罗辑思维 171 汪精卫的命运深渊
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- Опубліковано 3 жов 2024
- 罗振宇，又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音，从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目，2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始，会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
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我也一直听信林思云的说法，觉得汪精卫是个为了国家宁愿被千夫所指的正人君子，而忽略了他性格缺陷这个根源。我也一直以为蒋介石的坚决抗日是一种裹挟全民族自杀的行为。但是今天听到苏联的想法，才知道坚决抗日的必要性，日本早晚玩完，苏联可不是善类。一旦苏联进入中国，那中国就彻底完蛋了。
我想就罗振宇的评价对应回评一下，希望大家能看看说的对不对。
1、说刺杀摄政王是因为被嘲笑，玻璃心。
2、说反共是看了一张纸令，玻璃心，就要带头大开杀戒……还强调这是对汪精卫没有任何好处的事情。
汪在蒋介石出任前，曾是国民党全体上下最支持的人选，当时几乎是全票当选。如果全国都支持一个玻璃心的孩子的话，这符合实际吗？或者说国内的人都如此幼稚甚至看不出这个不成熟的旺，而让他领导全国？
1927年6月1日，鲁易到达武汉后，在把《五月指示》交给中共前，先交给了汪精卫。
汪精卫看到《五月指示》，大吃一惊，密令中写到：无视国民党禁令，实行自上而下的土地革命；在湖南组织一只由2万党员、5万工农组成的工农革命军；改组国民党中央执行委员会，有旧思想的一律驱逐；组织革命法庭审判反革命军官。
《五月指示》与苏联内部进行，斯大林和托洛斯基权利斗争有关。
在中国问题上，斯大林比较现实，要求中国共产党在统一中国以前，保持与国民党的合作。而托洛斯基比较激进，要求抛开国民党干革命，通过暴力革命建立苏维埃政权。
斯大林通过苏联驻国民政府顾问来指导中国革命，苏联顾问鲍罗廷是斯大林的代表。
托洛斯基却通过共产国际来指导中国革命，也给中共带来很多麻烦。
中共内部也分分斯大林派和托洛斯基派，在当时似乎是托洛斯基的人占了上风。
在南昌起义问题上，1927年7月23日，斯大林派来阶梯鲍罗廷的苏联代表罗米那兹强烈反对，但是没有说服成功。
927年7月4日，在鲍罗廷的主持下，中共在汉口紧急召开了政治局扩大会议。
陈独秀、鲍罗廷主张对汪精卫妥协，暂不执行土改运动，争取和汪精卫继续合作。
但是这个主张被大部分人反对，
张国焘、李立三、周恩来等人均明确反对陈独秀的“右倾投降主义路线”。
1927年7月5日中共宣布改组撤销了陈独秀的总书记职务，由张国焘、李立三、周恩来等五人组成领导小组，组成临时中央常委会。五人领导小组起草了一份《宣言》，说革命已处于危急存亡之时刻，武汉国民党中央、国民党政府已经公开准备政变，因此共产党决定撤回参加国民政府的共产党员。
1927年7月15日，汪精卫看到共产党宣言后，召开紧急会议，汪拿出《五月指示》，国民党军政要人，孙科、李宗仁、唐生智等，纷纷发言分共，只有宋庆龄代表陈友仁反对，原因和华国锋的两个凡是相似，及时总理手订不得更改。陈友仁的发言遭到与会者一致反对，最后陈友仁不得不退出会场。最后通过《统一本党政策案》，要求国民政府和军队中任职的共产党员，即日起声明脱离共产党，否则一律停止职务。汪精卫打算和平“分共”。
1927年8月1日，在共产国际的指导下，张发奎第二方面所辖的二十军军长贺龙等人，在南昌发动了武装暴动。
1927年8月8日，汪精卫召开了国民党和中央紧急扩大会议，由于南昌起义导致武汉国民政府放弃和平分共政策，通过了“武力分共”决议案，在武汉也开始了对共产党人的打压，至此第一次国共合作彻底失败。
原来只是“玻璃心”这么简单吗？
3、说汪六次出走法国，甚至不管不顾改组派对抗蒋的争权斗争，是孩子脾气性格，不负责任的行为。得出汪不是没有政治欲望而是没有政治才能。
罗的前提假设是汪要去争取欲望才如此无能的吧？可事实上汪就是不愿意去争权夺权才屡次在政治风口浪尖主动出离权力中心的啊。
比如中山舰事件发生后，1926年3月22日，汪在临时召开中央政治会议上宣布引咎辞职，说中山舰事件他有责任，责己不责人，一切善后工作，由蒋同志去办。
1927年3月10日，在汪精卫回国途中，汪精卫在缺席的情况下，被选为国民政府主席。
1927年4月1日，汪精卫到上海，4月3日，汪精卫到法租界孙中山故居，和蒋介石以及在沪的国民党高级军政干部会谈。
吴稚晖、蒋介石劝说汪精卫要复职分共，汪精卫以总理手定为由，不可。最后只达成了初步协议，准备召开二届四中全会，
通告共产党暂停国民政府内一切活动听候决定，一切武装团体服从蒋总司令的指挥。
1927年4月5日，汪精卫、陈独秀联名发表了一份《国共两党领袖汪兆铭、陈独秀联合宣言》。
这是，汪精卫知道蒋介石是暂时妥协，为了从政治上压倒蒋介石，汪精卫私下找中共领导人陈独秀，要求陈独秀发表一个不反对国民党的宣言，堵住蒋介石说共产党要搞暴动的口实。宣言上说，两党将为革命进行到底，绝不受人离间。宣言发表后激怒了国民党右派，也激怒了共产党的激进分子，此宣言可以视为陈独秀悲剧的开端。共产党也非常不满国民党越来越明显的排共政策，要求共产党不再寄人篱下，主动离开国民党单独搞革命，陈独秀的宣言被视为一个“右倾投降主义”的宣言，此后不久就罢免了陈独秀总书记的职位。宣言发表后，汪精卫就赶往汉口的国民政府。
1927年4月12日，蒋介石在上海发动武力清共的四一二政变。汪精卫痛斥了这种行为，以国民党中央的名义，发通电，将蒋介石
“开除党籍，免去本人所兼各职，着全国将士及各革命团体拿解中央，按反革命罪条例惩治。”从而导致宁汉分治。
15：15说看到一则评价性的材料，评价汪是“给官做就做不成，不给官做就骂死你”，是何材料不提，不给官做就骂死你，得出结论是“这样的人有多么无能”，那被骂死的是能给他官做的人吗？而这个人是谁？蒋介石吗？对于这样的评价性论断太多了吧，是否有理性辩证的思考过呢？还是随意谁说的都可以呢？如果罗如此轻易肯定一个人的评论并拿来作为论据，那是否说明你更加没有什么思考能力呢？既然蒋和旺要斗要争，为何蒋却执意要不顾那么多人的反对把汪定为副总裁？罗此评的立足点前后矛盾，更是无法自圆其说，我唯能想到的解释就是 以小人之心度君子之腹 罢了。请罗跳出自己的假定正确主观，以另一面去评价看待，事情就说得通了。
馬日事變在百度與維基寫的不一致，百度省略了兵變一事，以及引起兵變的原因，直接寫北伐軍官怎樣砸、怎樣殺共產黨人。隱蔽了此前共黨強行土改、搞階級鬥爭、槍殺當地資本家、文人等事。馬日事變幾乎可以說是共產黨自找的，導致北伐軍中不滿的軍官私下報復，於是引起兵變，不是上級有系統的清共行為，但是卻導致後面蔣介石正式的清共，算是濫觴事件。
这期节目完全颠覆了我对罗辑的认识
提到汪精衛去刺殺攝政王的動機有欠考慮：不是玻璃心碎一地那麼簡單。是當時江浙的盟友在同盟會內部鬧獨立，海外華僑也開始質疑同盟會是否真心革命，同盟會在支離破碎的邊緣。北上刺殺親王，是為了以一種激進的烈士情懷來再次凝聚民眾對同盟會的信任。 能夠成為孫中山的秘書，同盟會的政治明星，汪精衛並不傻。 “邏輯思維“反而缺乏邏輯
我認為 [時勢造英雄] 。孫文是理想主義者，所以去推翻清朝，這種事情很誇張，很顛覆。他選的繼承人也是這種類型，但是清朝已經被推翻，當下需要更理性的，解決問題的人。所以蔣得權。曾國藩，李鴻章，跟孫文不同，所以不能做孫文做的事情。汪精衛跟蔣不同，所以也不能做蔣做的事情。何有高低貴賤之分？何有成敗之別？所以人應該立足于當下，盡善行。大勢順己則多盡；不順則隱而少盡。如是而已
可汪没選擇隐啊~~一世英名，晚節不保，
讲史喻今，非常好的视频，值得关注
这期节目又听了一遍，觉得汗颜。
我就是一个情绪化而且能力较差的人。
我感觉当故事听听不错
罗胖绝对是务实派，以自身利益出发而总结出的三观。 他其实既不左，也不算右。他也曾经说过一期叫“我和左派谈谈心”把大陆那些毛派党骂的体无完肤。有些时候又把西方那种价值观说的并不是一定是对的。。他说历史的时候，谈到具体人物，具体事件的时候，总是说，“他”当时也是无可奈何。。 说白了，罗胖中心已经没有那种意识形态的价值观，而是用务实的方法看待现在。 这些，很少人懂，精英懂，政客更懂，可是老百姓。。不懂。
对，就凭那一集“我和左派谈谈心”，胖子兑现了一个知识分子的良心。
别扯了 我们只要是非毛派的左派根深蒂固的内心思想都是右派保守主义
+王小龙 自主品牌弱小國弱中，昆山又幾個廠爆炸了。富士康又幾個員工跳樓了阿，
你們的華為OppO 超越三星蘋果了嗎？
代工代工 代工廠都要搬去印度了！ 有病阿 品牌小國中國 你們穿的Nike New balance Adidas 不是都台廠代工的，有種會去穿你們的李寧 匹克 別在這鬧這這吃屎 ! 七個陸客吃一顆肉圓
+geely broy吉利博瑞 好奇怪诶，他们说保守主义和实用，你却扯到华为和富士康，我只能说你跑题了
羅胖辦節目有良心是看得出來的，不然我也不會一直看，重複看了
对汪精卫的评价还算准确，老实讲，我怎么感觉自己活了四十岁，性格咋就和老汪这么想呢? 不是一般的像，是非常非常像!
不过，站在一个普通人(非政治家)的角度来评判，好像也不像老罗说的那么坏，时髦的话来说，汪精卫那是真性情，也有他自己独特的人格魅力，只是非主流，被大众孤立了。旺的做法只是受西方文化影响比较大的结果，西方普世价值观和传统文化的冲突。
美帝吓屎了，日本吓哭了，当报纸网络上充斥了这类标题的时候，中国还有前途吗？
第三個啟示就有意思了........
人其實不可能沒有情緒, 如果沒有情緒, 那這人也太可怕了......
關鍵是在於, 重大決策關頭, 無論如何要壓住情緒, 要恢復理性!!
劉邦也是很有情緒的人, 但他厲害就在於, 真正重大的決策關頭, 他總是能及時恢復冷靜, 不受情緒影響!!
羅先生精辟的分析有個人獨到之處。確實如您所說：感性的人有缺失，但有一點您卻沒有挑明，缺乏的是什麼？說白了感性的人最大的缺失就是心狠手辣。。縱觀歷史能打下並坐擁江山的人無一感性之人。所謂感性之人並非會做幾句感性的詩、說一堆感性的話、做一些感性之事就可以稱得上是感性之人，感性之人天生的骨子裏就帶有一種孩子氣的天真與骨子裏的單純，所以如果作為一個政治人物擁有這樣的性格，注定失敗，而汪先生就是真正帶有這種性格的人，才華和能力也輓救不了性格上的缺失。勝者為王 、敗者為寇，一個在史書上已經聲名狼籍的人很難再讓後人給予公平的評價。
罗永浩当时在微博上炒作自己的时候别提多傻逼了，就凭他之前是说过的那种话这个人就是小人得志，没法更贬
汪精衛更像是個年少走紅的演員，自我自恋，看看他的照片，足以印證。这集末段說得不錯，是正道真理。
只有“良性的”商业思维才能促进国民理性的发展。理性，是经过精确的计算，预测未来规避风险，是一条靠谱的道路。而商业运作，经过实践证明，经常包含虚假，欺骗等消极的东西。所以，不能完全把商业模式的发展等同于理性发展。
罗胖儿，一位好心人。
“寧可錯殺一千”這句我看所有領導頭子都講過..
慷慨歌燕市，从容作楚囚。引刀成一快，不负少年头。
别的不说，这首诗真是荡气回肠
罗胖：我们来看看日本人是怎么把汪精卫骗上“床”的~
(ｰ ｰ;) 好工口的说法
樓上不要把所有男人都拖下海，誰跟你一樣騙女人．
figuratively speaking, 騙上床也沒錯啊。事實上日本人也沒真心誠意待他。
他也沒說錯，這床真的上了XD
羅胖你好。
或許你不會看到這則留言，我也滿欣賞這種保守主義，切香腸一片一片切的看法，不過我記得應該是講項羽（忘了哪集），裡面說項羽推倒秦國後，又回去做他的楚霸王（回到封建制度），但歷史潮流是要流向帝制，這也算是項羽最後失敗的原因之一。
我也記得羅胖有說過，當不能順應潮流，而且想逆向走終究注定失敗，而右派保守主義是順應潮流，一步一步踏穩的往前。
而我想說的是，不管羅胖要從政治或經濟商業看，切香腸這件事情，對所有人而言都拿著那把刀子，但有歷史或某些邏輯可以表達，自己、企業或國家是真切對方向，那又是否有因為切錯方向（非逆向，且帶有理智思考）而一步一步的走向失敗的例子。
ps.我怕誤解我的問題，汪精衛是因為失去底線及理智而失敗，並不符合右派思維。
其实他身边也有Hydra
珍珠港事變乃神話成真，亦為中國之生死事變，有極高的重要性。
本入於四十多年前就讀高中時，於課堂上聽一位老師提及，汪精衛在日本一軍事會議上，以其不得了的口才，發動了珍珠港事變。
此說極可能屬實，理由略述如下：
1.這位國文老師國學造詣極佳，研究學問深入。
2.國父 中山先生智慧極高，身邊盡皆大才。國父說：兆銘，聰明過人。此語等同宣告，汪乃千古奇才。
3.事變發生前，蔣已獲知訊息，並數次轉告美方。由此可見蔣對資訊深信不疑，然美方堅不相信。何以有此差異？個人以為訊息來自汪，蔣乃有理由相信，但蔣絕無可能將汪之事告知美方。
4.坊間傳言軍統局截獲日方密電，並成功破譯。若如此，蔣怎敢輕信？美方即堅持不信。且八年抗戰期間，未聞軍統局有何破譯奇功，何以珍珠港事變，却連連破譯？推測破譯一說，僅係蔣應付美方的託辭。
5.事變爆發前，抗戰已四年半之久，蔣未曾正式對日宣戰。然事變次日，蔣隨即正式對日宣戰，顯示蔣確實事先知情，宣戰已深思熟慮，絕非倉促決定。美國亦於次日對日宣戰，但蔣絕非緊隨美國，此事不能倉促。
6.三月亡華，日人蔑視中國人至極。汪身為中國人，竟能打進日本權力核心，且備受尊敬，汪真千古奇才。亡國與滅種，幾乎同義。汪於日本權力核心備受尊敬，形成了中國四萬萬蒼生的最大屏障。
汪臨終賦自嘲詩一首，道盡內心深處：心宇將滅萬事休，天涯無處不怨尤。縱有先輩嚐炎涼，諒無後人續春秋。首句萬事休，意指汪默默多所作為。次句乃不平之鳴，若果漢奸，唯利是圖，笑駡由人，無有不平。汪一生謀國，乃有不平，臨終而鳴，益見真切。抗戰期間，我方軍力遠有不足，汪施展大智，曲線救國。凡人不解，炎涼相待。末句諒字，說明汪不計毀譽，一心以春秋大業為念。國父臨終叮嚀和平奮鬥救中國，汪一步步實踐完成。
这一期讲的挺好的。一个人成长的过程，就是控制自己情绪的能力。
第一個啟示很有道理:"永遠不要用動機, 來辯護自己行為的結果"
這句話完全認同!!
政治責任, 是不管你動機的, 只看你政治上的後果, 只要結果不好, 那政治責任就逃不掉了, 不管初始動機多好, 都不算數的!!
政治責任上, 沒有 "好心卻辦了壞事" 這回事, 講這種話, 就是不負責任!!
原本只是無聊想說聽聽 汪精衛的故事
沒想到最後變成徹底檢討自己人格的缺失
(有大部分汪精衛的特質)
几次提到玻璃心。我看到的是 以小人之心度君子之腹
中國商人只有賺錢理性缺乏商業道德。假疫苗毒奶粉就是例子，更別講到處的山寨假貨，中國的商業思維要先提升商業道德吧，否則說中國越來越有商人思維只會讓社會不信任度更高。
汪精衛這個人 給他官做 什麼都做不成 大事解體，不給他官做，又到處罵人!!!這跟姚立明超級像阿!!
不知是國民黨或蔣家出資,兩岸媒體,名嘴,至今還處處在近代史上各種論述時,為老蔣遮羞,甚至美化之,同時醜化其他人物,這些被收買的名嘴多屬老蔣生前最愛用的江,浙,淮人.
周佛海，有趣
这种人只能被淘汰出革命大业
一大开完，他就自觉滚粗了~~
现在似乎有一种理论：十年文革让中国人对民粹式的政治狂热死了心，而六四又把最后一批政治理想主义者（民主版本的文革余孽？）赶到了国外，犬儒主义成为了中国人的社会共识，由此奠定了中国的经济爆发。没有经历过文革的国家有的不知道厉害，控制不住民粹狂热最后都越来越拉美化。
不得不说人民对政治没欲望了就会一门心思去赚钱
+tom chou 因果颠倒了吧，是因为又要赚钱，要合作，所以不想政治
文革是浩劫，但是慢慢发现如果没有文革，作为整体的这个社会形成不了理性。其实文革是有积极意义的
其实，这世界上任何的事情都是有积极意义的，只不过是位置和角色的不同，会有不同的看法。那时候在农村的老妈常跟我说，文革的时候人都很好，互相帮助，出门在外都是搭车，也不会不放心，是文革的一面，但也可能是文革对于农村的破坏比较少的原因。
+Eric Lee 文革的时候人都很好？那日本人建立大东亚共荣圈的时候也不算坏吧…
说的合情合理，符合实际，汪精卫一生就是个悲剧。
性格決定命運
我覺得羅胖講的不是理性,講的是實際.認真認識事實的實際.
宋楚瑜極其近似
汪精卫绝对是英雄。国共两党为了政治宣传的需求，才会把他批倒批臭的。老蒋老毛自己心底里对汪其实只有佩服。
忽然感觉反台独也是一种情绪。我们都希望台湾统一，但讲道理台湾统不统一跟我们老百姓没有半毛钱关系。台湾的事让台湾人自己决定不好吗？为什么要为一些跟自己无关紧要的事去跟别人吵得死去活来？
这点不敢苟同 底线是一定要守的 况且台独不只是一个简单的问题 一但出现 那港独怎么办 疆独怎么办？藏独怎么办？接下来沿海各省都独了 到时中国人还有能力抵抗下一次的八国联军吗？就算别人都是天使是圣诞老人 中国内部各自为政 沿着长江黄河的各省 光是为水都可能打得你死我活
而且统一台湾并非对老百姓没好处 很多好处是看不见的 可以让物流更加顺畅 很多物价自然会下降 也可以让更多的产品卖出去得利的都是百姓 还可以让国防线前移 空出更多可开发土地
对啊
大多数人都跟你一样希望国家统一，所以要反藏独疆独港独，但那些希望独立的人的想法你考虑过吗？他们的意愿和想法就应该被大多数人民无视吗？
首先我不觉得内陆各省会希望独立，就算闹得最凶的疆独藏独在疆藏地区支持的声音也很少。因为内陆各省已经在同一个政府和同一体制下运行了好多年，但港台不一样，他们的政治体制和大陆不符。而且台湾已经成为一个独立的政体好多年，台湾人不想统一也是当然的。所以我认为我们只管自己的事就好了，台湾人怎么活我们管不着。
对汪精卫的判断，大部分是个人揣测。
可惜的是，以罗的人格，还没资格做汪精卫肚子里的蛔虫。
中国人只谈动机 不看是非 只看亲疏 不问道理 看态度 不管事实
叶良辰 动机 亲疏 态度加一块也抵不上利益
罗胖把汪精卫想得也太简单了。
1938年是中国8年抗战中最艰苦的时刻。举目四望，只有中国一个国家在单独对抗日本，双方军事实力差距悬殊，几乎看不到胜利的希望，也没人能预料到后来会发生珍珠港。汪精卫一直在跟蒋争夺中国的领导权，基于判断中国最终将被日本完全占领，他先行一步投靠了日本为自己日后占个比较有利的位置。这是他的一场政治豪赌，然世事难料，他押错筹码赌输了。这不很明白的事情？
这叫上帝的视角。！
GC Panda
口才真好啊
情緒也有可能是一種認知能力，羅胖之前不是在談《快思慢想》嗎？有什麼理由不將情緒當作系統一的自動化判斷？反之，如果情緒是判斷的阻礙，設想沒有情緒，人有辦法憑空生出「去做」的判斷嗎？沒有情緒作基礎，人如何展開行動？管理情緒並不蘊含把情緒僅僅當作是障礙，更恰當的理解應該是「在適當的時機有效利用情緒」等。
憂柔寡斷 不自量力
把无耻当做成熟。把正义感当做情绪化。
最后一段我很希望同意，但是事实让我不能同意罗胖的说法。事实上，现在中国有钱人最理性的选择就是，拿外国身份，在中国赚钱。
我的一个舅舅在北京国企做高管，每个月工资都几十万人民币。他的老婆在其他公司做高管，工资和他差不多，但是什么都不用做。原因是什么，你懂得。他这样的人，老婆孩子都已经加拿大国籍了。我还有一个同学，他父亲在浙江做官，在上海有两套房子，每一套现在都价值上千万。这么有钱的小伙子，现在也心心念念要投资海外资产，留在外国，思想比我还反动。
中国的经济精英，他们也很清楚在国内赚的多，地位高。但是他们也明白，中国国内有种种的不安全，不自由。所以他们也是理性选择啊。最好的就是国内赚钱，然后自己家人都变成外国人，把自己财产转移到国外安全的地方。
这种有钱人最理性聪明的选择，能够推理出中国有前途的结论吗？我真的不觉得。
我认为正因此中国才有前途 一个社会最可怕的就是社会阶层固化 有钱人移民留下的位置自然就有人补上 这样就产生了社会流动 就像经济一样产能过剩的时候有时就是挖个坑填上再挖坑再填上也是解决问题的好办法 而且我敢肯定你舅舅移民后思想会比红卫兵还红 海外华人要想自己的财产在国外安全 最希望看到的是自己母国强大
所以这帮中产阶级 大资产阶级该死
要是按西方的搞法 这帮精英大部分都要处死
当外国人可以，别当外国的狗啊
今天还能见到巴黎众多的文化遗产，不能不说是当年维希政府挽救的。
主持人對汪精衛的評論太精準了!
有趣，逻辑思维，感谢🌹
怎好像在說馬英九？
罗振宇每期几乎都会举例翻案，妈的，感觉罗振宇就一个噱头，靠翻案吸引注意力，然后卖一些关于翻案的书。
第二個啟示也說得非常好, 他性格上容易妥協沒有底線, 其實就是對大勢缺乏正確的判斷力!!
不管1927年對共產黨的判斷也好, 1938年對日本的判斷也好, 事實都證明了, 老汪沒有老蔣的判斷正確!!
看到羅胖又在精神喊話，表示中國的狀況很差嘛!!
習近平在各個領域各個層面上加強了控制，集中權力，並不是走向自由化的道路。領導班子也是拒絕開放。
政治上的極權導致現在經濟上的停滯，中國的社會壓力會越來越大而且沒有宣洩口。
沒看到中國有多少人在自由化做多少努力阿，但卻是看到不少人在放話明天會更好，做白日夢吧!!
可憐的中國人!!
理想这东西是要一步一步的实现的。
只要这个党在台上 就不可能有前途 只需看看他们的本质和他们的历史和作为。
阁下对汪精卫的看法及其肤浅！
为什么没有高清的？有的视频有720p的，为什么有的只有360p
这样的人就容易怕老婆，没底线，软弱
其實像石原也是識大勢者，日本恐懼於蘇聯，滿洲或稱東北是必要的，但從他開啟下剋上的合法風氣日本就萬劫不復，法者從眾是日本國情骨子裡最大的未爆彈，甚至連他這樣主張割據滿州、專對蘇聯的人也成為下剋上的犧牲品了
Amen . I like .the more business man the better the chinese.
談判 ? 當年的日本政府權力都掌握在軍人的手裏 近藤內閣在怎麼談 作下了什麼決定 陸軍隨時都能夠推翻了阿
最近接触到了一个老人家，今年91岁，1926年长春出生，搞曲艺的，我主动谈起了文革，他只说了一句“文革太惨了啊”，我把大家的观点归纳了几个点告诉他，他都没听完就回答说“这都是没经历过文革的人才会说的话”。
他给我讲了两个故事，第一个故事是他亲眼看到的，一次路过一个学校，看到一批学生把一个老师定了个罪名绑了起来，用叠罗汉的方式把课桌堆出一个金子塔，把老师放在最上面，学生们在下面批斗他，石子、木头往上扔，老师都不敢躲，在批到激动的时候，最后一个学生，跳过去，几脚踢翻了最下面的桌子中的一个，课桌做的叠罗汉一下子散了架，上面的老师就滚了下来，不动了，他跑过去一看，浑身是血。
还有一个故事，因为他是搞曲艺的，我就说我特别喜欢刘宝瑞的单口相声，他就和我说了刘宝瑞的死，他说，这是他从和刘宝瑞一起劳改的人那里听说的。“刘宝瑞本来身子就弱，吃不消折磨，当天早上就感觉不行了，一起的人请示能不能延后当天的批斗，当时的负责的人也觉得不能让他死了，但【群众】的热情太高了，一帮学生怎么也拦不住，没办法，只能尽量的维护者他撑过了批斗，没想到一到了晚上就死了。“”劳改负责的人，觉得这个事不太好，赶紧就给找个地埋了，甚至都没有通知刘宝瑞的家里人。”“后来，刘的家人去寻尸骨，但有可能是埋的人记错了位置或是匆忙间埋得浅了尸体被野狗扒了去，也没有找到。”
我把楼主差不多的话也和他说了，有人是这样认为的。他说，“他觉得，对也不对，因为文革是一个挺复杂的事情，有很多面，这有可能只是你们看到的一面，有可能有道理，但是又不是全部的道理。”
我跟他说有的人认为当时的中国人就是一种亢奋的状态，没有毛泽东，就算是别的领导人，也保不齐会出文化大革命。但他完全不同意，他觉得没有毛泽东就不会有文化大革命。他说，“当时的人做的所有的那些事，不是坏，绝对不是，而是一种单纯，是真的相信毛泽东的那一套东西，要发动革命打倒当权派，什么老师、校长，什么市长、省长，枪指到哪里，他们真的打到哪里。””没有毛的指挥，他们什么也不会做”。“而现在的中国人不单纯了，而是相反，是精，而且精得很，没有一点单纯”。“什么都在算，移民也是，买国外奶粉也是，甚至去日本买马桶盖也是，和发动革命打倒什么所要付出的代价相比较，这都是成本最低的解决现实问题方法“。”都是算计过的，时最佳的解决手段“。
听了他的这些话，经历过《罗辑思维》颠覆过大脑的我，竟然觉得好像那么一点道理，但又觉得似乎是哪里不对。
谁管你说什么, 说一堆谁看啊。 好好的视频就扯到文革
Howard Lee 事情是这样的，这个是我回复别人的评论的，他谈的是文革，由于是在别人的评论里回复，没自主权怕被删了，你也看到了，我打了这么一大段，于是就另起一段，复制在这里，望谅解。
不能打架不能打架
我想知道批文革 批毛的最终目的是什么 请直接说出来 不要遮遮掩掩 躲躲闪闪
文革搞无政府主义，没有法制，打砸抢，不生产，不读书，经济生活文化科技各方面严重倒退。这还不要批吗？
前十分钟就看不下去,罗胖子的很多话是我无法赞同的臆断
這句話我贊同……當你忙著可讓自己人生更美好的事業時，你那裡有時間去做一些雞皮倒竈的無聊事。
不对啊，波兰也坚决抵抗了啊，不也被苏德瓜分了嘛
王家卫电影很好看！！！！！
罗胖讲的是汪精卫好么
发现逗逼一枚
逗逼
哈哈哈
這麼幽默XD 給個讚XD
这一集讲的太好了。人的堕落不是一次性就完成的。一定要坚守原则，绝不能退让一分一毫
这一集讲得好，对那些想当汪精卫的人有参考价值
第一回看罗胖，看到一个党的好儿女
怎能老觉得这个不成熟，那个不对，事后诸葛亮都能火
汪精衛最大的判斷，就是抗戰到底，中日兩敗俱傷，最終國府必亡於共（蘇聯與中共）；日本的判斷則是，日本必亡於白人。就這一點來說，汪與日之主和派，都說中了。
汪精衛是為了避免共黨對中國的惡搞與胡來（譬如十年文革），而不得不對日本做的犧牲；蔣介石只是想要犧牲到底，保全令名而已；共黨在抗日期間到底有無與日軍暗通款曲、私互貿易，看其不敢公開檔案，就能知其大概。
大陸的節目不敢揭諸此事，未免器量太小。可惜練就了這麼會說話的口才。
又，在政治的實踐場域中，誰能真正依循康德的絕對令式行動呢？故知以情緒化、抗壓性低批評汪，是沒有意義的論斷。因為從人生而為人，都有情緒，只要稍微考證，誰都可以從情緒面著手，對歷史人物進行類似的批判。
法西斯也都是反共反蘇的,
但不能因為反共反蘇, 就認同了法西斯!!
如此说来汪精卫应该直接投降中共。。。哈哈哈
不知汪先生看到现在中国在共党手里，虽也走了些弯路，终是又回到了亚洲老大的位置，GDP已近日本三倍，10年后会在5倍以上，不用看全世界任何一个国家的脸色过活，手握美国3万亿国债，连川普都得给几分面子，不知现在的中国和汪先生甘心给日本做小弟，跟着日本大哥混的那个局面哪个强呢？
為了拯救在淪陷區內的同胞 ！！！汪精衛不計個人名利 ！！！甘心背負漢奸臭名 ！！！其大智大勇的精神 ！！！確實令人感嘆 ！！！
無論從任何角度看 ，汪精衛是真正 ，愛國愛民的中華熱血男兒 ！！！
是時後撥亂反正 ！還原歷史的真相 ！！！為汪精衛先生正名了 ！！！
性格決定命運！
日酋近衛打下南京後宣佈中華民國政府降格為地方政府。歷史就是這樣驚人地相似！
1937年的确跟1931年不一样，日本要染指华北，比染指东北要危险多了。
历史上中原汉人从来把华北长城以外作为心腹要地，关外的东三省反而相对没看得那么紧迫重要。
而且华北一旦丢了，日本人势力就会以此为基地伸展到西北，刀指西安等地。大西北要是不保，居高临下地往南打过来，那就是蒙古人灭宋，满清灭明的格局，民国再撤到重庆四川等大西南，照样无险可守。
所以七七事变是中日决裂的转折点，蒋介石他们知道对日本已经无路可退。除非日本军力肯退回到七七事变之前的位置，否则民国政权早也死晚也死，还不如拼了算了。
罗这类人，就是各种抱负想干各种大事的人，这种人可没有什么道德操守
國共大部分觀點不一致，而在汪精衛這一點有一致，這正是兩種政治邏輯出發點的不一致和政治邏輯方式的一致出現的結果。對歷史沒有真偽和徹徹底底的正義感，而只有立場，即，只要反對我，你就是錯的，而不管其最終的邏輯歸因的正義與否。
这里的评论比视频还有意思。。。
最后罗胖是实名嘲讽某大大
老罗有空也说说张学良那个bjz吧。
You must create a customized os: 1. for computers 2. iPhones 3. iPads 4. Apple Watch’s!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Or drones or automated cars and solarcars!!!!!!!!
汪是中華民國的，毛是中共的，至少汪不是中共的，國共二選一，我們應該尊敬汪
现在所谓民主，不民主已经不是个如何让人民生活更好的制度改善问题了，已经是一种武器和工具了，美国人借着他们分裂他国，独立分子打着这个旗号图谋私利，愚民们拿这个做时尚，感觉根抱了粗腿和买了时尚包包一般来区分自己和原来和他自己一样的人，来显示他们的不同，假设没有共产党，那些反华的“华人” 还不哭死，因为他们没有东西来显示自己的不同，和获得所谓道德上的制高点，来给他们疯狗式的辱华，自贱行为扯上片遮羞布。当然如果没有共党，他们会露出他们更加肮脏的小秘密--反华，虽然他们也是华人，但是通过反华和反共能显示他们与众不同，
汪先生，国之栋梁，烈士情怀
希望有機會可以聽到羅胖講考古的事情
這個社會還有理性嗎？可笑。
你就说虐不虐？虐不虐！虐不虐！虐死啦！！
罗胖子可否说说当今时事调计一下嘛
羅永浩這次發布新機也是懟人家王自如半天
常看高晓松的节目,认识到美国其实就是要自由多过平等的国家,所以人家老挂在嘴上的民主,不是可以简单就套到任何国家的,2000年到现在,经济发展始终是我们国家的中心,也成就了今天中国的经济实力,对比这16年的各国发展情况,多少国家在退步,多少国家原地踏步,其中包括那些民主国家,我觉得,还是要对我们自己国家有信心,国家体制没有关系,关键要带我们发展带我们飞!
我强烈要求现在的人都读一下毛泽东的《论持久战》。和谈是想都不该想的歪念头。
就喜歡借古諷今的羅胖
一個蘇聯軍官的故事明褒以前的中華民國
一面暗諷現在的中華民國
高招高招
黑的東西實在太多
最後只好拍拍馬屁
這也是無可奈何
大推這集
袁崇煥也曾經被自私到極點的崇禎皇帝判定為{漢奸},關羽也曾經降曹。而袁崇煥臨死時寫了一首絶命詩:「一生事業總成空,半世功名在夢中;死後不愁無將勇,忠魂依舊保遼東」,而在大約一百年後,由滿清皇帝愛新覺羅.弘曆(乾隆)親自為他平反~~~~~至於那〔俄羅斯人的私生子中共漢奸政權〕把汪精衛判定為漢奸的動機,跟那蔣介石把汪精衛判定為漢奸的動機大致相同,那就是「賊喊捉賊」~~~~~讓其他人都{聽話}去抓賊了,那{真正的賊}才有機會逃走。
罗胖，我真的希望中国有前途
伍子胥鞭尸的说法可能是杜撰的，在强调封建忠孝的环境，带着敌国军队攻打自己祖国的行为已经意味着“不忠”了，所以只能把他往“孝”上面推，总得占一样。而从理性的角度看，对着尸体抽几百鞭子起不到什么作用，反而会加重仇恨，绝了自己的退路，伍子胥不会不明白。我不觉得这事是真的。但这行为非常符合我的价值观。你的国家和国君对不起你，那你带着敌国的军队来踏平自己所谓的祖国，简直大义凛然。现代社会，更不应该有谁被这套混账忠孝节义束缚死，该反就应该反，何况有些流氓国家，根本就不配享受人民的忠诚。
我问的可能不对，伍子胥时代强调忠孝吗？
+Zhang Yuxuan 周礼就强调忠孝，只不过不像明清时代那么变态而已。
Orz....你这理解有问题，因为春秋战国时是有个天子的，虽然那时候天子已经和日本天皇一样没有任何权力但是他在的话诸侯间的战争没有不忠存在，因为每个诸侯都能说自己是为天子而战，还有三国，日本战国也类似
崔春旭 伍子胥鞭王尸为报父兄仇，忠孝何解。。
mika tan 受不了你这种充满女性思维的说话方式。但非常喜欢你这个ID名，不知道你是否和我有一样的审美口味。
騙上床的
我还是很欣赏罗胖胖的，能说能读，不去管这些观点到底对不对，至少能让我们多看看这个世界多认识些人。小胖把北京的房卖了在美国买房生孩子，这样的人怎么能没视野。
嗯，同意，没大局观，缺乏智慧
請問蔣介石堅持抗日,換來美、蘇支持 相比毛澤東堅持發展自己等待時機打內戰，到底 蔣 跟 毛在中國近代史那一位是代表對中國的正面意義呢?
+宁薛 當時共產黨也屠殺國民黨阿
+宁薛 ，蔣與毛，國共兩黨都是壞的，只能兩害相權取其輕，蔣比毛更偉大，人格更高尚，但中國人選擇錯的一方，之後的事不用說。
蒋介石在抗日战争中所作出的贡献是巨大的，被后世人肯定。但是他的军事素养实在是不过硬，而且在党内的政治手腕也不行。抗战时期蒋介石绝对代表中国正义，无可厚非，至于后来的内战，只不过是立场不同罢了。朝代尚且有更替，新朝肯定说旧朝不是，但当这些都成了历史的时候，就会有客观的评价了，所以国共的纷争还是留给后人评说吧。
+宁薛 不太認同也。在日本的侵略之前，不是有所謂的黃金十年嗎 ?這十年也建設不少。只是因為戰爭，又全沒了。
倒是，共產黨取得政權後，隔了多久中國人才富呢 ?
算了，別說富了，不那麼慘就該謝天謝地了。
持家不容易~~
+周志雄 当你说“国共两党都是坏的时候”，你的大脑就走入极端了。历史事实都是很复杂的，两党当然有时代进步的一面，也有错误一面。你看见过完全是坏人的人吗？
罗辑是研究历史的，能不能在中立的立场，讲述一下共产党在中国近代史的历史作用，同时能不能对毛泽东与周恩来有个历史评价？