Linia długa [RS Elektronika]
Вставка
- Опубліковано 26 сер 2024
- W tym odcinku, kilka słów o linii długiej, czym jest, jak ją definiujemy, jak powstają w niej odbicia sygnału oraz czym jest impedancja falowa.
Jeśli spodobał Wam się odcinek, zapraszamy do polubienia naszej strony na Facebook'u:
/ rselektronika
Jeśli macie jakieś sugestie w sprawie tematów kolejnych odcinków, kierujcie je na:
reduktorszumu@gmail.com
Zapraszamy także na nasz drugi kanał o tematyce audio -
Reduktor Szumu
/ reduktorszumu
Zapraszamy na stronę reduktorszumu.c... do zakupu koszulek i gadżetów z logiem Reduktora Szumu. W ten sposób możecie przyczynić się do rozwoju naszego kanału.
![Co to za wtyczka? Poradnik turysty [RS Elektronika] #114](http://i.ytimg.com/vi/StxeTtTy-pk/mqdefault.jpg)
![Co to za wtyczka? Poradnik turysty [RS Elektronika] #114](/img/tr.png)
![WiFi [RS Elektronika] #98](http://i.ytimg.com/vi/q_PIPAPLWB8/mqdefault.jpg)
![Cyfrowe potencjometry [RS Elektronika] #195](http://i.ytimg.com/vi/5uKzSdAMS2I/mqdefault.jpg)
![Impedancja [Reduktor Szumu] Odc.93](/img/n.gif)
Jako humanista totalnie nic nie zrozumiałem, ale pan Krzysztof prowadzi swe programy w tak zajmujący sposób, iż bez znużenia wytrwałem do końca. Oba kanały sygnowane logo Reduktor Szumu śmiało mógłbym porównać do programu Sonda panów Kurka i Kamińskiego. I nie, nie uważam że to porównanie jest na wyrost. Zachowałem w pamięci jak wielką przyjemność sprawiało mi śledzenie w każdy czwartek materiału przygotowanego przez panów 'K', tę samą przyjemność mam gdy oglądam produkcje pana Bielewicza.
W końcu ktoś to normalnie wytłumaczył bo na studiach elektroniki i telekomunikacji jakoś nikt nie mógł tego tak zrozumiale wyłożyć. Dzięki piękne :)
Bo nikt nie rozumiał
Widoczne "duchy" na analogowym TV mogły być spowodowane wielodrogowością sygnału radiowego (odbicia od budynków czy innych przeszkód terenowych). Czasami powodem była podniesiona propagacja (superrefrakcja) co powodowało wzajemną interferencje. Dziękuję za kolejny wartościowy materiał.
Jak można pieknie i prosto wytłumaczyć do czego jest terminator. DZIĘKUJĘ
Do czego jest terminator wszyscy wiemy z filmów o rodzinie Conorów...
37lat mnie to zastanawiało. Dzięki RS!
" Mam nadzieję , że udało mnie się " > Człowieku < W moim przypadku po latach , gdzie było to potrzebne , a nie zrozumiałe ~ Teraz zaświeciłeś [ lampę oświeceniową ] * LED - o mocy 100 Watt . Dzięki - wspaniały przekaz Pozdrawiam -
Dokładnie jak tu wielu wspomina - kilka lat elektrotechniki (jako dodatkowy, nie główny przedmiot) na studiach i nikt tego tak prosto nie potrafił przekazać jak tu. Tylko kuć wzorki i liczyć.... ale po co i dlaczego to już nikt tam nie wyjaśni. Dobrze, że jest coś takiego jak literatura i Internet :)
Miałem linie długą na studiach (elektrotechnika) więc temat nie jest mi obcy. Jeśli chodzi o niniejszy film to Autor w bardzo fajny i czytelny sposób objaśnił problematykę teorii linii długiej,. Oglądało się dużo lepiej niż wywody wykładowców :)
+1
Genialne wytłumaczenie - dziękuję - ja doradca podatkowy i początkujący krótkofalowiec teraz to zrozumiałem!!!
Dzieki za poruszenie tematu, prowadzący na uczelni w żaden sposób nie potrafił nam tego sensownie wytłumaczyć ...
Ale mnie bawi jak nagle na jakimś twoim filmiku znajduje coś, co miałem na studiach robione ale przez tempo i ilosc materialu wogole nie rozumialem i dopiero teraz dowiaduje sie czego sie uczylem na niektorych laboratoriach
Mistrzu po prostu rewelacja ! Bardzo bym prosił o wykład nt jak dokładnie działa pętla PLL - w jaki sposób z dowolnej częstotliwości można uzyskać kolejną dowolną częstotliwość.
Dobry materiał, dobrze byłoby przeprowadzić analizę linii długich dla przebiegów prostokątnych na ścieżkach PCB
Genialny odcinek. RS w przejrzysty i zrozumiały spisób co jest wielką sztuką wyjaśnił akurat to co ostatnio mnie nurtowało. Od wszelkich inżynierskich wywodów a raczej suchych wzorów matematycznych robiło mi się słabo co sjutecznie zniechęcić mnie do zgłebienia tematyki długiej linii i impedancji falowej której praktycznie nie rozumiałem przez długie lata, aż do tego odcinka.
WIELKIE BRAWA RS i PODZIĘKOWANIA:)
Hm, nie wiedziałem o istnieniu czegoś takiego a może się to naprawdę przydać. Odcinek świetny jak zawsze.
Żałuje że nie było takiego materiału jak byłem na studiach :( super robota! Bardzo fajnie się to oglądało :)
Melduję, że szum w końcu został zredukowany! Dziękuję, bez odbioru :)
nareszcie ktoś mi wyjaśnił, dlaczego trzeba stroić antenę podłaczoną do nadajnika (na przykład w radiu CB), oraz dlaczego przy niedostrojeniu fala wraca mogąc w skrajnym przypadku uszkodzić nadajnik.
Akurat dzisiaj przypadają urodziny Oliviera Heavyside'a (wzór telegrafistów)! Świetny odcinek!
pełen szacunek za ten odcinek
wreszcie ktoś wyjaśnił moje niektóre wątpliwości dotyczące falowodów
dziękuję!
genialnie wytłumaczone!
Nigdy nie mogłem zrozumieć o co chodzi z tą impedancją falową i dopasowaniem, dzięki Tobie w końcu zrozumiałem. Dziękuję.
Pięknie wytłumaczone zjawisko linii długiej.
Dziękuję Krzysztofie za ten odcinek, z jednej strony wiem, dlaczego w dzieciństwie, w telewizorze cz-b obraz był lekko przesunięty, podwójny, a zarazem od niedawna interesując się krótkofalarstwem, będę wiedział troszkę więcej w tematyce kabla antenowego etc. Super odcinek tematyczny.
Dopiero teraz obejrzałem. Bardzo dobre!
Ech, ta elektronika! Coraz to niezwyklejsze i niezwyklejsze....
Świetnie Pan tłumaczy :) bardzo też fajnie, że były wzory :D bardzo dziękuję :-)
Jak zwykle jasno i rzeczowo o trudnych zagadnieniach. 😄👍
Gratuluję precyzji i jasności przekazu! - Pozdrawiam.#
Bardzo fajnie i w przystępny sposób wytłumaczone.
Warto wspomnieć, że opisane właściwości linii długich wykorzystują urządzenia do lokalizacji uszkodzeń kabli energetycznych i telekomunikacyjnych, choć te drugie w swojej klasycznej postaci już zanikają. Urządzenia te wysyłają krótkie impulsy w linię, a operator obserwując obraz powracającego sygnału wyświetlany na ekranie przyrządu, jest w stanie określić miejsce zwarcia właśnie dzięki temu, że impuls powracający od miejsca zwarcia ma polaryzację ujemną. Oczywiście do dokładnego określenia miejsca uszkodzenia należy znać jeszcze kilka różnych parametrów kabla, niemniej, obok lokalizacji metodą udarów prądowych w przypadku kabli elektroenergetycznych, jest to od dekad w zasadzie jedyny skuteczny sposó określenia miejsca awarii nie pociągający za sobą konieczności odkopania kabla na całej trasie.
A materiał - jak zwykle świetnie zrealizowany i przygotowany.
Potwierdzam. Sprawdzaliśmy to na laboratoriach :D
Ten przyrząd nazywa się reflektometrem. W lokalizacjach uszkodzeń kabli energetycznych stosuje się kilka metod. Jedna z nich to metoda ARM (Arc Reflection Method - odbicie w łuku). Łączy ona metodę falową z udarową co daje najlepsze rezultaty.
Dziękuję
Ech, przypomniały mi się czasy budowy sieci komputerowych na koncentryku i montaż terminatorów na końcach :D
Terminatory ciągle są stosowane w przemyśle choć nie na koncentrykach.
Profibus, modbus i wiele innych.
Wreszcie ktoś to jasno wytłumaczył :D zaraz zabieram się za symulację takiej linii w spice. Fajnie, jakby pokazał Pan do tego coś na oscyloskopie. Np. wpięty kanałami w różne miejsca linii z potencjometrem jako terminatorem.
Dziękuje bardzo ;)
Temat ciężki ale dużo Pan pomógł.
Dobry odcinek, pamiętam czasy kiedy Pan Drab tłukł nam to do głowy na elektrotechnice :)
Powtórka przed sprawdzianem
Dzięki RS
Świetnie wytłumaczone ja tylko bym dodał, że niedopasowanie systemu antenowego w przypadku odbiornika skutkuje pogorszeniem odbieranego sygnału, natomiast w przypadku nadajnika zwłaszcza większej mocy skutkuje często jego uszkodzeniem, w tym celu dokonujemy strojenia anteny w danym miejscu zamontowania z nadajnikiem. I mimo że różne układy dopasowujące nie sprawią iż nasza antena stanie się super lepsza o tyle nasz nadajnik ma szanse pracować komfortowo.
Prawie tak istotne, jak popularne rozwinięcie w szereg. Jedyne słuszne złącze to SMA - za to model przewodu zależy od zastosowania. Warto wspomnieć o typowo pomijanych stratach połączeń.
Post Scriptum: na ogół spoko wyniki uzyskuje się na procesorach ze zintegrowanym modułem RF, gdzie przewód antenowy jest zbędny.
A jeszcze pamiętam urządzenie zwane symetryzatorem, które miało za zadanie przejście między przewodami 75Ω i 300Ω w instalacjach antenowych.
To takie małe pudełeczko z dławikiem i magnesem?
Symetryzatorów w telewizji wciąż się używa do dopasowania 300 omowej anteny do 75 omowego przewodu i tunera. :)
No to po 30 latach zagadka z dzieciństwa rozwiązana. Odcinek lepszy od Archiwum X. Szkoda, że maszt Warszawy I poległ. To był b.dobry przykład dobrania wielkości masztu do częstotliwości nadawanego sygnału. Dawało się zrobić radio działające bez baterii.
Symetryzator antenowy ma nie tylko dopasować impedancję antena-kabel ale przede wszystkim do dopasowania elektrycznego niesymetrycznego kabla koncentrycznego do symetrycznej (elektrycznie) anteny (dipola będącego częścią składową anteny yagi).
te wzory sa super jak najwiecej ich
Bardzo fajny odcinek.dla łapaczy sygnału TV przy pomocy anten własnej konstrukcji, popartych wiedzą od znajomych.
śmiesznie, że po ośmiu latach ktoś to zrozumiale wytłumaczył, bo przez 4 semestry na uczelni się nie udało.
+ Marcin Berman A ty wiesz pewnie wszystko !? Prawda ?
P. S. Studenci są różni. Ale zwykle studenci są uczeni wzorów i wymaga się od nich tylko wykucia wzorów na " blachę ", a nie rozumienia. Nawet rozwiązania są podawane w " magicznych jednostkach " jak np : " pięć pierwiastków z pięciu ". Często z kwadratem. Tylko nikt im nie poda rozwiązania, które można przekazać w sposób " normalny ".
P. S. II Są o tym kanały na YT, a jak znajdę to tobie podam odnośnik !
Pozdrawiam
@Marcin Berman: wręcz przeciwnie. "Nauczyłem się" tak jak wymagali, czyli w sposób wystarczający do uzyskania zaliczenia, ale w życiu nabyłem potrzebę zrozumienia, a nie tylko nauczenia.
Ciekawość nakazuje mi wracać do tych zagadnień i mimo, że obecnie ich znajomości nikt ode mnie nie wymaga, to dzięki doskonałemu wyłożeniu tematu oglądam z przyjemnością.
Dokładnie tak. Niedługo to na YT będziemy studiować a formalny papier tylko odbierać od tych pojebów dr prof.... hehe
Często sami prowadzący chyba tego nie czują do końca ;).
Marcin Berman nie raz motyw impedancji falowej przewijał się na wykładach, ale żaden z prowadzących nie podjął się jego wytłumaczenia...
Linie długie są fajne bo pozwalają na transformacje impedancji np z 50Ohm na 300Ohm i odwrotnie przez odpowiednie dobranie długości do długości fali.
Bardzo dobry materiał.
Nieco jednak zaniedbałeś wytłumaczenie odbicia sygnału od końca linii długiej w przypadku jej zwarcia.
Dla otwartej - energia impulsu jest jest odbijana od pojemności końcowej i przez to kiedy ona (ta pojemność) zaczyna oddawać energie - to jest zachowywany znak napięcia (brak odwrócenia polaryzacji).
W przypadku linii zwartej - na końcu mamy indukcyjność. Tu energia jest gromadzona w polu magnetycznym tej indukcyjności; a cewka oddając energię zachowuje kierunek prądu - stąd napięcie na koncu linii odwraca się i wraca z takim odwróconym znakiem na początek linii.
Na rysunku - zamaist zwory powinna być CEWKA - po prostu składowa L linii - podobnie jak przy otwartej był kondensator.
Pozdrawiam
Super , wielkie dzięki
Fajnie by było gdybyś przy okazji linii długiej omówił równania telegrafistów
Nie wiedziałem skąd ale wiedziałem że, i dlatego jak bawiłem się podłączaniem anten telewizyjnych poprzez koncentryk do telewizorów z wejściami symetrycznymi to dopasowywałem to na różne sposoby. Właśnie żeby zmniejszyć odbicia sygnału i pogorszenie jakości obrazu. Problemem wtedy był kłopot z wartością impedancji nieznanego kabla.
A to po to goście z kablówki wkręcili mi ten dynks do kabla przy modemie! :) Dobrze wiedzieć.
Ten dinks to albo tłumik kz, albo separator galwaniczny. Modem nie tylko odbiera ale i nadaje. Pierwsze służy do regulacji pracy modemu względem odbiotnika optycznego w sieci. Natomiast separator ma oddzielić masę modemu od masy sieci aby faza z wadliwej instalacji elektrycznej abonenta nie pojawiała się na ekranowaniu sieci.
Bardzo fajny temat i znów czegoś nauczyłem łapka w górę leci tak dalej pozdrawiam
Warto zrobić odcinek skąd i dlaczego mamy 50 ohm jako najpopularniejszą impedancję falową, bo historia jest ciekawa.
Czy będzie odcinek poświęcony programom do symulacji obwodów elektrycznych?
Dzięki, teraz rozumiem to wiele wyjaśnia.
gdy jest epidemia i nauczanie zdalne a Ty i tak uczysz się z RS Elektronika, bo jest tu coś nie tylko dla elektronika...
Warto dodać co się dzieje z sygnałami gdzie nie jest zachowana symetria obciążenia np kiedy do dipola zamkniętego pętlowego podamy sygnał przewodem niesymetrycznym czyli takim jak TV 75 Ohm czy 50 Ohm i kiedy nawet impedancje źródła linii i obciążenia są równe powstaje tzw. fala płaszczowa (zwana także falą wyrównawczą powodująca to że kabel zaczyna promieniować oplotem powodując zakłócenia) ponieważ przyroda nie znosi nierównowagi :) Ale nie będę tu pisał książki, poza potrzebą dopasowania impedancji jest jeszcze potrzeba dopasowania symetrii, stąd symetryzatory różnego rodzaju które też są często transformatorami impedancji:) (warto było by dodać wzmiankę o impedancji wyjściowej źródła i przy jakiej impedancji odbierzemy najwięcej mocy na rezystorze czy zewnętrznym układzie rezonansowym czyli antenie)
W końcu ktoś mi to wytłumaczył ;) dziękuję :)
Witam daje 👍
Pozdrawiam z Olkusza
Dzięki, zrozumiałem.
Super!
To po to na końcu przewodu antenowego opornik.
Super tłumaczysz :-)
Bardzo dobry odcinek !
falowody - to lubimy :)
Rewelacyjny materiał!
Na lekcji w 2 KE oglądanie polecam
Moje urządzenie na pracę dyplomową na PW zawierało linię długą :)
A klasyczny i znany przewód 50omowy to instalacja antenowa CB radia. Często widziałem przewód 75Ω zastosowany do anteny CB, grzanie końcówki murowane.
Nie prawda. Straty w kablu to jedno a SWR 1.5 to nie tragedia. Liczy się dostrojenie anteny do rezonansu. W rozwiązaniach profesjonalnych dopuszcza się nawet swr 1:3 ale CB jest na tyle uproszczoną i wyżyłowaną konstrukcją, że lepiej tych 1:1.5 nie przekraczać.
SWR SWRem, ale niedopasowanie kabla nie jest chyba poprawne
Owszem nie jest ponieważ kabel staje się wtedy elementem czynnym anteny i promieniuje ale i na to są sposoby np baluny prądowe. Istnieją też inne specjalizowane elementy cyrkulatory. One moc odbitą kierują do sztucznego obciążenia dzięki czemu koniec mocy ma zawsze nominalną impedancję a cała moc odbita wydziela się w ciepło. Trudno jest zachować idealny SWR ale najlepszym dowodem na to, że to działa są krótkofalowcy i skrzynki antenowe. Nieraz "dopasowuje" się antenę z swr 1:4 i normalnie na niej pracuje. Dodatkowo każde lepsze radio ogranicza moc w przypadku zbyt dużego SWR co je chroni przed uszkodzeniem.
w sieci CAN sie stosuje 120 Ω
Dodał bym że źle dopasowanie falowe obwodu nadawczego w skrajnych przypadkach potrafi uszkodzić nadajnik.
duże uproszczenie, ale wiedząc jak to wygląda na oscyloskopie to i tak rozumiem.
Mógłby mi ktoś wytłumaczyć dlaczego w sieciach ethernet nie stosuje się rezystorów terminacyjnych? Sieć Ethernet nie jest siecią długą?
Ale sobie szkołe przypomniałem
Gdyby tak na studiach tłumaczyli to by było super!
Rozumiem że to odcinek o podstawach lini długich ale czy mogę prosić o kolejny odcinek gdzie policzylibyśmy sobie troszkę i wykorzystali te wzory w praktyce.
Po prostu podanie samych wzorów jest skrajnie niepotrzebne w momencie gdy niema ich dość szczegółowego objaśnienia.
Pozdrawiam
Tutaj powinni już wykazać się wykładowcy.
To wsadzajac rezystor 50ohm tuz przy antenie cb poprawie nadawanie?
Bardzo ciekawy temat. I jak pan mówił o tych wracających sygnałach, że przy rozwartym kablu wróci, a przy zwartym wróci z odwróconym znakiem, od razu pomyślałem o połączeniach symetrycznych, czy nie dałoby się jakoś użyć dwóch kabli tak, żeby te wracające sygnały się niwelowały? Oczywiście byłoby to niepraktyczne i droższe niż wstawienie opornika, ale tak czysto teoretycznie, te dwa zagadnienia, linii długiej i połączeń symetrycznych jakoś się ze sobą łączą pod tym kątem?
Nie łączą się. Był o tym odcinek na RS "Symetria kontra niesymetria"
Tak, widziałem tamten odcinek, chociaż już dawno temu, chyba będę musiał do niego wrócić i odświeżyć wiedzę.
Tajemniczy
Dlaczego za duży rezystor też powoduje odbicie?
fajny krotkofalarski temat.
Przypomniało mi się zagadnienie przewodów pupinizowanych w kablowej łączności telefonicznej...
Hej nadal się stosuje symetryzator 300Ω na 75Ω antenowe do DVB-T ciekawe czy są z 75Ω na 50Ω
To już wiem dlaczego samochodowe urządzenia na szynie CAN mają wbudowane oporniki.
Tak, ale nie tylko także przy innych systemach transmisji też się je stosuje, np RS485 w którym są dopuszczalne spore odcinki przewodu, bo samochodowy CAN raczej jakiś kilometrowych transmisji nie przewiduje pewnie.
55ohm terminator
Bardzo dobry kanał! Mam pytanie związane z powerbankami. Przetestowałem na moim telefonie (bateria 280mAh) kilka powerbanków o wielkości 2500mAh i żadeń nie naładował nawet 50%. Z czego to wynika?. Bo według mnie powinny ładować ok.75%-80%
Akumulator powebanka ma napięcie najczęściej 3,7V i musi być podniesione do 5V (zakładam że ładowanie przez usb), w trakcie ładowania przetwornica by utrzymać 5V ładowania pobiera coraz więcej prądu (bo napięcie na aku powerbanku spada w miarę rozładowania), zakładając 80% sprawności i pomijając wzory to można po prostu powiedzieć że powerbank 2500mAh nigdy nie dostarczy tyle samo energii ile w sobie ma, im ma mniej tym szybciej się rozładowuje. Jeśli przetwornica powerbanku jest kijowa to w miarę obniżania napięcia aku obniża się również napięcie na wyjściu usb więc telefon może wyłączać ładowanie jeśli napięcie na usb spadnie poniżej np. 4.5V, (różne telefony mają różne napięcie graniczne) efekt jest taki jak napisałeś (ładowanie do połowy). Mimo że powerbank jeszcze ma trochę energii to już więcej nie naładuje. Ja to sobie tak tłumaczę.
to nie kwestia samych strat bo energia układu musi być zachowana więc taki układ grzał by się niczym grzałka. Telefon nie będzie się ładował jeśli będzie miał za niskie napięcie na usb. Sam miałem powerbanka który jeden telefon ładował normalnie a drugi nawet się nie zaświecił po podłączeniu. Trzeba by zmierzyć jakie daje napięcie przy obciążeniu 0.5-1A. Pod usb możesz podpiąć cały kontener baterii paluszków spiętych równolegle, mocy tyle że można z pręta zbrojeniowego żarówkę zrobić a telefonu tym nie naładujesz bo tylko 1.5V
Dzięki Dexter za odpowiedź.
Marcin miałem na myśli 2800mAh., tylko zjadłem jedno zero. Dzisiaj to chyba nawet telefony dla seniora mają większa baterię a niż 280mAh :)
Stwierdzenie, że przy przewodnikach krótszych niż linia długa można zaniedbać pojemność czy indukcję uważam za nieco przesadzone. Gdyby rzeczywiście tak było to kondensatory odsprzęgające mogłyby pójść w odstawkę a i nie trzeba by było mieć baczenia na stałe czasowe w liniach.
zad 1 oblicz propagację fali dla falowodu o:
Jak zawsze pełna wywrotka wiadomości w zaledwie 19 min. Mam pytanie z dużo niższego poziomu zaawansowania wiedzy. Kilkakrotnie pada określenie 'kabel', a nie jak oczekiwałem 'przewód'. Jakie jest kryterium doboru tych określeń ? Słyszałem teorię o tym, że kabel ma inną warstwę izolacji zewnętrznej i służy do układania bezpośrednio w ziemi. Jednak nie brzmi to dla mnie dość przekonująco.
Qpe ciarz ja słyszałem coś takiego że przewód to pojedyncza "linia" - drut lub linka a kabel to co najmniej 2 przewody (np koncentryk, zasilający, audio)
Kabel zazwyczaj posiada ekran (np.srebrna folia w kablu antenowym). Kabel ukladasz w ziemi bądź na słupach. Przewody zaś w/na ścianie.
Przemysław R Elektrycy jeszcze na jeden przewód mówią "żyła". Dlatego kable są dwużyłowe, trójżyłowe, czterożyłowe, pięciożyłowe.
Ale są również "przewody jednożyłowe". Czyli masło maślane ?
Qpe ciarz Chodzi Ci o stan faktyczny czy językową poprawność? Bo to mniej więcej jak problem czego użyć "w ogóle", "w całości", "całkiem" czy "zupełnie". Ważne by przewodnikiem płynął strumień elektronów o ustalonych parametrach w pożądanym kierunku i czasie dając oczekiwany efekt.
Dziękuję