Группа Вконтакте ДЛЯ ТОКАРЕЙ И МАСТЕРОВ vk.com/public151927902 А также магазин на АЛИ с дешевыми и надежными державками ali.pub/1rrr03 Магазин металлорежущих пластинок ali.pub/1rrreh
Резец диаметром 12 мм может работать по длинне эквивалентной 3м диаметрам его сечения. Зажмите его в выносной блок с разрезной втулкой. Минимум за 40 мм. Он сразу станет жестче. Для чпу тоже самое. Пока зажимают в переходную втулку, либо сразу в блок - жесткость ниже. Разрезная втулка обеспечивает гораздо большую площадь прилегания чем просто поджим болтами
Скажите, а как устанавливать вот такой расточной резец? Режущая кромка должна быть тоже по центру, или она должна смотреть немного вниз .Она же загнута в левую сторону. Неплохо бы такое видео про установку резцов для внутренней расточки
Расточные лучше ставить чуть выше центра или строго по центру, но никак не ниже (предпочтительно чуть выше ставить). Для наружного точения по центру или чуть ниже центра (предпочтительнее по центру)
Сделал для установки такого резца оправку, зажав в патроне сверло и просверлив установленную в резцедержку заготовку оправки. Итог - резец не растачивает, затирает чем то. Есть предположение, что при таком способе изготовления оправки вершина резца потом получается ниже центра (пока точно не проверил, времени нет). Если это так, буду делать подкладки, хотя при таком способе изготовления оправки стремился уйти от таковых (ведь ось патрона и отверстия в оправке строго на одной высоте). У кого получилось так же? Или наоборот: кто делал оправку как я и резец нормально точит?
Резец предназначен для токарных станков с чпу, где он ставится в подходящую державку с получением соответствующей жесткости. Ты же не только его в стандартную резцедержку ставишь, так ещё и вылет устанавливаешь намного больше необходимого. Сам работаю на чпу с такими резцами и на подобном диаметре на чистовую обработку ставил бы около 2к оборотов - поверхность вышла бы действительно чистой(обычно по 1,6 Ra приходится работать) и без всяких скрипов при точении благодаря хорошей жесткости.
ну про то что чпу державки на обычный станок ставить нельзя , это вы бред сморозили. Когда я работал на универсальном станке, я работал большей частью ЧПУ державками, а там где было необходимо снимать по 5-10мм я ставил обычные с напайками. Сам работаю на чпу. И обычные державки из железа у нас идут как черновая обработка, так как очень сильно вибрируют, для чистовой обработки используем вольфрамовые державки. И к стате 1.6 RA это фигня, Мы работаем по RA 0.6-0,8.
Жень, надо было на реверсе точить наружную поверхность, разве нет? Получается что ты точил нижней гранью пластинки, а не верхней как надо по идеи. Пришли мне отрезные резцы с пластинками Мицубиши, отрезает супер! Не пожалел что взял, спасибо за обзоры, теперь смотрю расточные.
такой писк проходит если по наруже расточным. так как расточные резцы выставляются немного выше центра и кромка пластины загребает рывками "садится". (крмка выше центра, диаметр не большой, большая часть нагрузки идет в стенку пластины ниже режущей кромки). если резец чуть опустить пищать не будет, хотя жека дал обороты дурные, думаю что он показал как не надо делать.
@@эдуардтокарь он реверс не дал. Получается, что точил нижней частью пластины, которая ниже центра на толщину пластины. А это несколько миллиметров. Ну и во вторых, скорее всего он цеплял державкой за деталь, ее отгибало и дробило.
Резец этот не предназначен для наружной обработки, поэтому и дробит. Если обратите внимание, лыски на резце сделаны так, что пластинка стоит немного с наклоном и режущая кромка получается должна быть ниже оси вращения. Тут уже писали люди, нужно использовать специальные оправки с отверстием под конкретную державку. Можно очень просто сделать самому: зажать прямоугольную заготовку в резцедержку, зажать сверло нужного диаметра в патрон и просверлить отверстие, и дальше сверху сделать несколько отверстий под прижимные болты. Плюс этого способа, что сразу ловишь высоту оси вращения и не нужно никаких подкладок. Бывают ещё расточные державки с твердосплавными корпусами, с ними одно удовольствие работать - большая жёсткость, стабильность размеров и качество поверхности. Их маркировка начинается с буквы H, "H10k sclcr06" например.
Вы читаете что пишите??? режущая кромка ниже оси вращения??? Не несите ересь, и не позорьтесь, а то что пластина под наклоном это сделано с целью стружколома. чтоб ломать стружку при точении. И если я не ошибаюсь то твердосплавные державки начинаются с символа "E" . И учтите расточной всегда ставится выше оси вращения.
@@klafilin4061 Я тоже сделал державку таким методом.И по факту выходит режущая кромка чуть ниже центра.Следственно подкладки все равно нужны ибо резец выше ставить нужно.Тогда идет мягко и без дроби и вибраций
Подскажите пожалуйста как правильно устанавливать именно вот такие резцы.Мне думается что у этих резцов верхняя площадка которая попадает под болты должна совпадать с центром.
Да. Сейчас посмотрел внимательней на свои резцы,у меня расточной 10мм и резьбонарезной внутренний тоже 10.Вершина пластинки (режущая часть) совпадает с центром оси (на глаз).Я заказал еще набор расточных и буду делать для каждого свою державку чтобы с установкой не плясать.И вот такая мысль есть у меня :сначала полностью изготовить державку а затем уже установив державку и зажав в патрон сверло просверлить отверстие под резец нужного диаметра.тогда отверстие будет точно по оси и не надо по месту прихватывать сваркой и тд.
Лучший расточной, которым доводилось работать - импортная цельнотвердосплавная спиральная фреза в оправке. Никакой другой резец по жёсткости и чистоте поверхности и рядом не валяется.
ничего подобного, у меня китайский "кастер", расточной ф6мм! бомба! и поверте, если купите от 32 до 6, все будут при работе. я сам не ожидал что такие малютки так востребованы. когда в наличии об этом не думаешь.
Ошибочка, стальные расточные державки работают на вылете до 4 диаметров, у Вас 12 державка а это макс 48 и то уже это предел. А 70мм это рабочий вылет державок из Карбида вольфрама. У них уже 6 диаметров.
а возможно ли такое, что маленько не точно выставили резец? У меня такой же и пластинки такие же, но результат намного лучше получается. вплоть до зеркала. правда последние проходы делаю по десяточке на сторону и обороты 1100-1200. при этом подачу увеличиваю до 0.15
Качество обработки, ещё зависит от ширины кончика-носика пластинки. У пластин есть номера, идут: 2,4,8. Чем тупее, то есть 8 как я понял, тем лучше. Гладкая, зеркальная, обработка будет.
Евгений здравствуйте, давно подписан на ваш канал,спасибо за видео очень познавательно. Подскажите расточной резец вы купили 12мм, а какой обычный размер резцов у вас? Просто у меня нормальные 16мм, вот не могу понять какого размера мне подойдёт державка для расточного?
16 самые распространенные. Вообще не бывает обычных размеров все зависит от диаметра обрабатываемого отверстия. Максимум в станок 1к62 резцы сечение 25*25, вернее растояние от низа резцедержателя до центра 25 мм
я таким растачивал до 120мм, и все гуд! Но мне надо на 160мм расточить, я ему "удлинитель" выточил до 180мм теперь теоретически может растачивать, посадил плотно на горячую 5-7 сотых натяга точно есть, но с таким вылетом отгибает его теперь по страшному, что теперь он дребезжит так его вместо накатки использовать можно (( *вот думаю теперь че делать, может закалить эту всю конструкцию? поможет ли? (
при таком выносе резца, хорошо работать на низких оборотах и подачах. десяткой расточил отверстие ф12,5 на длинну 85. об 160 и подача самая малая которую похволяет "кашка".
дрон цкм, почему на таких оборотах чистоты не будет? Там на коробке видно сплав пластины, рекомендуемая скорость резания для них по стали 100м/мин, при ф25 нужно 1250-1300 оборотов в минуту, в видео 800 оборотов. Чистота будет на высоте, только жесткость резца должна быть выше, не расчитаны эти резцы на сильно глубокую расточку. И твердость державки тоже не на высоте, если это после термообработки, то сталь - говно, надфиль эти державки пилит на отлично(во всяком случае те, которые попадались мне). Нужно либо покупать фирменные державки (iscar, mitsubishi, sandvik и т.д.), либо делать их самому из нормальных материалов и с хорошей термообработкой, геометрия пластин вся есть в даташитах. И, кстати, точить нужно на автоподаче, а не вручную.
Группа Вконтакте ДЛЯ ТОКАРЕЙ И МАСТЕРОВ vk.com/public151927902
А также магазин на АЛИ с дешевыми и надежными державками ali.pub/1rrr03
Магазин металлорежущих пластинок ali.pub/1rrreh
Резец диаметром 12 мм может работать по длинне эквивалентной 3м диаметрам его сечения. Зажмите его в выносной блок с разрезной втулкой. Минимум за 40 мм. Он сразу станет жестче. Для чпу тоже самое. Пока зажимают в переходную втулку, либо сразу в блок - жесткость ниже. Разрезная втулка обеспечивает гораздо большую площадь прилегания чем просто поджим болтами
Скажите, а как устанавливать вот такой расточной резец? Режущая кромка должна быть тоже по центру, или она должна смотреть немного вниз .Она же загнута в левую сторону. Неплохо бы такое видео про установку резцов для внутренней расточки
Я тоже хотел бы об этом знать
Расточные лучше ставить чуть выше центра или строго по центру, но никак не ниже (предпочтительно чуть выше ставить). Для наружного точения по центру или чуть ниже центра (предпочтительнее по центру)
Дробит от высоких оборотов при большом вылете онстркмента, вы будто первый день токарь 😉 Ещё и подача, небось больше радиуса при вершине...
А что значит подача больше радиуса при вершине. Поясните. Просто интересно.
Сделал для установки такого резца оправку, зажав в патроне сверло и просверлив установленную в резцедержку заготовку оправки. Итог - резец не растачивает, затирает чем то. Есть предположение, что при таком способе изготовления оправки вершина резца потом получается ниже центра (пока точно не проверил, времени нет). Если это так, буду делать подкладки, хотя при таком способе изготовления оправки стремился уйти от таковых (ведь ось патрона и отверстия в оправке строго на одной высоте).
У кого получилось так же? Или наоборот: кто делал оправку как я и резец нормально точит?
Тело державки может быть и из твердого сплава, тогда устойчивость к вибрациям еще лучше, но и цена куда выше )
Расточным резцом по наружному диаметру точить? Жека я все понимаю но для этого есть резцы для наружного точения
У меня такой резец точно также себя ведет, чуть превысил режимы и сразу рябь идёт. Причем от пластины не зависит.
Резец предназначен для токарных станков с чпу, где он ставится в подходящую державку с получением соответствующей жесткости. Ты же не только его в стандартную резцедержку ставишь, так ещё и вылет устанавливаешь намного больше необходимого. Сам работаю на чпу с такими резцами и на подобном диаметре на чистовую обработку ставил бы около 2к оборотов - поверхность вышла бы действительно чистой(обычно по 1,6 Ra приходится работать) и без всяких скрипов при точении благодаря хорошей жесткости.
В паспорте к пластинам написана скорость по углеродистым сталям 100м/мин. 2к оборотов не многовато?
ну про то что чпу державки на обычный станок ставить нельзя , это вы бред сморозили. Когда я работал на универсальном станке, я работал большей частью ЧПУ державками, а там где было необходимо снимать по 5-10мм я ставил обычные с напайками. Сам работаю на чпу. И обычные державки из железа у нас идут как черновая обработка, так как очень сильно вибрируют, для чистовой обработки используем вольфрамовые державки. И к стате 1.6 RA это фигня, Мы работаем по RA 0.6-0,8.
Жень, надо было на реверсе точить наружную поверхность, разве нет? Получается что ты точил нижней гранью пластинки, а не верхней как надо по идеи. Пришли мне отрезные резцы с пластинками Мицубиши, отрезает супер! Не пожалел что взял, спасибо за обзоры, теперь смотрю расточные.
Так он на реверсе и точил ребят
А почему под конец писк начался? пластинка затупилась или просто диаметр больше и соответсвенно угол врезания уменьшился?
обороты большие
как вариант из-за недостаточной жесткости, слишком большой вылет резца, что и приводит к дроблению и писку
такой писк проходит если по наруже расточным. так как расточные резцы выставляются немного выше центра и кромка пластины загребает рывками "садится". (крмка выше центра, диаметр не большой, большая часть нагрузки идет в стенку пластины ниже режущей кромки). если резец чуть опустить пищать не будет, хотя жека дал обороты дурные, думаю что он показал как не надо делать.
@@эдуардтокарь он реверс не дал. Получается, что точил нижней частью пластины, которая ниже центра на толщину пластины. А это несколько миллиметров. Ну и во вторых, скорее всего он цеплял державкой за деталь, ее отгибало и дробило.
Резец этот не предназначен для наружной обработки, поэтому и дробит. Если обратите внимание, лыски на резце сделаны так, что пластинка стоит немного с наклоном и режущая кромка получается должна быть ниже оси вращения. Тут уже писали люди, нужно использовать специальные оправки с отверстием под конкретную державку. Можно очень просто сделать самому: зажать прямоугольную заготовку в резцедержку, зажать сверло нужного диаметра в патрон и просверлить отверстие, и дальше сверху сделать несколько отверстий под прижимные болты. Плюс этого способа, что сразу ловишь высоту оси вращения и не нужно никаких подкладок.
Бывают ещё расточные державки с твердосплавными корпусами, с ними одно удовольствие работать - большая жёсткость, стабильность размеров и качество поверхности. Их маркировка начинается с буквы H, "H10k sclcr06" например.
Вы читаете что пишите??? режущая кромка ниже оси вращения??? Не несите ересь, и не позорьтесь, а то что пластина под наклоном это сделано с целью стружколома. чтоб ломать стружку при точении. И если я не ошибаюсь то твердосплавные державки начинаются с символа "E" . И учтите расточной всегда ставится выше оси вращения.
@@klafilin4061 Я тоже сделал державку таким методом.И по факту выходит режущая кромка чуть ниже центра.Следственно подкладки все равно нужны ибо резец выше ставить нужно.Тогда идет мягко и без дроби и вибраций
Подскажите пожалуйста как правильно устанавливать именно вот такие резцы.Мне думается что у этих резцов верхняя площадка которая попадает под болты должна совпадать с центром.
Нет, во всяком случаи у меня не так они стоят. Вершина резца у меня по центру.
Да. Сейчас посмотрел внимательней на свои резцы,у меня расточной 10мм и резьбонарезной внутренний тоже 10.Вершина пластинки (режущая часть) совпадает с центром оси (на глаз).Я заказал еще набор расточных и буду делать для каждого свою державку чтобы с установкой не плясать.И вот такая мысль есть у меня :сначала полностью изготовить державку а затем уже установив державку и зажав в патрон сверло просверлить отверстие под резец нужного диаметра.тогда отверстие будет точно по оси и не надо по месту прихватывать сваркой и тд.
Лучший расточной, которым доводилось работать - импортная цельнотвердосплавная спиральная фреза в оправке. Никакой другой резец по жёсткости и чистоте поверхности и рядом не валяется.
на таком вылете-шикарно
Вопрос, плоскость пластинки стоит под углом к плоскости резцедержки? Или это мне бракованный пришёл?
Брак конечно
Подскажи у меня резцы 20.16.12 мм меньше наверно нет смысла покупать 10 и 8 мм они наверно вообще жёскости не имеют..
Смотря для чего. У меня на 8 мм расточной. Отменный резец я Вам скажу.
ничего подобного, у меня китайский "кастер", расточной ф6мм! бомба! и поверте, если купите от 32 до 6, все будут при работе. я сам не ожидал что такие малютки так востребованы. когда в наличии об этом не думаешь.
Привет! Я тоже себе такой резечик чзял и ещё на16мм и жду на 8,9,10мм но не опробовал жду момента. 😃
Ошибочка, стальные расточные державки работают на вылете до 4 диаметров, у Вас 12 державка а это макс 48 и то уже это предел. А 70мм это рабочий вылет державок из Карбида вольфрама. У них уже 6 диаметров.
а возможно ли такое, что маленько не точно выставили резец? У меня такой же и пластинки такие же, но результат намного лучше получается. вплоть до зеркала. правда последние проходы делаю по десяточке на сторону и обороты 1100-1200. при этом подачу увеличиваю до 0.15
расточной резец при входе в отверстие отгибает, поэтому рекомендуется его выставлять на 0.1 выше центра
Качество обработки, ещё зависит от ширины кончика-носика пластинки. У пластин есть номера, идут: 2,4,8. Чем тупее, то есть 8 как я понял, тем лучше. Гладкая, зеркальная, обработка будет.
Евгений здравствуйте, давно подписан на ваш канал,спасибо за видео очень познавательно. Подскажите расточной резец вы купили 12мм, а какой обычный размер резцов у вас? Просто у меня нормальные 16мм, вот не могу понять какого размера мне подойдёт державка для расточного?
16 самые распространенные. Вообще не бывает обычных размеров все зависит от диаметра обрабатываемого отверстия. Максимум в станок 1к62 резцы сечение 25*25, вернее растояние от низа резцедержателя до центра 25 мм
У Китайцев пластины VP15TF по назначению предназначены для нержавеющей стали.
я таким растачивал до 120мм, и все гуд! Но мне надо на 160мм расточить, я ему "удлинитель" выточил до 180мм теперь теоретически может растачивать, посадил плотно на горячую 5-7 сотых натяга точно есть, но с таким вылетом отгибает его теперь по страшному, что теперь он дребезжит так его вместо накатки использовать можно ((
*вот думаю теперь че делать, может закалить эту всю конструкцию? поможет ли? (
при таком выносе резца, хорошо работать на низких оборотах и подачах. десяткой расточил отверстие ф12,5 на длинну 85. об 160 и подача самая малая которую похволяет "кашка".
Жека, ты удивишься результату... если установишь резец по человечески. Он ставится в державку или на худой конец на призму.
Про оправку слышал и видел, но на ЧПУ, А в призму что то новоё.
Идея классная
Совершенно верно,именно в призме такие резцы зажимаются,и Жека на таких оборотах чистоты не будет,надо уменьшить,ну и от стали тоже зависит.
я таким же способом зажимал, на 2 болтах даже прекрасно точит до 120мм, чистота отличная режимы нежные (обороты 460, подача 0,052 )
дрон цкм, почему на таких оборотах чистоты не будет? Там на коробке видно сплав пластины, рекомендуемая скорость резания для них по стали 100м/мин, при ф25 нужно 1250-1300 оборотов в минуту, в видео 800 оборотов. Чистота будет на высоте, только жесткость резца должна быть выше, не расчитаны эти резцы на сильно глубокую расточку.
И твердость державки тоже не на высоте, если это после термообработки, то сталь - говно, надфиль эти державки пилит на отлично(во всяком случае те, которые попадались мне). Нужно либо покупать фирменные державки (iscar, mitsubishi, sandvik и т.д.), либо делать их самому из нормальных материалов и с хорошей термообработкой, геометрия пластин вся есть в даташитах.
И, кстати, точить нужно на автоподаче, а не вручную.
Georg Adolfovich-Согласен,державку из стали 45 или 40Х и закалить,такой резец в принципе и расчитан на чистовые проходы но не по мягким сплавам.
Какие обороты?
продаются антивибрационные державки но они на АЛИ стоят от 2000.
Ссылка есть?
спасибо
Чистота поверхности не очень, для получистового пойдет.
Резец все же отгибает не слабо..
хороший резец ссылка есть
Конечно. Все ссылки в описании Вот дублирую Резец ali.pub/hn3ix
Пластинки ali.pub/f2iel
а я немецкие покупал по 300 руб за одну пластинку
это резцы 200 летней давности. да росия отстала на всегда если даже это закупает в китае
Ivanov Alexandr
Вообще то в советские времена тоже были резцы механические но не так распространены как напайные.
СОЖ? Не... не слышал о таком. ))
Ні хлоче все таки ДМ рулить !
Тут на его лавры никто не претендует, успокойтесь.