愿意放手，凭信心交给神的牧者很少，感谢主！愿主大大使用你赐福给你！
要找到一间健康的教会不容易。这么多教会喜欢用玛拉基书来震慑会众交十一，还有在主日传奉献袋收钱的方式，赤裸裸的要钱唉。
想请问牧师神学院里对十一的教导是怎样的呢？是不是你所说的是属旧约给以色列人的呢？那为什么这么多牧师教会还是收十一呢？是因为无知还是因为怕奉献收入少而不肯放手？还是说关于奉献在神学院也没有一致的认识？谢谢你！
我沒什麼印象神學院有在課堂上針對十一奉獻作討論，頂多是同學之間有交流過。就如我影片所說，我相信許多牧者教導會眾十一奉獻，自己也以身作則，是出於敬畏神的心而不是貪財，而且不會離譜到對方生活有難還強迫奉獻，所以我不會一偏概全的認為所有教導什一奉獻的教會都是有問題的。但是強調「什一奉獻必蒙福」這種交換條件式的奉獻觀，我會很嚴肅地看待。
我只是一般的信徒; 我不是教會的牧師長老,在教會裡面,也沒有什麼既得利益.
如果十一奉獻在以色列只是一個稅收制度的話, 那麼我就覺得有點說不通: 因為我不知道哪一個國家的稅還可以繳納跟不繳納都可以.
你好！我剛剛看到你在問馬太福音23:23，耶穌說「...但其他的也不可忽略」是因為當時聖殿還在，利未人的事奉還未中止，主耶穌也還沒完成救恩，所以即便法利賽人繳納什一是假冒偽善的，但是主耶穌沒有因此告訴大家不用再繳納什一，而是要改變繳納什一的態度－追求更重要的像是正義、憐憫和信實。
最後你說你不知道哪個國家的稅還可以繳納跟不繳納，其實是有的喔。只要符合條件，像是收入低於標準，就可以不用繳稅，這算是對低收入戶家庭的保障。
撇開別的國家不說，舊約律法的什一本來就跟我們現在熟悉稅收很不一樣，因為什一是針對以色列人在應許之地耕種的收成作為繳納的要求，從來沒說過金錢也需要繳納什一。所以只要是貧窮人（沒土地可耕種）、不是生產土產為業的人（醫生、工匠...等）和不在以色列國境內耕種的人，都沒要求繳納什一。有興趣的話你可以去看我上一部關於什一奉獻的影片！
>>哪一個國家的稅還可以繳納跟不繳納都可以
台灣所得稅就是一定的數字之下免收啊
具體來說如果月薪3萬左右，年收約 39萬，這種賺太少的政府不會收所得稅啊
不需要低收入戶證明，看當年個人所得年收 VS 政府那邊的人民生活標準給的額度，低於標準的年收都最後是免繳的。
@@教會別鬧了 從來沒說過金錢也需要繳納什一。所以只要是貧窮人（沒土地可耕種）、不是生產土產為業的人（醫生、工匠...等）和不在以色列國境內耕種的人，都沒要求繳納什一
牧師想要請教一下，這部分在聖經經文的依據?
@@davidb5099 “地上的一切，無論是地上的種子或是樹上的果子，十分之一是耶和華的，是歸給耶和華為聖的。 牛群和羊群的十分之一，就是一切從牧人杖下經過的，每第十隻都是歸耶和華為聖的。
利未記 27:30, 32
我發覺利未人應得的分，沒有人供給他們，甚至供職的利未人和歌唱者，各人都跑回自己的田地去。 於是我責備眾官長說：“為甚麼疏忽供應 神的殿呢？”我就再召集利未人，使他們重站原來的崗位。 猶大眾人就把五穀、新酒和新油的十分之一，奉到庫房。
尼希米記 13:10-12
我只列出兩個例子，其實舊約只要提到什一，都是跟土產有關（農作物、畜牧、農作加工品像油跟酒），在我印象中唯一談到所有男丁每年要獻上錢幣的，是維護聖殿用的半舍客勒銀幣。
所以以錢幣為生的職業就不在什一要求下，窮人就更不用說了，沒土地哪來的土產？神反而要求農夫收成時要刻意留下一些讓窮人帶走，滿足他們基本需要。
诗篇69：30-31 我要以诗歌赞美神的名，以感谢称他为大。这便叫耶和华喜悦，胜似献牛，或是献有角有蹄的公牛。 神更在乎的是我们的心，爱神爱人这才是我们要去遵行的，十一奉献还是甘心乐意，圣餐吃的是无酵饼还是有酵的，如果没有爱神和爱人的心，奉献什么吃什么都不讨神的喜悦。
十一奉献是守旧约， 也必守旧全律法如以色烈人了,不是耶稣以成全了律法吗?
守新约是甘心乐意，全然奉献是此十一奉献更多，人也要献上。
我想讲员把爱心奉献与十一奉献混成一谈是错误的做法。爱心奉献是给需要帮助的人们，他们可以不只是信徒，连非信徒也包括的。各样的慈善活动也在这个范围之内。而十一奉献是给全职神职人员发薪以及教堂维修与各种传福音活动还有相关的开支。上帝要照顾这些没有其他收入的全职神职人员就要向来教堂的信徒收取费用。这是理所当然的。如果把十一奉献（上帝注明的数目）去掉，等于把主权交给信徒。上帝可不傻到要靠信徒的“良心”来决定自己能收多少税。加上有象你这样的人到处鼓吹不用给十一奉献，上帝的事工与神职人员与其家属岂不坐以待毙？岂不雪上加霜？按已意给奉献（我说的不是爱心奉献）只会使神国的收入大幅下降，神也只能吃哑巴亏，对一毛不拨的信徒无可奈何。在伊甸园里，什么果树上的果子你都能吃，但是底线是分别善恶树的果子不能吃。同样的，爱心奉献随你给，但是给教堂的费用（税）的底线就是十份之一。这是上帝的主权，不容任何人剥夺。主耶稣曾说过，我来不是要废掉律法而是成全律法。你想把十一奉献废了吗？万王之王主耶稣坐在宝座上的时候会鼓励所有人随已意想给祂多少就多少？没有政府会让国民随已意交税的。对，十一是一种税收。神国因鼓吹不用给十一奉献的视频而蒙受收入的损失，神必追究这些人的责任，希望你悬崖勒马，回头是岸。十一不是强迫规范（你的意思在旧约上帝强迫子民？）而是上帝收税的权柄与底线。注明数目，就是要大家明白不是你说了算而是上帝说了算！不要曲解神的经文，你自己不给十一也就算了。做视频鼓吹多人加入是会影响教会的运作。三思而行。如果你把我这段话删除掉的话，你的罪就更重了。
放心，我不會刪你的留言，因為你不是在無理取鬧和謾罵。順帶一提的是，雖然我不認為基督徒需要遵守什一，但是我個人是有在什一的。
話說你有沒有看過我上一部關於什一奉獻的影片？不要只看這一部Q&A的，你留言提到很多觀點我在上一部有解釋。
標題
基督徒不需要守十一，這標題驚悚了些，在主觀上已讓人很不以為然，若標題是基督徒十一的省思是否柔和些
，再著連金錢上十一都無法獻上還有什麼可以獻上的呢？若心態上是以十一和神有對價關係確實不用獻了
你有沒有完整看完我這部影片呢？
如果你方便的話，可否講解一下更加令人髮指的經文？路加福音１８：２９－３０ ，拋棄一切跟隨耶穌的經文，還有死人埋葬死人的經文，我教會的牧師拿這些經文來叫一些有經濟壓力的弟兄姊妹服事，而且時間越來越多，如果不夠多就不夠愛主，更反過來說這樣壓迫我們是愛我們，總結他們所說的聖經鼓勵人拋棄父母，家庭，來服事神嗎？這樣不顧一切的服事就是所謂的跟隨神嗎？聖經裡面講如果拋下一切，就會得百倍，是否代表我們的負債，都可以得到清償？
堅守十ㄧ教導的人就是被教會傳統束縛了，導致無法心意更新而認識神的真理..
耶穌用「眾人奉獻有餘」對比「窮寡婦奉獻一切」，我們可以看見，在主耶穌眼中，【這窮寡婦投入庫裏的，比眾人所投的更多】。 (可12:43) 主耶穌是在表達，雖然窮寡婦的奉獻微不足道，但是在主耶穌眼中，她的奉獻比眾人所奉獻的還大！
並非頻道主所認為的，認為耶穌只是要表達窮寡婦被宗教領袖壓榨。
你太老實了,教會會倒閉,哈哈...........
😆
如果這樣教會會倒，代表這個教會根基也太弱了吧？？
@@教會別鬧了 牧師說,講這種道,我收入減少,把你解僱😆😆
🤣
能否邀請您，討論“自由之聲”呢？ ua-cam.com/video/dqLhc__HnZU/v-deo.html
其實很簡單，一样做十一，但不給牧師不給教會，給窮人，給推廣神的話，看牧師還干活嗎？估計十一奉獻一句都不會提
每当我看到强调随已意“爱心”奉献而不用以十一做为基础出钱的视频，我心里非常难过。神的国竟成为毫无尊严，可以随意拿捻的对象。我想万王之王不会傻到让国民掌管奉献多少的权力。我从没看过任何政府让人民自由决定要给多少税金。我想告戒那些鼓吹不用给十一奉献的人，无论是牧师或无名小卒，神国要是蒙受金钱损失，这笔账可要算在你的头上了。
愛心奉獻比什一還不如嗎？你不覺得甘心與慷慨的自由奉獻比什一更能體現奉獻的真諦嗎？況且就如我影片中說的，如果真的要守什一，應當是按照舊約對什一的標準，也就是一年的23%，而不是現在被閹割的什一標準，除非你能告訴我先行的什一奉獻是根據新約的什麼經文為標準。
神國並不需要靠什一的規範才能運作，因為神的靈已經在每個屬祂的子民，只要是愛神的人也會彼此相愛，看到教會有什麼需要就會盡力擺上，不用靠規範強迫大家奉獻。最後我再說一次，不用遵守什一不代表不用奉獻！
严重怀疑这个频道的真正作者是：DK弟兄😎
有人跟你有一樣的懷疑，但我跟你保證，我真的不是DK...
在教會過了大半輩子，從來沒有見過一個忠心堅守什一的信徒餓著了肚子，也沒見過一個教會，因著牧者正確的教導什一而使教會不長進；
我自己的人生也經歷過困苦，也從沒因爲堅守什一而有過缺乏。
頻道主當然可以依你自己的感動教導大眾，但畢竟你的教導會影響神的家，希望你能多謹慎；因為無論如何，教導的總是要受更重的審判
試問你在教會大半輩子接觸過多少基督徒？你知道教會常見的問題之一是家醜不外傳嗎？有沒有想過不是沒有基督徒因堅守什一而沒餓著肚子，而是他們不願說出來，或沒辦法說，因為會讓人很沒見證的感覺，甚至是怕被別人貼標籤說對神不夠有信心或沒耐心？
小小提供一個真的見證（在下自己有訪問過該教會之離教人士，所以確定該見證是真的！！），欲知詳情~ 請google關鍵字：“旗教會” + “傷害”
@@教會別鬧了 頻道主請別那麼大火氣，我只是一個普通的平信徒，支持什一奉獻對我並沒有什麼實質好處；我也沒在誇口說我接觸多少又多少的基督徒；我想表達的只是我個人並不認同你的觀點。
至於你提到教會裡家醜不外揚，我覺得拿不拿什一出來是個人跟神的事，跟家醜這件事扯不上邊，
如果有人因爲因爲你不奉獻而批評你、給你貼標籤，那麼是批評你的那人有問題，而不是你這沒奉獻的人有問題，不是嗎？我明白也許你是看不慣這種不好的事在教會裡發生，但我還是認爲這是兩回事。
雖然我並不認同你所說的，不過還是謝謝你制做了這個視頻，讓我們能再一次思想什一奉獻這件事
@Tiffany-410 我沒有火氣大啦😆我很心平氣和的回應你的留言而已，因為你那段留言會給人感覺你沒見過有人因守什一而缺乏，因此不認同我的觀點。
這個問題牽涉到台灣多數的抗議宗教會的會友組成，樓主的個人經驗並不是放諸四海皆準的(至少我個人的經驗並不是如此)。
我認為你的影片絆倒很多人..邏輯上其實不夠清晰，故意用這樣聳動炸眼球的標題，你想利用人性本身看重自身利益的部分去誘導人對聖經有更多的妥協，刻意去尋找一些可推翻一般人對教會認知的事情，進而引發自身頻道的知名度，變相賺取更多的收入，什一本身就是一種納稅，就如地上所有的國家一般，有納稅才有社會福利，在教會什一，就是在神國納稅，而你們牧師，就是神國的公務員，領上帝的薪水，替神國傳講神的道，而瑪拉基書3：8-14就是在明顯的說你了，尤其是14節，你的這部影片就如同：你們說：事奉神是徒然的，遵守神所吩咐的，在萬軍之耶和華面前苦苦齋戒，有甚麼益處呢？舊約律法時代確實已經過了，但並不代表新約的我們完全不用守律法，馬太福音5：17-19已經明確的告訴你怎麼做，新約時期守了舊約的律法上帝會給你更豐盛的恩典，反之，不守舊約律法並不會遭受懲罰，因為耶穌已經替我們承擔了罪，但你就是稱為小的罷了，你那什麼偷東西的比喻實在是亂七八糟，就像你胡亂解釋什一的概念，上帝並不會定你的罪一樣，因為你已經信耶穌了。或許你在其他影片推翻現今教會的許多行為，我相信很多確實就如你說的更符合上帝的心意，但在什一上面，我不能說我全對，但比起你的說法絕對更貼近上帝的心意，我不是教會體系的一員，我只是一個有在守主日、守什一的基督徒，我深刻經歷過什一給我帶來的祝福，但我不會以此來當我什一是須遵守的論點，而是聖經不管新舊約裡面都明確的告訴我們守什一會更豐盛。
新约哪里有说 守什一會更豐盛。并且你说的什一 是10% 还是23%
@@junbinliang8649 你別那邊跟我扯什麼23%，他的算法就是把所有的十一混在一起講，你要不要細看聖經，第一個十一，也就是給利未人或是利未人給祭師的十分之一，也就是給神職人員，那也就是給現今教會的同工或牧師，第二個是為了守節期開銷的十分之一，用途本來就不是用在神職人員，而是「家族」，可我們已經不用再「強制」守節期，概念就像是過年過節要預備一筆錢來吃喝敬拜辦活動，第三個十一，就是救濟窮人，資源給教會跟給窮人完全是兩個概念，而這也不是十分之一，而是三十分之一。
聖經讀熟很好，但絕對不是混在一起亂解釋。
@@junbinliang8649 至於新約有沒有講什一會更豐盛，答案是舊約告訴我們守什一會更豐盛，而新約是告訴我們律法並沒有被廢掉，而是因著耶穌基督更為完全，如此看來，無論守舊約的任何一條律法，都更加討神喜悅。
馬太福音:5:17 .18.19莫想我來要廢掉律法和先知，我來不是要廢掉，乃是要成全。我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。所以無論何人廢掉這誡命中最小的一條，又教訓人這樣作，他在天國要稱為最小的，但無論何人遵行這誡命，又教訓人遵行，他在天國要稱為大的。
@@sunlin2074 “你們說：事奉神是徒然的，遵守神所吩咐的，在萬軍之耶和華面前苦苦齋戒，有甚麼益處呢？”
他上部影片有提到新约基督徒有更高的奉献标准啊而不是以特定的百分比。并且有提到基督徒应该做的比10%更高最终达到全人的奉献。影片的重点是1/10和新约的奉献是不一样的东西。基督徒不用守10%因为要守100%。
我提23%的原因是很多人觉得做了10%就够了从而去暗地里暗讽做不到10%的基督徒，例如一些言论某某某因为做了十一所以很受神的祝福。同样都做不到100%的为什么做了10%就认为比做了5%的要好。(他这部影片也有提说谁说10%奉献就是够了的，暗地里的意思就是不能认为做了10%就是基本或者是够了的)。就和其它律法一样，新约也要守，但每个人也做不到完美，做到的程度也不一样，最终目标是像耶稣一样100%完美。但你不能说你做的比别人好点所以就更受神祝福？同时按新约教导甘心奉献的原则，对于做不到10%的一些穷人，我们不必去用特定的百分比强制或批判或暗地里讽刺他们。(当然他们个人的目标也应该是做到全然的奉献，但我们也要理解他们的困境)
还有一个属于我比较好奇的点。如果1/10只是指神职人员的薪水，那么会众超过100人吧，每人1/10 这牧师的薪水基本都是超级高的。(有不少教会就只有一个牧师或传道人)，所以按特定百分比真的没问题吗。这里只是想强调1/10不应该只指薪水像用旧约这样对过来，同样是不是还要用特定的百分比去规范别人也是个思考的问题。
只是我的一些观点，其它等up主牧师回应了
@@junbinliang8649 你的問題我分批回答：我再重申一次，什一的概念比起奉獻更貼近納稅，如果是稅法、律法，那就得有一個明確的標準，就是所得的十分之一。我們用現代的稅法去代入可以更明確的瞭解：比如房屋稅，正因為你有了房的權利與福利，所以你要按比例納稅，同理，我們聽了神的真道，享用了一切造物主的資源，所以我們當納十分之一進神的倉庫，而當我們不吝嗇給得越多超過十分之一，神就會加給我們，直至無處可容。這就是神的標準這就是神的法則這就是神的應許。
当纳的十一。申命记。中在耶和华面前吃。学习敬畏上帝。敬畏上帝是智慧的开端。还有的11只派十一和利未人十一这个是爱人如己。新约经文信主耶稣基督好像新酒新瓶腩。我们基督徒信耶稣基督受逼迫的要坐牢流血的。罗马书12章1-2。将身体献上当做活祭
没有敬畏，什么祝福都没有。你这里有一个需要注意的，你的观点挑战基督徒要遵守的命令，慢慢的基督徒不听了；其次你的频道是讲主内的事情的，留下一堆外邦人赞同你的观点，对你也是挺危险的。
財務奉獻
舊約的原則：十一奉獻
新約的原則：多種的多收，少種的少收
總之新約的原則就是鼓勵代替勉強或責備，受聖靈的感動甘心樂意而擺上奉獻。