"I mercati crescono del 10% all'anno": Perché non è sempre vero
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- Опубліковано 3 жов 2024
- in questo video ho analizzato i rendimenti medi dei mercati per provare a rispondere alla domanda: "Ma la borsa cresce davvero del 10% annuo?". È un mito? O c'è una base di verità. Vediamo come questi numeri possono ingannarci e capiamo davvero cosa significano questi dati per gli investitori come noi.
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Investire comporta il rischio di perdere il proprio capitale. Investi solo se sei consapevole dei rischi che stai correndo.
Io aggiungerei che per fare analisi statistiche sensate sui rendimenti, bisognerebbe fare delle rolling windows su tutto il periodo e poi fare la media dei rendimenti di ogni window, altrimenti abbiamo 1 solo dato in input che é statisticamente poco rilevante
dove vedo un video di esempio di rolling windows su sp300 prendendo la media di 10,2 di 30 anni e di 100 anni?
Se si prende una rolling window di 30 anni da un 7%
Secondo me sarebbe interessante andare a vedere i rendimenti reali.. un 10 per cento di rendimento negli anni 70 è ben diverso dallo stesso rendimento negli anni 2010 con un inflazione quasi zero
Pietro, per sviluppare questo discorso ti suggerisco di parlarci anche di rendimento annualizzato e di TWR e MWR
stesso quesito dell'ultimo video di Ben Felix ma contenuto diverso, Bravi entrambi!
Ben Felix?
Ben avrà saputo che Pietro lavorava al video e ha deciso di fregarlo sul tempo... ahah
Grazie Ben
Le coincidenze ahahah
Si esatto, che sfiga Pietro, avete davvero pubblicato lo stesso video nel giro di 2 giorni. Cmq bel video!
HO PENSATO LA STESSA COSA HAHAHAHA
Aldo inserito in un video di educazione finanziaria è un sogno che si avvera 😂
Complimenti, BEN video!!
Video molto inutile. Alla fine quanto ha reso in media il mercato? Il 10% :D
Contenuto per niente scontato , molto realistico e utile.
Molto utile per capire alcuni concetti di statistica, il passato non garantisce il futuro, trovo tuttavia più interessante i video che parlano come analizzare un azienda per capire come sta lavorando e che prospettive ha
Grande Pietro, sei il nostro Ben Felix! 😁 è un piacere ascoltarvi entrambi, grazie! ❤
Molto utile complimenti!
Complimenti per I video! A parere mio se vuoi fare una analisi sensata devi fare ragionamenti sugli ultimi 20 anni. Perchè prendi sia il 2008 che il 2020. Ecco: se un indice, etf, stock ecc ha dimostrato resistenza e resilienza in questo periodo, superando queste crisi, allora si: mettici soldi
Secondo me si dovrebbe vedere innanzitutto qual è il nostro orizzonte temporale. Supponiamo 20 anni. A quel punto prendere tutti gli intervalli di 20 anni dal 1870 ad oggi. Poi tramite la formula inversa dell'interesse composto calcolare il tasso di interesse per ogni intervallo di 20 anni. Fare la media tutti questi tassi di interesse ottenuti e a quel punto avremo il rendimento medio. In seguito calcolare la deviazione standard per capire la probabilità e il rischio. Si potrebbe anche vede quante volte in questi intervalli non abbiamo ottenuto il rendimento che ci aspettiamo, in modo tale da sapere con quale probabilità possiamo aspettarci valutazioni più alte, uguali o più bassi. Insomma...ci sono tanti modi, la cosa però più sensata è monitorare il portafoglio è adattarlo in base al nostro profilo di rischio, il quale varia anche al ridursi, nel tempo, del nostro orizzonte temporale.
Ciao Pietro, quindi qual è la media geometrica dell'SP500 degli ultimi 153 anni? e degli ultimi 5-10-20-50-100 anni? potresti condividerci il file excel con i rendimenti annui dell'sp500? grazie!
GRAZIE comunque perchè ho un piano che avevo fatto con media aritmetica e vedevo che non era realistico.
Ora con media geometrica devo rifare il conto e vediamo
Video Top come sempre, grazie!
Ok in realtà, da un punto di vista prettamente statistico, la media ha senso statistico nel momento in cui il tuo set di dati ha una distribuzione normale. Considerando l'alta deviazione standard, proprio perché pochissimi dati si aggirano attorno alla media, è più corretto parlare di mediana. Se volessimo utilizzare la media dovremmo ricorrere alla trasformazione dei dati per step ma non è detto che questo ci porti necessariamente ad un risultato atteso
un metodo interessante e comparare i valori medi, in base ai periodi di serie storiche che si scelgono. Piu' si restringe la serie storica di dati piu' e' ampia la deviazione standard. La volatilita' nel breve periodo e' sempre maggiore della volatilita' nel lungo periodo. E la risposta delle serie storiche 10 anni 20 annni di variazioni percentuali di indice, la risposta esiste, ed e' proprio la comparazione dei valori medi, si calcolano gli errori residui e si procede un vettore autoregressivo su un solo indice se vuoi vedere la volatilita' dell'errore nei dati su un lungo periodo di tempo. Questo e' solo per un'asset, ovviamente si puo' calcolare incrociando gli assets di cui vuoi vedere quanto sia la volatilita' dell'errore residuo che si discosta del valore medio, Inoltre puoi fare un'altra cosa ancora piu' bella. ovvero puoi misurare la volatilita' storica e compararla con altri metodi di misura della volatilita' e se la differenza e' positiva o negativa, ti indichera' se la volatilita' attuale dovra' tendezialmente incrementare o diminuire per attestarsi a valori di volatilita' storica. Non e' facile in un commento che mi annoiavo pure a scirvere, cmq le risposte alle tue domande esistono in modelli statistici piu' avanzati.
Non "i mercati".
Negli ultimi tempi, solo le nuove Sette Sorelle, che aspirano letteralmente tutti i fondi disponibili, lasciando inchiodato il resto del mercato.
@Pietro Ben Felix ti ha plagiato il video! Flexargli la cosa nei commenti è il minimo ;D
13:30 I calcoli sono sbagliati, in 10 anni investendo 10mila avresti guadgnato 21mila, quiindi 21mila diviso 10 fa 2100 quindi il 21% di media. Tu non vuoi farci investire sulle azioni perchè preferisci le cripto!!! (scherzo)
Approfondimento sulla media geometrica molto interessante
Io ci ho messo anni per capire questo da solo. Investire nei mercati non è così conveniente como dicono. A mio parere va fatto solo con i soldi che ti avanzano (non bisognerebbe privarsi di cose nel breve termine per investire nei mercati) e pensare che questi soldi si useranno per la pensione o per i figli ma mai per togliersi degli sfizi perchè alla fine è un privarsi di cose nel presente nella speranza di avere qualcosa di non certo in futuro (se non si rispetta l orizzonte temporale) se ad una persona non avanzano i soldi deve investire su se stessa e non suo mercati. Perchè se uno inizia a lavorare a 20/25 anni magari a 30 compra una casa, fa figli, si sposa ecc. E per questo ci vogliono i soldi. Quindi iniziando ad investiere magari a 25 anni si rischia di perdere soldi per quando queati davvero ti serviranno
Sì, questo è un aspetto che solitamente viene ignorato. Se da un lato è vero che un dollaro investito *oggi* vale più di un dollaro investito *domani* (per via del cumulo degli interessi), è anche vero che un dollaro *speso* oggi fa molta più differenza di un dollaro *speso* domani proprio perché qualunque cosa si acquisti (prodotti o servizi), la sua capacità di "fare la differenza" dimunisce rapidamente con il passare del tempo. Per esempio, un dentista che decide di *spendere* i suoi soldi per mettersi in proprio e comprarsi la *sua* strumentazione a 30 anni di età fa un "investimento" quasi certamente migliore che investire la stessa cifra in un ETF S&P500 nella speranza che a 65 anni lo aiuti ad andare in pensione... È da giovani che i soldi fanno la differenza. Dopo servono solo a pagare la badante.
Grande commento
Video fatto benissimo. Bravo
Pietro faresti un video sul tfr nei fondi pensione e come risparmiare sui costi? Se e quando conviene metterlo in fondo pensione? Un video recente che ho visto c'era un consulente che con un rendimento del 5% annuo e 1% di costi del fondo praticamente aveva un lordo inferiore del tenerlo in azienda, il netto veniva più alto solo perché la tassazione era inferiore. Ma mi faceva venire nervoso pensare che quel 1% di costi si riusciva a mangiare tutto il rendimento. A quel punto ho pensato che converrebbe tenerlo in azienda se si cambia lavoro spesso (come da giovani), farselo tassare al 23% e tanto la differenza di tasse verrebbe recuperata investendo quella nuova somma in etf
perchè dovrebbe essere tassato al 23%?
@@Mariuss454chiedilo a chi fa le leggi
Ciao Pietro, like super guadagnato! Puoi provare a spiegare il concetto di rendimento reale vs rendimento nominale? Attualizzando i valori dell'S&P 500 tra 20 anni, si otterrebbe molto meno di quello che ci si aspetta? Questo potrebbe spingere molti a cercare forme di investimento più rischiose, ma ben più remunerative.
tra l'altro la deviazione standard del S&P500 su 20 anni e' del 3%, bene allora si rischia poco nel lungo termine. Sara' pure cosi', ma ti sei dimenticato del tasso d'inflazione cumulativo su 20 anni , ed la percentuale di capital gain netta di qualsiasi asset finanziario e' sempre meno di quello che sembra
Ma quindi quale sarebbe la "moda" dell's&p500? Qual è il valore più comune?
1:47 stavo giusto mettendo in pausa per venire a commentare proponendo di far esplodere qualcosa 😂
Non si potrebbe calcolare il tasso interno di rendimento con la formula tir.x sulla base del flusso di cassa? Otterremo lo stesso risultato della media geometrica o non c’entra niente?
Stupendo, il miglior video di sempre. Ne servirebbe un altro che spieghi come l'interesse composto non si può applicare al rendimento medio annuo, perché sul risultato finale incide la distribuzione dei rendimenti, un conto è avere altri rendimenti nella fase iniziale dell' investimento un altra e averli nella fase finale.
Video fatto veramente bene. Grande!
Ragazzi quale app mi consigliate sicura per fare un wallet cripto? Grazie mille
Ho imparato una cosa nuova. La media geometrica. Sapevo calcolare l'interesse composto ma non la media geometrica, grazie mille, video sempre molto interessanti
Ben Felix ha fatto lo stesso video ieri 😂
argomentazioni ben diverse però
Bel video Pietro, ci voleva un qualcosa del genere
commissioni? inflazione? tasse? costo commercialista?
Bisognerebbe fare anche un discorso più “macro” ovvero che il fantomatico 10% annuo è stato raggiunto in un periodo di boom economico e spesso con inflazione elevata. Quindi già i rendimenti reali sarebbe più bassi, figuriamoci se poi non c’è la crescita economica a sostenere i rendimenti elevati.. il 10% ce lo si sogna
Nell’ultimo anno S&P500 ha fatto il 32%
@@Sv0ltage quando mai nel breve periodo il mercato azionario è stato indicativo delle performance dell’economia? Sopratutto per rendimenti così outliers
@@emanueleco7363 se vedi nel lungo periodo siamo sul 8/10% annuo
negli ultimi 30 anni e 10 anni ha fatto sempre un 10,2%. Direi di considerare quelli. Possiamo continuare con tutti gli altri calcoli della media geometrica considerando i valori di media tra i 30 anni e i 100 anni?
Fino a quando in là non si può più parlare di recency bias?
Grazie Pietro, video molto interessante!
Quando ti tocchi la testa dopo il come state mi spezza
Stagionalità? Quanto c'è di mito?
Una domanda é possibile investire e avere più o meno uno stipendio umile al mese?
dipende da quanto spendi
Ben Felix
Utilissimo
anche di più...
Bel video!
Domandina un pò esotica: utilizzare le stable coin per fornire liquidità agli exchange (funzione earn su okx, bybit ma anche aave ecc) con interessi variabili dal 9% al 50% ha un rischio per la piattaforma e anche legato al token, ma è da considerare altissimo rischio come per le crypto o con un rischio alto ma comunque paragonabile alle stock (se non minore) considerando la volatilità praticamente nulla? 🤔
??? Qua nessuno investe in crypto, canale sbagliato per te
@@mordisia canale sbagliato no, non investo solo in crypto e potrebbe essere comunque un argomento da trattare. Può considerarlo ad alto rischio, altissimo rischio ed evitarlo, ma rimane uno strumento esistente e sinceramente in certi modi è pure interessante. Ripeto, parlo di earn su stable non di operazioni in leva sulle meme.
@@AndreaAIMusicPensavo che FTX e gli altri exchange avessero dato un esempio sufficiente
@@orfeoassiti6669 hai assolutamente ragione, ftx ed altri exchange minori. Qui però parliamo del 4 exchange e di interessi che stanno spesso sopra il 20%. Bbva ti dà il 4.
2k su okx fi danno l'equivalente di 10 su bbva (che comunque è più sicura senza alcun dubbio).
Io li reputo ad alto rischio per l'emittente, ma, qualcosa la tengo volentieri.
Ho postato per discuterne, bisogna avere un pò di mente aperta per giudicare senza bias ;)
ben tornato
Leggo tripudi per la scoperta dell'acqua calda 😂 dimostrazione che c'è una enorme ignoranza finanziaria
Io al massimo prenderei gli ultimi 40 anni. Perche e l epoca piu vicina a me ed e il tempo che una persona in media investe i soldi al massimo.. ho 26 anni, usciro dagli investimenti a 66
La verità è che non c'è una risposta. Il futuro è sempre incerto. Non esiste un orizzonte temporale che ti permette di predirre il futuro dei mercati.
Perché uscire dagli investimenti? Si può investire tutta la vita
Se hai un gap di 40 anni come fai ad usare solo i dati degli ultimi 40 anni?
@@karsinds se investi tutta la vita vuol dire che li lascerai ad altri ...sei piu altruista di me:) pensavo nessuno lo era oltre me..io lo sono come persona non certo ocme investire solo per lasciare ad altri diciamo figli o nipoti...cmq bene lasciare a questi...ma lasciare "tutto" dai su ..ogni tanto bisogna pure incassare qualcosa negli investimenti non credi?
@@paolomatt certo, per quello investo soprattutto in titoli a distribuzione, perchè voglio già adesso usufruire dei proventi dei miei investimenti. Ma la mia prospettiva è generazionale, nel senso che penso di ereditare a figli e nipoti i miei averi, che includono immobili e investimenti finanziari. Del resto ho ricevuto un'eredità, per cui è giusto, credo, passarne una ai miei eredi. Saluti!
quali mercati? Solo gli americani......
@ben felix
Complimenti per il video!