인류 사상 최강 신진서, 신진서의 최고 강점은 전투력이 아니다 - 리저 칼럼
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- Опубліковано 22 вер 2024
- 중국 프로기사인 동시에 우한대 교수인 리저 7단의 칼럼을 소개합니다.
#바둑이야기 #신진서 #이창호 #농심신라면배 #농심배 #중국바둑 #리저칼럼 #동네바둑 #인공지능바둑강좌
중국에서 이번 농심신라면배가 끝나고 읽어볼만한 칼럼이 나와서 소개합니다.
장문의 글인데, 굉장히 심오한 내용이면서도 공감이 가는 내용입니다.
중국에서도 이런 평가를 받는 신진서 9단, 정말 자랑스럽습니다.
![[9.23 LIVE] 중국팬들 이런 비극이 다 있나~ 축이 안되는 신진서의 필살기! 2024 #한중 슈퍼매치 #신진서 VS #셰커 #김성룡바둑랩 #바둑](http://i.ytimg.com/vi/v2p-XGihnqI/mqdefault.jpg)
정말로 좋은 내용이네요
신진서 대국 수 줄여서 전성기를 더 오래도록 유지했으면 좋겠네요
구쯔하오도 패배했는데 대국 후 자세를 보면 훌륭하더라고요.. 이창호 모습이 보였어요
이 두 기사들이 왜 세계 최정상인지 알겠더라고요
중용의 암연이일장(은은하지만 날로 빛난다), 블루스팟 너머의 구도자, 싸우지 않고 판을 지배하기, 선한 카르마의 영향력까지... 바둑에서 '군자의 도'란 이런것이라고 규정하는 수준 놓은 통찰이 담긴 칼럼...
이창호의 전성기 결승전 승리는 정말 대단한 기록이네요. 진서가 올해 세계대회에서 우승을 많이 해주면 좋겠습니다.
" 무릎 꿇는 법을 배워야 다시 일어설 수 있다 " 이 말은 고대로마 스팔타커스의 검투도장에 붙어있는 경구로,
검투경기장에서 무릎 꿇는 법을 배우지 못하면 그 즉시 죽는다는 의미죠. 죽은 자에게 다음 기회는 없습니다.
가만히 생각해보면 이말은 검투경기장 안에서만 적용되는 말이 아니져,
바둑 뿐만 아니라 oo투자를 비롯해 우리가 살아가면서 만나는 수많은 승부에서도 위 경구는 동일하게 적용되죠.
패배를 인정하고 수치를 견디어 낼 수 있어야 다시 일어설 수 있으며 진정한 승리자가 될 수 있습니다.
취저란커배 신진서의 패배를 보면서도 이점을 느꼈습니다.
재밌는 분석글 소개 잘 보았습니다. 감사합니다 ~
신진서가 인류 바둑역사상 가장 강하다는 말에 저도 공감합니다
이런기사 너무 좋와요
좋아요o
방장님.
리저칼럼 정말 잘보고 갑니다.
모든것에 공감을 합니다.
단지 조금 아쉬운것은 승전국인 우리나라는 1년에 단 한차래도 이러한 칼럼을 낼수있는 기사나 논평가가 없다는게 안타깝네요.
감사합니다
신진서 사범은 손흥민 선수와 같이 초인적인 실력과 인품을 가지고 있는듯 하네요. 바둑을 좋아하는 사람으로서 너무나 고맙습니다.
손흥민하고는 비교불가죠
손흥민 축구서 탑이 아니고
신진서는 바둑계 메시죠
비교불가
미친것들 많네.
꺼져가는 손흥민을 어디다 같다붙여.가만히보니 손흥민은 꼰대든데...ㅋㅋ인성은 뒤로 숨는건 일등이더구만 요즘 어린선수한명 골로보내버렷드라...😮ㅋㅋㅋ
축구 인구하고 바둑인구 비교해바라 ㅋ ㅋ
손흥민 인성을 어디 개싹퉁 강인하고 비교하냐?
ㅋㅋㅋㅋㅋ
손뽕들 시드러가는 선수 신격화시키느라 고생들 엄청하네...꽃도 아직 안핀 선수를 꺾어버리는 추악한 선수를....아
사우디리그에 안간다냐...ㅋㅋㅋㅋㅋ
모든 바둑 유투브들을 돌아다녀봐도 깊이와 지식은 여기가 단연 최고입니다 .
아주 좋은 내용이네요? 긴 글인데..요약해서 설명 해 주셔서 감사드립니다.
조훈현,이창호,신진서로 이어지는 계보에 박수를 보냅니다.
동네바둑님 감사합니다^^
신진서가 더 진화하면서 40살까지
롱런했으면 하는 바램…
그때까지 신진서를 넘을 후계자가 나오길
리저말에 99% 동감합니다. 탁월한 분석입니다. 이창호 9단도 최철한과 루이 같은 전투형 기사에게 종종 졌죠. 신진서가 사람으로선 역사상 최강도 맞구요. 물론 현재까지 ㅎㅎ
중국에 저런 대단한 통찰력을 지닌 사람이 있다니 대단하네요
시진핑이나 왕이의 행동이나 말을 보면 시정잡배 소국이라는 생각이 들었는데
이 분의 글에서 중국이 대국의 풍모가 느껴집니다.
와우 동네바둑님 중국어 문해력이
상당히 높으시네요. 존경합니다.
바둑실력도 높으신 거 같던데...
정말좋은내용.정보를소개해줘 감사함다.🇰🇷👍👍👍
방장님 너무나도 좋은 글 소개 해주셔서 감사합니다 항상 응원 하겠습니다
좋은 내용을 소개해 주셔서 고맙습니다.
산의 높이를 알아야 그 산을 넘을 수 있다. 캬~취한다.
간만에 보는 칼럼글 영상 참 반갑습니다!!
진지하게 들었습니다..
감사합니다...
농구에 조단이있고
축구에 메시가있고
권투에 타이슨있고
야구에 오타니 쇼헤이가 있다면
바둑에 신진서가 있다
좋은 칼럼 소개해주셔서 감사합니다.
결승 최종국의 신진서 약점..그 책임감에서 오는 부담감...이번 농심배 6연승의 성과로 이제 모든 바둑팬이 신진서가 결승 최종국에서 지더라도 욕 안하고 고생했다고 박수쳐주고 위로해줄겁니다. 그러니 신진서 스스로도 그 책임감에서 오는 부담감을 벗어던지길 바랍니다.그럼 진짜 세계17관을 뛰어넘는 기록을 남길 수도 있을듯..
강행군입니다 좋아요 구독
좋은 컨텐츠 항상 감사드립니다. 이번 영상은 울림이 있네요.
아주 훌륭한 컨텐츠입니다
공반형.... 시종일관 판 전체의 형세를 잘 살펴서 판 자체를 지배하는 능력... 싸울 때 싸우고, 판을 잘 이끌어 싸우지 않고도 너끈히 승리하는 능력...
정확한 진단이 나와야 대책도 나오니까
좋은분석이네요
너무 좋은 칼럼이네요 잘 봤습니다. 감사^^
좋은 방송 감사드립니다.
좋은 기사 소개 너무 좋습니다. 리저의 글에 공감하네요.
농심배 결승 구츠하오도 후반 마음이 흔들려서
경기를 그르쳤다고 봅니다
좋은 방송 감사합니다!
유트브 계의 신진서입니다 ㅎ
동네바둑 설명이 제일 쉽고 재미있네요^^누구 처럼 촐랑 되면서 해설하지않고 넘 좋은 명해설 굿 해설임니다:^^신진서는 역대 최고의 유일 무일한 신에 근접한 실력을 가진 바둑의 신이다^^자랑스런 신진서 보유국^^
감사합니다.
구츠하오에 대해서도 바둑 둘 때와 지고나서 태도를 칭찬해줘야 합니다.
멋진 칼럼과 제대로된 해설~😂😂😂
좋은 글 소개 잘 봤습니다. 덕분에 李喆의 근황도 알게 되었고요. 그런데
不服不行의 服(fu)는 '복종'이라기 보다 '승복(承服)'이라고 옮기는 게 적당하다고 봅니다만...
수고 많으십니다.
이번 영상은 다른 설명없이 리지 교수의 글만 번역해서 읽어주었으면 더 감동이 컸을 거라 생각합니다.
리저 훌륭하네ᆢ역시 대인들은 서로 통하네ᆢ세계사는 이런 상위인물들이 발전시키는 거ᆢ정치 경제 문화 과학 학문 국방 등 세계 올스타들이 세계정부를 만들어 선정을 해주면 지구온난화등 산적한 문제들이 해결 될거 같은데ᆢ저급인간들이 고위조직에 있으니 전쟁 독재 기아 범죄등이 끊이지않고 반복되는 듯ᆢ
논리있는 설명 감사합니다.
살아있는 전설 ~지금도 진화중이고 승률이 역대급
신진서 더 무서움 점은 아직도 실력이 오르고 있다는 점이라고 생각합니다.
멋있는 사람이다.
리저가 평가한 부분 부분을 당시 상황에 비교해가면서 해석해 주시니 이해가 쉽네요.
잘보고 갑니다.
리저 9단의 인품도 훌륭해 보이네요. 관상도 아주 좋은 듯 해요~ 특히 이마가 참 잘 생겼습니다.
리저도 한때 잘 두었던 걸로 기억하는데.. 근데 왜 한국에는 이런 칼럼이 없나
품성이 좋은 사람은 동네바둑입니다.
깊이 있는 글 이네요
2000~2015년까지 절대강자들(2인자라 불리기사들까지) 승률을 찾아본적이 있습니다. 이창호,이세돌,송아지삼총사,강동윤,김지석,박정환프로까지 이 8명의 상대전적비교를 하여 승률을 본적이 있습니다. 여기서 이창호 프로는 2010년기록,나머지 기사는 전성기라 불릴 수있는 30초까지인 2015년 까지의 비교를 보면 박정환프로가 이세돌 프로보다 3~5정도 승률이 높고
이세돌프로가 이창호프로보다 2~3정도 높은 느낌이고 이세돌프로가 김지석,최철한프로보다 5~7%정도 높고 강동윤,박영훈,원성진프로가 김지석,최철한프로보다 2~3%정도 낮게 나타나더군요. 이창호프로는 명확하게 보기힘든 것이 2000~05년까지 저들이 어릴때는 이세돌프로보다 3%정도 높게 나타났지만 06~10년까지는 나이때문인지 이세돌 프로보다 5%이상 낮게 나타나더군요 합쳐보면 이세돌프로가 조금 높게 나타나서 명확하게 보기가 쉽지 않았지만 제 느낌상 두선수가 비슷한 나이였다면 이세돌프로가 높다고 봅니다.여기서 20워권강자들(30세넘지않고 꾸준히 상위권에 있었던기사) 10여명과 중국,일본기사까지 포함해도 승률이 조금씩 더 오르지만 결과는 박정환프로가 전체적으로 가장 승률이 높았습니다. 2015년부터 박정환,강동윤,김지석,변상일,신민준,신진서프로까지 7명의 승률을 보면 신진서프로가 승률이 제일 높고 박정환프로가 변상일프로보다 5~6정도 높고 김지석프로바로 밑에 있고 강동윤신민준프로가 비슷하게 나타났습니다. 신진서프로는 승률이 너무 다르게 나타나 적지 않았습니다. 중국기사와 20워권 10여명 더해도 박정환프로가 신진서프로보단 안되지만
가장 강했습니다. 특이한 것은 2021년부터 변상일프로가 박정환프로보다 (최강자그룹,중국,20위권기사 10여명)조금 높게 나타나 유일하게 일인자보다 높게 승률이 나타났습니다
한국 바둑리그에서 저선수들의 승률을 찾아 보았습니다. 가장 다양한 랭킹보유자들과 가장 오랫동안 활약을 한 리그이기 때문에 비교하기 좋다고 봤습니다.
2004년부터 이므로 이창호프로는 성적이 좋은 2007년까지 기록이고 나머지 선수는 이세돌,송아지삼총사는 2015년까지 기록이고 강동윤,김지석프로는 2019년까지만 넣었습니다,그리고 어릴때기록은 대체로 안 좋아 전 기사들 연령을 19~32세까지로 잡았습니다.
그런데 놀랍게도 승률이 거의 똑같이 나타납니다.박정환프로가 이세돌프로보다 4~5%높고 이세돌프로가 변상일프로보다 2~3%높고, 변상일프로가 어릴때 2~3년빼면 이창호프로보다 1~2%높고 그다음 김지석,최철한프로가 높고, 그다음 강동윤,신민준,박영훈,원성진프로순으로 승률이 나타났습니다. 신진서프로는 비정상적으로 높습니다.
1996~1999년까지 이창호프로 조훈현,서봉수,유창혁,최명훈프로와 중국,일본기사승률이 67%로 나타납니다.
신진서프로 2020~2023년까지 박정환,변상일,신민준프로 그리고 중국기사승률이 82%정도 나옵니다
일본기사는 너무 약해서 뺐습니다.
이창호프로 1996~99년까지 고레이팅 3,500점대인대 최강자그룹을 고레이팅 3,300점으로 잡으면 된다고 봅니다. 3,300점이상인 대국자 중 70%이상이 30대 중반이상입니다.
제가 볼 때 평범하게 세계대회우승으로만 보면 월등할 수 있으나 세세히 보면 평가는 달라져야 된다고 봅니다 왜냐하면 이창호프로는 30대부터는 제대로 힘을 쓰지 못했습니다 그런데 너무 나이들이 많은 상대들과 대국이 많습니다. 한국리그 신진서프로만 최근 7년 중 6번을 다승왕했습니다.
최철한,박정환프로 3회,이세돌,김지석,강동윤프로 2회.
이창호,박영훈,원성진프로 1회 했습니다.유일하게 변상일,신민준프로만 못했는데 신진서프로의 지배력에 포함되었다 봅니다.제가 보는 신진서프로 장악력은 너무 강한 것 같습니다. 다른 일인자들과는 차원이 다른 느낌입니다.
이런거 보면 바둑에 대한 태도나 접근법이 우리 보다 심도가 있는건가요? 내가 과문한지 모르지만 커제가 전성기 일때 이런 논문같은 칼럼이 안나왔던 같은데
신진서 손흥민 BTS 대한민국의 보물들
진서 흥민 동훈 세사람이 데자뷰 되는건 나만 그럴까?
원문 주소를 알수 없을까요?
우승횟수는이창호를 잡는게 불가능해보인다 그러나. 중국이 지금같이강할때가 있었나? 2위그룹과 이렇게 실력차가 나는 경우가 있었나.? 실력만 놓고보면 솔직히 신진서가 가장 압도적이다 다만 중국의고수들이ㅇ너무많아 한판만져도 우승이어려운게 현실이라 안타깝다
이창호 사범 당시에도 중국은 강했음. 그리고, 일본까지 강했음. 그때와 지금의 차이점은 중국이 아니라, 일본바둑의 몰락, 한국의 2진 그룹의 약세임. 이창호 사범은 한국의 강자, 일본의 강자, 중국의 강자 들과 싸워야했음. 지금 한국바둑계는 신진서 이외에 세계대회 우승할만한 선수가 거의 없지만 당시 한국 바둑계에는 여러명 있었음. 예를 들어 유창혁은 세계대회 그랜드슬램을 달성했음. 신진서도 못이룬 기록임. 신진서의 승률이 90%에 육박하는 이유도 국내에 대적할만 기사가 없기 때문이며 중국기사와의 승률은 60%정도일 것임. 인공지능이 없던 이창호시대와 인공지능으로 공부한 지금의 기사를 비교하는 것은 우매한 일임. 당시는 당시끼리, 지금은 지금의 기사들끼리 비교하는 것이 맞다고 봄. 이창호가 위대한 것은 단지 성적뿐 아니라 새로운 바둑의 패러다임을 제시했다는 것임. 바둑 역사상 가장 위대한 기사는 오청원과 이창호라는 것이 전문가들의 평가임.
전혀 과학적이지는 않은 댓글입니다. 요즘은 과학의 발전이 그 수십년 전과 비교가 되지 않습니다. 그런 과학적이고 계산적인 시대에서 Ai라는 최고의 유물과 함께 모든 기사들이 동등한 조건에서 공부할 기회가 갖추어진 더 어려운 시대가 바로 지금입니다.@@이천-i9b
@@이천-i9b오청원 이창호도 현 시대에 태어났다면 신진서에게 이겼을 것이라 생각하지는 않습니다
현 시대는 그 전의 시대와는 다르게 기풍이라던가 기사들의 유형과 특색이 들어가는시대가 아니라서 그만큼 정답만을 찾아가야만 대국에서 이길 수 있는데 본인의 성향과 개성을 버리고 승리만을 갈구해나가는 이러한 점은 부처같은 마음에 가까워지지 않으면 도달하기 어려운 경지인 것 입니다.
절예와 인간은 2점차 이상이다ᆢ실력이 동수라도 인공은 실수를 안하니 선이상차이가 나는데 수차이도 2점차이니 실제 승부는 2점이상차이다ᆢ
하강과 상승에서 만났지만,,그게 아직 전성기 끝자락에 세돌이 이창호를 잡은 방범!!
이기는 것은 실력이고, 패자도 배려해야 한다.ㅋㅋ
지배력=군림
너무나 좋은글 해석설명 감사히 재밋게 봣읍니다❤❤❤
신진서와 리쉬안하오의 10번기를 기대한다.
기선 신진서
이창호9단이 유튜브 시절에 전성기였으면 정말 결승전 보는게 안정적이었을거 같네
오청원이 둔 바둑은 공제가 없던 시절 아닌가요??
신진서와 절예가 5번기, 대국료 판당 1억, 승자에게 5억,, 절예 개발자야 한번하자!!ㅋㅋ
제가 삼성전자 천안 캠퍼스 에 근무할때 이완구 국무총리의 사촌동생 조선호가 삼성전자 환경안전팀 과장엿습니다, 그런데 어느날부터 내게 접근해서 내가 투자하고있던 코스닥 sga 주식을 매도하라는 회유와 딜 그리고 협박 살해위협까지 있었습니다
그과정에서 이완구 국무총리가 사촌동생 조선호에게 밀반출시켰던 미개발 국토개발지도를 이용해서 내가 투자하고있던 코스닥 sga 주식과 딜을 요구했고 내가 거절하자 내 가족들을 위협하는 상황도 있었습니다...
스님들이 다필요없고 이기적이어야이긴다고 ㅋ
진서야!
먹튀 세돌이를 넘어서 다오!
세돌이는 예전에 넘었고 비교의 대상도 아니지
국내 유력 9단이 갠적 의견을 전제로 ᆢ바둑 역사상 최고의 기사로 신진서를 칭하더군요 ᆢ
잘보고있읍니다
신진서는 우리의 자랑이다. AI 정석을 외우는걸 비판하는데 이것조차 모르고 바둑두는거지 뭐