Warum hat die Drehleiter bei der Feuerwehr in Deutschland nur 23 Meter Höhe?
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- Опубліковано 27 сер 2024
- In Deutschland ist die Drehleiter DLA(K) 23/12 das Standardmodell bei der Feuerwehr. Aber warum gibt es ausgerechnet die 23 Meter als Vorgaben für die Feuerwehren in Deutschland? Die Antwort gibt es in diesem Kurzvideo.
Richtig informatives Video mit Fakten die ich noch nie gehört habe, Perfekt ☺👍
vielen Dank 😊
Sehr gut erklärt...👍🏻
vielen Dank 🙏
@@feuerwehrleben gut erklärt Fulda hat ne neue 23/12 .... glaube die kann auch bissel mehr mit knickmast Rosenbauer....
@@feuerwehrleben Typ L32A-XS 3.0 hat Fulda
Sehr gut erklärt, vielen Dank für das informative Video. Gerne mehr informativen Content! :)
danke 👍
Kamerad, sehr gut erklärt! 🚒💪
Danke für das positive Feedback
Danke für das Video. Sehr informativ und spitze erklärt. Sofort in die Playlist gespeichert, abonniert und Daumen nach oben!
Danke für das positive Feedback 😀
Sehr gut erklärt, hatte das kürzlich erst einem Kollegen auch erklärt, das eine DLK keine ganze 30 Meter Rettungshöhe hat. LG Shooter-Media.TV
danke für die positive Rückmeldung
Cooles, informatives Video. Vielleicht wäre es noch deutlicher gewesen, wenn du bei der Erklärung der DLA(K) 23/12 (0:20) noch ein Bild hinzugefügt hättest, wo man ein Haus sieht und dann die Drehleiter ausgefahren mit 23m Höhe und 12m weit weg vom Haus.
Danke für den Hinweis da hast Du recht.
Man muß nicht für jede simple Erklärung noch ein Bild zeigen. Hirn einschalten!
Witzig, dass man es so erklärt. Denn beim Baurecht werden die 22m damit begründet, dass die Leitern der Feuerwehr entsprechend hoch sind. :D
Was ist nun die Henne und was das Ei?
Ich habe jetzt mal etwas recherchiert. Im Jahr 1887 taucht in der Bauordnung schon die Höhenbegrenzung von 22 m auf. 1877 hat die Berufsfeuerwehr Leipzig eine Leiter beschafft die auf die 23 m gekommen ist, damals noch von Pferden gezogen. Das heißt diese 22 m Hochhausgrenze bzw. 23 m Höhe der Drehleitern ist ein Wert der schon über 140 Jahre alt ist 😳.
@@feuerwehrleben oha, krass. Danke für die Mühe das herauszufinden :D
@@arcticbeak kein Problem, fand ich ja auch ganz interessant 😊
Vielen Dank für die Erklärung :)
RWE hat beispielsweise eine Drehleiter die deutlich höher ist. das ist aber natürlich, falls beispielsweise in einem der kühltürme ein Feuer ausbricht. Generell handelt es sich da um ganz andere Dimensionen. das ist schon beeindruckend
Danke, da hast Du recht. Gerade Werkfeuerwehren verfügen häufig über höhere Hubrettungsgeräte. Aber auch einige kommunale Feuerwehr verfügen über höhere Teleskopmasten (z.B. Feuerwehr Berlin, München, Hamburg, Freiburg, etc.)
Also das will ich sehen wenn mal in einem Kühlturm ein Feuer ausbricht ;D
@@Salkin1998 Bei einem Kühlturm ist kein zweiter Rettungsweg erforderlich, weil sich dort oben kein gewöhnlicher Aufenthaltsraum für Personen befindet.
@@feuerwehrleben In einem Kühlturm gibt es außer Wasserdampf und Luft nichts. Da kann also kein Feuer ausbrechen und damit auch keine Rettungswege Pflicht sein.
@@julianreverse Das ist aber nicht das Kriterium, sondern ob ein Aufenthaltsraum möglich ist. Allerdings kommt bei einem Kühlturm die Industriebaurichtlinie zum Tragen, da schaut die Welt sowieso anders aus.
Mich würde es interessieren wie es mit Pyschlologische Unterstützung für die Feuerwehr aussieht.
Danke für Deine Frage. Nehme ich als Themenvorschlag für eine der kommenden Videos auf
Vielen Dank, das hast du wirklich toll erklärt. Wir haben eine TMB 23-12, deswegen weiß ich es auch schon, aber genau so werde ich es in Zukunft allen erklären, die mich danach fragen. Oder ihnen einfach dieses Video verlinken. ;-)
Hallo Josef, vielen Dank 😊
Es gibt aber auch noch größere Drehleiter, die freiwillige Feuerwehr Stadt Aurich hat eine DLM 32 L-AS
M (Mechanik), 32 (Operating heigh in m), L (Ladder), A (Articulated arm), S (Single section) Mechanische Drehleiter mit einer Arbeitshöhe von 32m, Gelenkarm und Einzelauszug
Die meisten modernen Drehleitern kommen höher., das stimmt. Aber Arbeitshöhe nicht mit Rettungshöhe verwechseln und die Anforderungen an die Aufstellflächen beachten (z. B. max. 16 t Gesamtgewicht).
Es gibt auch Drehleitern mit bis zu 60m Leiterparklänge und länger. Nur werden diese nicht für den deutschen Markt produziert, da diese Fahrzeuge hier nicht genormt sind und deswegen keiner Förderung unterliegen und darum sehr unattraktiv sind. Darüber hinaus, wie im Video beschrieben, haben Hochhäuser deutlich höhere Brandschutzvorgaben, oft auch mit Feuerwehraufzug etc. Da benötigt man keine derartige Drehleiter. Es gibt viele verschieden Fahrzeugtypen die hier nicht genormt sind. So z.b. Kombifahrzeuge wie Löschfahrzeuge mit Integriertem Teleskopmast (welche, wie auch o.g. Drehleitern, in Deutschland entwickelt und gebaut werden - aber für den internationalen Markt). Aber da nicht genormt -> keine Förderung -> sehr teuer in der Anschaffung für Kommunen.
das in Aurich ist eine ganz normale durchschnittliche Drehleiter
Für die Nicht-Feuerwehrlehr unter den Zuschauern könnte man noch Bilder einfügen: ein schematisches Haus in der Größe, ein beispiel-Fahrzeug...
Danke für die Idee, LonisGrree hatte einen ähnlichen Vorschlag. Ich schau, dass ich das nächste mal auch grafisch etwas darstelle, falls es notwendig ist.
Wer sich das nicht vorstellen kann der bekommt auch einen PC nicht eingeschaltet ... braucht es also beim besten Willen nicht.
@@julianreverse Aber das richtet sich doch auch an nicht-Feuerwehrler und nicht-Bauingenieure/Architekten...
Wir haben hier in Einbeck eine Drehleiter auf einem Krupp Tiger Gestell: DL52. Die lief bis zur Wende in Ost Berlin und wurde dort über Schweden hinverkauft. Diese DL wurde 2x gebaut, die zweite lief in Essen aber die gilt als verschollen, höchstwarscheinlich verschrottet.
Ist die noch im Einsatz und wenn ja wieviele Jahre hat die denn schon auf dem Buckel?
@@feuerwehrleben Die kann jeden Samstag (April bis Oktober) im PS Depot LKW und Bus in Einbeck bewundert werden. bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrzeuge/38397/Florian_Berlin_DL_52_aD/photo/262116
Cool, konnte mir sogar keiner von der BF erklären. Danke😊
Hallo. Sehr Interessant. Und gut erklärt. Dachte immer, dass das K in DLK für Kran steht.
Danke. Drehleiter mit Kran gibt es auch, spiegelt sich allerdings nicht in dem K wieder.
Feuerwehrzufahrten und Aufstellflächen die auch gesondert als solche markiert sind sieht man dennoch bei sehr vielen Gebäuden die als Hochhaus gelten. Leider ist die Erreichbarkeit von mehrgeschössigen Gebäuden unter der Hochhausgrenze via Drehleiter auch nicht überall gegeben. Die DHH meiner Nachbarn beispielsweise, das Mehrfamilienhaus wo ich aufgewachsen bin da hätte eine Drehleiter auch keine Chance...
Bei einer Standard Doppelhaushälfte ist keine Drehleiter erforderlich, da reicht nach Bauordnung auch eine tragbare Leiter.
@@feuerwehrleben das durchaus, wäre aber für eine schonenden Transport eines Patienten u.U. dennoch praktisch oder notwendig. Wenn dann aber auch kein Platz ist um mit tragbaren Leiterteilen ein System aufzubauen um die Schleifkorbtrage aus einem Obergeschoss abzulassen, dann ist das natürlich bescheiden.
Wie es bei dem 8-Parteien Haus mit 4 Parteien im EG und 4 Parteien im OG und DG aussieht weiß ich nicht, aber auch da wäre der Umstand gewesen dass weder für Brandbekämpfung noch technische Hilfeleistung noch medizinischer Notfall eine Drehleiter hätte eingesetzt werden können (da das Gebäude in zweiter Reihe hinter einem weiteren Mehrfamilienhaus gebaut ist und von keiner anderen Seite aus erreichbar ist). Bisher hatten wir nie den Fall dass es notwendig gewesen wäre, aber das heißt ja nichts
Bei Gebäuden nach aktueller Bauordnung reicht bis zu einer Rettungshöhe von 8 m (nach Musterbauordnung) die tragbare Leiter aus. Erst darüber ist eine Drehleiter erforderlich. Das Baurecht betrachtet auch nur die Flucht- bzw. Rettung von gehfähigen Personen. Eine Änderung dieser Vorschriften würde aber die Baukosten erhöhen, weil dann überall entweder eine zweite Treppe notwendig ist, oder Drehleiter sowie die notwendigen Aufstell- und Bewegungsflächen vorhanden sein müssen.
@@feuerwehrleben 8 Meter haben wir allemal
ja sinnvoll wäre es ja durchaus ...
Wir haben bei uns aufgrund der engen Bebauung im Innenstadtbereich zusätzlich eine DLA(K) 18/12
Danke, habt Ihr die zusätzlich oder ausschließlich?
@@feuerwehrleben zusätzlich
Brunsbütteler damm 223D hat 20 Stockwerke es gibt dort 1 Treppe die durch 2 Türen getrennt ist und 2 Aufzüge
In meiner Stadt auch nur Feuerwehr Zufahrten bei Hochhäusern... allerdings bei den Hochhäusern nur eine Treppe... und Fahrstuhl
Eine Feuerwehrzufahrt ist durchaus möglich, denn die Feuerwehr muss ja auch irgendwie ans Objekt kommen wenn das Gebäude 50 m von der öffentlichen Straße weg ist. Aufstellflächen für die Drehleiter sind aber eher unwahrscheinlich. Nur eine Treppe kann man auch machen, dann handelt es sich um einen Sicherheitstreppenraum der Rauch und Feuer nicht eindringen lässt.
In Aabenraa (Apenrade, Dänemark) gibt es ein DLAK die 32 meter erreicht wenn der knick nicht verwendet wird
Danke. Es gibt auch in Deutschland längere Leitern, aber die Mindestnorm sind erstmal die 23 Meter.
Sehr gut erklärt:)
danke für das positive Feedback
Gutes Video aber bei uns im Märkischen Viertel ( Berlin) da gibt es Feuerwehr Zufahrten und Aufstell Flächen
Wie wäre dass dann wenn die örtliche Wehr ein "Downgrade" macht auf ne 16\4 beispielsweise? Muss ich dann mein Gebäude "nachrüsten"? Und andersrum, wenn die örtliche Wehr einen TM50 hat, kann man dann mit der Bauhöhe darüber gehen ohne 2. Treppenhaus?
Nein, wenn Du mal gebaut hast, kannst Du Dich erst mal auf den Bestandsschutz berufen. D. h. wenn die Gemeinde eine Drehleiter hatte, muss sie das auch in der Zukunft haben. Daher ist es nicht zu empfehlen, Spezialfahrzeuge zu Erleichterung der Vorschriften anzuschaffen, weil die Gemeinde, dann immer für diese Spezialfahrzeuge sorgen muss.
Das ist tatsächlich im Osten nach der Wende ein Problem gewesen. Dort hat man vielerorts günstige, gebrauchte Drehleiterfahrzeuge aus dem Westen besorgt. Daher konnten Bauherren dies mit einplanen. Als die Leitern dann irgendwann kaputt gingen, mussten Neue beschafft werden, was den Gemeinden ganz schön aufs Portmonee gegangen ist und nicht so geplant war. Bezüglich der TM50 Frage: Theoretisch ja, wenn die Gemeinde nicht aufpasst und das verhindert, dann kann so ein Fahrzeug in das Brandschutzkonzept des Gebäudes übernommen werden, was dafür sorgen würde, dass solange das Gebäude steht und genutzt wird auch ein solches Fahrzeug vorgehalten wird. Wirklich sinnvoll ist dies eigentlich nur in speziellen Anwendungsfällen wie bspw. bei Werkfeuerwehren.
@@AppleTree69 tm 50 leider NUUUR ganz theoretisch bis nein!!! Die tm haben keinen leiterpark und sind auch für die aufstellflächen bis max 16t viel zu schwer. Somit sind teleskopmasten u.ä. nicht zulässig
@@MrX-fj9cl Nicht zulässig wofür? Wenn ein Gebäude einen TM50 in das Brandschutzkonzept geschrieben bekommt, dann ist das Gebäude auch mit entsprechenden Aufstellflächen ausgerüstet. Ob das in das Praxis relevant ist, ist allerdings die nächste Frage. Gebäude über 23m sind ja nicht einfach nur zum Selbstzweck höher. Da wohnen ja auch entsprechend mehr Leute die potentiell evakuiert werden müssen. Kann mir daher wie gesagt kaum vorstellen, dass in der Praxis irgendwo ein TM50 als 2. Rettungsweg bei Gebäuden>23m genehmigt wird. Könnte mir das höchstens bei besonderen Architekturen, geografischen Lagen oder besonderer Nutzung wie in der Industrie vorstellen.
@@AppleTree69 ja genau davon rede ich ja. Nach Musterbauordnung nicht zulässig. Ü23 m gelten ohnehin andere Anforderungen an die Gebäude.... ist der einzige tm50 defekt oder a.d. was denn dann?? Ich denke das wird niemals als 2. Rettungsweg genehmigt werden und dafür auf Sonderregelungen bei ü23 Gebäuden verzichtet
Es heißt nicht DLAK sondern es heißt einfach nur die DLK den Drehleiter mit Korb
Umgangssprachlich schon, in der Norm hat sich aber die Bezeichnung seit einigen Jahren geändert.
Gut erklärt oder abgelesen? ;-) kurzes und informatives Video - Danke.
danke für das positive Feedback, letzteres :-)
Genau dass mit dem zweiten Rettungsweg war vor ein paar Jahren bei uns Thema. Eine Zeit lang war ein zusätzliches „Treppenhaus“ als Gerüst am Haus aufgebaut. Wurde dann aber irgendwann wieder entfernt. Warum sich das geändert hat weis ich nicht.
(Haus geht bis 8.OG)
Da gibt es mehrere Möglichkeiten. 8. OG ist an der Hochhausgrenze. Wenn Euer Haus noch nich als Hochhaus zählt, war evtl. die Feuerwehrzufahrt oder Aufstellfläche nicht nutzbar, daher gab es als Ersatz eine temporäre Treppe. Anderer Grund könnte sein, dass der oder die Treppenräume nicht nutzbar waren (z. B. wegen Umbau) und deshalb für eine bestimmte Zeit die zusätzliche Treppe gebaut wurde.
@@feuerwehrleben dann lag es wahrscheinlich an den Aufstellflächen
Schön, dass das Thema aufgegriffen wird. Allerdings finde ich die Erklärung etwas dürftig - im Stil von, "weil es halt so ist". Warum hat der Gesetzgeber denn 22 Meter als Fußbodenhöhe des höchsten Stockwerks festgelegt? Wie kommt man darauf, dass eine Drehleiter 12 Meter vom Gebäude wegsteht (könnten ja auch nur 10 oder 14 Meter sein)?
Ich kann gern dazu mal recherchieren und ein Video zur Historie machen. Im ersten Schritt ging es mir darum, zur erklären, was die Grundlage der Drehleiter ist. Im nächsten Schritt kann man dann die Grundlage der Grundlage erklären, wenn wie bei Dir, das Thema interessiert 👍.
@@feuerwehrleben Sehr sehr gerne! ;-)
@@LUFE190 vermutlich recht simpel erklärt.
Eine ganz normale Drehleiter wiegt schon mal 16 Tonnen. Hat eine Stützlast von bis zu sechs Tonnen.
Klar kann man Drehleitern mit größerer Ausladung und Rettungshöhe für die Bauordnung berücksichtigen. Die müssen dann aber immer noch über unsere Straßen fahren können, auch durch recht schmale Gassen in geschlossener Bebauung. Die werden aber richtig groß und richtig schwer. Und vermutlich auch in ihrer Rüstzeit recht langsam und behäbig. Davon mal abgesehen, dass die eine viel größere Abstützbreite haben. Noch mehr Platz in unseren Städten? Das kann nicht funktionieren.
Auch alles Gründe wieso Teleskopfahrzeuge immer die schlechtere Wahl geht, wenn es um die Menschenrettung geht.
Daher würden größere Drehleitern einfach praktisch in der Fläche nicht umsetzbar sein.
@@ronald3690 Das heißt Sie vermuten, dass die Bauordnung aufgrund der technischen Möglichkeiten im Fahrzeugbau so festgelegt wurde? Interessant. Könnte schon sein.
@@LUFE190 ja so in die Richtung. Wenn man sich größere Drehleitern anschaut, sind die ja auch deutlich schwerer und größer. Häufig mehr als 18 Tonnen und daher auch mit dritter Achse
Das war sehr interessant. Vielen Dank!
Ich hätte da zwei Fragen.
1. "Gilt das auch für den Teleskopmast?"
2. "Stimmt es dass der Teleskopmast in einigen Regionen nicht als zweiter Rettungsweg zugelassen ist?"
Ja weil es gibt Teleskopmasten die keinen Leiterpark haben. Bei einem Hubrettungsgerät ist ein 2. Rettungsweg, falls die Hydraulik nicht funktioniert vorgeschrieben. Deshalb habendie meisten TMs eine Leiter neben den Gelenkarmen montiert.
@@einsatzfahrtenostalb Danke!
Die Mindestanforderungen (23/12) gelten für alle Hubrettungsgeräte. Problem beim Teleskopmast ist sein Gewicht. Aufstellflächen für Feuerwehren sind auf maximal 16 Tonnen ausgelegt. Die mir bekannten Teleskopmasten sind hierfür zu schwer.
@@feuerwehrleben Außerdem kommt noch hinzu, dass Teleskopmastbühnen nicht nur schwerer sind, sondern auch langsamer in ihren Bewegungen. D.h. sie können die relativ schnellen Rüstzeiten einer Drehleiter ebenfalls nicht erreichen.
@@jan1731 Zumindest baurechtlich ist mir hier aber keine Vorgabe bekannt
Ich habe mal Brandschutztüren aus Holz am Rand gesehen .🤔 Ist das üblich ?
Ja,es gibt Brandschutztüren die sind (zumindest außen ) komplett aus Holz. Oder haben ne Glasscheibe drin
Interessant🤔
Und ich hab mich immer gefragt wo da die Feuerwehr bei den Nachbarhäusern sich hinstellen soll, wenn da kein Platz für die Drehleiter ist😅
Danke😇
Das gilt aber erstmal nur für Hochhäuser (und andere Sonderbauten). Bei Gebäuden die niedriger sind, ist die Drehleiter häufig für die Rettung geplant.
Sehr gutes Video. Ich hätte aber eine dlk und Häuser mit dazu getan um es besser erklären zu können
Ich würde gerne mal wissen wie die Ausrüsrück zeit ab Alarmierung ist
Bei einer Berufsfeuerwehr würde ich so um die 2-3 Minuten tippen, bei einer Freiwilligen Feuerwehr auf 5 - 7 Minuten. Ausreißer gibt es natürlich nach unten und oben.
Okay
Bei unserer freiwilligen ab c.a 3min
@@NeAndreTaler das ist verdammt schnell
Ich wohne in einem Haus mit 8 Stockwerken und wir haben rundherum ne Feuerwehrzufahr bzw. Feuerwehrweg. Okeee
Aber genau so soll es doch auch sein. 8 Stockwerke sind überschlagen 7 x 3 m = 21 m Höhe des Fußbodens. Daher zählt das Haus nicht als Hochhaus und die Sicherstellung des 2. Rettungsweges erfolgt über die Drehleiter.
@@feuerwehrleben Es ist trotzdem auch ein zweites Treppenhaus möglich.
@@paxundpeace9970 Ja klar ist das möglich, aber dann ist die Aufstellfläche für die Drehleiter nicht vorgeschrieben. Machen kann man natürlich alles, wenn man möchte und das Geld hat.
Also in Paderborn kenne ich definitiv Hochhäuser mit 12-14 Stockwerken die über Aufstellflächen für eine Drehleiter verfügen. Macht aus meiner Sicht aber irgendwie auch Sinn. Das Gebäude muss zwar so gebaut werden, dass es ohne DLK sicher ist. Falls dann aber doch mal im 7. Stock der Balkon brennt, its man froh wenn man mit der DLK schnell dran kommt.
@@danielrose1392 Das schließe ich ja gar nicht aus. Abweichungen von der Bauordnung kommen immer wieder vor, aber es ist halt die Ausnahme und nicht die Regel. Wenn man die Drehleiter einsetzen kann, soll man das ja auch machen. Man darf sich halt nur nicht wundern, wenn es keine Aufstellfläche gibt :-).
Vielleicht mal die TMB/TM erklären da viele denn Unterschied nicht kennen? Mach weiter, deine Videos sind sehr informativ
Bei uns haben wir auch die dlk 23/12 aber die färt 32 Meter
Außerdem haben doch alle großen Städte spezielle höhenrettungen und hubrertungsbühnen
Die ganz großen Städte verfügen schon über so etwas, die sind aber auch dort nicht flächendeckend vorhanden, sondern eher Einzeleinheiten bzw. -fahrzeuge.
Hubretter im Bereich der 50m gibt es nur in einigen der größten Städte ... nichtmal Nürnberg, Stuttgart, Frankfurt oder Bremen haben welche. Höhenrettung ... mal mehr, mal weniger. Gibt viele Städte wo die Höhenrettung zwar theoretisch existiert aber relativ simpel aufgestellt ist.
@@EnjoyFirefighting Rückfallebene sind unter Umständen noch die Werkfeuerwehren. Z. B. verfügt die WF InfraServ Frankfurt-Höchst über einen Teleskopmast mit 50 m. Die Höhenrettung, nicht zu verwechseln mit der Absturzsicherung, müsste aber schon auf ganz gutem Niveau sein. Die Anforderungen an Aus- und Fortbildung sind schon nicht ohne.
@@feuerwehrleben klar, die lass ich gern außer Acht weil ich teils nicht weiß wo in welchen Städten welche Großbetriebe wie nah an der Stadt liegen.
Anfangs Musik von South West Metro geklaut?
nein, das ist ein gekauftes Jingle
wir ham bei uns noch ne gute alte DLK 10/6 ;)
gut um bäume zu stutzen
Stark, welches Baujahr hat die?
TOP - WEITER SO - IST ABONNIERT - DANKE 🔥
Danke für das positive Feedback
Die Drehleiter bei mir im ort ist die DLK 30 Meter hoch
Moderne Drehleitern erreichen auch mehr als die 23 m. Bei den Angaben muss man aber aufpassen, dass man Leiterlänge nicht mit Rettungshöhe verwechselt.
Wier haben ein DLK die 30 Meter schaft
Hi Vincenz, das schaffen viele moderne Drehleiter, sie übersteigen damit einfach die Mindestanforderungen. Kann ja nicht schaden 🙂
Also die meisten in Thüringen haben eine höhe mit Korb 31m
Man muss nur aufpassen, dass man Arbeitshöhe (= maximale Höhe) nicht mit Rettungshöhe (bei Ausladung 12 m) verwechselt.
JEDE Drehleiter mit Korb 23/12 hat 30m Leiterpark. Aber eben nur 23m bei 12m Ausladung. Ist das denn so schwer zu verstehen?
Alter Verwalter, bei den Kommentaren hier bekommste Brechreiz ...
Hallo Julian, bitte halte Dich etwas zurück. Du kannst fachlich gern einen Beitrag leisten, aber die Leute nicht pauschal beleidigen.
Warum liegt hier Stroh?
Warum hast Du ne Maske auf?
Also in meiner Feuerwehr hatt unsere dlk einer Höhe von 31 Meter
Die Drehleiter kommen häufig auch höher, ich habe erstmal nur von den Mindestanforderungen gesprochen. Moderne Drehleiter übertreffen diese Vorgaben in der Regel.
ich dacht weil die Christbäume e nich Höher sind, mit der letzen Kerze.
Ich weiß ja nicht was Du für Christbäume in Deiner Bude stehen hast, aber Respekt wenn Du dafür ne Drehleiter brauchst 👍
super gut erklärt aber das ist das ja das dümmste was ich je gesehen habe in Österreich sind die kleinsten Drehleiter 30 m lang und die größten 60
Aber warum? Die Höhe ist ja als Mindesthöhe nicht erforderlich. Die meisten Drehleitern schaffen ja mehr, aber es ist halt kein Muss.
ich verstehe aber mit einer Drehleiter kann mann noch andere sachen machen und die 23/12 haben wir auch aber die geht bis auf 32 Meter
und in wien haben wir Dachstuhl Brände die wir von oben löschen
@@govindaramharter8974 Die Höhe steht ja so in der Bauordnung. Wenn Du das änderst, betrifft das ja komplett Deutschland. Und wie gesagt, die meisten Drehleiter können ja mehr, aber als Untergrenze ist die Höhe ja ok.
@@govindaramharter8974 Es gibt auch in Deutschland Drehleiter oder Teleskopmasten die höher sind. Die Bauordnung interessiert sich aber nur für die Menschenrettung und da ist mit der Drehleiter ab 22 m Schluss.
Wir haben eine Höhe der Drehleiter so ca.37m
Das ist dann aber die absolute Ausnahme.
Wir haben auch nh DLA(K) aber die hat 32Meterhöhe
Danke für die Info. Ja das kann schon sein, die 23 m ist die Mindesthöhe, viele moderne Drehleitern liegen drüber
Unse DLK hat aber 30 Meter
Wir haben eine nagelneue rosenbauer Dlk diese hat allerdings 30 meter
Die Rosenbauer L32A-XS kommt auf eine Korbbodenhöhe von 30 m, das ist aber nicht die Rettungshöhe bei 12 m Ausladung.
Wir Haben Eine DLK 23/12
Auf Mercedes 1524 Aufbau Metz Baujahr 1994 bei uns im Landkreis gibts auch noch FF die hat ne DL 30 auf IFA W50 Baujahr 1969 im Einsatzdienst
@@mirkokohler2154 danke für die Info, wie hoch kommt denn die DL?, m. W. war in der DDR die Hochhausgrenze höher.
@@feuerwehrleben 30 Meter normalerweise
@@mirkokohler2154 vielen Dank👍
Unsere hat 30m
Wir Haben 30 Meter DLK
Seit wann muss das so sein mit den Hochhäusern? In allen in denen ich bisher gewohnt habe. War immer nur eine Treppe und diese war auch nicht so das da kein Rauch hätte hinkommen können. mit anderen Worten. In dem einem Hochhaus 7 Etagen, wären die im 7ten, wenn es im 4ten gebrannt hätte, sagen wir mal, nicht ganz glücklich geworden?
Ein Hochhaus beginnt ja erst ab 22 m Fußbodenhöhe im obersten Stockwerk. 7 Geschossen liegen da drunter und ein Treppenraum reicht, weil der zweite Rettungsweg über die Drehleiter der Feuerwehr sichergestellt werden. 7 Geschosse schauen hoch aus, sind aber kein Hochhaus 😉
7 Etagen sind tatsächlich noch kein Hochhaus in dem Sinne ;)
@@feuerwehrleben So typisch Deutsch eben ;) Danke für die Antwort.
Es gibt oberhalb der 22m i.d.R. noch eine Abstufung in Hochhäuser bis 60m und über 60m Höhe des oberen Vollgeschosses. Bis 60m genügt 1 Sicherheitstreppenraum, ab 60m benötigt man 2 Sicherheitstreppenräume. Diese sind dann mit Schleusen und einem Überdrucksystem gegen eindringenden Rauch geschützt.
Bei der Rettung mit der Drehleiter, vor allem nahe der Hochhausgrenze, stellt sich die Frage nach der Kapazität: Wie viele Menschen bekomme ich bei dieser Höhe tatsächlich gerettet? Was ist mit älteren Menschen und denjenigen, die z.B. Angst vor der Höhe haben?
@@MrSchuetzendorf Danke, nur eine kleine Ergänzung: Bis 60 m kannst Du zwischen einem Sicherheitstreppenraum und zwei „normalen“ Treppenräumen wählen, ab 60 m müssen alle notwendigen Treppenräume Sicherheitstreppenräume sein.
Bei uns sinds 30m
Wie lange ist die max. Zeit von der Alamierung bis EIntreffen bei einer DLK.
Dafür gibt es keine einheitliche Vorgabe. Es gibt Bundesländer die unterscheiden zwischen den Eintreffzeiten der Fahrzeugtypen und andere Bundesländer die reden nur von einer Hilfsfrist, unabhängig vom Fahrzeugtyp.
Nach Aussage eines Kollegen der im Raum Einbeck/Northeim bei der Freiwilligen Feuerwehr als Zugführer tätig ist, gilt Bundesweit eine Einsatzfrist von 15 Min. Das heißt vom Eingang des Notrufes/Alarms bis zum Eintreffen der Einsatzkräfte vor Ort. Allerdings nur für Feuerwehr und Rettungsdienst. Bei Polizei hat jedes Bundesland seine eigene Regelung. Die liegen zwischen 12 und 17 Min. Was mein Kollege auch mal kritisiert hat ist der Sparzwang vieler Ländlicher Gemeinden. Durch diesen wurden wohl in den letzten Jahren mehrere Wehren geschlossen und andernorts quasi zusammengepfercht. Dadurch entstanden Lücken die es unmöglich machen sämtliche Einsatzziele im Einzugsgebiet fristgerecht zu erreichen. Wo die Einsatzfristen noch anders sind ist an Flughäfen. Dort gelten Einsatzfristen zwischen 3 und 6 Min. je nach Art des Alarms.
@@livelongandprosper169 Die von Dir angesprochenen Hilfsfristen unterscheiden sich zwischen den Bundesländern und auch zwischen Feuerwehr und Rettungsdienst. Das schließen von Feuerwehrren hat aus meiner Sicht eher mit dem Rückgang der Mitglieder zu tun und weniger mit Sparmaßnahmen.
Wir haben eine dlk mit 32 Meter
Das ist nicht ungewöhnlich. Moderne Drehleiter schaffen diese Höhe. Mann muss nur aufpassen, dass man die Rettungshöhe (mit den 12 m) nicht damit verwechselt, wie hoch die Drehleiter kommt (ohne 12 m Ausladung). Letzteres wird auch häufig von den Herstellern als Arbeitshöhe bezeichnet.
Es gibt aber trotzdem Drehleitern welche z.b. 30m hoch sind. Hab selbst schon eine solche Drehleiter bestiegen 👌
Eine DLK 23/12 hat auch eine Leiterpark länge von 30 Metern. Nur die Nennrettungshöhe sind 23 meter wenn sie 12 meter vom Gebäude weg steht. Wenn man die DLK sehr nahe positioniert sind ohne Probleme 28 Meter drin oder auch kanppe 30
@@einsatzfahrtenostalb aah ok das wird es erklären. Vielen Dank für die Antwort
@@TheZockerr Genau wie @F K geschrieben hat, können Drehleiter oftmals über 30 m erreichen, dann aber bei einer geringeren Ausladung.
Kurz und Knackig und dennoch wieder um einige Fakten schlauer.... andere hätten aus den nichtmal 3min sicher ein 10-12min Video rausgeholt..
danke 😊
Das Problem dabei ist folgendes: was machst du bei Höhen über 23 Metern? Ich meine jetzt nicht die Menschenrettung, sondern die Brandbekämpfung(wobei da dann die Menschenrettung auch zur Herausforderung werden wird). Das wird wahrscheinlich der Grund sein, warum manche Feuerwehren weg von der DL(K) hin zum TM oder Gelenkmast gehen. Spitzenreiter ist dabei die Gelenkmastbühne F 90 HLA bei der Werkfeuerwehr des RWE-Kraftwerks in Neurath. Heisst ja nicht, dass man damit nicht auch unter 90m arbeiten kann.
Da hast Du schon recht, für besondere Einsatzlagen gibt es genau die Fahrzeuge die Du beschrieben hast. Die sind aber in der Fläche nicht Standard, da ist es die DLA(K) 23/12 😊.
@@feuerwehrleben , man merkt aber, das die meisten von der DL(K) weg hin zum TM gehen. Das kann viele Ursachen haben. In meiner Kreisstadt z.B. gibt es viel Altbausubstanz(unter Denkmalschutz). Einige Stadttore und Kirchen sind jedoch höher als 23m. Deswegen wurde ein TM 32 zugelegt.
@@karstendoerr5378 Dürfte aber mit dem Gewicht schwierig werden. Aufstellflächen der Feuerwehr sind für 16 t und einer Achslast von 10 t ausgelegt, das dürfte für die meisten Teleskopmastbühnen eng werden.
Ganz einfach: Gebäude die die 22m Grenze "reißen" brauchen mindestens 2 unabhängige bauliche Rettungswege und die kann ich dann auch als Angriffsweg nutzen.
@@danielremiger83 und was ist mit Altbausubstanz? Hat ein Kirchturm einen 2. Rettungsweg? Das gilt für Gebäude ab einem bestimmten Baujahr, nicht aber für Altbauten.
Frage zur Drehleiter. Bei Feuer und Flame im WDR wird die Dreh leiter auch bei Autounfällen Alamiert da ist meine frage. Wofür ? Ich meine nicht für Fliegende Autos ^^
Wenn die Wache keinen Rüstwagen hat, könnte man die Einsatzkräfte nicht mitnehmen. Wenn sie im Löschzugkonzept aber gebraucht werden um auf die 16 Funktionen zu kommen, muss man sie ja irgendwie raus fahren lassen 😊. Zudem kann man die Drehleiter auch als (teuren) Aufprallschutz für die Einsatzstelle nutzen.
@@feuerwehrleben Ah, das ist intressant und danke. Bis wann würdest du sagen, kann man zur Feuerwehr also wenn man da noch nie war ? Und ja ich finde toll was ihr macht.
@@nino_pandari1800 Im Ehrenamtlichen Bereich gibt es nach oben vom Alter her erstmal keine Grenze. So kurz vor Sechzig wird es dann langsam eng, je nachdem wie die Altersgrenze in dem jeweiligen Bundesland liegt.
Als Kran. Eine DLK kann bis zu vier Tonnen heben. Außerdem als Rettungsmittel bei Böschungen.
@@julianreverse Aber nur wenn das Fahrzeug direkt an der DLK steht. Die DLK zu alarmieren um Fahrzeuge zu heben, sehe ich sehr skeptisch. Beim Lkw Unfall kann man sich noch als Rettungsplattform Ergänzung verwenden.
Naja ist doch klar. Sonst würde doch die "23" keinen Sinn in der Bezeichnung machen :P
Das stimmt, aber die Frage war ja warum die Drehleiter nur 23 m hat.
Mega
danke 😊
bro wir haben in der stadt 41 meter xD
Ist gut möglich, aber nicht der Standard in Deutschland.
@@feuerwehrleben also der größe in Deutschland hat glaub ich 50 Meter
@@collinmalorgio9027 Bei den Drehleiter kann ich es in Deutschland nicht sagen, im Bereich der Teleskopmasten geht es aber wesentlich höher.
Unsere TLK ist 30m hoch.🙃👍🏻
Das schaffen viele moderne Drehleiter, allerdings nicht als Rettungshöhe mit 12 m Ausladung, sondern als Maximalhöhe mit geringerem Abstand zum Objekt.
Alternative 3: Uralte Hochhäuser genießen Bestandschutz. 21 Geschosser mit nur einem Treppenhaus - yeeeeeeeiiiii :/
Aber das müsste, auch wenn es alt ist, ein Sicherheitstreppenraum sein, in den kein Feuer und Rauch eindringen kann. Das gibt es auch in der aktuellen Bauordnung.
@@feuerwehrleben dafür würde ich nicht garantieren 😈
@@foxlima na dann drücke ich mal die Daumen das alles glatt läuft 😉👍
Reicht doch zu, ich würde nicht mal 8 m dort hoch klettern.😱
Bei mir ist spätestens ab 15m Schluss... 😂🤦🏻♂️ Wie ich jünger war, wäre das kein Problem gewesen...
Die Drehleiter haben einen Korb, daher müssen geretten Personen nicht klettern, sondern werden bequem nach unten gefahren 😊
also unsere Drehleiter (ich bin Feuerwehrmann) hat eine höhe von 30 metern aber nur ein rettungshöhe 23 metern also ist das eine lüge
das alle Drehleiter nur 23 metern höhe haben
Schafft die Drehleiter auch die 30 m Höhe bei 12 m Abstand?
@@feuerwehrleben ne natürlich ist der Winkel steiler
@@joashempel7560 Daher ist es ja keine Lüge, sondern eine Vorgabe die die Norm macht.
@@feuerwehrleben OK😂😂
Sorry für das späte Antworten
In der DDR waren die Drehleitern 35m.
Die genaue Höhe weiß ich nicht, allerdings war die Hochhausgrenze in der DDR höher, das habe ich auch schon gehört.
35 Meter war in DDR keine Drehleiter hoch
Die DL 30 DL 30 K und DL 30.01 schafften Maximal 31 Meter mit der an der Leiterspitze angebrachten Korrekturleiter
Und auch Die DL 25 kamm nur auf maximal 27 Meter
@@mirkokohler2154 danke für die Info
falsch!!! 23m BEI 12m Ausladung! Die Leiter selbst kann bis zu ca. 30m ausfahren, je nach Lage
Wir widersprechen uns doch gar nicht. Du sprichst von der Länge, ich von der Höhe (bei 12 m Ausladung).
@@feuerwehrleben ou ja stimmt sorry 🙊😂 das macht mein Puls aus wenn während nem Feuerwehrvideo die Sirene vom Nachbardorf losgeht... 😂
@@djeern6561 na solange es nicht für Dich ist :-)
Wie rette man Rollstuhl fahrer über 23m
Klingt jetzt erstmal hart, aber die Bauordnung geht in normalen Wohngebäuden erstmal vom Menschen aus, die sich selbst retten können. Für Kinder oder Menschen mit Behinderung gibt es erstmal keine besonderen Vorschriften, außer es handelt sich um Sonderbauten. In einem Hochhaus gibt es einen Feuerwehraufzug der durch die Feuerwehr auch im Brandfall genutzt werden kann oder er wird mit Manpower nach unten getragen.
Ein schwacher Rollstuhlfahrer wird auch insofern benachteiligt, dass bei Hochhäusern die Türen zu den Sicherheitstreppenräumen im Brandfall eine hohe Bedienkraft benötigen. Im Falle eines Brandereignisses werden die Treppenräume Druckbelüftet (gegen eindringenden Rauch), die Tür muss in Fluchtrichtung gegen diesen Druck geöffnet werden. Das kann für Schwache, vor allem im Rollstuhl, zum unüberwindbaren Hinderniss werden.
@@MrSchuetzendorf danke für die ausführliche Information
@@MrSchuetzendorf das stimmt so nicht. Der Überdruck im Sicherheitstreppenraum beträgt nur wenige Milibar. Und die zweite Schleusentür zum Treppenraum hin geht oft in die Schleuse auf und nicht in den Treppenraum
Über einen der beiden baulichen Rettungswege
Unsere schafft 30
Die Frage ist nur, ob sie das auch bei einer Ausladung von 12 m schafft, oder ob das die Arbeitshöhe ist, d.h. maximale Höhe bei geringster Ausladung.
So ein Schwachsinn. Jedes Hochhaus hat eine aufstell fläche für die Drehleiter.
Ich lerne ja gern dazu. Wo finde ich denn die?
@@feuerwehrleben weiß ja nicht wo du her kommst aber bei uns hat jedes Hochhaus eine Feuerwehr Zufahrt und aufstellfläche für die TLK
@@feuerwehrleben Ludwigshafen am Rhein, Stadtteil Gartenstadt, kenne ich alleine 9 Hochhäuser
@@Maik-allesgut Auf welche Landesbauordnung beziehst Du Dich denn?
@@mueslitm Dann entsprechen die aber nicht der aktuellen Landesbauordnung Rheinland-Pfalz, die spricht in § 2 (3) von den gleichen Kriterien wie ich im Video.
Dieses Video ist einfach dumm
Was daran ist denn aus Deiner Sicht dumm?
@@feuerwehrleben ich weiß wie sie auf gebaut ist
@@marie_roblox4001 ja, aber was ist denn jetzt so dumm an dem Video?
aha....