127 - COMO ESCOGER MATERIAL PARA MONTAR CHOQUE RF TIPOS DE TOROIDE MATERIAL 43 77 52 31 NANOVNA
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- Опубліковано 23 лют 2024
- ¿Que material es mejor para montar un choque de RF?
Una aproximación experimental a que material escoger a la hora de montar un choque de RF para HF, y de paso hablamos de materiales, de permeabilidad, del nanoVNA y de algunas cosas.
Espero os resulte interesante!
#nanoVNA #choquerf #radioaficionados #hamradio #material31 #material77 #ft240-43 #ft240-31 #ft240-77 #ft240-52
La música de la intro es un fragmento de Slighshot, de Steve Adams, en el dominio público.
La música de fondo es Indeep (c)2002 de Wagner García y Leonardo Segura, grabado en estudios Wagner Prat de Llobregat. Cedida para estos videos por su autor.
Olá Ruben, um abraço desde Brasil, parabéns pelos vídeos
Tenho feito várias consultas de balun para antena squalo 10 m modelo ASQ 10 fabricante cuschraft, se você tiver algum vídeo sobre esse balun seria muito gratificante, abraço obrigado.
Estimado Juan.
He hecho lo que usted ha mostrado con los choques llamados ugly o feos. Les he puesto un capacitor variable en paralelo, de este modo queda formado un circuito L C de muy alto Q. Funciona excelente.
Gracias por difundir sus conocimientos!
Miguel.
Argentina
Bajo tu informacion ya he gestionado con Astroradio los 240/43 y los 240/31 ahora solo me falta un poco de suerte como dijo "Napoleon."...GRACIAS
Me alegro mucho de que te haya resultado útil el video. Un abrazo!
Gracias 😊 por las enseñanzas....buen aporte.
Gracias por comentar
Gracias por la clase, muy didáctico.
Gracias a ti por ver el video. Espero te haya resultado interesante.
Poderia fazer um vídeo da antena squalo cuschraft ASQ10 para 10metros , principalmente e o mais importante é o balun, obrigado por seus vídeos
GRACIAS JUAN CARLOS, MUY INTEREZANTE.... SALUDOS
Gracias a ti
Muy Bueno el video se agradece, lo que me queda en la duda , para antenas con ROE en algunas bandas debería ser obligatorio este Choque RF, la energía eléctrica que no se radia por la antena la asimila la Toroide de Hierro entiendo, que poder de absorción tiene cada toroides cuando mas polvo de hierro mejor según tu explicaciones , tiene ciclo de hysteresis? , poner un secundario con un resistencia de 50Ohmios 20Watios para adsorber la energía que no se radia por la antena para que no vuelva por el cable coaxial ??? , la Toroide al final no se convierte en un iman después de 1000 contactos en un concursos, da mucho que hablar el tema , no sera mejor poner 2 Choques RF una pegado a la antena y otro al final del cable coaxial cerca del Shack para asegurarse que toda la energía no radiada es absorbida y no llegue al cuarto de radio, el tema da de que hablar y mucho , yo tengo un Antena loop Magnética en Reception Preamplificada y una Vertical en Transmisión donde le he puesto un Choque de RF con 240-43 y de momento muy contento , pero estoy pensando en poner un segundo chock al final de la bajada del coaxial de transmisión para curarme en salud con un segundario en vez de poner un galvanometros para indicarme el ROS conmutar a una resistencia de 50 Ohmios 20 W , son tantos aparatos electrónicos que tenemos en casa , nunca esta de mas , son eso solo ideas, no entiendo porque los acopladores manuales no tienen
Excelente como de costrumbre. Una vez elegido el material podrías probar el tipo de coaxial que se enrolla para ver si hay diferencia. Saludos
No deberia de haber , o no mucha. Al final es la RF sobre malla lo que filtramos, con lo que si el recubrimieno de malla es mejor o peor, o si es doble o no, no deberia de influir gran cosa.
Como anillo al dedo !!. Gracias, ya te comentaré Juan Carlos 👌
Si te és útil, yo contento!
Muy buen video.
Estoy con el MiniVNA haciendo pruebas con choques de aire para 27 (como es una sola banda viene bien usar la zona resonante, 27.400MHz), y he comprado dos toroides FT-220 de materiales 43 y 52 para probar. Intuyo que al no ser resonante, los choques con toroides serán menos sensibles a la proximidad a objetos, lo que es bueno si luego los montas cerca del mástil.
Un saludo.
Si, correcto, los metes en caja impermeable y no hay problema en que estén cerca del mastil si son meros transformadores de impedancia. Si fuera un circuito resonante entonces si que le afectaría la presencia de elementos metálicos.
Excelente video.
En el video # 104 explicaste como fabricar una antena Sirio Gain Master 5/8.
Dicha antena finaliza enrollando el cable RG-58 para formar una bobina de 16 respiras y 66 mm de diámetro. Pregunto: ¿Seria posible sustituir dicha bobina enrollando el cable en un toroide de Ferrita?
¿Tendría el mismo efecto?
¿Serian la misma cantidad de respiras?
¿Que me recomiendas al respecto?
Si, por supuesto que se podria usar un choque formado por un toroide de ferrita en vez del arrollamiento en la base de la antena. Basicamente tendrían el mismo efecto, por lo que se opta por la solución mas económica que es el arrollamiento del cable. El problema de los arrollamientos es que son adecuados cuando se prueban para una única banda o un rango estrecho de frecuencias, pero cuando se usan por ejemplo para intentar cubrir toda la onda corta, resulta que la respuesta a la frecuencia no es la misma, y te puedes encontrar con que en algunos sitios la atenuación no sea tan grande como debiera.
Hola Juan Carlos. Veo que hiciste un video muy bueno e interesante (como de costumbre) sobre el tema de mi trabajo: "Materiales Magnéticos (para radioaficionados) Lo que hay que saber de Histéresis, Ferritas y Permeabilidad"
Como sabes lo envié (en inglés) el 29 de enero para publicar en QST. Es el original de la copia traducida que te envié una semana después, el 5 de febrero (casi 3 semanas antes de este video que acabas de subir).
De paso te comento que puedes compartir mi trabajo (el pdf de 27 páginas que te envié) con cualquiera de esos colegas que te preguntaban por los choques. Es posible que a alguno de ellos pueda servirle).
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Tengo una duda en relación a los materiales (2, 6, 61, 52, 33, 43, 31 y 77) que mencionas en tu trabajo.
En mi trabajo yo elegí casi exactamente los mismos (además puse el 44), pero expliqué porqué los puse y porqué no incluí a los demás (hay casi una docena de materiales de polvo de hierro además del 2 y el 6, y en ferritas hay el doble, donde al menos hay otras 4 ferritas muy usadas).
Pero no sé cómo tú los elegiste para hablar de ellos, sacar conclusiones, hacer los experimentos, etc. y con qué criterio excluiste a los demás.
Fíjate que concluyes que el material 31 sería el mejor para fabricar choques de HF, pero como no dices porqué no elegiste otros para hacer los experimentos, no quedaría claro porqué es el 31 el mejor (y no otro que no hayas tomado en cuenta). Aunque cuesten unos pocos euros, tampoco son baratos y hay que usar tiempo para armar los choques, con lo cual los colegas querrán saber cuál tienen que comprar, si es que no tienen ninguno.
No digo que tu conclusión está mal. Al contrario, yo también pienso que el 31 es un buen candidato para hacer choques para ciertas aplicaciones. De hecho en mi trabajo escribí:
"El material #31 está en una situación aproximadamente intermedia entre los dos grupos (relativamente alta permeabilidad y resistividad), por lo que es muy utilizado en choques de HF."
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Hay una cosa importante que aclarar ... La "mu´" (que es la componente reactiva de la permeabilidad AC o compleja), no te "indica la reactancia inductiva" como dices. Hay que tener cuidado con eso, porque esa afirmación depende de la frecuencia. Y por esta razón los fabricantes (como Amidon y Fair-Rite) también dan las curvas de la resistencia de pérdida del núcleo y la reactancia que tú mencionas. Si comparas, verás que la curva de mu´ es diferente a la curva de la reactancia X que tú dices. La razón está explicada en el trabajo que te envié, donde puse con énfasis:
"Por lo tanto, las curvas de R y de X en función de la frecuencia f no tienen la misma forma que las curvas de mu´´ y mu´".
Fíjate que tú mismo dices al final "el gran perdedor ... yo descartaría para el tema de choques tanto el 52 como el 77 ...",
y tienes razón, PERO el 77 (y el 31) tiene una permeabilidad altísima en relación a todos los demás, y entonces eso se contradice con lo que decías al principio, de que el alto mu´ te daría la capacidad para hacer choques.
La contradicción está en lo que te dije antes, ya que la reactancia X no depende sólo de la mu´ (mira la demostración matemática en mi trabajo. Ahí está la explicación).
Muchos saludos, y gracias nuevamente por el video. José Luis Giordano, CA4GIO.
Maestro!! 8-) tienes toda la razón. La verdad es que escoger los materiales fue mas un tema de la disponibilidad de ellos que tenía que no otra cosa. Como quería enseñar que es posible medir de forma sencilla la atenuación, para que cada uno haga sus pruebas, me ceñí al material que tenía. Ciertamente el material 77 es muy apto para choques, pero para frecuencias inferiores a las de HF que nos interesan. Sería ideal por ejemplo para choques en frecuencias inferiores al Mhz. Yo el material 52 lo sigo viendo como interesante para transformadores de impedancia, pero mientras no tengamos un método claro de probar las pérdidas en el material, sigue siendo un tema pendiente. Te agradezco mucho los apuntes que haces al video, esto lo enriquece ya que evidentemente tus conocimientos del tema son muy superiores al mio y puedes puntualizar donde fallo y donde vamos por el buen camino. Como siempre, un placer hablar contigo! 73.
Buenas Juan Carlos, en primer lugar como siempre agradecer tus video y experiencias, quería preguntarte que cómo ya has comentado en otras ocaciones lo de las potencias que estos toroides pueden soportar tipo 43, 31, utilizando 1 unidad, tengo choque de Rf y unun que sólo montan una ferrita de éste tipo y los venden para 1Kw y 2 kw, ésto es correcto que soporten esas potencias con una sola ferrita? Saludos.
Se acepta normalmente un máximo de 200 w de potencia para un solo toroide de tipo FT240 (aunque son mas raros, el FT400 tiene mayor potencia estimada). Normalmente se apilan varios elementos para aumentar la capacidad de manejar mas potencia. Se puede calcular en base a la ROE que haya en el circuito y el numero de espiras (hay que calcular el campo magnetico y ver si llega al punto de saturación del material). Es mas efectivo en cualquier caso controlar la temperatura del nucleo de ferrita, teniendo en cuenta el limite de temperatura por el material. Si se calienta mucho (mas de 50 grados) malo.... El material 43 tiene una temperatura de curie de 130 grados por ejemplo...
@@ea3grn Gracias, saludos.
Hola Juan Carlos, ¿como se comportan los chokes de coaxial al aire? Me refiero si es util hacer unas vueltas al coax a la entrada de antena. Gracias.
Si, se pueden usar. Son algo menos efectivos que usar un toroide, pero siempre es mejor eso que no nada. www.karinya.net/g3txq/chokes/
Hola amigo. Puedes decir con precision a que llaman u' y u'' en la grafica que mostrastes? Y si es posible su referencia (libro, PDF, pagina, etc)? Muchas gracias
La permeabilidad de un material de ferrita es un numero complejo. Se divide en u' que es la parte real de la permeabilidad, responsable de la reactancia inductiva. u'' es la parte imaginaria e indica la parte resistiva de la impedancia compleja. Puedes encontrar mas información en la pagina del fabricante fair-rite (fair-rite.com/43-material-data-sheet/ y fair-rite.com/wp-content/uploads/2023/10/FR_DeterminingFerriteMaterial_R02.pdf)
Me han echo una pregunta y no se la respuesta correcta. ¿Se puede utilizar el cable o hilo esmaltado de 1,2 para hacer un choke ?, lógicamente habría que hacerlo con dos hilos uno masa y otro el activo. ¿Qué opinas.?
El bobinado ha de mantener la impedancia de linea (en este caso 50 ohmios). El cable coaxial arrollado en el toroide garantiza la impedancia, pero si pones dos hilos en paralelo has de conseguir que mantengan la separación correcta para dar los 50 ohmios... Se puede hacer pero es mas complejo y no necesariamente mejor que usar un coaxial...
@@ea3grn Genial... , ya tengo una muy buena respuesta...GRACIAS...
Como se comportan dos o más tiroides en paralelo, poner dos tiroides juntos y las espiras que pasen por ambos y si son iguales o diferentes características, las respuestas a al RF como se comportaría. Un experimento interesante
Tomo nota, es una buena idea.
Hola.
Muy buen vídeo.
Estoy haciendo pruebas de choques para 27Mhz, usando un MiniVNA. Hice uno de núcleo de aire, ajustado para que resonara a 27.400. Como es para una frecuencia concreta puede hacerse resonante y es muy efectivo. Pasado mañana me llegan dos toroides, de materiales 43 y 52. Veré que tal, comparado con el de aire.
He visto que una pega de los choques con núcleo de aire usados en su zona resonante es que su frecuencia de resonncia cambia al acercarlo a objetos, tales como el mástil, y se hace difícil que funcionen como se vio con el VNA en el banco de trabajo. ¿Es menor el problema usando toroides?
Un saludo.
Gracias por las enseñanzas😊...siempre aprendiendo de eso se trata.
Por lo que he visto varía poco, pero si que aguanta más potencia.
Desculpas pela troca de seu nome