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我在教會裡面聽太多這種教導，剛信主的時，上帝從來沒帶領我走豐盛的道路，我還曾經埋怨過神，一直到後來，我也逐漸發現憑信心求豐盛這樣的方式，也和我的本性相違悖，感謝上帝阻止我走上那種道路，謝謝弟兄幫忙解經，讓更多人可以從聖經源頭知道這種信心教導的錯誤之處！
最後所有跟隨神的人都會發現⋯祂的確會祝福，但不是奉獻然後發財，而是剛好夠用⋯如果祂多給你了，就代表有危機要渡過，或者有人需要你的幫助⋯履試不爽，真的不會有錢😂 「求你使虛假和謊言遠離我； 使我也不貧窮也不富足； 賜給我需用的飲食， 恐怕我飽足不認你，說： 耶和華是誰呢？ 又恐怕我貧窮就偷竊， 以致褻瀆我神的名。箴言 30:8-9。這段話太真實了！
我突然多了一筆錢，剛好就生了病加上要上課，就差不多要結訓了，我也要去考試了
希伯來書 13:5 你們存心不可貪愛錢財．要以自己所有的為足．因為主曾說、『我總不撇下你、也不丟棄你。』羅馬書 13:9 像那不可姦淫、不可殺人、不可偷盜、不可貪婪、或有別的誡命、都包在愛人如己這一句話之內了。
偏偏有牧者說神不會只給夠用，因為只有夠用哪有能力奉獻
@@教會別鬧了 很謝謝你製作的這些影片！解答了我多年來一些疑問！其實不只是靈恩派，福音派也會有大力鼓勵會友憑信心更多奉獻的事情，只是不會用「信心種子」這種說法
我朋友曾經宣教時遇到一個老奶奶，她拿了一筆錢親手交給他說：我看過你們住的地方，這些錢拿去買窗簾，不要再用報紙黏窗戶了。我想這就是看見別人的需要吧😃
阿們
這也衍伸出另一個問題，就是根據神對奉獻的心意，是要信徒把錢拿去幫助真正有需要的人，但有多少教會有照做的？會眾的奉獻大多數還是花在購堂、擴堂、效果不好或意義不明的活動以及吃喝玩樂上居多。曾看過大衛鮑森的一篇講道說：美國教會有99%的金錢都是花在自己身上。
你說的這點也很重要。教會怎麼分配和使用弟兄姊妹的奉獻，確實落實在傳道人（宣教士）的供應、賙濟窮人、造就會眾和福音遍傳？這不是一個非黑即白的問題，不過有機會的話可以拍一集探討看看！
阿門….！目前在市召會聚會。非常享受，都在讀經，享受主的話語，我要捐錢他們都說不用，重點不在於錢，是要用敬拜父的靈，我只能買書本來奉獻，生命讀經和晨興聖言，阿門。也能愛筵吃飯，真的很寶貝很享受！
召會是四一神論，眾所週知，假真理、假聖經，千萬不要來騙人了！
四一神？ 多了哪位神？
@@rachelyang0625 應當説多了李常受
奉獻給神決不是對價關係。因為神不缺錢 哈哈
之前有教友說，台南的某知名 大x長老教會，當初建堂時就是請 顧其芸牧師來教會講這種 奉獻 就會得幾倍的祝福.... 還有要他們寫信用卡 分期奉獻...而那幾個月的主日信息也一直在講 鼓勵奉獻的信息....後續還請什麼李x聰牧師來講道 講什麼三層天.....敬拜時，在台上還會有人拿著麥克風 巴拉巴拉亂念一堆.... 他說 還好他逃出來了😅😅
成功神學的財務觀就跟直銷詐騙一樣啊！
有許多人誤認為信心是神成就的一個基本，這很瞧不起神，神他說有就有，說立就立。神他並不靠你的信心來成就祂要所行的是；反觀，信心是當成舊時，將這樣的是，歸於我們在天上的父。
真的感謝主，這個頻道讓願意真正想認識真理的人不孤單：）成功神學不誇張 完全不是在信三位一體真神 而是妥妥信瑪門！完全扭曲耶穌基督的救恩之真理…以前我也曾差點被騙，覺得約爾奧斯丁或趙鏞基是神的僕人，但讀聖經跟換教會後，才發現他們常常亂講🥲耶穌說的對 進窄門的人真的很少 所以遇到大部分的超大教會 要更謹慎分辨 當然也有傳真理的多人教會啦 例如康來昌和唐崇榮
我是来自马来西亚的信徒，谢谢用心的制作，感谢神！
Sama sama😁
@@教會別鬧了 哈哈哈！
@@教會別鬧了 在这里也想询问您有研究过新派神学，公共神学之类的课题吗？
新派神學是指像progressive christianity，公共神學是指像social justice這類的議題？
@@教會別鬧了 是的，新派神学在我这里就是隐藏在教会界里的一颗毒瘤，他们的立场迷糊不清，拥抱保罗新观，强行以人的理性来去探讨圣经，是很可怕，不过在我这里却很少人对此有危机和分辨。。。有点伤心
去過馬來西亞兩間靈恩派教會，牧師們都會圍著奉獻袋，大家按手用方言禱告和悟性禱告：要錢越滾越多來建堂、做公益。大部份的牧師年齡都有七十以上，可見他們都是共濟會牧師的粉絲，與WOF 同出一轍
聽你這麼說，挺有畫面感的哈
共濟會的經濟學😮
台灣也很多～真的都是共濟會的牧師，所以更可惡，他們為了自己利益，明知做違反聖經的事，仍然為了自己的利益服從共濟會財主！
我以前的教会就这样教导，牧师证道时就说，你奉献100欧，上帝回报你1000欧，那如果你奉献了1000欧，上帝回报你10000欧不是更好吗。还好虽然我那时候是初信，但神没让我被这些错误教导影响，反而让我通过网络的信息，让我越来越认识神越来越明白真理。已经离开这个教会，只是为里面继续被错误带领的弟兄姊妹感到难过。
用神會回報作為誘因叫會眾奉獻，很容易讓人落入試探。
很棒
我總結一個重點上帝不必為在台上的牧師、傳道、講員所說的真理負責⋯⋯。但上帝會為聖經上的真理負責⋯⋯。我們還要相信講員嗎？還是要專心看聖經呢？不是講員的講道不必聽，是合乎聖經的教導嗎？
忠於正確宣揚真理的傳道人現在難找了，唉
封面設計的好笑😂😂😂😂有創意🎉🎉🎉🎉🎉🎉
真耶穌教會教導：有錢能使鬼推磨！無錢便是推磨鬼！
很多華人教會經常會有各種矛盾的教導，雖然不完全宣揚成功神學那一套，但是隔段時間或者是鼓勵奉獻建堂，就會拿出成功神學那套說詞，其它時候又會拿出另一套，不要綁架神，你求的得不到，可能你的信心不足，或是神要給你的不是你所求的。🤷♂️
恩...可以，不錯! 收藏重點有放對
ㄜ...好喔，謝謝收藏😅
不勤讀聖經者會聽信牧師顛倒黑白，聖經記載信仰的主題從來都是個體，靈命造就也是個體，上帝也是揀選個體成為聖潔的兒女，跟上帝的關係也是個體，有聖潔敬虔的個體才會有敬虔聖潔的教堂，因為會眾是個體組成的。
謝謝你的影片
谢谢！
謝謝支持！
是說瑪拉基書這段經文，【瑪拉基書 3:10】萬軍之耶和華說：你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。這段經文是不是也很常被很多牧者拿來當財富原則的講章?
這段經文所說的十分之一代表的是金錢收入嗎？🤔
@@rockyliang8041 以現代教會來講 大部分都是再說錢錢吧~
很多，這段在教會最常聽到的是：你可以用1/10的奉獻來試探神，相信神會加倍給你，並且要上尖下流、連搖帶按地充滿你的府庫，要相信神不會給輸你。然後常常這樣講的主任牧師(聽了他好幾年這麼講奉獻)，得了十萬分之一機率的腦癌，當然之後就蒙主寵召了，就算發動全教會幾千人萬人的24小時不間斷的禁食禱告(各區各小組認領禱告時段)，神仍然沒有醫治他，不留存這個主任牧師的生命氣息在世上。信耶穌是救主，為了什麼，想要天父爸爸的祝福(錢/權)還是上主本身，值得大家反思跟省思。
@@yanghp 而且這個"驚奇"主任牠是在講"道"台上斂財中突然臉部中風的喔！請問這當初媒體有報，已被移除，誰有截圖？
我在大陆家庭教会，毫不夸张地说我真有被这节经文吓了一两年😅（covid期间），就算自己生活费已经很拘谨了，还是怕冒犯神而上缴1/10。年初的教会年度总结大会上，居然还按甲乙丙丁公布不记名但记次的奉献频率，简直就是匪夷所思，要不直接报我名字好了没差啊（covid期间无接触的实名线上转账）。很感谢主，今年年初让我看到很多基督徒youtuber对教会内部问题的精彩反思及讨论，让我受伤的心能够被安抚且带入思考自家教会的问题，并且有机会也有勇气向小组长反映一些问题。
我覺得十一奉獻是聖經瑪拉基書有教導 除此之外的奉獻就是看神給的感動 我高中快畢業前把自己所有的存款奉獻給神 只是因為我愛祂 那時神一直在我心中說不要 但那時我聽不太清楚神的聲音 但現在我越來越明白 神要我奉獻不要再奉獻全部 神對我的存款有心意 要我好好養生 現在神祝福我中年不工作就有生活可過 無經濟工作壓力 每天養生運動吃營養 其實奉獻真的會有神在各方面的祝福 只是要聽神感動奉獻多少 這是自己和神的關係 但十一是基本
我个人的经历，许多信徒不看圣经，只听主日信息，他们吸收的是课目性与片断的信息。许多信徒也分不出那一个是福音派，是五旬派，灵恩派，成功学派，信心喊话派的教学。要了解，个人一定要看完圣经和查证。
以前在fight.k教會幾乎都是聽這些經文，原來這些東西在國外早就已經用過了
曾經跟朋友提過，說我感覺他們教會太常說奉獻金錢的訊息，基本上每堂都講，然後他就很生氣說我在攻擊他們教會😅
以小人多年在麵包堂跟純福音派教會的經驗相比來講，我覺得通常常傳講這樣子信息的，或者是積極擁護林恩的基督徒，很多都蠻易怒的，易怒的方向很多就只是你跟他們沒有同感，然後進一步討論時，他們就怒了... 😅有的甚至怒點低到讓我很驚訝....雖然不是每個都這樣，但只要有一次，就叫人永世難忘，啊我們不是應該要肢體相互扶持、活出榮耀的樣式嗎？不能有相互討論空間，是要怎樣一起求進步？
我聽到玻璃碎一地的聲音～
@@VWLF12 我之前在臉書上發文說現在的教會的音樂敬拜好像念咒語一樣（因為親身體驗過）, 然後引用馬太福音6：7。結果給一個教會的長者罵說我是法利賽人+曲解聖經的意思。後來發生很多事情，讓我看到其實那間教會一早就被靈恩運動吞噬了，只是我沒有及時看到種種症狀而已，所以我就離開去到比較小間的傳統教會。
@@thewhat8724 就為了醬，專程到臉書罵你，我也是服了他...😑而且管他在教會什麼樣的職位，這樣子已經是論斷了，不論他多有恩賜、多資深，沒有辦法活出耶穌的樣式，也不行在大誡命的正道上，我實在無法跟他同行唷 😏
@@VWLF12 原來大家都知道是靈恩，真的每堂都會講到金錢奉獻，奉獻袋在傳的時侯會，會有舌音，夏啦叭叭，烏叭啦啦
👍👍👍
我眼中的信心种子真的没有跟钱有一点关系😂第一次读到这段经文的时候我想的就是很纯粹的信心（但没有说要用钱证明的意思）
馬太福音 13:30 容這兩樣一齊長等著收割．當收割的時候我要對收割的人說、先將稗子薅出來、捆成捆、留著燒．惟有麥子、要收在倉裡。馬太福音 13:39 撒稗子的仇敵就是魔鬼．收割的時候就是世界的末了．收割的人就是天使。何西阿書 10:12 你們要為自己栽種公義、就能收割慈愛、現今正是尋求耶和華的時候、你們要開墾荒地、等他臨到、使公義如雨降在你們身上。歷代志上 28:8 現今在耶和華的會中、以色列眾人眼前所說的、我們的神也聽見了．你們應當尋求耶和華你們神的一切誡命、謹守遵行．如此你們可以承受這美地、遺留給你們的子孫、永遠為業。詩篇 27:8 你說、你們當尋求我的面．那時我心向你說、耶和華啊、你的面我正要尋求。西番雅書 2:3 世上遵守耶和華典章的謙卑人哪、你們都當尋求耶和華．當尋求公義謙卑或者在耶和華發怒的日子可以隱藏起來。
感谢神！
什一奉獻和不可吸菸、不可喝酒...都是律法主義，都是教會對信徒的信仰綁架和道德勒索、都是教會餵給信徒的敬虔迷幻藥。在神我們的父面前，那清潔沒有玷污的虔誠，就是看顧在患難中的孤兒寡婦，並且保守自己不沾染世俗。雅各書 1:27 (和合本)
上帝會為聖經上的真理負責，小弟認為 教會的講道與個人的靈修生活 是缺一不可。其實影片想表達的不知是否是這樣？講員需要好好講道，會眾也要會聽道。如果講員亂講或會眾只是聽過就好，其實不只對基督的身體是莫大的虧欠，也很直接撕裂人與人的關係、人與神的關係。其實看完之後覺得自己更需要有穩定健康的靈修生活，要好好的讀聖經，好好的聽道，也好好的講道，一來也可以分辨自己教會的傳道人或是偶有一些外來講員的講道是不是怪怪的，也讓人來檢視自己所傳的道。
傳道人和會眾之間是雙向的。傳道人不能因會眾的喜好而稀釋真理，會眾也要時刻察驗傳道人所說的。
@@教會別鬧了 非常Amen
是的！上帝會為聖經上的真理負責。太24:34-35 我實在告訴你們，這世代還沒有過去，這些事都要成就。天地要廢去，我的話卻不能廢去。基本上聖經的成冊也是相當辛苦的，除了歷代聖先賢的書信，還經過大公會議討論成冊，又經過天主教的聖經黑暗時期⋯⋯。宗教改革後的先賢們，有好多好樣的人生故事，讓我們看到好好讀聖經，上帝為聖經上的真理負責。我很佩服司布真林肯、華盛頓、巴頓將軍、麥克阿瑟將軍⋯⋯都用了一生證明，聖經真的很好，上帝為願意在聖經裡讀出真理的人一起同行！當然，人不是完美，也是可缺可點。
信心喊話運動與異教思想吸引力法則有異曲同功的結構，說到底都是基督教整體心學化的果子，奉獻的真理在於耶穌吩咐門徒們聖餐的時候說，你們也要如此行為的是紀念我，隔天耶穌就為了人們上了刑架。
奉獻的賞賜是出於無私的奉獻，神喜悅的奉獻是不求回報的奉獻！
和我弟說的一樣⋯所以他現在十一 只給 希望之光⋯
哎呀~遲到了! 這集也是分辨得真好!我自己就是蒙受許多基督肢體愛心奉獻的人，所以也樂意奉獻出去。我們教會個人感覺十多年前的確成功神學的味道濃厚😅現在有慢慢導正回來~ (我覺得啦 哈哈
好久不見啊！有點想念你了😆最近好嗎？
@@教會別鬧了 竟然被想念了 嗚嗚最近比較忙，就比較沒回覆了。不過您這兩部我都覺得很棒，沒什麼想補充的 哈哈
@@sjabcblaze 求神保守你和你手中的工作！
還有一種常聽到>>>你們覺得神需要錢嗎？需要的是你對祂的信心……..”
「對神要有信心」這句話用不好，就變情勒了
台灣有些教會常為了增加奉獻'舉辦許多的活動，整個教會為活動而非常忙碌。我覺得好似因此落入「成功神學」的景況。工作上大家談錢、股市，教會也是在談錢、奉獻。令人對這些教會失望。
是高雄的Fight.k嗎
可以出教會幹話TOP10
这种和神的交易的态度，跟那些寺庙里烧香献鸡拜偶像一模一样，为什么这种信息都会有这么多所谓信耶稣的人信，这个世界果然神奇😳
我的教會（靈糧堂），的確教導奉獻越多，神就會給你越多祝福，神會用十足的升斗，連搖帶按、上尖下流地倒在你們懷裡；要我們放膽試試，奉獻超過10分之一看看。且說：十一奉獻是屬神的錢，不奉獻，就是偷竊神的錢。😂
問題出在人走偏，聖經教導是督正我們信徒，主要目標是神的道. 耶穌的福音，而不是定睛虛無的錢財，謀算虛妄的事物。
沒錯，只要方向偏了，就變成追求福氣而非賜福的主
我听一个天主教的基督徒说，她丈夫相信自己伤到脚是神没赐福给他，因为他的教会说如果你们回来教会就有得到神的祝福！
心靈雞湯很厲害的
耶穌在客西馬尼園的禱告是有被成就的，因為他是求苦杯離開，但不要照他的意思，是要照天父的意思，所以他的禱告沒有不被成就
馬太福音8：20 ---耶稣说：“狐狸有洞，天空的飞鸟有窝，人子却没有枕头的地方。”反觀現在許多名不符實的教會管理層打著主的名號，睡著金枕頭。
圣经的章节标识让断章取义的魔鬼得到了充足的领地！
你的背景是？
我記得我基督徒的同伴知道我沒有按照十分之一獻上，他馬上說這樣不對，你不會富有
這什麼神邏輯...
來了😂😂
你是來打卡的嗎？XD
@@教會別鬧了 剛看完了
@@NTUPS202x 好，請交小論文給我，截止日是下部片上架以前💪
誰是先給了他，使他後來償還呢？羅馬書 11:35 (和合本)
我寧願買聖經給朋友
玛拉基书里面奉献的十一那个怎么解释呢
ua-cam.com/video/2iBQLtXLpGo/v-deo.html可以去看這部喔
感觉买卖赎罪卷的味道🤔
If you gave just for reward that’s not contribution out of from love God but for benefit of himself only. And then you already got the reward from others not from God Himself alone!
這不就是基督教版的四力量「種子法則」嗎，源自於麥可區羅西對佛教「金剛經」的歸納
所有宗教團體都需要金錢資助，隨緣就好❤十一奉獻，不合理 😅每個人收入都不一樣 ❤重點：奉獻給神，不是教會 😅
怎么跟华人求财神“升官发财”一样啊?
我只相信主是我的牧者.祂會看管他的🐏付責、
Money games false church!
來讀佛法，認識自己，回到自性！
@f才不要那什業力輪迴负面思想
神棍
你是個胡說八道的人!
我之前的教会就是宣扬成功神学的。教会几乎每星期都有会友被请上台分享自己如何奉献给神并取得巨大的回报甚至还听过有会友和牧师直接或间接鼓励会友卖房子帮助教会建堂😂 后来其中一名牧师因教会发生一些状况后醒悟了并承认自己的神学观的错误，也感谢神引领他出黑暗，现在他已退出之前的教会并报读神学硕士班和开拓自己的教会。
我在教會裡面聽太多這種教導，剛信主的時，上帝從來沒帶領我走豐盛的道路，我還曾經埋怨過神，一直到後來，我也逐漸發現憑信心求豐盛這樣的方式，也和我的本性相違悖，感謝上帝阻止我走上那種道路，謝謝弟兄幫忙解經，讓更多人可以從聖經源頭知道這種信心教導的錯誤之處！
最後所有跟隨神的人都會發現⋯祂的確會祝福，但不是奉獻然後發財，而是剛好夠用⋯如果祂多給你了，就代表有危機要渡過，或者有人需要你的幫助⋯履試不爽，真的不會有錢😂
「求你使虛假和謊言遠離我； 使我也不貧窮也不富足； 賜給我需用的飲食， 恐怕我飽足不認你，說： 耶和華是誰呢？ 又恐怕我貧窮就偷竊， 以致褻瀆我神的名。箴言 30:8-9。這段話太真實了！
我突然多了一筆錢，剛好就生了病加上要上課，就差不多要結訓了，我也要去考試了
希伯來書 13:5
你們存心不可貪愛錢財．要以自己所有的為足．
因為主曾說、『我總不撇下你、也不丟棄你。』
羅馬書 13:9
像那不可姦淫、不可殺人、不可偷盜、不可貪婪、
或有別的誡命、都包在愛人如己這一句話之內了。
偏偏有牧者說神不會只給夠用，因為只有夠用哪有能力奉獻
@@教會別鬧了 很謝謝你製作的這些影片！解答了我多年來一些疑問！其實不只是靈恩派，福音派也會有大力鼓勵會友憑信心更多奉獻的事情，只是不會用「信心種子」這種說法
我朋友曾經宣教時遇到一個老奶奶，她拿了一筆錢親手交給他說：我看過你們住的地方，這些錢拿去買窗簾，不要再用報紙黏窗戶了。
我想這就是看見別人的需要吧😃
阿們
這也衍伸出另一個問題，就是根據神對奉獻的心意，是要信徒把錢拿去幫助真正有需要的人，但有多少教會有照做的？會眾的奉獻大多數還是花在購堂、擴堂、效果不好或意義不明的活動以及吃喝玩樂上居多。曾看過大衛鮑森的一篇講道說：美國教會有99%的金錢都是花在自己身上。
你說的這點也很重要。教會怎麼分配和使用弟兄姊妹的奉獻，確實落實在傳道人（宣教士）的供應、賙濟窮人、造就會眾和福音遍傳？這不是一個非黑即白的問題，不過有機會的話可以拍一集探討看看！
阿門….！目前在市召會聚會。非常享受，都在讀經，享受主的話語，我要捐錢他們都說不用，重點不在於錢，是要用敬拜父的靈，我只能買書本來奉獻，生命讀經和晨興聖言，阿門。也能愛筵吃飯，真的很寶貝很享受！
召會是四一神論，眾所週知，假真理、假聖經，千萬不要來騙人了！
四一神？ 多了哪位神？
@@rachelyang0625 應當説多了李常受
奉獻給神決不是對價關係。因為神不缺錢 哈哈
之前有教友說，台南的某知名 大x長老教會，當初建堂時就是請 顧其芸牧師來教會講這種 奉獻 就會得幾倍的祝福.... 還有要他們寫信用卡 分期奉獻...而那幾個月的主日信息也一直在講 鼓勵奉獻的信息....後續還請什麼李x聰牧師來講道 講什麼三層天.....
敬拜時，在台上還會有人拿著麥克風 巴拉巴拉亂念一堆.... 他說 還好他逃出來了😅😅
成功神學的財務觀就跟直銷詐騙一樣啊！
有許多人誤認為信心是神成就的一個基本，這很瞧不起神，神他說有就有，說立就立。神他並不靠你的信心來成就祂要所行的是；反觀，信心是當成舊時，將這樣的是，歸於我們在天上的父。
真的感謝主，這個頻道讓願意真正想認識真理的人不孤單：）
成功神學不誇張 完全不是在信三位一體真神 而是妥妥信瑪門！完全扭曲耶穌基督的救恩之真理…
以前我也曾差點被騙，覺得約爾奧斯丁或趙鏞基是神的僕人，但讀聖經跟換教會後，才發現他們常常亂講🥲耶穌說的對 進窄門的人真的很少 所以遇到大部分的超大教會 要更謹慎分辨 當然也有傳真理的多人教會啦 例如康來昌和唐崇榮
我是来自马来西亚的信徒，谢谢用心的制作，感谢神！
Sama sama😁
@@教會別鬧了 哈哈哈！
@@教會別鬧了 在这里也想询问您有研究过新派神学，公共神学之类的课题吗？
新派神學是指像progressive christianity，公共神學是指像social justice這類的議題？
@@教會別鬧了 是的，新派神学在我这里就是隐藏在教会界里的一颗毒瘤，他们的立场迷糊不清，拥抱保罗新观，强行以人的理性来去探讨圣经，是很可怕，不过在我这里却很少人对此有危机和分辨。。。有点伤心
去過馬來西亞兩間靈恩派教會，牧師們都會圍著奉獻袋，大家按手用方言禱告和悟性禱告：要錢越滾越多來建堂、做公益。大部份的牧師年齡都有七十以上，可見他們都是共濟會牧師的粉絲，與WOF 同出一轍
聽你這麼說，挺有畫面感的哈
共濟會的經濟學😮
台灣也很多～真的都是共濟會的牧師，所以更可惡，他們為了自己利益，明知做違反聖經的事，仍然為了自己的利益服從共濟會財主！
我以前的教会就这样教导，牧师证道时就说，你奉献100欧，上帝回报你1000欧，那如果你奉献了1000欧，上帝回报你10000欧不是更好吗。还好虽然我那时候是初信，但神没让我被这些错误教导影响，反而让我通过网络的信息，让我越来越认识神越来越明白真理。已经离开这个教会，只是为里面继续被错误带领的弟兄姊妹感到难过。
用神會回報作為誘因叫會眾奉獻，很容易讓人落入試探。
很棒
我總結一個重點
上帝不必為在台上的牧師、傳道、講員所說的真理負責⋯⋯。
但上帝會為聖經上的真理負責⋯⋯。
我們還要相信講員嗎？
還是要專心看聖經呢？
不是講員的講道不必聽，是合乎聖經的教導嗎？
忠於正確宣揚真理的傳道人現在難找了，唉
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真耶穌教會教導：
有錢能使鬼推磨！
無錢便是推磨鬼！
很多華人教會經常會有各種矛盾的教導，雖然不完全宣揚成功神學那一套，但是隔段時間或者是鼓勵奉獻建堂，就會拿出成功神學那套說詞，其它時候又會拿出另一套，不要綁架神，你求的得不到，可能你的信心不足，或是神要給你的不是你所求的。🤷♂️
恩...可以，不錯! 收藏
重點有放對
ㄜ...好喔，謝謝收藏😅
不勤讀聖經者會聽信牧師顛倒黑白，聖經記載信仰的主題從來都是個體，靈命造就也是個體，上帝也是揀選個體成為聖潔的兒女，跟上帝的關係也是個體，有聖潔敬虔的個體才會有敬虔聖潔的教堂，因為會眾是個體組成的。
謝謝你的影片
谢谢！
謝謝支持！
是說瑪拉基書這段經文，【瑪拉基書 3:10】萬軍之耶和華說：你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。
這段經文是不是也很常被很多牧者拿來當財富原則的講章?
這段經文所說的十分之一代表的是金錢收入嗎？🤔
@@rockyliang8041 以現代教會來講 大部分都是再說錢錢吧~
很多，這段在教會最常聽到的是：你可以用1/10的奉獻來試探神，相信神會加倍給你，並且要上尖下流、連搖帶按地充滿你的府庫，要相信神不會給輸你。
然後常常這樣講的主任牧師(聽了他好幾年這麼講奉獻)，得了十萬分之一機率的腦癌，當然之後就蒙主寵召了，就算發動全教會幾千人萬人的24小時不間斷的禁食禱告(各區各小組認領禱告時段)，神仍然沒有醫治他，不留存這個主任牧師的生命氣息在世上。
信耶穌是救主，為了什麼，想要天父爸爸的祝福(錢/權)還是上主本身，值得大家反思跟省思。
@@yanghp 而且這個"驚奇"主任牠是在講"道"台上斂財中突然臉部中風的喔！請問這當初媒體有報，已被移除，誰有截圖？
我在大陆家庭教会，毫不夸张地说我真有被这节经文吓了一两年😅（covid期间），就算自己生活费已经很拘谨了，还是怕冒犯神而上缴1/10。年初的教会年度总结大会上，居然还按甲乙丙丁公布不记名但记次的奉献频率，简直就是匪夷所思，要不直接报我名字好了没差啊（covid期间无接触的实名线上转账）。
很感谢主，今年年初让我看到很多基督徒youtuber对教会内部问题的精彩反思及讨论，让我受伤的心能够被安抚且带入思考自家教会的问题，并且有机会也有勇气向小组长反映一些问题。
我覺得十一奉獻是聖經瑪拉基書有教導 除此之外的奉獻就是看神給的感動 我高中快畢業前把自己所有的存款奉獻給神 只是因為我愛祂 那時神一直在我心中說不要 但那時我聽不太清楚神的聲音 但現在我越來越明白 神要我奉獻不要再奉獻全部 神對我的存款有心意 要我好好養生 現在神祝福我中年不工作就有生活可過 無經濟工作壓力 每天養生運動吃營養 其實奉獻真的會有神在各方面的祝福 只是要聽神感動奉獻多少 這是自己和神的關係 但十一是基本
我个人的经历，许多信徒不看圣经，只听主日信息，他们吸收的是课目性与片断的信息。许多信徒也分不出那一个是福音派，是五旬派，灵恩派，成功学派，信心喊话派的教学。
要了解，个人一定要看完圣经和查证。
以前在fight.k教會幾乎都是聽這些經文，原來這些東西在國外早就已經用過了
曾經跟朋友提過，說我感覺他們教會太常說奉獻金錢的訊息，基本上每堂都講，然後他就很生氣說我在攻擊他們教會😅
以小人多年在麵包堂跟純福音派教會的經驗相比來講，我覺得通常常傳講這樣子信息的，或者是積極擁護林恩的基督徒，很多都蠻易怒的，易怒的方向很多就只是你跟他們沒有同感，然後進一步討論時，他們就怒了... 😅
有的甚至怒點低到讓我很驚訝....雖然不是每個都這樣，但只要有一次，就叫人永世難忘，啊我們不是應該要肢體相互扶持、活出榮耀的樣式嗎？不能有相互討論空間，是要怎樣一起求進步？
我聽到玻璃碎一地的聲音～
@@VWLF12 我之前在臉書上發文說現在的教會的音樂敬拜好像念咒語一樣（因為親身體驗過）, 然後引用馬太福音6：7。結果給一個教會的長者罵說我是法利賽人+曲解聖經的意思。後來發生很多事情，讓我看到其實那間教會一早就被靈恩運動吞噬了，只是我沒有及時看到種種症狀而已，所以我就離開去到比較小間的傳統教會。
@@thewhat8724 就為了醬，專程到臉書罵你，我也是服了他...😑
而且管他在教會什麼樣的職位，這樣子已經是論斷了，不論他多有恩賜、多資深，沒有辦法活出耶穌的樣式，也不行在大誡命的正道上，我實在無法跟他同行唷 😏
@@VWLF12 原來大家都知道是靈恩，真的每堂都會講到金錢奉獻，奉獻袋在傳的時侯會，會有舌音，夏啦叭叭，烏叭啦啦
👍👍👍
我眼中的信心种子真的没有跟钱有一点关系😂第一次读到这段经文的时候我想的就是很纯粹的信心（但没有说要用钱证明的意思）
馬太福音 13:30
容這兩樣一齊長等著收割．當收割的時候我要對收割的人說、
先將稗子薅出來、捆成捆、留著燒．惟有麥子、要收在倉裡。
馬太福音 13:39
撒稗子的仇敵就是魔鬼．
收割的時候就是世界的末了．
收割的人就是天使。
何西阿書 10:12
你們要為自己栽種公義、就能收割慈愛、現今正是尋求耶和華的時候、
你們要開墾荒地、等他臨到、使公義如雨降在你們身上。
歷代志上 28:8
現今在耶和華的會中、以色列眾人眼前所說的、我們的神也聽見了．
你們應當尋求耶和華你們神的一切誡命、謹守遵行．
如此你們可以承受這美地、遺留給你們的子孫、永遠為業。
詩篇 27:8
你說、你們當尋求我的面．
那時我心向你說、耶和華啊、你的面我正要尋求。
西番雅書 2:3
世上遵守耶和華典章的謙卑人哪、你們都當尋求耶和華．
當尋求公義謙卑或者在耶和華發怒的日子可以隱藏起來。
感谢神！
什一奉獻和不可吸菸、不可喝酒...都是律法主義，都是教會對信徒的信仰綁架和道德勒索、都是教會餵給信徒的敬虔迷幻藥。
在神我們的父面前，那清潔沒有玷污的虔誠，就是看顧在患難中的孤兒寡婦，並且保守自己不沾染世俗。
雅各書 1:27 (和合本)
上帝會為聖經上的真理負責，小弟認為 教會的講道與個人的靈修生活 是缺一不可。
其實影片想表達的不知是否是這樣？
講員需要好好講道，會眾也要會聽道。
如果講員亂講或會眾只是聽過就好，其實不只對基督的身體是莫大的虧欠，也很直接撕裂人與人的關係、人與神的關係。
其實看完之後覺得自己更需要有穩定健康的靈修生活，要好好的讀聖經，好好的聽道，也好好的講道，一來也可以分辨自己教會的傳道人或是偶有一些外來講員的講道是不是怪怪的，也讓人來檢視自己所傳的道。
傳道人和會眾之間是雙向的。傳道人不能因會眾的喜好而稀釋真理，會眾也要時刻察驗傳道人所說的。
@@教會別鬧了 非常Amen
是的！上帝會為聖經上的真理負責。
太24:34-35
我實在告訴你們，這世代還沒有過去，這些事都要成就。天地要廢去，我的話卻不能廢去。
基本上聖經的成冊也是相當辛苦的，除了歷代聖先賢的書信，還經過大公會議討論成冊，又經過天主教的聖經黑暗時期⋯⋯。
宗教改革後的先賢們，有好多好樣的人生故事，讓我們看到好好讀聖經，上帝為聖經上的真理負責。
我很佩服司布真
林肯、華盛頓、巴頓將軍、麥克阿瑟將軍⋯⋯都用了一生證明，聖經真的很好，上帝為願意在聖經裡讀出真理的人一起同行！
當然，人不是完美，也是可缺可點。
信心喊話運動與異教思想吸引力法則有異曲同功的結構，說到底都是基督教整體心學化的果子，奉獻的真理在於耶穌吩咐門徒們聖餐的時候說，你們也要如此行為的是紀念我，隔天耶穌就為了人們上了刑架。
奉獻的賞賜是出於無私的奉獻，神喜悅的奉獻是不求回報的奉獻！
和我弟說的一樣⋯
所以他現在十一 只給 希望之光⋯
哎呀~遲到了! 這集也是分辨得真好!
我自己就是蒙受許多基督肢體愛心奉獻的人，所以也樂意奉獻出去。
我們教會個人感覺十多年前的確成功神學的味道濃厚😅
現在有慢慢導正回來~ (我覺得啦 哈哈
好久不見啊！有點想念你了😆
最近好嗎？
@@教會別鬧了 竟然被想念了 嗚嗚
最近比較忙，就比較沒回覆了。
不過您這兩部我都覺得很棒，沒什麼想補充的 哈哈
@@sjabcblaze 求神保守你和你手中的工作！
還有一種常聽到>>>你們覺得神需要錢嗎？需要的是你對祂的信心……..”
「對神要有信心」這句話用不好，就變情勒了
台灣有些教會常為了增加奉獻'舉辦許多的活動，整個教會為活動而非常忙碌。我覺得好似因此落入「成功神學」的景況。工作上大家談錢、股市，教會也是在談錢、奉獻。令人對這些教會失望。
是高雄的Fight.k嗎
可以出教會幹話TOP10
这种和神的交易的态度，跟那些寺庙里烧香献鸡拜偶像一模一样，为什么这种信息都会有这么多所谓信耶稣的人信，这个世界果然神奇😳
我的教會（靈糧堂），的確教導奉獻越多，神就會給你越多祝福，神會用十足的升斗，連搖帶按、上尖下流地倒在你們懷裡；要我們放膽試試，奉獻超過10分之一看看。且說：十一奉獻是屬神的錢，不奉獻，就是偷竊神的錢。😂
問題出在人走偏，聖經教導是督正我們信徒，主要目標是神的道. 耶穌的福音，而不是定睛虛無的錢財，謀算虛妄的事物。
沒錯，只要方向偏了，就變成追求福氣而非賜福的主
我听一个天主教的基督徒说，她丈夫相信自己伤到脚是神没赐福给他，因为他的教会说如果你们回来教会就有得到神的祝福！
心靈雞湯很厲害的
耶穌在客西馬尼園的禱告是有被成就的，因為他是求苦杯離開，但不要照他的意思，是要照天父的意思，所以他的禱告沒有不被成就
馬太福音8：20 ---耶稣说：“狐狸有洞，天空的飞鸟有窝，人子却没有枕头的地方。”
反觀現在許多名不符實的教會管理層打著主的名號，睡著金枕頭。
圣经的章节标识让断章取义的魔鬼得到了充足的领地！
你的背景是？
我記得我基督徒的同伴知道我沒有按照十分之一獻上，他馬上說這樣不對，你不會富有
這什麼神邏輯...
來了😂😂
你是來打卡的嗎？XD
@@教會別鬧了 剛看完了
@@NTUPS202x 好，請交小論文給我，截止日是下部片上架以前💪
誰是先給了他，使他後來償還呢？
羅馬書 11:35 (和合本)
我寧願買聖經給朋友
玛拉基书里面奉献的十一那个怎么解释呢
ua-cam.com/video/2iBQLtXLpGo/v-deo.html
可以去看這部喔
感觉买卖赎罪卷的味道🤔
If you gave just for reward that’s not contribution out of from love God but for benefit of himself only. And then you already got the reward from others not from God Himself alone!
這不就是基督教版的四力量「種子法則」嗎，源自於麥可區羅西對佛教「金剛經」的歸納
所有宗教團體都需要金錢資助，隨緣就好
❤
十一奉獻，不合理 😅
每個人收入都不一樣 ❤
重點：奉獻給神，不是教會
😅
怎么跟华人求财神“升官发财”一样啊?
我只相信主是我的牧者.祂會看管他的🐏付責、
Money games false church!
來讀佛法，認識自己，回到自性！
@f
才不要那什業力輪迴负面思想
神棍
你是個胡說八道的人!
我之前的教会就是宣扬成功神学的。教会几乎每星期都有会友被请上台分享自己如何奉献给神并取得巨大的回报甚至还听过有会友和牧师直接或间接鼓励会友卖房子帮助教会建堂😂 后来其中一名牧师因教会发生一些状况后醒悟了并承认自己的神学观的错误，也感谢神引领他出黑暗，现在他已退出之前的教会并报读神学硕士班和开拓自己的教会。