Классное видео! Результаты разные))) Время зависит от заточки, но от заточки зависит и диаметр готового отверстия. Работал на ЧЭАЗе в 1988 г( Чебоксарский электроаппаратный завод). Нас, ИТР из отделов отправляли в цеха на помощь, не хватало рабочих, а план выполнять надо))) Меня поставили на полуавтоматический металлообрабатывающий станок карусельного типа. На выходе отверстия в детальки проверяли калибром. Через час работы пошел маленький брачок - стоп карусель! Непроходной калибр проходит в отверстие. Мастер с большим опытом посмотрел, покумекал и заточил сверло по другому - непроходной калибр не проваливался))) Брака не было всю смену. Этот эпизод запомнился и однажды пригодился и мне)))
В далеком 1988 году я работал на Чебоксарском электроаппаратном заводе (ЧЭАЗ). В то время, из-за нехватки рабочих, нас, ИТР из отделов, отправляли в цеха на помощь, чтобы выполнить план производства. Меня поставили на полуавтоматический металлообрабатывающий станок карусельного типа. Моя задача заключалась в проверке отверстий в деталях с помощью калибра. Вот как развивались вехи в моем рассказе: 1. Вступление: - Введение в ситуацию работы на ЧЭАЗе и отправку ИТР в цеха на помощь. - Упоминание о моем назначении на полуавтоматический станок. 2. Конфликт: - Появление первого брачного изделия, когда непроходной калибр не проходит через отверстие. - Установление проблемы и необходимости ее решения. 3. Развитие сюжета: - Мастер с большим опытом замечает проблему и решает ее, заточив сверло по-другому. - Внедрение нового метода проверки отверстий, который позволяет избежать брака. 4. Кульминация: - Благодаря новому методу проверки, весь рабочий день проходит без брака. - Успех нового подхода подчеркивается и запоминается. 5. Разрешение: - Этот эпизод запоминается мной и однажды пригодился в будущем. - Завершение рассказа с указанием на положительный и полезный опыт. Этот рассказ иллюстрирует, как вехи драматургии могут быть применены в повествовании о реальных событиях. Он включает в себя введение, конфликт, развитие сюжета, кульминацию и разрешение, что помогает структурировать и удерживать интерес читателя.
40 лет проработал на токарном и всегда сверлил либо Р18 или Р6М5. Великолепные сверла . Сверлят всё от алюминия до нержавейки и титана. Просто под каждый металл нужно знать обороты и угол заточки., ну и конечно СОЖ.
ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК СОВРЕМЕННЫХ СВЁРЛ СЛИШКОМ ЗАКРУЧЕННАЯ СПИРАЛЬ ИЛИ ШАГ ЭТИ СВЕРЛА МЕНЕЕ ЖЁСТКИЕ ОНИ РАСКРУЧИВАЮТСЯ ПРИ СВЕРЛЕНИИ В РЕЗУЛЬТАТЕ УВЕЛИЧИВАЮТСЯ В ДИАМЕТРЕ ЗАКЛИНИВАЮТ И ЛОМАЮТСЯ ОНИ НЕ ГОДЯТСЯ ДЛЯ ГЛУБОКОГО СВЕРЛЕНИЯ К ТОМУ ЖЕ ПЛОХО ВЫВОДЯТ СТРУЖКУ
По личному опыту... Если не вдаваться в нюансы, то почти любым инструментом можно обрабатывать почти любые материалы. Для этих целей надо подбирать правильные режимы резания и технологию охлаждения. Просто на выходе мы можем получить либо низкое качество геометрии и/или поверхности обрабатываемой детали, либо чрезмерно низкую производительность самого инструмента.
Сверла из Р18 идеальны для многих видов нержавеющей, огнестойкой и огнеупорной стали. Остальные марки сильно уступают в стойкости - Р18>Р6М5 >HSS P.S. более наглядна демонстрация с применением режимов резания, вместо массы (обороты в мин. и подача на 1 оборот)
@@ko4evNIK75 это правда, High Speed Steel (ака быстрорез - группа инструментальной легированной стали) если имеешь в виду именно аналог р6м5 то обычно там указывают доп. индекс и марку (у каждого производителя свой каталог),а те сверла, с которыми большинство сталкивается именно с маркой HSS и HSS-G (обычная термичка и шлифованная) - они очень сильно уступают по красностойкости нашим.
Заточка решает как сверлит, а качество метала - сколько продержится заточка. Из личного опыта могу сказать что не редко бывает так что после переточки сверло начинает работать лучше чем из коробки, результаты вполне предсказуемы
@@tundra-plz да, но только после рук сверловщика и качества (как и состояния) метала сверла в целом, к примеру когда на заводе кто-то из новеньких приносит темнофиолетовое сверло со словами "Сань, заточи, говорят - ты умееш" обычно отшучиваюсь "если тебе прикуривать, то зачем точить?"
В защиту Guhringа - мы их используем на металлорежущем оборудовании (токарная и фрезерная группа) - они любят высокие нагрузки и постоянную скорость, при этом дают хороший размер из упаковки, крайне низкий износ для свёрл из быстрорежущих сталей. То есть, очень хороший ресурс и стабильность при высоких нагрузках (на рекомендованных подачах при достаточной мощности оборудования). То есть, в обычном сверлильном станке они не раскроются, как мне кажется, и свою высокую стоимость не оправдают. Если вы работаете на сверлильном станке или, не дай бог, с дрелью, не вижу смысла тратиться на гюринг, но если вы работаете на токарке и ваш станок способен обеспечить стабильную подачу и справится с нагрузкой для её поддержания - горя знать не будете. Одно такое сверло заменит пачку хороших свёрл из средне-высокого ценового сегмента, а значит сэкономит время и сильно снизит количество брака из за износа или поломки сверл.
Причём тут справится станок токарный или нет. Станок справится, силы много, а сверло? Сверло сломается и деталь выкидывай. Надо правильно затачивать, а не давить. СОЖ и т. д. Марка обр. стали. Я одним сверлом сверлю всё, а где взять другое? Развалили всё, хотят ещё что-то....
Фирма гюринг вовремя вел. Отеч. Войне производил газакамеры. А 1988-году купил лампу на керосине а лампа файансовая 500ват. Служил долго похоронил 7-китайцев и 5-иранских аналогов . жаль что стошили из гаража !
А после 100 отверстий останутся только р6м5к5.😂В любом справочнике будет написано, что р6м5к5 будет в 3 раза прочнее чем р18, а р6м5 только в 1,5 раза прочнее, чем р18. Так что останутся свёрла из р6м5к5 с кобальтом😂 жаропрочные.
В 80-ч работал на заводе токарем. Использовали сверла Р6, получали в инструменталке и сразу править на наждак. Под перемычкой делали лунку вдоль канавки, с каждой стороны. Нормально сверлили. Чаще всего дело решает правильная заточка. Ролик посмотрел с большим интересом.
Это запредельно шикарно!!! Это возмутительно недооценено! Это просто какой то праздник педантичности!!! Спасибо большое! Нет слов!!! Шикарная разборка нюансов!!! Закинул в личный сохран, что бы если что - освежить в памяти! Ещё раз спасибо!!!!!!!!!!!
Готовиться целый месяц, придумать столько приспособлений, чтобы снять очень качественный и грамотный ролик - это просто супер - однозначно лайк, респект и уважуха!!!
@@АлександрСадулаев-й5ы смысл был бы хотя бы в качестве сталей и стоило бы включить момент с заточенными свëрлами чтобы исключить погрешность на заточке.
Предлагаю такой эксперимент: берёшь эти же самые свёрла, делаешь им одинаковую заточку 118 градусов, режешь перемычку и делаешь тест заново. Ну и заодно смотрим на стойкость этих свёрел. И вообще - сколькими свёрлами я пользовался, даже дорогими, все приходилось перетачивать. Заточка с завода никуда не годится :(
Согласен с предложением. Нужна своя заточка. Заводской заточки хватает на несколько отверстий. Хорошо бы попробовать вариант дополнительной заточки края пера, градусов на 90-100. Чтобы линия режущей кромки была не прямой, а ломанной. И как было выше сказано, "режешь перемычку". В итоге, такая заточка была бы "трехлинейной". Так же, не помешает, "ступенька" в тыльной части, - "затыловка". Ну, и, отдельная история с притуплением режущей кромки. Лайк и подписка.
Состояние режущей кромки и точность отверстия главные параметры, скорость сверления думаю в большей степени второстепенный, так как зависит от заточки, согласен со Снаряд Абрамович что всем свёрлам одну заточку дополню на хорошем заточном станке чтоб исключить человеческий фактор
Поверить не могу, что фото с дюймовочкой не куплены с фото-стоков) Поверить не могу, что автор реально для нас заморочился с такими фото, которые вообще не имеют никакого отношения к теме исследования. Огонь! Респект!
Это очень вкусно разбавило железные исследования само по себе, а то сам заморачивался - это понятно стало по второй фотографии, на уровне:"Да ну нафиг, не может быть... 😲" Приятно! Подкупило!! Подписался!!! 😀
Никогда не сверлил с заводской заточкой. Получая со склада сразу перетачивал. Подрезал перемычку и скруглял углы режущих кромок. Причём всё это описывалось в любом справочнике токаря, но почему на завде так не делали? В конце 80-х правда стали поступать свёрла с подрезаной перемычкой уже с завода. Иногда и со срезаными углами режущих кромок.
Как пришел на участок пацаном, первое, чему старые токаря стали учить, так это точить свёрла. Они умели всё: точить под любой материал, уменьшать перемычку, у больших диаметров фаски снимать. Даже какая стружка пойдет: иногда нужно, чтобы сама обламывалась, а не наматывалась на сверло. Смещая центр перемычки, можно маленьким сверлом сверлить большие отверстия. Это искусство, которое дается с годами. Смешно читать коменты, что перетачивать сверла - удел лошар. Заточить правильно сверло, резец у толкового рабочего обычное дело.
@@user-GurVylynPukis я не сказал бы что искусство точить свёрла даётся с годами.Освоил эту науку за полгода.Основное в том кем ты работаешь. У токаря сверло стоит неподвижно и ты видишь как оно входит в деталь и видно какую грань подточить.На сверлильном вращается сверло и определить как подточить сверло уже не просто.Я стал работать токарем и точить свёрла ( нормально) научился за полгода, а за след. полгода для меня этой проблемы уже не стало.Вот уже 29 лет не токарю а свёрла точу легко даже иногда за деньги.Самое главное чтобы был интерес ну и голова не для шапки.
Для точности эксперимента Сверла должны иметь одинаковую заточку ! Сверлам из стали р18 равных мало , утверждаю это как механик с 25 летним опытом ремонтных работ в автосервисе. За видео и проделанную работу благодарю. Отлично.
Р18 лучшая сталь для свёрл и плашек. В СССР Р18 поставлял Китай, но в 60 годах поссорились и поставки прекратились. Появились плашки и сверла из сталей ХС, 6Р5-никакого сравнения сР18иР9. А всё дело в вольфрама, мало его было у нас.
@@ВиталикАлеут а ты попробуй когда нибудь хотя-бы колёсный болт просверли, если не знаешь специфики работы лучше помолчи чтоб глупым не казаться, в автосервисы много всего приезжает, с разными проблемами, частенько с разными заломами и не только, так что сверлить резать и варить приходится много. Твердосплава там тоже много попадается, так как чаще всего заломы происходят с болтами подвески, а в подвеске болты чаще всего не самого низкого качества.
@@ВиталикАлеут ненадо чмырить ничью профессию! У этого автослесаря может быть в десятки раз больше опыта,чем у др.специалиста с более высокой квалификацией!
Парня так распирает, что у него тёлка есть, аж тянет похвастаться. :) Ну, молодец, чё. Мы за тебя рады. Всё лучше, чем если б ты фото друга выкладывал. 😊😊
Я офигел от такого подхода к съемке! Это наверное самый топчик по качеству подготовки. Сверлильный станок - космос!!! Ну и конечно же респект Дюймовочке 😊
Конечно, грех было не поставить "героический лайк" за проделанную работу, но для каждого сверла - есть оптимальные режимы работы, сверло с покрытием - вообще отдельная история
Спасибо за видио от бывшего наладчика токарных автоматов. Использовал только Р6М5, других не выдавали. Сверла выстаивали больше смены при использовании СОЖ из веретенного масла. Затачивали сами. Если у тебя в обслуживании не один, а восемь станков.... да уж было весело.
Если взять цену сверла, скорость сверления, диаметр полученного отверстия по отношению к диаметру сверла, а так же допуск при изготовлении сверла, то старичёк Р18 обул всех окромя дорогого китая. Так что советские свёрла из стали Р18 рулят спустя 30 с лишним лет.
@@Centner1985 то есть вы говорите про конкретно новые свёрла купленые на барахолке ? мне не понятно зачем это делать если могу купить современное в магазине в любом количестве перед переписок с хрен пойми каким продавцом и оплаты доставки
Удивляюсь, что некоторые зрители выказывают негатив... Работа по созданию самого ролика - потрясающая!!! Смотрел на одном дыхании от начала до конца. Автору - мегареспект!
@@Александр-я1н7п 😀. Они обычно ко мне бегут. С посиневшими и даже подплавленными свёрлами. Порой охапками приносят. А видео действительно отличное. Автор профи!
Я в начале карьеры работал мастером на заводе Кирова (Алма-Ата, торпеды для ВМФ СССР). Слесари одним метчиком из Р18 всю жизнь нарезали резьбы. А резьбу, каждую, проверял пробником военпред. Такие дела.
Я работал слесарем- инструментальщиком спту был на сверловке и на нарезке резьбы в ножевых сталях изготавливали штампы и др., конечно с р18 те которые еще с войны нет равных по твердости, за исключением победита.
Эти сверла я берег и берегу до сих пор, всегда лежат на резине. Метчики затачивал от руки, удачные и самые твердые хранил и держал отдельно от остальных использывал только в особо точных и капризных деталях.
@@ЮрийУстинов-щ8р Да биение патрона в этом деле зло .в общем то тест не о чем был. Но больше всего улыбнуло тайм 2:42 И это при том что количество вольфрама .в Р18 самое высокое . температуры он держит выше .заточку Хорошую заточку держит дольше .А отказались от них из за стоимости этого самого вольфрама .Ибо дорого было даже для союза .Хитрая заточка у Dewolt скорей по листовому металлу .Но не как не для сверления глухих отверстий .Хотя если класс точности пофиг.можно и им .Подача у автора хорошая .картинка норм.Но матчасть ему еще курить .и курить .
@@АндрейК-о6ш Порошковые стали и современные твердосплавы, любой вольфрам переплюнут на ура. Да и ломаются Р18 на ура, ибо мало того, что дорогие, ещё и хрупкие как хрусталь. Профессиональный тест советских ключей, тоже показал не ахти какое качество инструментов советской промышленности ua-cam.com/video/2Hk-KsEtM3M/v-deo.html Всё оказалось печальней, даже чем предполагалось.
@@АндрейК-о6ш Хитрая заточка кроме листового металла очень хорошо подходит для сверления круглых (как и прямоугольных) труб, но практика показала, что и толстый металл нормально сверлится.
@@АндрейК-о6ш Р18 чувствительно к изгибу(ломается) и вибрации,-выкрашивается режущая кромка( на выходе при сквозном сверлении),держит рабочую температуру до 500 градусов.на практике у нас предпочитали Р9 и Р12 при скоростном сверлении,и скорость сверления высокое и к выкрашиванию более стоки,Р6М3 вопче не в почёте были...,Р6М5 самое ходовое,-устойчиво к выкрашиванию и хорошая упругость к излому.
Dixi, umt, zcc, Mitsubishi, walter, kennametal, arno, iscar, Sandvik, фирмы для сравнения, есть ещё метод спекания при изготовление инструмента как hss так и твёрдого сплава.
работая на заводе...пробывали разные фрезы что бы отрезать коленую сталь...и сандвик на пластинах и мистубиси...и залежи р6м5 улетали...помогли несколько р18 на которые уже не оставалось надежд...и они самые стойкие!
Для обработки термо улучшенной стали свои марки сплава, не всё подходит. А самое смешное ,что у нас пластины которые отлично работают до 60 HRC ,на сыром металле не стоят.
Сплавы инструмента/пластин сандвика да и Вальтера к примеру тоже делают под свои стали, к примеру знаю что для обработки вт22 делали НИОКР что бы понять какой сплав лучше подходит (это все из серии ВПО и ВСО)
Помните что автор не профессионал. Но пытливый ум даёт ему возможность исследовать и сравнивать современные вещи с годами проверенной классикой. Тесты к сожалению очень маленькие в плане стабильности результат в. Из них например нельзя выяснить, что советские свёрла можно точить до хвостовика, а импортные больше пары раз редко выдерживают, ну и тому подобные нюансы играющие решающую роль при выборе инструмента и оснастки. При всех недостатках методик, автору моё почтение., как и всем что-то делающим своими руками.
Зашел на ролик из-за заставки. Какой-то дяденька явно не слесарной внешности рассказывает про сверла. Ну, думаю, что там можно нового рассказать? Думал, что опять реклама. В итоге- просто был ошеломлен качеством проделанной работы, подготовкой и отвественным отношением к зрителю. Подписка и лайк👍😊
@@user-cxv Тут и показано что дорогое сверло на макросьемке не затупилось. Апрофессиональные сверла как и советские на заводе и не затачивают им задают только начальный угол, а дальше если профессиональное сверло то и работать им будет человек который понимает что под каждую задачу необходима своя заточка. А от того что вы поставите в свой шуруповерт сверло хоть за 2 бакса хоть за 200 баксов вы разницы и не почуствуете пока не научитесь их точить и не на тех говно станках что продают китайцы а руками на нождаке..
Потому что делает необдуманные заявления, как например сверла были в СССР в большом количестве потому что рабочие почти ничего не получали на зарплату. При обсуждении сверл обсуждал бы сверла.
Сделай заточку этим свёрлам в 140 градусов и проведи тест заново. Вот это будет равный тест. Для справки: 118° угол заточки сверла для цветных металов. 135° угол заточки сверла для нержавеющих сталей. 140° угол заточки сверла для жёстких сталей.
Вы дядя что то путаете. Чем более вязкий метал, тем более острый угол, почитайте книжку: Панов "Обработка металла резаньем". Тот же хагринг с острой заточкой, показал самый худший результат в данном ролике. Т.к. заточен под цвет мет.
@@JohnSmith-hx9qh откройте книжку, на которую ссылаюсь, согласно нее, страница 280: Обычная сталь : 118° Коррозионностойкие: 125° Жаропрочные : 140° В ролике, автор все правильно говорит.
очень интересное действо!!!!но получилось, скорее сравнение способов заточки..поэтому предлагаю все сверла заточить одинаково и сверлить примерно на 600 об\мин с охлаждением...Для режущего инструмента наиболее важны такие параметры как точность и стойкость...Скорость резания часто бывает технологически ограничена, в силу свойств обрабатываемого материала..
Позитивный и поучительный ролик получился -со спец.фотографиями!))) Спорить, умничать не буду. Если честно, увеличенные фотки мест заточек многое объяснил и без слов! Спасибо!...-С меня не только лайк, я подписываюсь!
такая двуступенчатая заточка давно используется на советских заводах на автоматах, чтобы сверло центровалось и сверлило за один проход, такие сверла изготавливает инструментальный цех из обычных на специальном станке
Очень всё интересно информативно и познавательно . Имея большой опыт сверлильных работ с разными материалами ( металл , резина , эбонит , капралон , орг стекло и т.д. ) . Могу сказать по выносливости лучше р18 не встречал особенно при сверлении 40х13.здорово выручало . Так же был интересен тот факт почему при абсолютно одинаковых сверлах с одинаковой заточкой , но на разных станках получался противоположный результат . Со временем я понял в чём дело , как оказалось фишка в
зачем? заточка не менее важна, чем материал. Конечный покупатель не будет ничего перетачивать, если он не профи по заточке и у него нет спец. станков. А если это есть - ему такой обзор не особо нужен.
@@ВладимирКовешников-н8ш Конечно, нет проблем! Отправь ему станок для этих дел, а мы тут лежа на диванах, будем зырить что у вас там получилось, попивая пивко и почесывая брюхо!
Ну с учётом того что большая часть (кроме СССР и промышленных) из представленного производится в Китае (дефекты намекают), то неудивительно. Я себе для шуруповерта взял набор свёрл hss-co или по их маркировке сталь м42 - сверлят на ура. И цена в 3 раза меньше чем простые свёрла брендовые у нас, Главное - охлаждение/смазка даже при ручном сверлении, и не сколоть кромки при неаккуратном ударе. Заточки хватает на долго - порядка 0.7 метра в длину я одним врукопашную просверлил даже без правки (без станка и усиления давления). Еще ступенчатые такие взял - (вроде м35) они вообще чернину грызут как пластик. С три десятка отверстий диаметром 18-20 мм сделал маленьким шуруповёртом тоже вручную. На сверле все кромки визуально целые, только нитридный слой по краям пообтерся.
Из личного опыта понял что Советские сверла не понацея так как гнали и порожняк пока ведро перероеш вспотееш😁 посему не понятно их ценаобразование на базаре то цены металлолома то крыло от самолета
Твоя сверлилка мне понравилась. Р18 (Р12 старая марка) старая школа называла самокалом. Из этой стали делали разные иструменты кустарным способом ,у каждого был свой секрет. Об этом можно долго говорить (места не хватит)))) Я за Р18.
Я изумлен, такого перфекционизма не часто встретишь. Качество во всем, прежде всего в мелочах! Как вам хватило 4 недель? Респект! можно было бы 3 лайка поставил бы!
Автор большой молодец! Покупатель платит свои кровные с целью "купил-установил-пустил в производство", а вот фирмы-производители в очередной раз доказали, что им лишь бы продать, а вопрос использования ИХ продукции их никак не касается. Надеюсь, что после такого ролика производители потратят лишнюю минуту и доведут свои болванки до звания "инструмент"
Идея сравнения сверел отличная, но мне кажется, что правильнее надо было профессионально одинаково заточить все сверла и добавить графу просверлив по 10 отверстий и посмотреть кромку. За видео спасибо, мы занимаемся монтажом фасадов, какие только сверла я не покупал, тупятся очень быстро, сейчас купил советские новые, но отзыва от рабочих пока нет. Спасибо за видео
Фантастика. У меня образование "инструментальное производство", дипломной работой была "радиусная заточка сверел", это когда самую загруженную часть сверла-внешний край, пытались затачивать по радиусу. Очень интресный ролик и огромный объем работы.
Потрясающая по организации и нужности работа. Огромное спасибо автору за неё. Расставил все точки и избавил тысячи людей и меня в том числе от мучительного выбора и разочарований. Ещё раз спасибо!
да и у нас на заводе есть прутки из р6м5, р18, и даже карбид вольфрама в прутиках, для изготовления уникальной оснастки, я таким прутиком, заточенным на алмазе в два пера сверлю обломыши абразивных дисков для болгарки, чтобы делать головки для гравёра
Посмотрел первый раз,интересно было узнать больше о свёрлах,но не могу не отметить "Дюймовочку" задумка и исполнение просто супер ).Спасибо за такие видео (хоть где то было немного лишней теории,личное мнение).
У нас в Симферополе на заводе Продмаш свёрла делали в инструментальном цехе, сталь Р6М5 и Р18, и даже с покрытием из нитрида титана, было всё необходимое оборудование. И фрезы любые, и даже была диффузионная сварка чтобы хвостовик и режущую часть соединить. А теперь там естественно торгово-развлекательный базар, просрали всё.
выносливость на свёрлах р18 почти в 2 раза больше при работе сверлом диаметром 2.5 на р 18 1200-1400 отверстий до переточки,у р6м5 где то 700-800 длинна отверстия 16 мм .Но любое и то и то требует переточки в заводской заточке они сверлят так себе
Сверло в тесте Р18 не похоже на те, что у нас. Возможно из-за большого диаметра. Заметил особенность, там канавка менее глубокая, следовательно и перемычка получается широкая, приходится её править на алмазе. Стойкость Р18 легендарная, особенно по стеклопластикам, Р6М5 умирает моментально. В этом тесте не заметил ни одного сверла с новой, современной заточкой. Как на пальцах объяснить ума не приложу, но если увидите, сразу поймёте о чём я говорил. Там перемычки вообще нет, углы все другие, вроде даже больше 120, а задний угол меньше. Заточка как бы двойная. Так в условиях ручной заточки не повторить, камней таких острых нет, наши алмазы не позволяют. Скорее всего фрезерная заточка. По брендам - не помню, а глянуть возможности нет. На работу после выходных только. Сверлят обалденно. Точно, даже с лишком, хоть бы чутка разбивало, а нет, даже "проход" бывает не лезет, или лезет с трудом. Стойкость не понятная. Не меняли ещё ни разу. По алюминию - бесконечная. По стали тоже долго. А по Р18 - не делают их больше. Дорого и бессмысленно, сейчас есть лучшие решения. Например, поверхностная цементация и закалка. Автор молодец, думал выводы сейчас сделает идиотские, типо посмотрите какое вот оно ваше ... А нет, всё правильно сказал, как есть. Спасибо, было интересно.
@@zymosis8357 еще раз перечитал Ваш комментарий, и позвольте с Вами коллега, не согласиться в части сравнения иструмента из р 18 и иструмента с поверхностной цеметацией. По износоустойчивости даже говённая р6 даст фору высокоуглеродистой стали. А уж о температурном режиме вообще молчу. Без СОЖ бесперспективняк. Если только по дереву.
@@ВладимирКовешников-н8ш Приветствую коллега. Не знаю что вы имеете в виду под высокоуглеродистой сталью в сравнении с р6. Может у Вас какая-то р6 особенная. Скажу одно, что р6м5, что р18 это давно прошлый век. Современные фрезы из сплавов с неизвестной формулой с нужной закалкой и металлорежущие пластины из твердосплавов на порядки превосходят то, о чём этот обзор. Надо конечно отметить, что, как правило, они не доступны (может труднодоступны) простому обывателю. Да и профессиональный инструмент не нужен в быту, бытовой вполне справляется с поставленной задачей. И да, мы, как правило, работаем с СОЖ и на безумных режимах :) Есть фрезы для работы по закалённым сталям, служат достойно и долго стоят. К сожалению, всё импортное. Наш производитель ничего предложить не может. Аналоги уступают по качеству очень сильно. Всё Япония, Германия, Израиль. Пластины ещё более ли менее, а вот монолитных фрез нужного качества не видел. зы: из р6м5 и подобные до сих пор в огромном количестве у нас на производстве. Запасы прошлых лет. Работаем, а что делать. По цветмету вообще нормально. Со сталями стараемся уже на импорт переходить. Производительность и качество страдает. Вечная переточка. А да, вк8 не забудьте :) даже вк6 попадается. Никак не привыкну к инструменту р6м5к5 толи у нас что-то не так с ними, то ли я чего-то не понимаю. Какие режимы не применяли, кромка скалывается и всё.
@@kak_smog Очень приятно видеть столь качественно проделанную работу. Основная масса видео на эту тему, это помесь смутных ощущения автора с городскими легендами о фирме производителе)). А это видео больше напоминает научную работу с хорошим техническим оснащением. Мало просто протестировать, это надо наглядно показать, и тут фото с увеличением были просто вишенкой на торте). В общем видео зашло "аж бегом!"))
Сказать больше, чем сказал автор, не могу. Только вот счастлив, что год или два назад наконец прикупил два конических сверла 4-12 и 4-32, они практически заменили мне остальные, сверлят быстро, заточка не уходит, но конечно, отношусь более-менее бережно, не насилую, иногда прохожу первый проход другим тонким (3,5мм). Речь конечно до 4мм металле. С более толстым мне просто не приходится встречаться)). Да, для мастера арсенал хороших сверл - настоящее богатство, позволяет работать быстро и с удовольствием
Ты молодец, проделал колоссальную работу!) По поводу теста, ещё есть один параметр который надо было учесть, это частоту вращения, уверен что для каждого типа сверла они разные. Допустим такие как HSS и Р18 любят большие обороты, по этому у тебя получалась плохая стружка.
В принципе, народ прав - если смотреть на твердосплавные пластинки, там обычно оговаривается нижняя граница скорости резания. А иногда даже поясняется - при высокой скорости греется и заготовка и инструмент. Налипаний минимум, производительность максимум. Если ты сам кромку не раскрошил энергичным охлаждением струей СОЖ :) Но это отдельная тема... И эти оптимальные скорости резания для твердосплава - 60.. 100м/мин. Р18 к ним гораздо ближе, чем часто выдаваемые за HSS стали, аналогичные 9ХС. Для ф10 и 450 об - скорость 14м/мин В 5.. 6 раз меньше упомянутой. И тепловыделение более чем в 25 раз занижено - но опять таки, по сравнению с ТС инструментом. Мой вывод - низкооборотная дрель дает льготы нежаростойкому, но твердому инструменту с узкой перемычкой. И мужику, который способен давить 75 кг без магнитного прижима :)
Классное видео! Результаты разные))) Время зависит от заточки, но от заточки зависит и диаметр готового отверстия. Работал на ЧЭАЗе в 1988 г( Чебоксарский электроаппаратный завод). Нас, ИТР из отделов отправляли в цеха на помощь, не хватало рабочих, а план выполнять надо))) Меня поставили на полуавтоматический металлообрабатывающий станок карусельного типа. На выходе отверстия в детальки проверяли калибром. Через час работы пошел маленький брачок - стоп карусель! Непроходной калибр проходит в отверстие. Мастер с большим опытом посмотрел, покумекал и заточил сверло по другому - непроходной калибр не проваливался))) Брака не было всю смену. Этот эпизод запомнился и однажды пригодился и мне)))
так понятно, была разная длина редущих кромок, он поправил, это и дети знают.
В далеком 1988 году я работал на Чебоксарском электроаппаратном заводе (ЧЭАЗ). В то время, из-за нехватки рабочих, нас, ИТР из отделов, отправляли в цеха на помощь, чтобы выполнить план производства. Меня поставили на полуавтоматический металлообрабатывающий станок карусельного типа. Моя задача заключалась в проверке отверстий в деталях с помощью калибра.
Вот как развивались вехи в моем рассказе:
1. Вступление:
- Введение в ситуацию работы на ЧЭАЗе и отправку ИТР в цеха на помощь.
- Упоминание о моем назначении на полуавтоматический станок.
2. Конфликт:
- Появление первого брачного изделия, когда непроходной калибр не проходит через отверстие.
- Установление проблемы и необходимости ее решения.
3. Развитие сюжета:
- Мастер с большим опытом замечает проблему и решает ее, заточив сверло по-другому.
- Внедрение нового метода проверки отверстий, который позволяет избежать брака.
4. Кульминация:
- Благодаря новому методу проверки, весь рабочий день проходит без брака.
- Успех нового подхода подчеркивается и запоминается.
5. Разрешение:
- Этот эпизод запоминается мной и однажды пригодился в будущем.
- Завершение рассказа с указанием на положительный и полезный опыт.
Этот рассказ иллюстрирует, как вехи драматургии могут быть применены в повествовании о реальных событиях. Он включает в себя введение, конфликт, развитие сюжета, кульминацию и разрешение, что помогает структурировать и удерживать интерес читателя.
@@PutinTrup От этого диаметр отверстия поменялся😂😂😂😂
@user-bw5wi5wn2❤ц км.n
@@АндрюхаАндрей-ж2м 100% )))))
2 часа ночи а я смотрю про свёрла ) молодец мужик !!!
я та же хуйня
4:27
Сам себя не похвалишь - ни кто тебя не похвалит 😉😂
40 лет проработал на токарном и всегда сверлил либо Р18 или Р6М5. Великолепные сверла . Сверлят всё от алюминия до нержавейки и титана. Просто под каждый металл нужно знать обороты и угол заточки., ну и конечно СОЖ.
Р6м5к5 думаю лучше,чем просто р6м5.
ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК СОВРЕМЕННЫХ СВЁРЛ СЛИШКОМ ЗАКРУЧЕННАЯ СПИРАЛЬ ИЛИ ШАГ ЭТИ СВЕРЛА МЕНЕЕ ЖЁСТКИЕ ОНИ РАСКРУЧИВАЮТСЯ ПРИ СВЕРЛЕНИИ В РЕЗУЛЬТАТЕ УВЕЛИЧИВАЮТСЯ В ДИАМЕТРЕ ЗАКЛИНИВАЮТ И ЛОМАЮТСЯ ОНИ НЕ ГОДЯТСЯ ДЛЯ ГЛУБОКОГО СВЕРЛЕНИЯ К ТОМУ ЖЕ ПЛОХО ВЫВОДЯТ СТРУЖКУ
По личному опыту... Если не вдаваться в нюансы, то почти любым инструментом можно обрабатывать почти любые материалы. Для этих целей надо подбирать правильные режимы резания и технологию охлаждения.
Просто на выходе мы можем получить либо низкое качество геометрии и/или поверхности обрабатываемой детали, либо чрезмерно низкую производительность самого инструмента.
@@ВладимирПетряев-ю4ш , Р9К5.
@@ВладимирПетряев-ю4шКакой ты умный ,или хочешь им быть ?
За отсутствие мата и хорошую речь - отдельная благодарность!!! :)
Сверла из Р18 идеальны для многих видов нержавеющей, огнестойкой и огнеупорной стали. Остальные марки сильно уступают в стойкости - Р18>Р6М5 >HSS
P.S. более наглядна демонстрация с применением режимов резания, вместо массы (обороты в мин. и подача на 1 оборот)
Р18 сталь использовала Германия в 30 годах ещё и лучше стали нет.
р6м5 это и есть hss это одно и тоже
@@ko4evNIK75 это правда, High Speed Steel (ака быстрорез - группа инструментальной легированной стали) если имеешь в виду именно аналог р6м5 то обычно там указывают доп. индекс и марку (у каждого производителя свой каталог),а те сверла, с которыми большинство сталкивается именно с маркой HSS и HSS-G (обычная термичка и шлифованная) - они очень сильно уступают по красностойкости нашим.
Согласен. Очень важна подача и обороты. Даже важнее усилия может быть
@@ko4evNIK75 р6 м 5...это замена р18...
Заточка решает как сверлит, а качество метала - сколько продержится заточка. Из личного опыта могу сказать что не редко бывает так что после переточки сверло начинает работать лучше чем из коробки, результаты вполне предсказуемы
Качество заточки тоже влияет на то как долго сверло будет резать.
@@tundra-plz да, но только после рук сверловщика и качества (как и состояния) метала сверла в целом, к примеру когда на заводе кто-то из новеньких приносит темнофиолетовое сверло со словами "Сань, заточи, говорят - ты умееш" обычно отшучиваюсь "если тебе прикуривать, то зачем точить?"
@@АлександрХахиль Новеньких)) У нас в цеху ,работает слесарь 6 разряда ! А затачивать свёрла, так и не научился!
Если сверло говно то ни заточки ни режимы не охлаждения не решают, чермет сверлит а нержа пищевая свистит пищит .
В защиту Guhringа - мы их используем на металлорежущем оборудовании (токарная и фрезерная группа) - они любят высокие нагрузки и постоянную скорость, при этом дают хороший размер из упаковки, крайне низкий износ для свёрл из быстрорежущих сталей. То есть, очень хороший ресурс и стабильность при высоких нагрузках (на рекомендованных подачах при достаточной мощности оборудования). То есть, в обычном сверлильном станке они не раскроются, как мне кажется, и свою высокую стоимость не оправдают. Если вы работаете на сверлильном станке или, не дай бог, с дрелью, не вижу смысла тратиться на гюринг, но если вы работаете на токарке и ваш станок способен обеспечить стабильную подачу и справится с нагрузкой для её поддержания - горя знать не будете. Одно такое сверло заменит пачку хороших свёрл из средне-высокого ценового сегмента, а значит сэкономит время и сильно снизит количество брака из за износа или поломки сверл.
Там на фото видно что сверло подпалили при заточке, может оно и норм, с учётом того, что сверло для алюминия
Причём тут справится станок токарный или нет. Станок справится, силы много, а сверло? Сверло сломается и деталь выкидывай. Надо правильно затачивать, а не давить. СОЖ и т. д. Марка обр. стали. Я одним сверлом сверлю всё, а где взять другое? Развалили всё, хотят ещё что-то....
Фирма гюринг вовремя вел. Отеч. Войне производил газакамеры. А 1988-году купил лампу на керосине а лампа файансовая 500ват. Служил долго похоронил 7-китайцев и 5-иранских аналогов . жаль что стошили из гаража !
А после 100 отверстий останутся только р6м5к5.😂В любом справочнике будет написано, что р6м5к5 будет в 3 раза прочнее чем р18, а р6м5 только в 1,5 раза прочнее, чем р18. Так что останутся свёрла из р6м5к5 с кобальтом😂 жаропрочные.
В 80-ч работал на заводе токарем. Использовали сверла Р6, получали в инструменталке и сразу править на наждак. Под перемычкой делали лунку вдоль канавки, с каждой стороны. Нормально сверлили. Чаще всего дело решает правильная заточка. Ролик посмотрел с большим интересом.
надо ещё и уметь сверлить, а это не так просто как кажется: это и обороты и подача
@@НиколайПритуляк-п3з Ну, это любой токарь знает)
Всё верно, новые свёрла токарь сразу перетачивает, заводская заточка не используется, можно деталь запороть.
Все верно - новое сверло сразу перетачиваю и середину сужаю.
@@НиколайПритуляк-п3зсверлят так-то не только и не столько на токарных станках...
Это запредельно шикарно!!!
Это возмутительно недооценено!
Это просто какой то праздник педантичности!!!
Спасибо большое! Нет слов!!!
Шикарная разборка нюансов!!!
Закинул в личный сохран, что бы если что - освежить в памяти!
Ещё раз спасибо!!!!!!!!!!!
Спасибо Александр! Я очень польщён. :)
Готовиться целый месяц, придумать столько приспособлений, чтобы снять очень качественный и грамотный ролик - это просто супер - однозначно лайк, респект и уважуха!!!
Да уж, подготовка жесточайшая. Фильмы снимает реально. Такие передачи надо на телевидение продавать
Ещё бы о качестве заточки позаботился тогда бы было супер.
Зачем? Он серийные свëрла проверял, такие как они есть, если бы он их затачивал- перетачивал, то в чëм был бы смысл ролика???
@@АлександрСадулаев-й5ы смысл был бы хотя бы в качестве сталей и стоило бы включить момент с заточенными свëрлами чтобы исключить погрешность на заточке.
Ляя вот это качество, вот это работа, достойная уважения, спасибо вам! Жалко нельзя поставить больше одного лайка)
Предлагаю такой эксперимент: берёшь эти же самые свёрла, делаешь им одинаковую заточку 118 градусов, режешь перемычку и делаешь тест заново. Ну и заодно смотрим на стойкость этих свёрел.
И вообще - сколькими свёрлами я пользовался, даже дорогими, все приходилось перетачивать. Заточка с завода никуда не годится :(
Я так и сделаю. Сейчас готовлю этот проект.
Согласен с предложением. Нужна своя заточка. Заводской заточки хватает на несколько отверстий. Хорошо бы попробовать вариант дополнительной заточки края пера, градусов на 90-100. Чтобы линия режущей кромки была не прямой, а ломанной. И как было выше сказано, "режешь перемычку". В итоге, такая заточка была бы "трехлинейной". Так же, не помешает, "ступенька" в тыльной части, - "затыловка".
Ну, и, отдельная история с притуплением режущей кромки.
Лайк и подписка.
Состояние режущей кромки и точность отверстия главные параметры, скорость сверления думаю в большей степени второстепенный, так как зависит от заточки, согласен со Снаряд Абрамович что всем свёрлам одну заточку дополню на хорошем заточном станке чтоб исключить человеческий фактор
Привет, я про HSS Co.
Что скажешь?
Ну, и диаметр нужно увеличить до 60мм.
Поверить не могу, что фото с дюймовочкой не куплены с фото-стоков) Поверить не могу, что автор реально для нас заморочился с такими фото, которые вообще не имеют никакого отношения к теме исследования. Огонь! Респект!
Сейчас каждый умеет в фотошоп, и сами фотики очень доступные :)
Это очень вкусно разбавило железные исследования само по себе, а то сам заморачивался - это понятно стало по второй фотографии, на уровне:"Да ну нафиг, не может быть... 😲"
Приятно!
Подкупило!!
Подписался!!!
😀
Я тоже был удивлён подумал фото с Дюймовочкой какая-то реклама бренда или из какого-то календаря
я думаю у автора профессиональное увлечение фото съёмкой, обработкой фотографиями, а еще слесарное хобби....)
У меня широкий круг интересов 🤣🤣🤣
Качество и скорость сверления зависит не только от материала ( не столько) но от качества и способа заточки.
Никогда не сверлил с заводской заточкой. Получая со склада сразу перетачивал. Подрезал перемычку и скруглял углы режущих кромок. Причём всё это описывалось в любом справочнике токаря, но почему на завде так не делали? В конце 80-х правда стали поступать свёрла с подрезаной перемычкой уже с завода. Иногда и со срезаными углами режущих кромок.
@Костя А согласен.
Самый верный коммент
Как пришел на участок пацаном, первое, чему старые токаря стали учить, так это точить свёрла. Они умели всё: точить под любой материал, уменьшать перемычку, у больших диаметров фаски снимать. Даже какая стружка пойдет: иногда нужно, чтобы сама обламывалась, а не наматывалась на сверло. Смещая центр перемычки, можно маленьким сверлом сверлить большие отверстия. Это искусство, которое дается с годами.
Смешно читать коменты, что перетачивать сверла - удел лошар. Заточить правильно сверло, резец у толкового рабочего обычное дело.
@@user-GurVylynPukis я не сказал бы что искусство точить свёрла даётся с годами.Освоил эту науку за полгода.Основное в том кем ты работаешь. У токаря сверло стоит неподвижно и ты видишь как оно входит в деталь и видно какую грань подточить.На сверлильном вращается сверло и определить как подточить сверло уже не просто.Я стал работать токарем и точить свёрла ( нормально) научился за полгода, а за след. полгода для меня этой проблемы уже не стало.Вот уже 29 лет не токарю а свёрла точу легко даже иногда за деньги.Самое главное чтобы был интерес ну и голова не для шапки.
Как приятно слышать грамотную, внятнятную речь. Хорошая дикция. Очень полезная информация. Спасибо.
Просто нет слов, супер!
Проделана огромная работа, благодарю!
Для точности эксперимента Сверла должны иметь одинаковую заточку ! Сверлам из стали р18 равных мало , утверждаю это как механик с 25 летним опытом ремонтных работ в автосервисе. За видео и проделанную работу благодарю. Отлично.
Р18 лучшая сталь для свёрл и плашек. В СССР Р18 поставлял Китай, но в 60 годах поссорились и поставки прекратились. Появились плашки и сверла из сталей ХС, 6Р5-никакого сравнения сР18иР9. А всё дело в вольфрама, мало его было у нас.
Что ты сверлишь в автосевисе??? Пивные банки, что бы пиво налить???
Сказал бы уж, что работаешь сверловщиком в РММ- серьёзней было бы.
@@ВиталикАлеут рено же чинит😂😂😂 пилят сверлят сваривают... может жестянку делают... это уже не автослесарь а железодео😂
@@ВиталикАлеут а ты попробуй когда нибудь хотя-бы колёсный болт просверли, если не знаешь специфики работы лучше помолчи чтоб глупым не казаться, в автосервисы много всего приезжает, с разными проблемами, частенько с разными заломами и не только, так что сверлить резать и варить приходится много. Твердосплава там тоже много попадается, так как чаще всего заломы происходят с болтами подвески, а в подвеске болты чаще всего не самого низкого качества.
@@ВиталикАлеут ненадо чмырить ничью профессию! У этого автослесаря может быть в десятки раз больше опыта,чем у др.специалиста с более высокой квалификацией!
Очень круто! Узнал новое. Низкий поклон!
Я в восторге от фотографий, как свёрел, так и дюймовочек. Отличная работа! Профи!
Сам проводил заточку сверле6ие зависит от заточки
Не дюймовочек, а дюймовочки, она одна там, а .....чек это когда много или разные.
Парня так распирает, что у него тёлка есть, аж тянет похвастаться. :)
Ну, молодец, чё. Мы за тебя рады.
Всё лучше, чем если б ты фото друга выкладывал. 😊😊
Я офигел от такого подхода к съемке! Это наверное самый топчик по качеству подготовки. Сверлильный станок - космос!!!
Ну и конечно же респект Дюймовочке 😊
о что крутого ? биение патрона в 2 мм ? или что ?
Конечно, грех было не поставить "героический лайк" за проделанную работу,
но для каждого сверла - есть оптимальные режимы работы,
сверло с покрытием - вообще отдельная история
Молодец парень.Настолько информативно и красиво поданый материал,приятно смотреть.Не встречал таких видео в инете.Спасибо за труд.
БлагоДарю за титанический труд. Приятно было смотреть.
Спасибо за видио от бывшего наладчика токарных автоматов. Использовал только Р6М5, других не выдавали. Сверла выстаивали больше смены при использовании СОЖ из веретенного масла. Затачивали сами. Если у тебя в обслуживании не один, а восемь станков.... да уж было весело.
Вы так красиво сняли ролик что мне пришлось его досмотреть, а не пойти дальше
BSHTV, такая же фигня (в хорошем смысле этого слова) :)
Если взять цену сверла, скорость сверления, диаметр полученного отверстия по отношению к диаметру сверла, а так же допуск при изготовлении сверла, то старичёк Р18 обул всех окромя дорогого китая.
Так что советские свёрла из стали Р18 рулят спустя 30 с лишним лет.
именно по этому они ушли в историю, шикарная логика)
@@klijasd ушли в историю заводы, которые их изготавливали.
советские из разной стали были, так что не всегда это понять
@@Centner1985 то есть вы говорите про конкретно новые свёрла купленые на барахолке ?
мне не понятно зачем это делать если могу купить современное в магазине в любом количестве перед переписок с хрен пойми каким продавцом и оплаты доставки
@@TheKelikat нынешнему молодому долбоебизму это не понять, это наука!
*Видео сверл крупным планом - завораживают!* 👍👍👍
Сравнивать надо не скорость сверления,а толщину до отказа сверла,из твоего видео я понял что Р18 лучше всего, спасибо за труд.
не, ты не прав. не прав при том на 100 %
@@PutinTrup а что надо сравнивать? сказать что не прав это ничего не значит, каково твое предложение?
Да, не хватает тестов на глубину и ресурсного
Удивляюсь, что некоторые зрители выказывают негатив...
Работа по созданию самого ролика - потрясающая!!! Смотрел на одном дыхании от начала до конца. Автору - мегареспект!
Позитив высказывают те для кого правильная заправка серла высшая математика.
Под заправкой, вы понимаете заточку?
@@kak_smog Я не понимаю, сверла не затачивают, а заправляют,єто пролфессиональній сленг.
Я не являюсь профессиональным заточником сверл и этот сленг мне чужд. Я хоббист и блогер :)
Ой, да ладно, их уже 20 лет затачивают, а не заправляют. Ещё давай окать начнём.
Тест не столько свёрл, сколько их заточек. Смысла говорить о сталях при разных заточках - нет.
Жалко то что мало кто понимает это.
@@UNNAMEBK коменты про качество ролика и про подготовленого ведущего. А про свёрла видимо народ не в теме.
Вы правы, но! Видео о том что пользователь получит так сказать с коробки, не все замороченные извращенцы кинутся точить магазинные сверла.
@@Александр-я1н7п 😀. Они обычно ко мне бегут. С посиневшими и даже подплавленными свёрлами. Порой охапками приносят. А видео действительно отличное. Автор профи!
@@Александр-я1н7п Не соглашусь. Тут ведь контекст есть, "легендарная" Р18 с массовой верой в её "мистические" свойства.
Ваааау! Вот это работа, серьезно к делу подошёл! Лайк!
Я в начале карьеры работал мастером на заводе Кирова (Алма-Ата, торпеды для ВМФ СССР). Слесари одним метчиком из Р18 всю жизнь нарезали резьбы. А резьбу, каждую, проверял пробником военпред. Такие дела.
Я работал слесарем- инструментальщиком спту был на сверловке и на нарезке резьбы в ножевых сталях изготавливали штампы и др., конечно с р18 те которые еще с войны нет равных по твердости, за исключением победита.
Эти сверла я берег и берегу до сих пор, всегда лежат на резине. Метчики затачивал от руки, удачные и самые твердые хранил и держал отдельно от остальных использывал только в особо точных и капризных деталях.
Р6м5 и Р18 правильно заточеные режут на ура. Этот тест о том как режут сверла с заточкой из магазина.
Еще биение глаз режет
@@ЮрийУстинов-щ8р Да биение патрона в этом деле зло .в общем то тест не о чем был. Но больше всего улыбнуло тайм 2:42 И это при том что количество вольфрама .в Р18 самое высокое . температуры он держит выше .заточку Хорошую заточку держит дольше .А отказались от них из за стоимости этого самого вольфрама .Ибо дорого было даже для союза .Хитрая заточка у Dewolt скорей по листовому металлу .Но не как не для сверления глухих отверстий .Хотя если класс точности пофиг.можно и им .Подача у автора хорошая .картинка норм.Но матчасть ему еще курить .и курить .
@@АндрейК-о6ш Порошковые стали и современные твердосплавы, любой вольфрам переплюнут на ура. Да и ломаются Р18 на ура, ибо мало того, что дорогие, ещё и хрупкие как хрусталь.
Профессиональный тест советских ключей, тоже показал не ахти какое качество инструментов советской промышленности ua-cam.com/video/2Hk-KsEtM3M/v-deo.html
Всё оказалось печальней, даже чем предполагалось.
@@АндрейК-о6ш Хитрая заточка кроме листового металла очень хорошо подходит для сверления круглых (как и прямоугольных) труб, но практика показала, что и толстый металл нормально сверлится.
@@АндрейК-о6ш Р18 чувствительно к изгибу(ломается) и вибрации,-выкрашивается режущая кромка( на выходе при сквозном сверлении),держит рабочую температуру до 500 градусов.на практике у нас предпочитали Р9 и Р12 при скоростном сверлении,и скорость сверления высокое и к выкрашиванию более стоки,Р6М3 вопче не в почёте были...,Р6М5 самое ходовое,-устойчиво к выкрашиванию и хорошая упругость к излому.
Я не знаю зачем мне это порекомендовал Ютуб и зачем я это смотрю, но это круто ! Спасибо за качественный продакшн!
Невероятно-титаниеский труд. Одно из лучших видео такого формата что я видел, спасибо🙏
Уважуха!!! Отличная работа!!! Спасибо и комментаторам, много что узнал и сделал выводы из всего!!!! Очень полезное видео
Такие старания однозначно заслуживают десяток лайков!!
Макросъёмка просто пфффф, разрыв! Очень круто
И в это же время народ миллионами смотрит полуляхов. Как несправедливо, ютуб!
Видео супер, спасибо большое за старания
У него и подписчиков миллионы. Придёт и моё время :)
@@kak_smog главное не влипни в Доктора!
@@kak_smog Ну только в клоуна не превращайся как полулях.
Полулях богатый человек. Киркоров, Воля, Нагиев - тоже все клоуны. И что?
ALee Dozer. Петушки к петушкам, - гребешки к гребешкам... Так регулирует процессы сама природа.
4 недели садил красавиц на сверло 🎉🎉🎉
Удачи в Вашем кропотливом и нужном деле!!!
Ого какое крутое качество видео! Респект, было очень интересно!
Спасибо. Это наиболее сложное и трудоемкое видео из всего что я делал. По неопытности целый месяц ушёл. Немного поднаторею и будет быстрее.
@@kak_smog Да, тропа проложена, дальше будет проще и быстрее.
Канал скоро будет в топах, я так думаю!
Dixi, umt, zcc, Mitsubishi, walter, kennametal, arno, iscar, Sandvik, фирмы для сравнения, есть ещё метод спекания при изготовление инструмента как hss так и твёрдого сплава.
Согласен.
Героический лайк в поддержку канала и за труды) спасибо за информацию, очень полезная
работая на заводе...пробывали разные фрезы что бы отрезать коленую сталь...и сандвик на пластинах и мистубиси...и залежи р6м5 улетали...помогли несколько р18 на которые уже не оставалось надежд...и они самые стойкие!
Для обработки термо улучшенной стали свои марки сплава, не всё подходит. А самое смешное ,что у нас пластины которые отлично работают до 60 HRC ,на сыром металле не стоят.
Сплавы инструмента/пластин сандвика да и Вальтера к примеру тоже делают под свои стали, к примеру знаю что для обработки вт22 делали НИОКР что бы понять какой сплав лучше подходит (это все из серии ВПО и ВСО)
Ай как толково. Как содержательно. В каждом предложении информация. Да и труда сколько вложено.
Я из Томска, полжизни возле Томского инструментального завода прожил, давно его развалили и построили торговый центр, печально…
Видел это печальное зрелище...
А как же сейчас сверла под их брендом продают. Видео с завода на их сайте как они фрезы делают там
Р18 это китай
Советский союз развалили. И построили торговый центр. (Базарчик).
Тоже самое и с новосибирским инструментальным...
Спасибо за обзор,первый лайк,с удовольствием смотрел,удачи во всем!
Качество роликов просто высший уровень. Канал однозначно будет расти!)
Помните что автор не профессионал. Но пытливый ум даёт ему возможность исследовать и сравнивать современные вещи с годами проверенной классикой. Тесты к сожалению очень маленькие в плане стабильности результат в. Из них например нельзя выяснить, что советские свёрла можно точить до хвостовика, а импортные больше пары раз редко выдерживают, ну и тому подобные нюансы играющие решающую роль при выборе инструмента и оснастки. При всех недостатках методик, автору моё почтение., как и всем что-то делающим своими руками.
Зашел на ролик из-за заставки. Какой-то дяденька явно не слесарной внешности рассказывает про сверла. Ну, думаю, что там можно нового рассказать? Думал, что опять реклама. В итоге- просто был ошеломлен качеством проделанной работы, подготовкой и отвественным отношением к зрителю. Подписка и лайк👍😊
Как мне сделать "слесарную внешность"? 🤣🤣🤣 Типа, пожилой, чуть бухой, в нестираной робе и много мата? 🤣
Мало дюймовочек, а про сверла и вовсе лишнее))). Лайк!
я удивился насколько мало подписчиков у этого канала, народ человек очень старается делать качественное видео давайте увеличим количество подписчиков
@@user-cxv Как насчет здравой критики, обоснованной, а не просто похвалы от диванных станочников которые сверла только в магазине видели.
Пишем комменты длиной более шести слов, продвигаем качественный контент в топ👍
Основательный подход, интересная подача. Успехов автору✌
@@user-cxv Тут и показано что дорогое сверло на макросьемке не затупилось. Апрофессиональные сверла как и советские на заводе и не затачивают им задают только начальный угол, а дальше если профессиональное сверло то и работать им будет человек который понимает что под каждую задачу необходима своя заточка.
А от того что вы поставите в свой шуруповерт сверло хоть за 2 бакса хоть за 200 баксов вы разницы и не почуствуете пока не научитесь их точить и не на тех говно станках что продают китайцы а руками на нождаке..
Автор не в теме происходящего, наговорил вам глупостей а вы ушки и развесили)))
Потому что делает необдуманные заявления, как например сверла были в СССР в большом количестве потому что рабочие почти ничего не получали на зарплату. При обсуждении сверл обсуждал бы сверла.
Сделай заточку этим свёрлам в 140 градусов и проведи тест заново. Вот это будет равный тест.
Для справки: 118° угол заточки сверла для цветных металов.
135° угол заточки сверла для нержавеющих сталей.
140° угол заточки сверла для жёстких сталей.
Вы дядя что то путаете.
Чем более вязкий метал, тем более острый угол, почитайте книжку: Панов "Обработка металла резаньем".
Тот же хагринг с острой заточкой, показал самый худший результат в данном ролике. Т.к. заточен под цвет мет.
@@Alxumuk3D Ну. Он так и говорит! Чё не так-то?
@@JohnSmith-hx9qh откройте книжку, на которую ссылаюсь, согласно нее, страница 280:
Обычная сталь : 118°
Коррозионностойкие: 125°
Жаропрочные : 140°
В ролике, автор все правильно говорит.
@@Alxumuk3D "Чем более вязкий метал, тем более острый угол" - это и ежу ясно. Но Павел Макаров об этом и говорит! В чём крамола-то?
@@JohnSmith-hx9qh говорит сталь нужно обрабатывать 140°, но в книгах и на практике затачивают 118°
Ни разу не видел ничего подобного! С юмором и профессионально. Подписываюсь
очень интересное действо!!!!но получилось, скорее сравнение способов заточки..поэтому предлагаю все сверла заточить одинаково и сверлить примерно на 600 об\мин с охлаждением...Для режущего инструмента наиболее важны такие параметры как точность и стойкость...Скорость резания часто бывает технологически ограничена, в силу свойств обрабатываемого материала..
Полностью согласен! Такой тест у меня будет.
ИМХО, лучше скорость опустить до 400 об/мин
Качество контента мое почтение. Героический лайк и подписка прилагается %
Первый раз вижу фото девушки с расходниками - это новое направление. Предлагаю следующую фотосессию с метчиками и лерками. Класно получилось.
одно из лучших видео, что я видел!
моё уважение!
"Век живи, век учись".....фраза римского философа, спасибо автору за его труд и подробную информацию
Философ забыл добавить; и 4 века зарабатывай на жизнь и учёбу... 😀
Офигеть ты заморочился. Очень наглядно и качественно. Не ожидал такое увидеть
14:32 СССР Р6М5
16:08 СССР Р18
17:31 BOSCH
19:09 DEWALT
20:50 Германия HARTNER
22:11 Германия GUHRING 207
Позитивный и поучительный ролик получился -со спец.фотографиями!)))
Спорить, умничать не буду. Если честно, увеличенные фотки мест заточек многое объяснил и без слов!
Спасибо!...-С меня не только лайк, я подписываюсь!
такая двуступенчатая заточка давно используется на советских заводах на автоматах, чтобы сверло центровалось и сверлило за один проход, такие сверла изготавливает инструментальный
цех из обычных на специальном станке
в советские времена на кировский завод приходили сверла неточеные! затачивали в цеху на заточном станке
За слова отвечаю лайкнул, столько труда, спасибо брат!
Качество видео офигенное. Приятно смотреть. Заморочился классно)
Очень всё интересно информативно и познавательно . Имея большой опыт сверлильных работ с разными материалами ( металл , резина , эбонит , капралон , орг стекло и т.д. ) . Могу сказать по выносливости лучше р18 не встречал особенно при сверлении 40х13.здорово выручало . Так же был интересен тот факт почему при абсолютно одинаковых сверлах с одинаковой заточкой , но на разных станках получался противоположный результат . Со временем я понял в чём дело , как оказалось фишка в
Познавательности тут ноль!
Всё чётко, НО! Нужно было все свёрла перезаточить.
Саныч дело говорит!
зачем? заточка не менее важна, чем материал. Конечный покупатель не будет ничего перетачивать, если он не профи по заточке и у него нет спец. станков. А если это есть - ему такой обзор не особо нужен.
Вот я и предлагаю провести дополнительный тест с теми же свёрлами, но перезаточеными. Любопытно было бы взглянуть на результат.
Сергей Александрович. Авторитетом наверное себя считаешь в этом вопросе, да? 🙄
@@ВладимирКовешников-н8ш Конечно, нет проблем! Отправь ему станок для этих дел, а мы тут лежа на диванах, будем зырить что у вас там получилось, попивая пивко и почесывая брюхо!
Привет из Томска, приятно узнать, что у нас делали легендарные свёрла
Завод, вроде, ещё функционирует
Молодец автор, показал как не надо тестировать сверла! Действительно как смог=).
Китай удивил! Качество видео поразило! С,ёмки залипательные! Дюймовочка порадовала! Так держать!!! =)
Ну с учётом того что большая часть (кроме СССР и промышленных) из представленного производится в Китае (дефекты намекают), то неудивительно.
Я себе для шуруповерта взял набор свёрл hss-co или по их маркировке сталь м42 - сверлят на ура. И цена в 3 раза меньше чем простые свёрла брендовые у нас, Главное - охлаждение/смазка даже при ручном сверлении, и не сколоть кромки при неаккуратном ударе. Заточки хватает на долго - порядка 0.7 метра в длину я одним врукопашную просверлил даже без правки (без станка и усиления давления).
Еще ступенчатые такие взял - (вроде м35) они вообще чернину грызут как пластик. С три десятка отверстий диаметром 18-20 мм сделал маленьким шуруповёртом тоже вручную. На сверле все кромки визуально целые, только нитридный слой по краям пообтерся.
Из личного опыта понял что Советские сверла не понацея так как гнали и порожняк пока ведро перероеш вспотееш😁 посему не понятно их ценаобразование на базаре то цены металлолома то крыло от самолета
Отличная подача материала! Спасибо! Успехов вашему каналу
Просто нереально крутая работа проведена
Твоя сверлилка мне понравилась. Р18 (Р12 старая марка) старая школа называла самокалом. Из этой стали делали разные иструменты кустарным способом ,у каждого был свой секрет. Об этом можно долго говорить (места не хватит)))) Я за Р18.
это импортная сталь, у нас не научились самокал делать.
попытки были, но санкции сняли и фуфло самокал не сильно распространился
@@TheKelikat сам ты чепушило - фуфлыжник!
За много лет я лучше контента ещё не видел на тубе. Автор просто трудяга! Уважение! Подписка.
Спасибо! Очень приятно!
Самое качественно снятое и очень продуманное видео, которое я видел. Будешь такие делать, будешь в топе обозревателей инструмента 👍🏻.
Над Эдемом. Нет, не будет. Рукажопам это не интересно, да и сложно это для них, у них такие кумиры как Полулях и ему подобные.
@@НиколаевНиколай-ь2н 😘
Я изумлен, такого перфекционизма не часто встретишь. Качество во всем, прежде всего в мелочах! Как вам хватило 4 недель? Респект! можно было бы 3 лайка поставил бы!
Спасибо за старание.
Ещё бы эти сверла протестировать тем же способом после заточки . Было бы очень интересно.
Автор большой молодец! Покупатель платит свои кровные с целью "купил-установил-пустил в производство", а вот фирмы-производители в очередной раз доказали, что им лишь бы продать, а вопрос использования ИХ продукции их никак не касается.
Надеюсь, что после такого ролика производители потратят лишнюю минуту и доведут свои болванки до звания "инструмент"
*Где ты был? Где ты был? - Бороду растил!* 😂😂👍👍
Ах каким он парнем был. Он бороду ростил и девчонку он на бочку посадил.
@@ДенисВасильев-о5с КАК СМОГ )))
@@mot.monster как смог так и посадил
Идея сравнения сверел отличная, но мне кажется, что правильнее надо было профессионально одинаково заточить все сверла и добавить графу просверлив по 10 отверстий и посмотреть кромку. За видео спасибо, мы занимаемся монтажом фасадов, какие только сверла я не покупал, тупятся очень быстро, сейчас купил советские новые, но отзыва от рабочих пока нет. Спасибо за видео
Все зависит от заточки. Будет разной длины режущие кромки, будет разбивать диаметр отверстия
Качество заточки - залог успеха , обычно на глаз , после первого сверления будет ясно , какую кромку поправить , главное симметрия
Фантастика. У меня образование "инструментальное производство", дипломной работой была "радиусная заточка сверел", это когда самую загруженную часть сверла-внешний край, пытались затачивать по радиусу. Очень интресный ролик и огромный объем работы.
И что получилось? Каков результат испытаний?
@@inzevision судя по тому что он на ютубе смотрит про сверла не очень )))
Такой заточкой я пользовался в 1965 году.
У автора кроме технических знаний ещё и такой не заурядный талант по сьёмке. Это прямо очень круто. Спасибо. Дюймовочка хорошая🤤👍
Вот это я понимаю подход к созданию красивого материала! )
Обидно, что такому проработанному видео уделяется так мало внимания. всего 5000 просмотров, в этот момент :( Респект!
Супер!!! Лучший ролик на ютубе!!!
Хотел одним глазком посмотреть и залип на все видео. Очень понравилось, прям для мужиков с руками из плеч видео.
Меня бы больше заинтересовал тест этих же свёрл на износоустойчивость.
А за проделанную работу - лайк.
Человек готовится к ролику, одевается бреется,наверное тренируется. Везде порядок и чистота,не у каждого так на рабочем месте
Потрясающая по организации и нужности работа. Огромное спасибо автору за неё. Расставил все точки и избавил тысячи людей и меня в том числе от мучительного выбора и разочарований.
Ещё раз спасибо!
@@ЕвгенийГолубець согласен
это не токарка и не ремонтная мастерская, это больше студия для записи видео блога.
Ай молодца!!!! Так заморочился!!!!! Красавчег! 👍👍👍😁😉
Добрый вечер! Спасибо за качественный тест!
Ну я прям не знаю,мне кажется с таким подходом(к съемкам и тестам) ты неизбежно обречен на успех))) С меня как говорится лайк и подписка.
да и у нас на заводе есть прутки из р6м5, р18, и даже карбид вольфрама в прутиках, для изготовления уникальной оснастки, я таким прутиком, заточенным на алмазе в два пера сверлю обломыши абразивных дисков для болгарки, чтобы делать головки для гравёра
Посмотрел первый раз,интересно было узнать больше о свёрлах,но не могу не отметить "Дюймовочку" задумка и исполнение просто супер ).Спасибо за такие видео (хоть где то было немного лишней теории,личное мнение).
У нас в Симферополе на заводе Продмаш свёрла делали в инструментальном цехе, сталь Р6М5 и Р18, и даже с покрытием из нитрида титана, было всё необходимое оборудование. И фрезы любые, и даже была диффузионная сварка чтобы хвостовик и режущую часть соединить. А теперь там естественно торгово-развлекательный базар, просрали всё.
выносливость на свёрлах р18 почти в 2 раза больше при работе сверлом диаметром 2.5 на р 18 1200-1400 отверстий до переточки,у р6м5 где то 700-800 длинна отверстия 16 мм .Но любое и то и то требует переточки в заводской заточке они сверлят так себе
Согласен на все сто!
Сверло в тесте Р18 не похоже на те, что у нас. Возможно из-за большого диаметра. Заметил особенность, там канавка менее глубокая, следовательно и перемычка получается широкая, приходится её править на алмазе. Стойкость Р18 легендарная, особенно по стеклопластикам, Р6М5 умирает моментально. В этом тесте не заметил ни одного сверла с новой, современной заточкой. Как на пальцах объяснить ума не приложу, но если увидите, сразу поймёте о чём я говорил. Там перемычки вообще нет, углы все другие, вроде даже больше 120, а задний угол меньше. Заточка как бы двойная. Так в условиях ручной заточки не повторить, камней таких острых нет, наши алмазы не позволяют. Скорее всего фрезерная заточка. По брендам - не помню, а глянуть возможности нет. На работу после выходных только. Сверлят обалденно. Точно, даже с лишком, хоть бы чутка разбивало, а нет, даже "проход" бывает не лезет, или лезет с трудом. Стойкость не понятная. Не меняли ещё ни разу. По алюминию - бесконечная. По стали тоже долго. А по Р18 - не делают их больше. Дорого и бессмысленно, сейчас есть лучшие решения. Например, поверхностная цементация и закалка.
Автор молодец, думал выводы сейчас сделает идиотские, типо посмотрите какое вот оно ваше ... А нет, всё правильно сказал, как есть. Спасибо, было интересно.
@@zymosis8357 Ваш коммент породил предложение. Продолжить тестирование теми же свёрлами, но уже переточенными. Чтобы быть уж до конца объективным.
@@zymosis8357 еще раз перечитал Ваш комментарий, и позвольте с Вами коллега, не согласиться в части сравнения иструмента из р 18 и иструмента с поверхностной цеметацией. По износоустойчивости даже говённая р6 даст фору высокоуглеродистой стали. А уж о температурном режиме вообще молчу. Без СОЖ бесперспективняк. Если только по дереву.
@@ВладимирКовешников-н8ш Приветствую коллега. Не знаю что вы имеете в виду под высокоуглеродистой сталью в сравнении с р6. Может у Вас какая-то р6 особенная. Скажу одно, что р6м5, что р18 это давно прошлый век. Современные фрезы из сплавов с неизвестной формулой с нужной закалкой и металлорежущие пластины из твердосплавов на порядки превосходят то, о чём этот обзор. Надо конечно отметить, что, как правило, они не доступны (может труднодоступны) простому обывателю. Да и профессиональный инструмент не нужен в быту, бытовой вполне справляется с поставленной задачей. И да, мы, как правило, работаем с СОЖ и на безумных режимах :) Есть фрезы для работы по закалённым сталям, служат достойно и долго стоят. К сожалению, всё импортное. Наш производитель ничего предложить не может. Аналоги уступают по качеству очень сильно. Всё Япония, Германия, Израиль. Пластины ещё более ли менее, а вот монолитных фрез нужного качества не видел.
зы: из р6м5 и подобные до сих пор в огромном количестве у нас на производстве. Запасы прошлых лет. Работаем, а что делать. По цветмету вообще нормально. Со сталями стараемся уже на импорт переходить. Производительность и качество страдает. Вечная переточка. А да, вк8 не забудьте :) даже вк6 попадается. Никак не привыкну к инструменту р6м5к5 толи у нас что-то не так с ними, то ли я чего-то не понимаю. Какие режимы не применяли, кромка скалывается и всё.
Очень впечатляют твои фото и твоё воображение) У тебя очень хорошо получается.
Спасибо Сергей :)
особенно дюймовочка на сверле ) а видео вообще зачетное
Самое дельное и качественное видео о сверлах которое доводилось видеть. Это не просто какой-то лайк, это большой, жирный лайк) Автору респект!
Спасибо Кирилл!
@@kak_smog Очень приятно видеть столь качественно проделанную работу. Основная масса видео на эту тему, это помесь смутных ощущения автора с городскими легендами о фирме производителе)). А это видео больше напоминает научную работу с хорошим техническим оснащением. Мало просто протестировать, это надо наглядно показать, и тут фото с увеличением были просто вишенкой на торте). В общем видео зашло "аж бегом!"))
Сказать больше, чем сказал автор, не могу. Только вот счастлив, что год или два назад наконец прикупил два конических сверла 4-12 и 4-32, они практически заменили мне остальные, сверлят быстро, заточка не уходит, но конечно, отношусь более-менее бережно, не насилую, иногда прохожу первый проход другим тонким (3,5мм). Речь конечно до 4мм металле. С более толстым мне просто не приходится встречаться)). Да, для мастера арсенал хороших сверл - настоящее богатство, позволяет работать быстро и с удовольствием
Нет, ну тут просто без вариантов! Лайк, и ещё 100 раз ЛАЙК! Какое упорство и трудолюбие. Спасибо за труд.
А я подумал тебе вставки дюймовочек понравились....
Ты молодец, проделал колоссальную работу!) По поводу теста, ещё есть один параметр который надо было учесть, это частоту вращения, уверен что для каждого типа сверла они разные. Допустим такие как HSS и Р18 любят большие обороты, по этому у тебя получалась плохая стружка.
У меня дрель с фиксированными оборотами - 450 в минуту :/
В принципе, народ прав - если смотреть на твердосплавные пластинки, там обычно оговаривается нижняя граница скорости резания.
А иногда даже поясняется - при высокой скорости греется и заготовка и инструмент. Налипаний минимум, производительность максимум.
Если ты сам кромку не раскрошил энергичным охлаждением струей СОЖ :) Но это отдельная тема...
И эти оптимальные скорости резания для твердосплава - 60.. 100м/мин.
Р18 к ним гораздо ближе, чем часто выдаваемые за HSS стали, аналогичные 9ХС.
Для ф10 и 450 об - скорость 14м/мин
В 5.. 6 раз меньше упомянутой.
И тепловыделение более чем в 25 раз занижено - но опять таки, по сравнению с ТС инструментом.
Мой вывод - низкооборотная дрель дает льготы нежаростойкому, но твердому инструменту с узкой перемычкой.
И мужику, который способен давить 75 кг без магнитного прижима :)