*Сергей Михайлович Тихонов, ведущий эксперт НИТУ «МИСиС», кандидат технических наук* *Чем объясняется деформация горячекатаного проката при лазерной резке с технической и технологической точки зрения?* При лазерной резке лист разогревается в точке его контакта с лучом лазера до температуры плавления (резки). Здесь происходит локальное температурное расширение материала, а вокруг лист нагреться не успевает, что приводит к возникновению термических напряжений между этими зонами. Кроме того, при вырезке мелких деталей высвобождаются внутренние напряжения, которые всегда имеются в горячекатаном прокате. В большеформатном листе они не приводят к деформации, поскольку компенсируются его целостностью, но после вырезки сравнительно мелких деталей этот сдерживающий фактор исчезает. При деформации детали могут контактировать с расположенной близко к ним лазерной головкой и повреждать ее. *Почему эти проблемы возникают у машиностроителей при работе с отечественным прокатом?* Надо понимать, что лазерную резку у нас стали широко применять только 10-15 лет назад. Раньше мелкие листовые детали вырубали на штампах из полосы, которые проектировали и изготавливали для каждой детали. И это требовало содержания на предприятии ресурсоемкого инструментального цеха. Необходимость снижения издержек подтолкнула машиностроителей к расширению использования лазерной резки. Она позволяет вырезать листовые детали практически любой конфигурации на одной лазерной установке. Однако эта технология подразумевает использование специального проката со сниженным уровнем внутренних напряжений, что исключает деформацию деталей после вырезки. На сегодня использование лазерных технологий на машиностроительных предприятиях сдерживается пока недостаточно высоким уровнем качества проката по этому параметру. Здесь важно понимать, что производителям проката необходимо время для отработки технологических процессов. *Есть надежда, что проблема будет решена?* Спрос на прокат для лазерной резки растет и будет усиливаться по мере освоения машиностроителями импортозамещающей продукции. Отечественные металлурги это знают и работают над улучшением стабильности проката при резке лазером. В частности, у той же Северстали уже появился прокат со сниженным уровнем внутренних напряжений - Steelazer с гарантией плоскостности после резки. Это достигается за счет использования дополнительной правильной машины с расширенными технологическими возможностями. Продукт в целом соответствует запросу рынка, однако пока есть ограничение по размерному ряду и группе прочности. Учитывая важность направления и необходимость расширить линейку проката для лазерной резки, отечественным производителям предстоит освоить новое оборудование, отработать режимы и технические решения для прокатки и правки проката. Отмечу и необходимость проведения дополнительных исследований в части разработки специальных металлургических методов снижения внутренних напряжений в готовом прокате для лазерной резки. Возможно, с использованием научного потенциала НИТУ "МИСиС".
@@user-eb4qk9lx3mОслик, а почему она хуже европейских сталей, шведской стали? Почему в тех импортных сталях нет этих косяков, а в нашей сваренной под импортные стандарты - косяки, что аж лазерные станки ломает?
@@user-eb4qk9lx3mв какую сторону лучше? В лево право или наискосок? 5 лет резал газорезом/плазмой Украинскую чернягу и европейскую нержавейку. 2 года назад она начала кончаться. И появилось российская черняга и нж. Сначала я увидел удивился что лист может быть выгнутым вверх по ширине на 2см на половину длины, а вторая половина прогнута на 2 см вниз. Как можно прокатывая лист через валы получить такую геометрию? Лист длинной 6м у которого середина на 4см выше краёв - это норма. Если раньше листы длинной 6м посередине имели отклонение 5мм(один из 50 10мм), то теперь от 15мм до 30. Сейчас вообще привозят листы которые не прямоугольные, а бочкообразные с дефектами по краям(похоже на внутренние пустоты). Деталь весом в 150 кг которая выпрыгивает вверх после резки - в этом выражается жесткость российской стали?😂 Самое веселье началось на нержавейке - на длинных полосах(4м+) был прогиб 15см по центру, либо на концах. Так мы узнали что американские плазматроны не только хорошо режут, но являются противоударными😂 это победа.
Да очень просто такая геометрия появляется. При прокате половина листа горячая, а половина холодная. Но докладчик же не может сказать, что мы греем через хуй...
Я понял только одно, мы (производители) делаем всё правильно "как нам нравиться", это заказчики не правильные постоянно жалуются черти, а вообще мы ни в чём не виноватые.
@@Dmitrmalон сказал что они работают над решением этой проблемы, а что вы от него ещё хотите услышать? Ну скажет он что они накосячили и обосрались, а кто тогда будет компенсировать потери из-за ремонта и простоя станка? Тут нужно не наёмных технарей спрашивать, а тех кто ставит цели и спускает подчинённым указивки ( хозяевам)
@@user-uu2oo9dl8jон как раз не сказал что они работают над решением, он какие-то левые советы потребителю озвучил и причины почему сталь себя так ведёт.
- Мы купили планшеты, построили графики, мы можем отбрехаться… Где-то я такое уже встречал, Антон Викторович…🤔 Ребята, прокат нормальный сделайте, пожалуйста, и объяснять ничего не надо будет. Сейчас это выглядит: «А включаешь - не работает. Так и не надо включать!»…
уверен, вся эта дичь с кач-вом металлопродукции в россии - следствие отказа от строгого следования технологиям плавки, раскисления, металлообработки, закалки-отпуска, отжига в угоду количеству продукции и плану. сокращение времени и джоулей на технологические операции снижает качество и увеличивает кол-во продукции (1й закон диалек-ки); аналогичная ситуация и с ПДК в атмосферных выбросах, от которой страдают уже сама заводская слобода и северо-восточная округа предприятия; если топменеджмент и наблюдательный совет капиталистического предприятия состоит из "нормальных пацанов", умеющих и способных оперативно "порешать вопросики", то не стоит удивляться и результатам 'работы' блатных решал. _«Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами»_ (вроде, К. Маркс) _«вот стоят рабочие станки,_ _подхожу я к бригадиру лично,_ _спрашиваю, как, дружище, план?_ _он мне гордо говорит: ОХ...НО!..»_ п.с: по-моему, уральские пельмени (так, к слову просто вспомнилось)
Речь то о рулонной стали, которая якобы деформируется от скрутки в рулон, то о толщине 8-10мм, которую никто не скручивает, но которую потребитель всё равно почему-то вынужден править у себя. После 2000-х пошла такая сталь - лист горбатый, вне зависимости от толщины, уголок горбатый. Раньше как-то умудрялись делать ровно. Что изменилось? Да то, что жадность стала диктовать технологии. Есть определённый режим прокатки, но хочется вложить меньше, а продать за столько же. Поэтому рулон скручивается горячим, когда он должен скручиваться холодным, прокат выезжает с вальцов быстрее, остывая в свободном состоянии и коробясь.
А когда вы последний раз видели ровный уголок, который не дугой? В совковые времена сетовали, что "хозяина нет". Ну вот вам хозяин. Помогла приватизация?
В том видео краностроителей на 1м заводе ничего не говорят про листоправильную машину, на втором говорят что это дополнительная операция и затраты. Скорее всего маленькие заводы не могут позволить себе ЛПР за пару сотен миллионов. Так же вероятно для высокопрочной стали нужен больший перегиб листа между валками
@@Ihor_Semenenko а какой ответ вы ждёте? Лист выгибает, потому что есть напряжения, вот и все)) + при транспортировке пачка листов может прогибаться если недостаточно брусков под ней
@@user-qb5mb5hg4i вообще, никакого, но если все таки с инженерной точки зрения подходить - то знать надо почему и как в твоей продукции происходит. Ну ка минримум, причины и способы устранения, это банально интересно. А по сути не сказано было ничего.
Что ж выходит, что у нас используют застарелые технические процессы производства (в сравнении что сказали про китайскую сталь), которые не подходят для современных процессов сборки при изготовлении деталей "машин"? (Нет Планирования в рамках страны? Мол мы производим сталь, какую производим, а вы думайте сами , нужна она вам такая или в "китай" езжайте?)
Я думаю когда ты держишся на передней кромке развития, так сказать в авангарде, твои вымпела на всех значимых площадках твоя маржа достаточно умеренная
Не совсем, оборудование, которое стоит на россйиских заводах просто не предназначалось для этого. Чтобы выправить внутренее напряжение высокопрочки оборудование должно быть крайне прочным. Китайцы же просто все скопировали у европейцев, закупали оборудование и новые заводы открыли. Наши сейчас только начали этим предметно заниматься, дайте время и тоже все нормально делать смогут.
Он сидит на столе.....на совещании или как это правильно назвать представитель компании сидит на столе....какой нах*й тех. Процесс и производство....о чем вы. Дайте ему пару банан.
Главная проблема производства товаров, в себестоимости которых мала доля зарплаты работников, типа высокопрочной стали или шарикоподшипников, это любое повышение качества и параметров увеличит цену (так как усложняется техпроцесс и оборудование), и качественная сталь или подшипник будет стоить примерно одинаково, вне зависимости от того, сделана она в Швеции, России и ли Китае
@@chiboreache будучи эксплуатантом, заявляю, что китайский коммерческий автопром ещё в середине нулевых доказал высокую рентабильность эксплуатации тех же самосвалов и сед. тягачей (на среднем плече). Сейчас уровень экспл. характеристик и качество кратно выше несмотря на близкую стоимость отечественного транспорта, который не имеет таможенной наценки.
При нормальном прокате нужна нормализация, отжиг. Или при обработке стремится к равномерному прогреву и давлению а это от однородности плавки зависит. Допустим править заготовки можно с учетом дальнейших напряжений, но смысл править лист как материал, чтобы на прилавке хорошо смотрелся? Любое дальнейшее термическое воздействие и пошло по-новой
@@chiboreache Вот это должен был сказать Специалист в кадре, мы изучили вопрос, разница в тех процессе такая. Это можем повторить, это нет, требуется ввод того-то? того-то. ПравИльный этот у них не первый год? тоесть они в курсе но пятую точку не рвут, и особенно проблемным заказчикам катают эти листы туда сюда. Хозяева на верху и скоро не поменяются, о конкуренции думать не надо, позиции все равно купят.
На металле с термообработкой у нас не возникает проблем с внутренними напряжениями, т.к. мы катаем из сляба сразу в лист и в рулон его не сворачиваем. Все проблемы по напряжениям возникают именно на листах, которые порезаны из рулона. Чтобы выровнять внутренние напряжения, нужно загнать полосу в листоправильную машину и приложить усилие на изгиб, равное 85-95% пластической деформации металла. После этого напряжения выравниваются и лист перестает изгибать после лазерной/плазменной резки. Есть некоторые ограничения на прочном металле: не всегда действующие характеристики нашего оборудования позволяют в достаточной мере подвергнуть металл пластической деформации. Работы в этом направлении ведутся.
Греть надо до нужной температуры, выдерживать, и чтоб свойства не потеряла - там не все просто, а местами и греть нельзя. Потому делают проще - режут с запасом, а потом - дорабатывают напильником. Иил просто покупают сталь нужного качества и не запариваются.
При резке лазером, плазмой, кислородом всегда есть деформация материала из-за термического воздействия. Особенно это заметно на деталях у которых длина намного больше ,чем ширина (узкие полосы). Здесь никакая правка не поможет, однако есть другие способы, чтобы избежать поломки оборудования. Но это уже совсем другая история.)
@@Ihor_Semenenko в рамках технологии у потребителя- дробеструйка на производстве кранов это нормально, только вероятно нужно повысить энергию соударения шариков, либо их размер или скорость увеличить. И крепить вибратор. Это кстати улучшит качество металла и его прочностные характеристики. Но практики у меня в этом мало Если качество в зависимости от смены храмает, то стоит подумать о причинах и заводу
Проводили исследования: после дробеструйной обработки листы изводит еще больше, т.к. гранулами дроби мы наклёпываем поверхность листа. Вибрация и обработка холодом на металлургических предприятиях не применяется, т.к. не приносит эффекта.
когда я пришел на лазер и резал теми параметрами которые были - выгибало ГК металл только в путь! Потом я почитал литературу, форумы, настроил режимы и деформация ГК металла практически сошла на нет.. Вот тонкий металл ХК - целая проблема - его реально плохо распрямляют, иногда попадаются листы отожженные по краям индукцией - те оч хорошие. Как можно сильно повредить станок такими деформациями - мне не понятно. Думаю оператор не отстроил подъем головы на пробег к след детали или не проверил контур реза и движение головы, может вообще станок без присмотра оставил, что запрещено
Вывод очевиден: наши металлурги абсолютно способны повысить качество высокопрочки, но это добавит кол-во операций и как следствие повысит стоимость. Значит иностранцы способны оптимизировать за счёт оригинальной технологии и (или) дешёвой рабочей силы.
Профессиональный ответ! Ребята слушайте о чём он говорит. Рулон смотан в " горячем состоянии " это означает , что напряжения полученные при деформации разупрочняются в процессе остывания. Далее имеем дело с толстым прокатом из высокопрочной стали, который надо размотать в холодном состоянии ! И вот тут есть вопросы и к правильным машинам и к процессам которые идут при правке. Спецы тему уловили там и химсостав и технологические режимы при дальнейшей обработке. Результат будет.
мне как покупателю понятно что Esab идёт качественный и без проблемы- а металл этого дядьки надо прокатывать и прокатывать( надо ещё кузнечным станом простучать😂😂😂😂😂)- и все равно до конца он сам говорит что вы ограничены в возможностях. Они могут только по максимуму к чему то там приблизиться- но качественную сталь они выпускать не могут- у них есть светлая😂😂😂😂 мечта когда нибудь улучшить качество😂😂😂😂😂😂. Весь остальной пиздеж эти слова в пользу бедных. Ни о чем. Не могут они обеспечить качество высокопрочных сталей и точка
Так и скажите что у нас прокатстоит 800 евро/тонна но ебли с ним еще на 2000 евро и тогда он согнётся как у шведов. Или хотите купите у шведов за 1200 евро/тонна и работайте спокойно без нервов 😂
Что там говорит сопромат про сталь - что у нас есть упругая зона и зона пластичност, а потом зона не следующая закону Гука. При прокатке должен происходить наклеп - за счет механичсекого воздействия металл прогоняют через зону пластичности по напряжениям и тогда до разрушения весь прокат ведет себя почти в упругой зоне. Откуда могут взяться отстаточные напряжения - если прокат выкатали нормально? Ниоткуда - нет пластической деформации - т.е. лист еслти его закрутить сильнее чем надо - лопнуть должен, а не погнуться. Потому пробелма видиться в нарушении технологии - температуры, давления, числа проходов по валкам или еще чего. Возможно состав стали не соответвует марке - потому и технология рпименяеться не к той стали. И что тут больше влияет глупость или удешевление, сказать трудно. NB: на втором курсе по сопромату была лабюорторная - разрывали стальной стержень, так вот помимо прочности текучест ии прочих пределов - у сталей провеярется соответсиве на уменьшение поперечного сечения шейки и на остаточное удлиненние. И с удлиненнием - как у нас получилось - ьыл перебор. Сталь вроде по прочности одна, но с высоким остаточным улинением. И со слов препода - так почти всегда получаеться.
@@wkzehy3670 вся наша экономика это фикция - собирают налох с мрот-скота, оббирают сырьевой придаток, все доходы утекают в столицу, а там банкиры, которым *ПОМОГАЕТ* правительство нашими же деньгами, которые они же потом нам и ссуживают все эти кабанчики инвесторы просто жалкие бездарные имитаторы, каргокультисты, как нег*ы в африке, копируют внешний образ заокеанского барина, и близко не понимая всей сути и устройства механизмов, кое-как работает и ладно, паре тысяч избранных хватит и так
@@Zornstern откуда мы это знаем? Может, какое-нибудь Конго все выкупает и им пофигу. А может быть у этого завода даже нет мощностей для продажи наружу, а внутри и такое сожрут.
Все правильно заводчанин сказал: о проблеме знают, работа идет. Отчего не получаются параметры стали как у топовых мировых производств? Так и шведы не за месяц или год к сегодняшнему качеству пришли. Вас интересуют конкретные причины? Зачем? Вы в этой области специалист? Тогда вы сами знаете что есть масса нюансов в производстве, есть региональные компоненты, есть технологические ограничения производства. Специалисты над этим работают! Результат будет. Думаю каждый на своем производстве с трудностями сталкивается, и постепенно решает, растет как профессионал.
@valeriiviktorovith2921 "Специалисты над этим работают! Результат будет." , "Надо немножко потерпеть!", "Времени на раскачку нет!", что там у нас еще по списку?, А, "Вы в этой области специалист?"... Чтобы линейку приложить и кривизну померить надо, видимо, будет скоро сертификат специалиста отдельный получать? Иначе мнение признают за "фейк"? P.S. К вопросу: "Все правильно заводчанин сказал: о проблеме знают, работа идет", уже писал Жванецкий: "При чем тут борщ, когда такие дела на кухне?!"...
Согласен полностью, читаю комментарии и такое чувство, что все такие эксперты и на своих "производствах" с проблемами не сталкиваются. Уже есть высокопрочка с гарантией для резки лазером у той же Северстали, Steelazer называется. Пока там гарантия только до группы прочности s500, но это значит, что работу ведут и дальше и для s700 и выше смогут производить.
Правильно составленная карта резки на лазер(плазму) исключает большие деформации. От большой детали к маленькой и резку производить с разбросом по площади листа,чтобы не было участков с большой теплонагуженностью, а не так что с одного края начали и попёрли деталь к детали.
@@LelikGolik если нет желания(возможности, незнания) вести производство по технологии металлообработки, хотя бы элементарной, то это проблемы потребителя, а не производителя. Снять остаточное поверхностное напряжение после проката можно очень просто, потребителям в основной массе на это по&#%, а виноват производитель. Кто вам вообще такое сказал что с импортной сталью таких проблем нет? Все тоже самое что и с отечественной один в один!!
не, напряжения в ГК листе не зависят от нагрева, ставить перемычки просто надо и не будет проблем, но особопрочную мы редко режим может там по другому.
Никакого позора. Схема отлажена и работает. Просто Вам неведомы цели и приоритеты. Это же не еденичные случаи. Это системные "результаты" по всем отраслям и сферам в нашей нынешней стране.
Однако российские автомобили гниют гораздо быстрее, чем европейские. Понятно,что речь идет о металло трокате в целом. НО, я не металлург и в мире все ( для вас это европа) все давно придумано, но Россия с её давними традициями следует европейской конвенции ( в России качество должно быть хуже, чем в европе).
Максиму Кадакову. Г.Р.журнала за рулём. Вопрос о том, что Наше железо говно, они скрывают, а то, что штампы Фольксваген, Шкода, Вольво грузовые делали в России эти морды также скрывают. Есть у нас всё и технологии и производства, просто скрывают и тормозят те же самые кадаковы.... Как решать? На детектор лжи, людей на особых местах. А там все понятно будет кто с о страной.
Парадокс в том, что мы металл не только покупаем, но и продаём за бугор. И один из мотивов вступления в ВТО был именно снятие барьеров на продажу нашего проката "непартнёрам". Шах и мат вам всепропальщики.
@@B-275 в Швеции есть остальная планета, которая вынуждена, под страхом обнаружения у себя нехватки демократии и следующих за этим гуманитарных бомбардировок, за бесценок продавать ресурсы старшим партнерам Швеции. У РФ из таких доилок есть только бывшие республики, да и то не все.
@@B-275 Капитализьм, деточка, он бля никуя не одинаковый. Бывает периферийный и главный. Что в переводе означает: колониальный и метропольный. Так что капитализм тождественен неоколониализму. Учи матчасть.
@@Vladimir_Kovalev «Работ» товарища Сталина и Ко, перечитал на ночь? Бред снится и по утрам записываешь?… Берешь книгу «Экономика мирохозяйственных связей» и читаешь, для начала… Матчасть, бл…
@@wkzehy3670 Давайте поговорим на «вашем» языке… Вас не научили, что есть понятия: классов, производственных сил и отношений? Нет? Не научили, что свободный человек, в среднем, работает лучше и эффективнее, чем раб, которого заставляют? Так что: Швеция, Германия и другие развитые капиталистические страны «вынуждены», поэтому делают классные товары? Вынуждены, только не тем, чем вам, адепты СССР, бошки засрали… Вынуждены, потому что есть конкуренция и свобода выбора. В СССР была сталь лучше шведской?… Заеб@ли уже своими классовыми тупыми посылами без единого факта, доказывающего, что капитализм хуже того строя, о котором вы так усердно намекаете!
Что в итоге, то я не понял? Будет метал как еврокитайский или фирмам свои прокатные и гибочные станки покупать? Как дела с этим обстоят на карабельных верфях гражданского, а тлмного, ледокольного и военного флота, неуже они тоже испытывают такие же проблемы. Думаю, что врятли, как там этот вопрос решон? Не из бракованного же метала делают ледокол Лидер и АПЛ и новенькие грузовые танкеры?
Всё будет но не сразу, скажите спасибо что станки старые хотя бы это делают, если за 30 лет ХОЗЯЙСТВЕННОГО управления не обновили ничего, кроме парка яхт, то теперь и подавно ничего и никогда не обновят.
Будет у нас нормальный металл, время нужно чтобы технологию наладить. Наши же не делали это по факту, лазерную резку так активно стали применять на производствах не так давно, а кто применял покупали в Европе. А там такой металл десятки лет делают.
*Сергей Михайлович Тихонов, ведущий эксперт НИТУ «МИСиС», кандидат технических наук*
*Чем объясняется деформация горячекатаного проката при лазерной резке с технической и технологической точки зрения?*
При лазерной резке лист разогревается в точке его контакта с лучом лазера до температуры плавления (резки). Здесь происходит локальное температурное расширение материала, а вокруг лист нагреться не успевает, что приводит к возникновению термических напряжений между этими зонами. Кроме того, при вырезке мелких деталей высвобождаются внутренние напряжения, которые всегда имеются в горячекатаном прокате. В большеформатном листе они не приводят к деформации, поскольку компенсируются его целостностью, но после вырезки сравнительно мелких деталей этот сдерживающий фактор исчезает. При деформации детали могут контактировать с расположенной близко к ним лазерной головкой и повреждать ее.
*Почему эти проблемы возникают у машиностроителей при работе с отечественным прокатом?*
Надо понимать, что лазерную резку у нас стали широко применять только 10-15 лет назад. Раньше мелкие листовые детали вырубали на штампах из полосы, которые проектировали и изготавливали для каждой детали. И это требовало содержания на предприятии ресурсоемкого инструментального цеха. Необходимость снижения издержек подтолкнула машиностроителей к расширению использования лазерной резки. Она позволяет вырезать листовые детали практически любой конфигурации на одной лазерной установке. Однако эта технология подразумевает использование специального проката со сниженным уровнем внутренних напряжений, что исключает деформацию деталей после вырезки. На сегодня использование лазерных технологий на машиностроительных предприятиях сдерживается пока недостаточно высоким уровнем качества проката по этому параметру. Здесь важно понимать, что производителям проката необходимо время для отработки технологических процессов.
*Есть надежда, что проблема будет решена?*
Спрос на прокат для лазерной резки растет и будет усиливаться по мере освоения машиностроителями импортозамещающей продукции. Отечественные металлурги это знают и работают над улучшением стабильности проката при резке лазером. В частности, у той же Северстали уже появился прокат со сниженным уровнем внутренних напряжений - Steelazer с гарантией плоскостности после резки. Это достигается за счет использования дополнительной правильной машины с расширенными технологическими возможностями. Продукт в целом соответствует запросу рынка, однако пока есть ограничение по размерному ряду и группе прочности. Учитывая важность направления и необходимость расширить линейку проката для лазерной резки, отечественным производителям предстоит освоить новое оборудование, отработать режимы и технические решения для прокатки и правки проката. Отмечу и необходимость проведения дополнительных исследований в части разработки специальных металлургических методов снижения внутренних напряжений в готовом прокате для лазерной резки. Возможно, с использованием научного потенциала НИТУ "МИСиС".
Это талант - долго отвечать, но ничего толкового не сказать
Иногда чуть ли не болезнь😂
Если ботаник, то да, ничего толкового не услышишь.
Мне, как инженеру-конструктору--технологу, хоть и не металлургу, всё понятно что он говорит.
@@owllow4014 мне как инженер проектировщику металлисту тоже все понятно. Суть коментариев, что человек одно и тоже говорит малоинформативно
@@owllow4014вопрос - "почему ваша сталь хунвая?", ответ - долго пиздит, и тебе всё понятно .
поздравляю.
@@owllow4014какой технологический процесс выкинут из цепочки, который гарантировал стабильное поведение проката?
По факту ничего и не сказал почему их сталь хуже.
Странно было бы ожидать от говорящей головы признаний, где косячит завод и почему их это устраивает.
@@user-eb4qk9lx3mОслик, а почему она хуже европейских сталей, шведской стали? Почему в тех импортных сталях нет этих косяков, а в нашей сваренной под импортные стандарты - косяки, что аж лазерные станки ломает?
@@user-eb4qk9lx3mв какую сторону лучше? В лево право или наискосок? 5 лет резал газорезом/плазмой Украинскую чернягу и европейскую нержавейку. 2 года назад она начала кончаться. И появилось российская черняга и нж. Сначала я увидел удивился что лист может быть выгнутым вверх по ширине на 2см на половину длины, а вторая половина прогнута на 2 см вниз. Как можно прокатывая лист через валы получить такую геометрию? Лист длинной 6м у которого середина на 4см выше краёв - это норма. Если раньше листы длинной 6м посередине имели отклонение 5мм(один из 50 10мм), то теперь от 15мм до 30. Сейчас вообще привозят листы которые не прямоугольные, а бочкообразные с дефектами по краям(похоже на внутренние пустоты). Деталь весом в 150 кг которая выпрыгивает вверх после резки - в этом выражается жесткость российской стали?😂
Самое веселье началось на нержавейке - на длинных полосах(4м+) был прогиб 15см по центру, либо на концах. Так мы узнали что американские плазматроны не только хорошо режут, но являются противоударными😂 это победа.
@@user-kl2xm4rj3p торас не скули
Да очень просто такая геометрия появляется. При прокате половина листа горячая, а половина холодная. Но докладчик же не может сказать, что мы греем через хуй...
Тогда почему у китайцев нормальный прокат? Из объяснения можно понять, что в приципе нельзя ровно сделать.
Китайцы вкладываются в оборудование. А хозяин этого завода вложился в супер-яхту, которую ему сделали в Германии из Европейских металлов.
А сам металл у китайцев какой?
А то может сплошной какой попало металлолом намешан! А прокат отличный...
)))
Я понял только одно, мы (производители) делаем всё правильно "как нам нравиться", это заказчики не правильные постоянно жалуются черти, а вообще мы ни в чём не виноватые.
Такое ощущение, что товарищ отвечает на какой-то другой вопрос, не тот, который его спросили.
Ему нельзя прямо ответить, что нужно меньше тратить на оборудование и дороже продавать сталь для извлечения наибольшей прибыли.
просто забалтывает претензию
@@Dmitrmalон сказал что они работают над решением этой проблемы, а что вы от него ещё хотите услышать? Ну скажет он что они накосячили и обосрались, а кто тогда будет компенсировать потери из-за ремонта и простоя станка? Тут нужно не наёмных технарей спрашивать, а тех кто ставит цели и спускает подчинённым указивки ( хозяевам)
Хотел то же самое написать. Ответа на вопрос нет.
@@user-uu2oo9dl8jон как раз не сказал что они работают над решением, он какие-то левые советы потребителю озвучил и причины почему сталь себя так ведёт.
- Мы купили планшеты, построили графики, мы можем отбрехаться…
Где-то я такое уже встречал, Антон Викторович…🤔
Ребята, прокат нормальный сделайте, пожалуйста, и объяснять ничего не надо будет. Сейчас это выглядит: «А включаешь - не работает. Так и не надо включать!»…
уверен, вся эта дичь с кач-вом металлопродукции в россии - следствие отказа от строгого следования технологиям плавки, раскисления, металлообработки, закалки-отпуска, отжига в угоду количеству продукции и плану. сокращение времени и джоулей на технологические операции снижает качество и увеличивает кол-во продукции (1й закон диалек-ки); аналогичная ситуация и с ПДК в атмосферных выбросах, от которой страдают уже сама заводская слобода и северо-восточная округа предприятия;
если топменеджмент и наблюдательный совет капиталистического предприятия состоит из "нормальных пацанов", умеющих и способных оперативно "порешать вопросики", то не стоит удивляться и результатам 'работы' блатных решал.
_«Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами»_ (вроде, К. Маркс)
_«вот стоят рабочие станки,_
_подхожу я к бригадиру лично,_
_спрашиваю, как, дружище, план?_
_он мне гордо говорит: ОХ...НО!..»_
п.с: по-моему, уральские пельмени (так, к слову просто вспомнилось)
Или просто не могут - кадров нет. Помомему такой вариант он проще.
😂 жесть ты болен. Не только маркс но ещё и пельмени уральские (клоуны)
Так и не сказал почему у них херня получается
Как любой пресс- секретарь
Бла бла...
1:59 - Респект Антону за внимание к мелочам.
Речь то о рулонной стали, которая якобы деформируется от скрутки в рулон, то о толщине 8-10мм, которую никто не скручивает, но которую потребитель всё равно почему-то вынужден править у себя.
После 2000-х пошла такая сталь - лист горбатый, вне зависимости от толщины, уголок горбатый. Раньше как-то умудрялись делать ровно. Что изменилось? Да то, что жадность стала диктовать технологии. Есть определённый режим прокатки, но хочется вложить меньше, а продать за столько же. Поэтому рулон скручивается горячим, когда он должен скручиваться холодным, прокат выезжает с вальцов быстрее, остывая в свободном состоянии и коробясь.
А когда вы последний раз видели ровный уголок, который не дугой? В совковые времена сетовали, что "хозяина нет". Ну вот вам хозяин. Помогла приватизация?
Постоянно вижу, покупал новые и б/у - всё равное попадалось.)
Когда в пачке 12 метров швеллера или уголка он всегда кудрявый, его как хранили как грузили.
В том видео краностроителей на 1м заводе ничего не говорят про листоправильную машину, на втором говорят что это дополнительная операция и затраты. Скорее всего маленькие заводы не могут позволить себе ЛПР за пару сотен миллионов. Так же вероятно для высокопрочной стали нужен больший перегиб листа между валками
Мне кажется представитель завода так и не ответил на поставленный вопрос
@@romanrrr4131 Даже не пытался - он просто рассказал почему оно получается, и что решения вопроса нужно делать доп операцию.
@@romanrrr4131 на самом деле ответил - что нужно править лист.
@@Ihor_Semenenko а какой ответ вы ждёте? Лист выгибает, потому что есть напряжения, вот и все)) + при транспортировке пачка листов может прогибаться если недостаточно брусков под ней
@@user-qb5mb5hg4i вообще, никакого, но если все таки с инженерной точки зрения подходить - то знать надо почему и как в твоей продукции происходит. Ну ка минримум, причины и способы устранения, это банально интересно.
А по сути не сказано было ничего.
Что ж выходит, что у нас используют застарелые технические процессы производства (в сравнении что сказали про китайскую сталь), которые не подходят для современных процессов сборки при изготовлении деталей "машин"? (Нет Планирования в рамках страны? Мол мы производим сталь, какую производим, а вы думайте сами , нужна она вам такая или в "китай" езжайте?)
Я думаю когда ты держишся на передней кромке развития, так сказать в авангарде, твои вымпела на всех значимых площадках твоя маржа достаточно умеренная
Не совсем, оборудование, которое стоит на россйиских заводах просто не предназначалось для этого. Чтобы выправить внутренее напряжение высокопрочки оборудование должно быть крайне прочным. Китайцы же просто все скопировали у европейцев, закупали оборудование и новые заводы открыли. Наши сейчас только начали этим предметно заниматься, дайте время и тоже все нормально делать смогут.
Ничего не понятно, но оочень интересно 😅
Вызывает уважение )
Так надо узнать, как делают в Швеции прокат и делать также
Он сидит на столе.....на совещании или как это правильно назвать представитель компании сидит на столе....какой нах*й тех. Процесс и производство....о чем вы. Дайте ему пару банан.
Химический состав стали надо дорабатывать.
Главная проблема производства товаров, в себестоимости которых мала доля зарплаты работников, типа высокопрочной стали или шарикоподшипников, это любое повышение качества и параметров увеличит цену (так как усложняется техпроцесс и оборудование), и качественная сталь или подшипник будет стоить примерно одинаково, вне зависимости от того, сделана она в Швеции, России и ли Китае
не забывай про ввозной налох, внутри производить всегда дешевле и быстрее, тем более что китайцы зажрались и получают нормальную зепку уже давно
@@chiboreache китайцы не зажрались, китайцы цивилизовались. Зажрались это про «руководителей» российских госмонополий
Так об этом можно сказать, нет обьемов не можем позволить... и наплести про стратегию развития
@@chiboreache будучи эксплуатантом, заявляю, что китайский коммерческий автопром ещё в середине нулевых доказал высокую рентабильность эксплуатации тех же самосвалов и сед. тягачей (на среднем плече). Сейчас уровень экспл. характеристик и качество кратно выше несмотря на близкую стоимость отечественного транспорта, который не имеет таможенной наценки.
не забываем про корупционную составляющую
При нормальном прокате нужна нормализация, отжиг. Или при обработке стремится к равномерному прогреву и давлению а это от однородности плавки зависит. Допустим править заготовки можно с учетом дальнейших напряжений, но смысл править лист как материал, чтобы на прилавке хорошо смотрелся? Любое дальнейшее термическое воздействие и пошло по-новой
шведы отжигают?
@@chiboreache Вот это должен был сказать Специалист в кадре, мы изучили вопрос, разница в тех процессе такая. Это можем повторить, это нет, требуется ввод того-то? того-то.
ПравИльный этот у них не первый год? тоесть они в курсе но пятую точку не рвут, и особенно проблемным заказчикам катают эти листы туда сюда.
Хозяева на верху и скоро не поменяются, о конкуренции думать не надо, позиции все равно купят.
На металле с термообработкой у нас не возникает проблем с внутренними напряжениями, т.к. мы катаем из сляба сразу в лист и в рулон его не сворачиваем.
Все проблемы по напряжениям возникают именно на листах, которые порезаны из рулона.
Чтобы выровнять внутренние напряжения, нужно загнать полосу в листоправильную машину и приложить усилие на изгиб, равное 85-95% пластической деформации металла. После этого напряжения выравниваются и лист перестает изгибать после лазерной/плазменной резки.
Есть некоторые ограничения на прочном металле: не всегда действующие характеристики нашего оборудования позволяют в достаточной мере подвергнуть металл пластической деформации. Работы в этом направлении ведутся.
Короче, не хотят ставить прокатные валы для снятия напряжений, иначе продукция будет медленно выпускаться
На западе могут сделать нормально у нас как всегда)) непростая задача))) так и скажите яхта собственника лучше чем новое оборудование))
виноваты сорочинский, бахвалов.
Спасибо за ролик.
Я не спец в этом, но .. если нагреть сталь перед резкой напряжение в месте резки не уменьшится?
Уменьшится.
Греть надо до нужной температуры, выдерживать, и чтоб свойства не потеряла - там не все просто, а местами и греть нельзя.
Потому делают проще - режут с запасом, а потом - дорабатывают напильником.
Иил просто покупают сталь нужного качества и не запариваются.
нет, не уменьшится
А можно ссылку на видео упомянутого блогера сам поискал не нашел видео
ua-cam.com/video/-xXVlTUe5Sg/v-deo.htmlsi=W_Ev0Gw-377TjzwW
При резке лазером, плазмой, кислородом всегда есть деформация материала из-за термического воздействия. Особенно это заметно на деталях у которых длина намного больше ,чем ширина (узкие полосы). Здесь никакая правка не поможет, однако есть другие способы, чтобы избежать поломки оборудования. Но это уже совсем другая история.)
А про сталь других производителей по твоей логике они выдумали?
👍
а е сли предварительную дробеструйку листа делать? или обработку вибрацией? холодом обработку?
Зачем? И так берут, выборо то особо нет.
@@Ihor_Semenenko это на производстве, где краны делают, реально вибрацией можно быстро листы в релакс приводить
@@AZHaK999 Не,я понимаю что и зачем - но зачем производжителю проката заморачиться, если и так берут?
Об этом видео ка бы, я так понимаю.
@@Ihor_Semenenko в рамках технологии у потребителя- дробеструйка на производстве кранов это нормально, только вероятно нужно повысить энергию соударения шариков, либо их размер или скорость увеличить. И крепить вибратор. Это кстати улучшит качество металла и его прочностные характеристики. Но практики у меня в этом мало
Если качество в зависимости от смены храмает, то стоит подумать о причинах и заводу
Проводили исследования: после дробеструйной обработки листы изводит еще больше, т.к. гранулами дроби мы наклёпываем поверхность листа.
Вибрация и обработка холодом на металлургических предприятиях не применяется, т.к. не приносит эффекта.
когда я пришел на лазер и резал теми параметрами которые были - выгибало ГК металл только в путь! Потом я почитал литературу, форумы, настроил режимы и деформация ГК металла практически сошла на нет.. Вот тонкий металл ХК - целая проблема - его реально плохо распрямляют, иногда попадаются листы отожженные по краям индукцией - те оч хорошие. Как можно сильно повредить станок такими деформациями - мне не понятно. Думаю оператор не отстроил подъем головы на пробег к след детали или не проверил контур реза и движение головы, может вообще станок без присмотра оставил, что запрещено
Может быть полосы резали и крайней ударило по головке
Вывод очевиден: наши металлурги абсолютно способны повысить качество высокопрочки, но это добавит кол-во операций и как следствие повысит стоимость. Значит иностранцы способны оптимизировать за счёт оригинальной технологии и (или) дешёвой рабочей силы.
Вывод очевиден, топменеджмент получает абсолютно зря космические зарплаты.
А скорее всего за счет объемов.
Отвечает как Путин! У него учился видимо…. Много его смотрел….. отупел
Может стоит заглянуть в "окно в Европу" ?
Профессиональный ответ! Ребята слушайте о чём он говорит. Рулон смотан в " горячем состоянии " это означает , что напряжения полученные при деформации разупрочняются в процессе остывания. Далее имеем дело с толстым прокатом из высокопрочной стали, который надо размотать в холодном состоянии ! И вот тут есть вопросы и к правильным машинам и к процессам которые идут при правке. Спецы тему уловили там и химсостав и технологические режимы при дальнейшей обработке. Результат будет.
мне как покупателю понятно что Esab идёт качественный и без проблемы- а металл этого дядьки надо прокатывать и прокатывать( надо ещё кузнечным станом простучать😂😂😂😂😂)- и все равно до конца он сам говорит что вы ограничены в возможностях. Они могут только по максимуму к чему то там приблизиться- но качественную сталь они выпускать не могут- у них есть светлая😂😂😂😂 мечта когда нибудь улучшить качество😂😂😂😂😂😂.
Весь остальной пиздеж эти слова в пользу бедных. Ни о чем. Не могут они обеспечить качество высокопрочных сталей и точка
я так и не понял почему у китайцев руки прямые и они могут, а эти нет?
Так победим Китай?
Ни сталь ни чугун делать не умеют, охренеть. Иран умеет, а мы нет.😢
Так и скажите что у нас прокатстоит 800 евро/тонна но ебли с ним еще на 2000 евро и тогда он согнётся как у шведов. Или хотите купите у шведов за 1200 евро/тонна и работайте спокойно без нервов 😂
Что там говорит сопромат про сталь - что у нас есть упругая зона и зона пластичност, а потом зона не следующая закону Гука.
При прокатке должен происходить наклеп - за счет механичсекого воздействия металл прогоняют через зону пластичности по напряжениям и тогда до разрушения весь прокат ведет себя почти в упругой зоне.
Откуда могут взяться отстаточные напряжения - если прокат выкатали нормально? Ниоткуда - нет пластической деформации - т.е. лист еслти его закрутить сильнее чем надо - лопнуть должен, а не погнуться.
Потому пробелма видиться в нарушении технологии - температуры, давления, числа проходов по валкам или еще чего. Возможно состав стали не соответвует марке - потому и технология рпименяеться не к той стали.
И что тут больше влияет глупость или удешевление, сказать трудно.
NB: на втором курсе по сопромату была лабюорторная - разрывали стальной стержень, так вот помимо прочности текучест ии прочих пределов - у сталей провеярется соответсиве на уменьшение поперечного сечения шейки и на остаточное удлиненние. И с удлиненнием - как у нас получилось - ьыл перебор. Сталь вроде по прочности одна, но с высоким остаточным улинением. И со слов препода - так почти всегда получаеться.
на таком уровне не бывает глупости, есть только предательство
@@chiboreacheа если не резать затраты, это будет предательством инвесторов. Они могут уйти и закрыть производство, как неприбыльное.
@@wkzehy3670 вся наша экономика это фикция - собирают налох с мрот-скота, оббирают сырьевой придаток, все доходы утекают в столицу, а там банкиры, которым *ПОМОГАЕТ* правительство нашими же деньгами, которые они же потом нам и ссуживают
все эти кабанчики инвесторы просто жалкие бездарные имитаторы, каргокультисты, как нег*ы в африке, копируют внешний образ заокеанского барина, и близко не понимая всей сути и устройства механизмов, кое-как работает и ладно, паре тысяч избранных хватит и так
@@wkzehy3670 Внутренний рынок никуда не уйдет, а экспортная и думаю самая доходная часть таким образом отпадет
@@Zornstern откуда мы это знаем? Может, какое-нибудь Конго все выкупает и им пофигу. А может быть у этого завода даже нет мощностей для продажи наружу, а внутри и такое сожрут.
Все правильно заводчанин сказал: о проблеме знают, работа идет.
Отчего не получаются параметры стали как у топовых мировых производств? Так и шведы не за месяц или год к сегодняшнему качеству пришли. Вас интересуют конкретные причины? Зачем? Вы в этой области специалист? Тогда вы сами знаете что есть масса нюансов в производстве, есть региональные компоненты, есть технологические ограничения производства. Специалисты над этим работают! Результат будет.
Думаю каждый на своем производстве с трудностями сталкивается, и постепенно решает, растет как профессионал.
Главная трудность - как выплатить акционерам побольше дивидендов, а продукцию и так схавают
@valeriiviktorovith2921 "Специалисты над этим работают! Результат будет." , "Надо немножко потерпеть!", "Времени на раскачку нет!", что там у нас еще по списку?, А, "Вы в этой области специалист?"... Чтобы линейку приложить и кривизну померить надо, видимо, будет скоро сертификат специалиста отдельный получать? Иначе мнение признают за "фейк"?
P.S. К вопросу: "Все правильно заводчанин сказал: о проблеме знают, работа идет", уже писал Жванецкий: "При чем тут борщ, когда такие дела на кухне?!"...
Согласен полностью, читаю комментарии и такое чувство, что все такие эксперты и на своих "производствах" с проблемами не сталкиваются. Уже есть высокопрочка с гарантией для резки лазером у той же Северстали, Steelazer называется. Пока там гарантия только до группы прочности s500, но это значит, что работу ведут и дальше и для s700 и выше смогут производить.
Правильно составленная карта резки на лазер(плазму) исключает большие деформации. От большой детали к маленькой и резку производить с разбросом по площади листа,чтобы не было участков с большой теплонагуженностью, а не так что с одного края начали и попёрли деталь к детали.
1. Почему потребитель металла должен с этим заморачиваться, а производителю похер?
2. Почему таких проблем нет с импортной сталью?
@@LelikGolik если нет желания(возможности, незнания) вести производство по технологии металлообработки, хотя бы элементарной, то это проблемы потребителя, а не производителя. Снять остаточное поверхностное напряжение после проката можно очень просто, потребителям в основной массе на это по&#%, а виноват производитель. Кто вам вообще такое сказал что с импортной сталью таких проблем нет? Все тоже самое что и с отечественной один в один!!
не, напряжения в ГК листе не зависят от нагрева, ставить перемычки просто надо и не будет проблем, но особопрочную мы редко режим может там по другому.
Нарушение технологии для удешевления
А просто лист ровный нельзя делать?!??? Зачем его править, просто делайте его без напряжений.
Да купить сразу ровный лист но мне кажется что и он согнется
Вы ка себе транспортировку такого листа представляете? Так прокат в рулонах возят. А листы - это прям такой гемморой бдет, что ну его.
@@Ihor_Semenenko 10мм в рулонах?
@@user-pm7hm2rw3w до 20 мм точно бывает. Больше и для всех ли типов стали - не скажу.
@@Ihor_Semenenkoдо 25 мм на стане 2000 сматывают вроде.
Да, ну и позор конечно...
Никакого позора. Схема отлажена и работает. Просто Вам неведомы цели и приоритеты.
Это же не еденичные случаи. Это системные "результаты" по всем отраслям и сферам в нашей нынешней стране.
Однако российские автомобили гниют гораздо быстрее, чем европейские. Понятно,что речь идет о металло трокате в целом. НО, я не металлург и в мире все ( для вас это европа) все давно придумано, но Россия с её давними традициями следует европейской конвенции ( в России качество должно быть хуже, чем в европе).
Ответ к этому комментарию можно задать Максиму
Максиму Кадакову. Г.Р.журнала за рулём. Вопрос о том, что Наше железо говно, они скрывают, а то, что штампы Фольксваген, Шкода, Вольво грузовые делали в России эти морды также скрывают. Есть у нас всё и технологии и производства, просто скрывают и тормозят те же самые кадаковы.... Как решать? На детектор лжи, людей на особых местах. А там все понятно будет кто с о страной.
Ха-ха, эффективные менеджеры за 30 с лишним лет капитализма не научились делать ничего качественного
Интересно, а с кем он разговаривает. Один черт сидит в телефоне, слева - в пол смотрит.
Кому нужна эта пятиминутка, если как и везде - всем пох?
не Sheets, а shit production
Парадокс в том, что мы металл не только покупаем, но и продаём за бугор. И один из мотивов вступления в ВТО был именно снятие барьеров на продажу нашего проката "непартнёрам".
Шах и мат вам всепропальщики.
Капец... Две минуты бла-бла и ноль информации. Он выступления президента, похоже, внимательно смотрит и учится. Далеко пойдет.
Печально всё
До резки металла его нужно нагреть - все
А проблема вся в капиталистической собственности на средства производства. Делать хорошо - слишком дорого.
Опять бред про капитализм… В Швеции нет капитализма?
@@B-275 в Швеции есть остальная планета, которая вынуждена, под страхом обнаружения у себя нехватки демократии и следующих за этим гуманитарных бомбардировок, за бесценок продавать ресурсы старшим партнерам Швеции. У РФ из таких доилок есть только бывшие республики, да и то не все.
@@B-275 Капитализьм, деточка, он бля никуя не одинаковый. Бывает периферийный и главный. Что в переводе означает: колониальный и метропольный. Так что капитализм тождественен неоколониализму. Учи матчасть.
@@Vladimir_Kovalev «Работ» товарища Сталина и Ко, перечитал на ночь? Бред снится и по утрам записываешь?… Берешь книгу «Экономика мирохозяйственных связей» и читаешь, для начала… Матчасть, бл…
@@wkzehy3670 Давайте поговорим на «вашем» языке… Вас не научили, что есть понятия: классов, производственных сил и отношений? Нет? Не научили, что свободный человек, в среднем, работает лучше и эффективнее, чем раб, которого заставляют? Так что: Швеция, Германия и другие развитые капиталистические страны «вынуждены», поэтому делают классные товары? Вынуждены, только не тем, чем вам, адепты СССР, бошки засрали… Вынуждены, потому что есть конкуренция и свобода выбора. В СССР была сталь лучше шведской?… Заеб@ли уже своими классовыми тупыми посылами без единого факта, доказывающего, что капитализм хуже того строя, о котором вы так усердно намекаете!
как форель на нерест
Что в итоге, то я не понял? Будет метал как еврокитайский или фирмам свои прокатные и гибочные станки покупать? Как дела с этим обстоят на карабельных верфях гражданского, а тлмного, ледокольного и военного флота, неуже они тоже испытывают такие же проблемы. Думаю, что врятли, как там этот вопрос решон? Не из бракованного же метала делают ледокол Лидер и АПЛ и новенькие грузовые танкеры?
Всё будет но не сразу, скажите спасибо что станки старые хотя бы это делают, если за 30 лет ХОЗЯЙСТВЕННОГО управления не обновили ничего, кроме парка яхт, то теперь и подавно ничего и никогда не обновят.
@@Pokolox это и так понятно меня интересовал ответ специалиств
Будет у нас нормальный металл, время нужно чтобы технологию наладить. Наши же не делали это по факту, лазерную резку так активно стали применять на производствах не так давно, а кто применял покупали в Европе. А там такой металл десятки лет делают.
@@kluchikalex а как мы строим апл, ледоколы, военные крейсеры и танкеры?