О! Проспер Мериме! Это было такое открытие литературное для меня несколько лет назад. Потрясающе интересны его рассказы, и, конечно, Хроники царствования Карлла IX.
Вообще с "народной" версией - был вопрос - какие в принципе были отношения гугенотов и простых людей, не богатых? Ведь гугеноты это вроде кальвинистов, у которых добродетельность равна богатству и, вроде как, бедный человек значит плохой и он попадёт в ад. Как они относились к простым людям и не могли ли настроить их против себя?
Начав читать заголовок, я сначала подумал про споры в биологическом смысле XD P.S. Да, кстати, а что православные апологеты этого "у них было еще хуже" говорят про событие, известное как Резня латинов, имевшее место в Византии? То есть про массовое убийство католиков православными христианами.
Да-а-а. То, что при Иване Грозном не было ни жесточайших религиозных войн, ни гражданских войн ему до сих пор не могут простить. Единственно, что они в силах это навесить ярлык.
Я, однако, все-таки не понял, в чем состоит мистерия - если то, что лектор говорит про совещание 6:24 - 6:44 - несомненная правда, то вроде бы все ясно - и кто решил это сделать, и почему. Ну, а то, что среди горожан и населения вообще было много желающих поучаствовать в резне, пожалуй, можно объяснить, помимо религозного фанатизма, тем образом, которым это делает "Партизан Пармезан" в ответ на "Kravus" ниже в комментариях.
А меня этот пассаж. про невозможность сопоставления резни в Новгороде и Варфоломеевской ночи, изрядно повеселил))) Похоже, обиженные за Ивана Васильевича, слушатели даже не заметили, насколько Павел Уваров патриотичен. Даже суперпатриотичен! В самом деле , исходя из слов лектора, массовое убийство, устроенное Иваном Грозным в Новгороде - вот где НАСТОЯЩАЯ трагедия! А что Варфоломеевская ночь ? Да так, ерунда какая-то: "Сколько там человек -то погубили, всего 3000? Ой, я вас умоляю.. Для европейцев эпохи религиозных войн такая резня - дело совершенно обыденное. ..." - и далее лектор очень подробно и интересно рассказывает нам, насколько нормальной для европейской политики 16 в было такое мероприятие, сколько возможных проблем могло решатся таким вот, шокирующим человека несведущего, способом. Иван Грозный, кстати, тоже был шокирован))) Хотя нервы у русского самодержца, по идеи должны быть крепкие) Но я его ничуть не оправдываю, как можно??!! Русский человек, православный христианин, а вел себя, прости Господи , как какой-то дикий средневековый европеец! совершенно недопустимо! Фу, стыд и позор!
Скорее всего это проделки католической церкви, ведь каждый католик платил десятину церкви, а гугеноты не платили. Католическая церковь всегда стремилась подчинить себе все и вся. Даже инквизиция была создана для грабежа. Ведь сжигали на кострах больше всего не бедных, а богатых людей, обвиняя их в ереси и присваивая их имущество. Это исторический факт.
Как же, хорошо показана у Шеро - а он не переборщил? Немытые с распущенными волосами...Ну, не модно было мыться, хотя на портретах нормально выглядят... А Генрих 3 вообще с Карлом 9 как - будто местами поменялись! Карл 9 был мужланом, а брат его-наоборот. Про то что выглядят в фильме как итальянцы-ладно уж молчу... И у него в этот момент был в разгаре роман с Клевской...
@Oleg Dobritsa Я бы сказала, что популярные романы Дюма и образы, созданные кинематографом (и то и другое, естественно, далеко от исторической реальности, а иногда ей напрямую противоречит), влияют на многих историков, даже если они и отрицают это влияние. Подобные образы прочно засели в коллективном сознании, и не каждый человек, у которого есть диплом исторического факультета, достаточно профессионален и добросовестен, чтобы "освободиться" от этого влияния... Что касается версии событий, рассказанной в данном видео, то она очевидно предвзята и далека от объективности.
@@Nika-xh2elСкорее рОманы влияют не на историков изучающим данное время. Им всем не чуждо желание прославиться придумав и более менее обосновав оригинальную версию, а то ли рецензентам, то ли конкурентам, которые более консервативны во взглядах и готовы души положить, но не допустить защиты какой-нибудь диссертации. Зачем им конкуренты.
Усложняет. Всё проще: перед ВН во Франции была очередная религиозная война, закончившаяся перемирием. В ходе её был осажден Париж и селения и города вокруг него были разрушены и разграблены осаждавшими, вскоре снявшими осаду. В Париже скопилось огромное число бездомных, обездоленных людей, в глазах которых гугеноты стали выглядеть слугами дьявола, как это ранее утверждала церковь. Ну, а дальше всё понятно.
О! Проспер Мериме! Это было такое открытие литературное для меня несколько лет назад. Потрясающе интересны его рассказы, и, конечно, Хроники царствования Карлла IX.
Вообще с "народной" версией - был вопрос - какие в принципе были отношения гугенотов и простых людей, не богатых? Ведь гугеноты это вроде кальвинистов, у которых добродетельность равна богатству и, вроде как, бедный человек значит плохой и он попадёт в ад. Как они относились к простым людям и не могли ли настроить их против себя?
Звук тихий, в цехе не слышно...☝️😏
Начав читать заголовок, я сначала подумал про споры в биологическом смысле XD
P.S. Да, кстати, а что православные апологеты этого "у них было еще хуже" говорят про событие, известное как Резня латинов, имевшее место в Византии? То есть про массовое убийство католиков православными христианами.
круто
Да-а-а. То, что при Иване Грозном не было ни жесточайших религиозных войн, ни гражданских войн ему до сих пор не могут простить. Единственно, что они в силах это навесить ярлык.
Я, однако, все-таки не понял, в чем состоит мистерия - если то, что лектор говорит про совещание 6:24 - 6:44 - несомненная правда, то вроде бы все ясно - и кто решил это сделать, и почему. Ну, а то, что среди горожан и населения вообще было много желающих поучаствовать в резне, пожалуй, можно объяснить, помимо религозного фанатизма, тем образом, которым это делает "Партизан Пармезан" в ответ на "Kravus" ниже в комментариях.
А кто финансировал гугенотов?
А меня этот пассаж. про невозможность сопоставления резни в Новгороде и Варфоломеевской ночи, изрядно повеселил)))
Похоже, обиженные за Ивана Васильевича, слушатели даже не заметили, насколько Павел Уваров патриотичен. Даже суперпатриотичен!
В самом деле , исходя из слов лектора, массовое убийство, устроенное Иваном Грозным в Новгороде - вот где НАСТОЯЩАЯ трагедия!
А что Варфоломеевская ночь ? Да так, ерунда какая-то:
"Сколько там человек -то погубили, всего 3000? Ой, я вас умоляю.. Для европейцев эпохи религиозных войн такая резня - дело совершенно обыденное. ..." - и далее лектор очень подробно и интересно рассказывает нам, насколько нормальной для европейской политики 16 в было такое мероприятие, сколько возможных проблем могло решатся таким вот, шокирующим человека несведущего, способом.
Иван Грозный, кстати, тоже был шокирован)))
Хотя нервы у русского самодержца, по идеи должны быть крепкие) Но я его ничуть не оправдываю, как можно??!! Русский человек, православный христианин, а вел себя, прости Господи , как какой-то дикий средневековый европеец! совершенно недопустимо!
Фу, стыд и позор!
Скорее всего это проделки католической церкви, ведь каждый католик платил десятину церкви, а гугеноты не платили. Католическая церковь всегда стремилась подчинить себе все и вся. Даже инквизиция была создана для грабежа. Ведь сжигали на кострах больше всего не бедных, а богатых людей, обвиняя их в ереси и присваивая их имущество. Это исторический факт.
Басовская всё приписывает королеве))
Басовская уже заговаривается))
Как же, хорошо показана у Шеро - а он не переборщил? Немытые с распущенными волосами...Ну, не модно было мыться, хотя на портретах нормально выглядят... А Генрих 3 вообще с Карлом 9 как - будто местами поменялись! Карл 9 был мужланом, а брат его-наоборот. Про то что выглядят в фильме как итальянцы-ладно уж молчу... И у него в этот момент был в разгаре роман с Клевской...
Отличный историк всегда ссылается на книги Дюма и тем более на художественные фильмы.
Он не ссылается как историк, а упоминает как факт, что эта ночь осталась в памяти.
@Oleg Dobritsa
Я бы сказала, что популярные романы Дюма и образы, созданные кинематографом (и то и другое, естественно, далеко от исторической реальности, а иногда ей напрямую противоречит), влияют на многих историков, даже если они и отрицают это влияние. Подобные образы прочно засели в коллективном сознании, и не каждый человек, у которого есть диплом исторического факультета, достаточно профессионален и добросовестен, чтобы "освободиться" от этого влияния... Что касается версии событий, рассказанной в данном видео, то она очевидно предвзята и далека от объективности.
@@Nika-xh2elСкорее рОманы влияют не на историков изучающим данное время. Им всем не чуждо желание прославиться придумав и более менее обосновав оригинальную версию, а то ли рецензентам, то ли конкурентам, которые более консервативны во взглядах и готовы души положить, но не допустить защиты какой-нибудь диссертации. Зачем им конкуренты.
Каждый *школьник*, который в нашей стране знает _очень мало_.
Слышатся личные счеты со школьниками ;-)
Или их преподавателями.
Помоему слишком запутано рассказывает
Усложняет. Всё проще: перед ВН во Франции была очередная религиозная война, закончившаяся перемирием. В ходе её был осажден Париж и селения и города вокруг него были разрушены и разграблены осаждавшими, вскоре снявшими осаду. В Париже скопилось огромное число бездомных, обездоленных людей, в глазах которых гугеноты стали выглядеть слугами дьявола, как это ранее утверждала церковь. Ну, а дальше всё понятно.
блин ВШЭ даже при разговоре о Варфоломеевской ночи нельзя не сказать о тиране Иване Грозном. Уроды.
Он говорит факты, ничего более.
Так Грозный кровосос был. Факт
@@jinssev в каком смысле "кровосос"?
@@AdeamosCaar естественно в переносном. Это понятно?
@@jinssev ну я догадываюсь что вы его не вампиром обозвали. Но к чему это - не понимаю.
Когда не будет классов, не нужны и восстания. Когда не будет верующих (страшные люди) , не будет и религиозных войн. Марксизм-ленинизм - наше всё. 🔥🔥
Чушь несусветная.
Только диктатура пролетариата и всех истребить, кто не входит под определение пролетария. Так ведь?