PRÉ X PÓS TRIBULACIONISMO | Debate entre Sezar Cavalcante e Marcelo de Oliveira (CORTES)
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- Опубліковано 1 лют 2024
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Se é antes ou depois o importante é está com o Senhor Jesus.
Exatamente meu irmão eu tenho dúvidas pois não conheço a bíblia profundamente pra dizer que sou pós ou pré mas estando nos céus com Jesus já tô no lucro
Concordo
Vão morrer com esse debate besta😂😂😂
é tu está pronto pra morrer por ele como os martir mortos por Nero domiciano Calígula o pós vai morrer assim nas mão do anticristo sou pré tribulaçiinista ok com base em tessalonice 1:10
Perfeito 👍
Pr Marcelo é deselegante com essas provocações, até parece aqueles debatedores que tentam desestabilizar o oponente para ficar por cima
Só parece?
Pode até ser, mas que ele tem razão em seu pensamento ele tem! O arrebatamento secreto antes da vinda de Cristo não tem qualquer base bíblia que o possa sustentar.
Concordo plenamente
@@alderyoliveira Como ele tem razão se ele acredita que haverá o arrebatamento?
@@themaionese1Pelo que entendi, o Pastor César crê no arrebatamento antes da vinda de Cristo e o Pastor Marcelo crê no arrebatamento pela ocasião da segunda vinda. É isso, ou eu entendi errado?
É impressionante como o nível de debate dos dois é bem diferente.
O Pastor Cezar sempre sereno e didático expondo o texto de forma clara e objetiva respondendo a pergunta feita pelo pastor Marcelo.
Já o pastor Marcelo não conseguiu responder uma única pergunta do Pastor Cezar, tentou por várias vezes tirar a linha de raciocínio do Pastor Cezar, fez provocações.
Em poucas palavras, acho que o pastor Cezar foi melhor nesse debate
Verdade meu irmão
Exato.
Isso não é verdade
@@afonsopunilson6363
Por que não é verdade?
Nesse trecho do debate ficou mais que claro que o pastor Cezar estava respondendo as questões colocadas pelo pastor Marcelo, enquanto o mesmo não respondeu a pergunta feita pelo pastor Cezar.
pra mim, os dois são inúteis!!!!!!!!!!! Não fecham questão e não explicam nada, porque nem eles sabem de nada!!! Interpolam, apenas!!! A religião é uma teoria!!!!!!!! Ninguém sabe é de nada!!! E Jesus não aparece pra esclarecer nada também, né??? Fala sério! Ele foi procéu pra mandar o Espírito que guiaria o home a toda verdade, e ...Cadê????? É uma discussão eterna, num tema inútil, que não acrescenta nada à vida de ninguém!!! Que me interessa saber pré ou pós??? Podemos mudar o curso da coisa???O Que tiver que acontecer vai acontecer, não vai???? Desculpa aí, a franqueza!
Pr Carlos Cesar com grandes atuações, nos debates! Respondendo as perguntas e deixando seus oponentes sem respostas! Parabéns !
Esse falso pastoreco César é uma farsa em pessoa. Só igonorante acredita nele. Arrogante ao extremo. Responde incriminando quem pergunta....kkkkkkkkkkkkkk
Marcelo : “Ele responde perguntando”
César : “Aprendi com Jesus Cristo”
Essa hora me quebrou ! 🤦🏻♂️🤣kkkkk
Eu gritei aqui kkkkk
Noooossssaaaaaaaa
E ele não respondeu, foi mais sucinto que o Marcelo
Jesus responder com uma pergunta é uma coisa. Um pecador miserável responder uma pergunta com outra pergunta é falta de educação. Isso é técnica pra não responder, aí vira bagunça em um debate.
@@Lucassilva-ch8tqnão sabe o que está falando...
Lucas vc não sabe de nada vai estuda cara ..Jesus te ama
Tudo se resolve quando entendemos que o arrebatamento será para os vencedores 🙏🏻
Isto quer dizer o que? Quem passa pela tribulação e persevera é vencedor, quem é arrebatado antes, também é vencedor rsrs
Só haverá um arrebatamento, esse arrebatamento acontecerá uma vez para os salvos, ponto.
siiim, é a separação do trigo do joio.
"Quanto ao dia e à hora ninguém sabe, nem os anjos dos céus, nem o Filho, senão somente o Pai.
O pai é mesmo o filho... O que Jesus Cristo cria dizer? Nem o os anjos sabem e nem o filho.. se Jesus Cristo disse eu e o pai somos um, quem vem ao pai também vê a mim.
Deus é o Pai
O Filho não é Deus, é o Deus encarnado que nasceu, cresceu e se fortaleceu no Senhor
Jesus estava com Deus, sendo próprio Deus
O filho é o Emanuel Deus Conosco 😊😊😊
Exatamente Danilo e isso prova que a volta será iminente logo a igreja não passará pela grande tribulação
Quando Jesus falou isso ele ainda estava em carne, não tinha morrido e ressuscitado. Ora, se Ele mesmo disse q foi dado a Ele todo poder no céu e na terra, se cremos q Jesus é Deus, vc acha mesmo q hj Jesus não sabe o dia da sua vinda?
Eu sou dês de Jar um grade admirador do pastor Cesar um pastor com uma grande sabedoria e gostei muito desse debate mas vejo uma coisa que deveríamos ser unir como uma só igreja pra ganhar as almas perdidas a dois dias eu retornei pra casa do pai pra sua presença e tem muitos afastado precisando que os pastores deixem as 99 no aprisco e vai atrás da que se perdeu
Pastor Sezar, sempre
Bem claro em suas explicações,Deus abençoe sempre com sabedoria e graça.
Ele faz confusão.
Sezar é confuso
Ele só confirmou o arrebatamento antes da tribulação já que ele falou que a igreja tá voltando com cristo
@@EvertonBuenodeOliveiraBem observado essa incoerência dele 👏👍
Pastor Marcelo é mau educado, deselegante, ironico nem parece cristão, enquanto pastor sezar Cavalcante educado e elegante e acima de tudo cristão.
Pastor César foi envergonhado.Nao teve resposta.
A porque vc torce p o primeiro sezar
Meu irmão, vc escolheu um lado, partindo disso, vc difamou o outro. Os dois são irmãos em Cristo e eles são amigos particular, é bom ver a inflamação intelectual sem, no entanto, baixaria ou inimizade. Eles saíram daí e foram tomar um café, coisa de irmão!
😂 quase um idólatra,vai se converter rapaz
Para de ser Nutella rapaz
Esse debate é super difícil. E isso é compreensível pois a resposta dessa embate está relacionado com aquela Palavra que fala que o dia e a hora ninguém sabe. Por isso essa confusão. Deus abençoe os debatedores. Eles são extraordinários na compreensão da Palavra
o dia e hora é um momento depois do cumprimeinto dos selos e das trombetas. apos a sexta trombeta chegaremos na iminencia do dia e hora.
Se você assistir e não entender que o pós é correto, precisa assistir novamente. Pr Sezar não precisou de nenhum malabarismo para explicar o pós, já o outro…
Pós-tribulacionismo costumizado. Pois na visão pós, não existe arrebatamento da igreja para o céu. O Pr Sezar é o único pós que afirma que a igreja será arrebatada ao céu para participar das bodas.
Só lembrando que o PR Cesar ao é a autenticidade do pós. Mesmo sendo um grande conhecedor e apologista desse entendimento; toda via o pós tribulacionismo sempre acreditou e acredita no arrebatamento que se dará vinda de jesus em glória para a implantação do milênio. O arrebatamento é a salvação da igreja na tribulação,; ou seja, o arrebatamento acontece na vinda. Deus abençoe!
Sim, com todo respeito grande Pastor Elias , amado, agradeço ao nosso Pai por pastores como o sr, mas a questão é clara o pré de todos as escrituras só tem um versículo do qual fala tirar a igreja e mesmo assim não confirma que é da tribulação em nenhum momento. Ou seja, nada nas escrituras asseguram que existe este “arrebatamento” prévio. Porém se o entendimento de nosso do pós estiver equivocado estaremos no lucro. Só isso.
Que Deus continue le abençoando todos os dias. 🙋🏻♀️
@@roberw3370pastor Elias é outro que corre o tempo todo do pastor César, porque sabe que a doutrina pre não se sustenta
E o conceito pré e pós tribulacionismo vem da hora em que se ocorre o arrebatamento, como o pós exclui o próprio arrebatado?
Pode ser pastor, porque não a nova Jerusalém desse do céu. Vc está parecendo cm o pastor marcelo,já assisti muito, debates seu cm pastor,cesar e vc sempre ,leva uma surra,fica sem argumentos, fala coisa que o pastor cesar não disse mente,nos textos e versículos bíblicos.cuidado,pastor estamos de olho em vcs pré, sempre,arrogante, não responde os textos quando fica cm saída,engraçado sempre perde nos debates os pré. A bíblia é clara ,Elias,marcelo,todo olho verá, e julgará todo às nações, por isso que vcs apanham do pastor cesar faz igual ele,também era pré, e estudou orou para Deus é o espirito santo abriu o seu entendimento, e ele virou pós. Cuidado,Elias a letra mata,cego guiando cego,seja mais humilde, o pré, contém várias heresias que a bíblia,é contrária. Loucuras para o sábios.para todos que neles crê, não perecam más tenha a vida eterna,e a vida eterna é essa que creiam que Deus o único Deus verdadeiro ea Jesus Cristo aquém enviasta. Ou o senhor vai querer fazer exercese deste texto também. Mais literal que isso é só o litoral, há litoral tem praia ou é figurado.kkk
Aqueles debates que todo mundo sai do mesmo jeito que chegou
pra mim o debate é com o propósito do ensino e do esclarecimento da palavra
quer ser edificado e ouvir a palavra do Senhor assiste a cultos ou a outras coisas.
@@gabrielllllllllllllllll3533 examine as escrituras sagradas todos os dias ore peça forças e entendimento ao senhor que isso é muito mais entendimento e edificação e traz o verdadeiro arrependimento amém. Que a graça do senhor esteja com vc amém
😂😂😂
Eu saio com mais conhecimento pros dois lados😊❤
Exato.
Pr. Marcelo disse que não está nem ai para os comentários, mas quando falei contra uma atitude grosseira e arrogante que teve com um seguidor que discordou do que ele falou nos comentários do Instagram, fui bloqueado.
Qual o instagram dele
😂 ele tem o direito de bloquear qualquer pessoa 😂 .
@@franciscojesus2176 Sim, ele tem. Mas o meu comentário não foi sobre ele ter direito ou não.
@@ronalddantas4799 más vc não gostou 😂 .
@@franciscojesus2176 Vai mudar nada em minha vida
Orgulho, apenas orgulho de mostrar que sabem mais do que o outro. O evangelho é simples, porém, é poderoso. E se resume em duas mensagens. Ninguém chega ao Pai a não ser por mim. Aquele que crer e for batizado será salvo. Simples porém é poderoso.
Exatamente!
Como 99% do Povo de Teologia!
Tenho a impressão que todo pré-tribulacionista parece um petista: (brabo, desconversa, não responde e só acredita no que lhe convém...)
Sua impressão é totalmente inadequada...
Só impressão sua mesmo amigo. Pois tem muitos que buscam a verdade bíblica, como eu.
Asneira sua.
E só assistir ao debate com o Juliano Fraga, deu uma aula de escatologia
A forma de mostrar o texto, sempre o que está no texto, do Pastor César é fantástico. Deus abençoe 🙏🏾
Mostra o texto que passaremos pela GT?
@@atiladesouzaeu sonhava com um, agora sonho com um Honda Civic
Cesar dita a palavra de Deus com muita razão e pouca fé.. lamentável..
@@isaiaslima4644 hã?
Vcs já leram na bíblia jesus em um debate com os fariseus?
Infelizmente esses pastores fazem da bíblia uma balbúrdia.
Isso não é de Deus!
Tito 3:9. "Mas não entres em questões loucas, genealogias e contendas e nos debates acerca da lei; porque são coisas inúteis e vãs."
Esse tipo de debate pra mim, é coisa que nao edifica ninguem, pré ou pós, o importante é passar com Jesus... o resto é confusao.
esse "pastor" marcelo é soberbo demais
Concordo plenamente .
Blz... então,quando os TJ baterem na sua porta, vc cita Tito ou "chama pra orar que eles vão embora", como é ensinado em muitas igrejas. Vc pode fazer o mesmo quando um ateu disser pra você que a Bíblia é um livro de fábulas e histórias da Carochinha.
Nem parece que são pastores em um debate sobre algo tão glorioso que é sobre temas de teologia
Calma ai, o Pr Sezar foi educado e falou manso tido tempo praticamente, o deselegante foi esse homem que nem sei de onde saiu.
@@Penelop32 Vc fala como se ele fosse um qualquer, talvez vc não o conheça pq precisa sair da sua bolha.
@@chrystianribeiro8717 Não não faço questão de conhecer nem saber de gente mal educada que não sabe se comportar. Deselegante, debochado e afrontoso, não obrigada, não faço questão de fazer parte da bolha de gente que não sabe conduzir um papo e parte para comportamento anti ético completamente, ainda mais se tratando de um pastor.
@@Penelop32 Mas na real o outro homem vc tmb não conhece, tem mt SK ai que fala manso e adoça a boca dos bobos. O cara arrogante e afrontoso ali pode ter certeza que ele está sendo ele msm.
Eu sou pré-tribulacionista, mas não entendi no debate quem é quem
Eu tmb não entendi
Pastor Cesar foi muito melhor,nem se compara,ele respondeu a pergunta,e o Pr Marcelo nao respondeu a mesma pergunta...kkkk
Sou pré, mas sem dúvida o Pr Sezar venceu o debate
De jeito nenhum Cesar enrolou todo
Você deixaria sua esposa para a grande tribulação
@@pastorabraao-mensagemdacru4806 Ele não me convenceu, mas foi melhor nos argumentos que o Pr Marcelo
@@pastorabraao-mensagemdacru4806
Também acredito no pré tribulacionismo
Dois irmãos,servos do Senhor Jesus e grandes amigos, mestres das Escrituras Sagradas!
Visões divergentes, porém nem pós,nem mezo ou pré não nos traz salvação!
O caminho que é Cristo Jesus sim🙌
O problema é que o pré ensina que a marca da besta só aparecerá quando a igreja for arrebatada, isso é um perigo porque crendo assim muitos pré tribulacionistas vão aceitar a marca com certeza.
Um Mestre e um Marcelo mal educado
Verdade, mas um dos dois ou os dois acreditam no erro, no engano.
A-milenismo meus senhores, resolve toda essa discussão besta que fica rolando toda hora, a biblia é simples, tudo já está respondido há muito tempo, porem muitos não enchergaram ainda.@@carlinhosbatistaf7
Marcelo é muito educado isso sim sem falar da falácia do pós
Sempre bom, ouvir estes debates.
Nós faz crescer em Cristo.
Mas algo me chama a atenção; quando somos questionados por alguém que refuta o nosso entendimento, e nos faz perguntas que as respostas os desmontará , não nos deixam responder.
Ficam falando junto pra que se não responda.
“Ninguém ganhou e ninguém perdeu, todo mundo vai ganhar e todo mundo vai perder.”
Essa é a mensagem desses debates, NINGUÉM vai para ouvir e sim para falar e tentar mostrar o quão certo está, não se trata de aprendizagem e sim de ego.
Eu notei que o irmão da direita parecia se fazer de sonso as vezes, quando o César falou algo que estava claro o sentido, como o Ex (de dentro pra fora), dá pra entender que Ex Tou Poterou se refere de dentro do mal (do meio do mal), e o irmão se fez de sonso, fingindo que não tinha outro sentido, que teria que ser "de dentro do Maligno", ou seja, ele se fez de sonso, tem gente que pra vencer debate começa a se fazer de sonso mesmo.
Exatamente desde o início do debate ele fez isso quando ele deu mole ao dizer que Lucas 21 é para a igreja sendo que esse texto é paralelo ao de Mateus 24 que ele diz que são os Judeus
Não tem como "tirar" algo se ele não está dentro de algo. Sentido claro, mas ele teimou mesmo.
O problema dessa teoria do Sezar é justamente o que o Marcelo falou, a galera sobe e depois desce, o bate e volta. Ora, se era pra ficar no chão, pra quê subir? E a teoria do Marcelo, o povo desaparece e ninguém vê, é arrebatada, mas no texto usado a Bíblia diz que haverá alarido, voz de arcanjo e a descida de Cristo, como isso seria secreto? Além de um agravante maior, a vinda de Cristo sendo em duas etapas, e tinha que ser assim, ou como se explicariam os textos que falam que todo olho o verá, as nacoes se lamentarão e etc?Sério, não sei de onde esses caras tiram essas ideias.
@@carlinhosbatistaf7
Só ler a carta de Sha'ul aos tessalonicenses: " Não se PERTURBEM facilmente, nem fiquem assustados se alguém afirmar que o Dia do Senhor já chegou. TALVEZ ALGUÉM DIGA Que NÓS TENHAMOS AFIRMADO ISSO ENQUANTO PROFETIZÁVAMOS OU ANUNCIÁVAMOS O EVANGELHO Ou QUE ESCREVEMOS ISSO EM ALGUMA CARTA. NÃO DEIXEM QUE NINGUÉM OS ENGANE com nada disso. Pois, ANTES DESSE DIA, terá de acontecer a REVOLTA CONTRA DEUS, E terá de APARECER O PERVERSO, QUE ESTÁ CONDENADO A IR PARA O INFERNO. Ele será contra tudo o que as pessoas adoram e contra tudo o que elas acham que é divino. Ele vai se colocar acima de todos e até mesmo vai entrar e sentar-se no Templo de Deus e afirmar que é Deus!"
Mais claro que isso só Sha'ul voltando junto com Yochanan, sentar explicar gravar um video e autenticar no cartório.
@@Francisco_Alves_Junior eu acredito no arrebatamento durante a tribulação e milênio no céu, amigo. Acredito que a igreja estará presente nesses desdobramentos, não que ela é a queridona que não pode sofrer. Até Cristo sofreu, por que a igreja seria coitadinha livre dos açoites?
Tem muita gente aqui, que não sabe o que é um debate. Parabéns ao programa
O Pastor Cezar leu a parte que diz bem aventurados os que são chamados as bodas do Cordeiro apoc 19:9
Isto ficou tão claro e direto "RESPONDEU SIM"
Só e chamado as bodas se for arrebatado. Parece que para alguns tem que desenhar para entender.
✔ Excelente debate entre os dois irmãos com cada um defendendo sua posição, ainda que prevaleça a posição pre-tirbulacionista de maneira inquestionável. Entretanto muitos crentes aqui, por estarem afastados dos estudos os quais seriam obrigados a fazer diariamente, por não entenderem o tema criticam os debatedores
Cordialmente
Canal Moreh Fábio Pires no UA-cam
Cheios do conhecimento da palavra, vai pro beco e pras vielas ganhar os ímpios ❤ as almas espera vcs, não e comentário de deboche... so um fato, vcs tem muito conhecimento bíblico, isso e bom para o evangelismo, Deus abençoe!
Diz o adágio: me acuse daquilo que tu és. E tú? Não devia estar fazendo isso, ao invés de dá um palpite totalmente fora do contexto?...
Bem aventurados (às) todos aqueles (às) que passarem por tudo nessa terra e nessa vida e continuarem firmes com Cristo Jesus para poderem participar dás Bodas juntamente com o Cordeiro Santo de Deus!
Pastor César Deus te abençoe sempre Jesus tem te usando meu irmão bom trabalho defendendo a palavra de Jesus Cristo
Esse debate é muito bom pra que nós vamos estar a prendendo e também faz com que tiramos a nossa dúvida sobre o tema
Bom ! Achei o Pastor Marcelo meio desequilibrado, pediu uma resposta clara , porém ele mesmo não conseguiu responder em algumas horas . Agora sobre o arrebatamento , uma experiência que aconteceu comigo (Acredite quem quiser , senão quiser acreditar não tem problema , continue com sua fé ) Eu me converti em uma igreja assembléia de Deus aos 21 anos ,e lá sempre foi falado sobre arrebatamento com grande propriedade . Uma vez eu me aprofundando em um estudo ,o estudo que eu estava fazendo deu e a entender que não haveria arrebatamento, e seria um único evento , assim como o Pr Cezar crê . Aquilo Deu um nó na minha cabeça , pq eu nunca tinha pensado em outra possibilidade que não seja o arrebatamento(pré ) e tbm não sabia que tinha outras vertentes. Fui pra oração, pq penso assim ! Tem coisas que só Deus esclarece sobre a palavra, e não tem sabedoria ou estudo aprofundado que faça a pessoa entender sobre certos assuntos .isso nós vamos ver em vários textos da Bíblia sagrada ,em que os grandes homens de Deus, quando estavam com alguma dúvida sobre a palavra, ou sobre alguma visão , eles iam orar e consultar a Deus . um exemplo: Daniel quando estava diante de uma visão ( sonho ) que o rei Nabucodonosor estava querendo a interpretação , e Daniel pediu um tempo para ir se auxiliar com Deus. Daniel era um dos mais sábios do reino, porém não usou sua sabedoria e estudo , pois ali haveria a necessidade de uma interpretação. Outro exemplo : após a transfiguração, os discípulos interrogaram a jesus sobre a vinda de Elias, pq era assim que os escribas ensinavam , mais jesus revelando o entendimento, disse que Elias já tinha vindo , se referindo a João Batista .boa parte dos estudos escatológicos , são visões , então eu acho que só o estudo não vai chegar um entendimento perfeito , por isso essas disputas . Mas voltando ao que aconteceu comigo , depois dessas orações pedindo pra Deus tirar minha dúvida sobre esse assunto que deu um nó na minha cabeça. Mais ou menos uma semana depois da oração que fiz , um amigo no meu trabalho falou que tinha sonhado comigo ( ele não é convertido) eu perguntei sobre o sonho , ele falou que estava eu, ele e mais um amigo meu que é evangélico , ele falou que estava vindo um juízo de Deus muito Grando do céu , no momento que ficamos sabendo , eu e meu amigo evangélico nos ajoelhamos e começamos a orar , e logo após falamos para ele ajoelhar e orar tbm . Ele falou que palavras dele no sonho foi essa "não dá pra mim ! Pq pra onde vcs vão eu não vou" ( acho que no sonho dele , ele se sentiu assim pelo fato de não ter se convertido ainda ) eu insistia para ele orar ,e no momento que eu ia falando com ele, ele falou que eu e meu amigo evangélico começamos a sumir na frente dele . Acho que Deus me respondeu 😂😂❤ hj continuo acreditando no arrebatamento pq isso e muita coincidência.que Deus abençoe vcs ❤
Isso não responde, os dois lados acreditam no arrebatamento. Só que 1 acredita nele antes da grande tribulação, com os ímpios ficando nela, e outro acredita nele após a grande tribulação, com os ímpios ficando para o milênio.
@@MrSamuelsilvafresponde sim , pelo menos pra mim . Quando eu falei do sonho do meu amigo da parte que íamos sumindo antes do juízo , isso se encaixa com a visão pré , Que não passaremos por grande atribulação , tipo o que aconteceu com noé no dilúvio; o pós acredita que passaremos .
Mas como eu falei ,isso foi uma experiência que aconteceu na minha vida , não é uma doutrina e nem forço ninguém acreditar nisso . Mas porém não posso deixar de falar o que aconteceu .
Prezado Marvin,
Graça e Paz,
Espero que vc já tenha desatado o nó.
A vinda de Jesus é uma só.
No arrebatamento Jesus não vem a igreja vai
Na Vinda de Jesus a igreja vem com ele.
A vinda de Jesus abrange um período de 7 anos,
O arrebatamento desencadeia os eventos marca o início desse tempo.
Primeira vinda durou cerca de 33 anos, a segunda se consideramos o período tribulacional durará 7 anos.
Para que? Esse tom de guerra para discutir um ponto da Biblia tão difícil de entendimento!
Será isso tão importante?
Amigo eu percebi que. O pastor César estava em paz.
Acredito que não.
Faltou mansidão e domínio próprio só. Mas no geral quando um debate é feito da maneira certa sempre agrega .
Se Jesus deixou escrito é importante
O pastor César, que representa o pós, ora defende a igreja no céu, ora aqui na terra, nem ele mesmo se decidiu ainda. O pós, anula o sacrifício de CRISTO na cruz do calvário, uma vez, que eles dizem que a igreja precisa passar pela grande tribulação, para se purificar, isso é uma espécie de purgatório, quem defende isso é a igreja católica. O arrebatamento e a volta de JESUS no final da grande tribulação, são dois eventos totalmente distintos...no arrebatamento, JESUS encontra com a sua igreja nas nuvens. Na volta de CRISTO em glória, ELE volta com a Sua Noiva, que subiu Antes, no arrebatamento.
Antes de tudo, o mais importante é a salvação e pra isso é andar nos caminhos do Nosso Senhor Jesus Cristo.
Inclusive, seria bom um debate deste tema entre o Pr Sezar com o Pr Elias Soares.
Seria duelo de titãs! 😅
Esse seria um debate de alto nível
Elias não aceita pela amizades dos dois, Cézar é sensível de mais.
@@paulomonteiro804Eles já debateram. Não há problema nenhum em debater com um amigo.
@@multiverso.cristao e nesse debate entre os dois Cézar saiu profundamente magoado com o Elias. O próprio pastor Elias disse que não dá certo debater com o pastor Cézar.
Sou Pós, mais essa treta é uma Graça 😂😂😂, o Melhor é a Cara do Bispo Thalles. Kkk
Sou leigo nesse assunto mais,os pré não querem sofrer nada
@@washingtonnascimento2139todo mundo passou batalha ,os pré querem pular fora
Se no capítulo 19 de apocalipse, a igreja sobre e logo depois desce com Cristo, quando acontece o “julgamento de Cristo” em relação as obras dos salvos que Paulo fala em Coríntios?
Paz e Graça irmão!!
Na verdade estes teólogos mais complicam do que explicam a Palavra de Deus!!
Não vemos Jesus levando ninguém para o Céu, nem em Mateus 24 ou Tessalonicenses I OU 2, tampouco em Apocalipse 19, o que temos que ter CERTEZA tratam do mesmo evento, A Volta do Senhor!!!
E se ELE VOLTA, não vai embora, antes DESTRÓI os Governos e REINA com a Igreja na TERRA por 1000 anos.
Não existe NENHUM texto dizendo que a Igreja passa a tribulação no Céu, isto é invenção de teólogos
A Igreja passa sim, por Grande Tribulação, pois Jesus confirma isto, suas palavras não foram direcionadas para Judeus, mas para seus seguidores, TODOS!!
PAZ E GRAÇA.
Temos que pregar o que vai acontecer temos que esperar Deus Deu uma ordem ide pregai a toda a criatura que crê será salvo
Mas duas correntes existem lacunas que somente o dia revelará
Não existe lacuna. Exite uma verdade e uma mentira. A igreja passara pela grande tribulação e sera arrebatada depois da sexta trombeta. Não nenhum pouco complexo. O problema é que esse ensinamento errado esta enrraisado nas igrejas do brasil.
Quais lacunas?
Como diz um amigo: tem debate que nao acrescenta nada e põe dúvida no que a gente ja sabe.
😂😂😂😂
Independentemente de ser antes ou depois, a verdade é que devemos estar preparados
O curioso em alguns debates é que há pastores que querem ter o domínio da oratória e domínio da palavra, mas quando surge novas situações as quais não estão preparados para responder dentro da bíblia querem responder a seu modo de ver como o ser humano vê e não aceitam, partem para agressões verbais as vezes até agressão física.
É vergonhoso quando quando um cristão parte para agressão aí é a parte animalesca, porém mesmo que um cristão mantem a calma e a paz de Deus esse está no caminho certo.
Pastor Cesar e sua saabedoria divina 👏👏👏
😂😂😂 atafona engoliu ele
@@carlosteixeira8574 Foi mesmo kkkk
@@carlosteixeira8574 Dizendo que anjos são deuses? Kkkk
@@comendosemfrescura1 pior ainda dizendo que tem trindade na escrituras kkkk
Eu boto ele no bolso.Ele é fraco.Nao existem pessoas inteligentes que defendem bíblia pois a bíblia tem erros claros
Eu sou pré (prefiro que Ele volte antes)
Mas o pastor Sezar deixou o outro sem argumentos
***Negativo deixou Nada o Sezar como sempre usando seus pretextos e subterfúgios , acoplada a seus malabarismos falaciosos de teimosia e obstinação , nunca jamais provou a loucura insana da interpretação pós grande TRIBULACIONISTAS.***
Eu tenho gostado da posição Pré Ira
Basicamente a igreja passa pela tribulação mas no momento da ira de Deus ela e arrebatada
@@exclarecimentosemfoco6017 concordo
O Sesar tem um costume de "me da texto me da texto" e teologia não é feita só com texto prova
@@leonardoramos5558
***É um erro gravíssimo dele que diz ser professor de teologia e de Hebraico , não saber que nem tudo que Deus diz ou quer falar está descrito na linguagem Literal , explícita objetiva direta das escrituras Sagradas , há as linguagens implícitas , subjetivas e indiretas onde requer discernimentos e interpretação do foco centralizado , transmitido pela narrativa ou o escritor para ser assimilado.***.
@@leonardoramos5558 ***Na realidade no entendimento pré grande TRIBULACIONISMO , a Noiva do Cordeiro Santo é retirada do meio do sistema mundano governamental globalizado , antes da revelação do falso imperador mundial o Anticristo , a irá do altíssimo será derramada pós ele quebrar a aliança de Sete tempos , que fará com a Nação Sacerdotal Israelense eos Judeus judaizados e Judaizantes com os Muçulmanos , as Sete taças serão apartir dali derramada sobre todos os que no reinado de falsa Paz mundial estiver , escaparão poucos e dos filhos de Abraão somente 144.000 , os remanescentes selecionados selados fiéis ao Todo-poderoso Criador.***
GOSTARIA DE VER UM DEBATE ENTRE TROVÃO E PASTOR LUIS DA IGREJA ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA SOBRE ESSE ASSUNTO
Esse modelo de debate não leva a lugar nenhum.
Não vejo como pode ser edificante para cristãos, alterarem os ânimos, e levantarem a voz uns contra os outros, por causa de um detalhe como este. 😢
Detalhe: para haver bodas tem que ter o Noivo e a Noiva .
Os que são chamados para as bodas quem são?
Chamado não quer dizer arrebatado
@@EvertonMoreiraVianamais meu irmão no pré as bordas acontecem exatamente após o arrependimento.
E no texto discutido mostra o contrário.
Os chamados são a própria Noiva, a Igreja
Kkkk e verdade se o Noivo é Cristo é a noiva e a igreja quem são chamados para as bodas.
Respondendo a está pergunta: fiz um comentário aqui e afirmo os que participam das Bodas do cordeiro são os " Vencedores " por favor leiam meu comentário.
João 14:1-3 O Senhor disse que iria preparar lugar. E ainda acrescenta: virei outra vez e vos levarei para mim mesmo para que onde eu estiver estejais vós também.
Ele disse claramente "virei outra vez" isso quer dizer uma única segunda vinda.
Não, ele disse "virei outra vez" tem nada a ver com esse teu pensamento, o texto é bem claro, virei outra vez, é uma promessa de q ele retornará novamente, e não d q virá uma única vez, é simplesmente q ELE VIRA OUTRA VEZ!
Não é um contrato ou troca, é Fé _ Amor_gratidão _e aguardar vivo ou morto o arrebatamento no tempo que Deus determinar, será surpresa.
O que adianta ser pré e ainda se vive muitos Santos na iniquidade ?
Deus é maravilhoso quanto a sua misericórdia diária.
Não importa se é antes ou depois o importante é que os vencedores estarão com Cristo. Muito poderoso
Gosto do Marcelo, porém, o Sézar mandou bem melhor no Debate.
sei nao kkkkkk
aonde ,kkkkk tomou um baile do PR Marcelo
Arrebatamento secreto não existe, só na cabeça de analfabeto @@alexworshiper
Puxa saco é tenso. Mesmo seu pastor preferido tomando baile o sonso continua fiel.
Sinceramente o Pr. Marcelo está mal informado sobre passagens da vinda de Jesus,
Paulo falou: Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO, o filho da perdição.... 2Tessalonicenses 2:1-3 .... Paulo deixou bem claro que a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele ..... NÃÃÃO SERÁ ASSIM sem que ANTES venha a APOSTASIA e SE MANIFESTE o hOMEM do PECADO!
CONTRARIANDO QUALQUER ARGUMENTO sobre A EMINÊNCIA.
e A VINDA DE JESUS está SIM CONDICIONADA e só será após a MANIFESTAÇÃO DO ANTICRISTO!
nao tem como você fugir dessa passagem!
Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e pela nossa reunião com ele, que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o Dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém, de maneira alguma, vos engane, porque não será assim sem que antes venha a apostasia e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição - 2Tessalonicenses 2:1-3
Pra nivelar, só colocando o pastor Juliano Fraga pra debater com o pastor Sézar Cavalcante.
Mesmo sendo pós, eu gosto dos argumentos do Juliano Fraga, diferente do Pastor Marcelo. Ele parecia muito alterado nesse debate, muito triste e decepcionante.
Meu conselho é que continuemos lavando nossas vestes no sangue do cordeiro e se revestindo de suas armaduras para ficarmos firmes isso e o mais importante
Única Coisa que eu tenho certeza que o Senhor JESUS esta Voltando . Sou Admirador do Pastor Sezar Cavalcante .
Enquanto estão discutindo pra 1 ser mas estudo que outro as almas estão perecendo sem Jesus
Exatamente. Moro na Europa. Os brasileiros idolatram os pastores como os catolicos o papa. Uma vergonha e escandalo irem em debates pra trazer polemicas.
Batalha da carne. Nao vejo fruto do Esp. Nossa batalha nao é contra a carne .
Cara, faça o seu trabalho, não venha aqui condenar esses caras por aquilo que você deveria fazer.
Quem te disse que eles não pregam?
Se acompanhar os pastores é ser idólatra, acho que a nenhum deles devemos ouvir, vamos só ler Bíblia.
@aulidiofernando5340 nao me chame de Cara, pois sou cristao ha 36 anos..
E fazer o que eles fazem? Vc só pode ser bebê na fé.
Ouvir a pregaçao de um pastor na igreja é completamente diferente de ouvir pregadores se degladiando com coisas muitas das vezes efêmeras, sem edificaçao num ringue. Isso fica de conselho pra vc nao idolatrar pessoas e vibrar por esses debates carnais. Olha a historia do Billy Graham. Vê se ele foi pra TV ficar famoso e ser reconhecido!
@@user-lw8vm2js8o o que você está a fazer aqui, se não devemos acompanhar isso?
Todos sabem que debates é simplesmente uma exposição de pontos de vista.
Alguns são edificados, porque fica claro que em meio a divergências de entendimento, uma coisa é certa, Jesus Cristo voltará. Os entendidos sabem que o essencial é a volta de Cristo.
@@aulidiofernando5340 eu estou aqui justamente para iluminar a cabeça de alguns. Querem ser edificados? Quer ser edificado? Leia a Biblia em casa e peça ajuda a Deus , pois o Espirito ajuda nas dúvidas. Tudo no Espirito e nao na carne, orgulho, vaidade, fama
E difícil defender o pré arrebatamento, não existe texto concordo com o pastor Sezar, porém infelizmente isso não é pregado nas igrejas parece que a galera Ta mais preocupada em juntar tesouros aqui na terra
É pregado nas igrejas sim . A maioria dos reformados nao creem no pré. Isso de pré surgiu no fim do seculo 18 , com Scotfield ao escutar a visao de uma vidente[ como se fosse a Ellen White rsrs] e Nelson Darby era seguidor dele e se propagou nas igrejas avivalistas e contaminou as pentecostais no seculo 19 até hoje. Sabe porque? Os pentecostais nunca se interessaram ler ou fazer teologia. Os reformados desde Lutero, Zuinglio, Farel, Beza, Calvino no seculo 16,
e pregadores como Spurgeon, e outros do seculo 17, sempre estudaram e ensinaram a igreja o pró.
Claro que existe ,não tem lógica o pós ,isso é fato ,eu provo em qualquer debate que o arrebatamento é antes da grande tribulação
Mostre o texto bíblico@@alexworshiper
Eu vejo que as pessoas tem muito medo da tribulação então fecharam os olhos para a verdade
@@alexworshiper sério? Vou convidar o Jonh Piper pra vc debater com ele, vamos ver se vc consegue provar ...kkk
Vc o conhece? Acho que nao
Não têm como, eu me separar para Deus, assumir o meu papel de filho e de servo d'Ele, e ainda passar por uma correção tão grande, como será a Grande Tribulação. Mt 24.21 Nunca houve e nunca haverá Dias como àqueles .
A.paz do Senhor pastor. Eu estou em fase de aprendizado. Mem perdoi se a interpretaco que eu fawi esta errado gratidão e aguardo resposta
Marcelo se esquivou muito... De forma concreta quem se saiu muito brm foi o pastor sezar. Olha que eu cresci aprendendo a doutrina pré
A bíblia não da certeza pra nenhum dois dois, ela deixa claro "orai e vigiai para ninguém roube a tua Coroa"
Verdade.A Bíblia não afirma nenhum dos dois por isso dar essa confusão.Devemos estar preparados e eu pensava que seria no meio da tributação que Jesus virá,porque Jesus abreviaria os dias para que não se perdesse todas as almas…
Transformaram a palavra de Deus em ciência, e acabam perdendo o essencial.
SERÁ?
@@joseaderaldoprocopioramos6690 jesus vai vir sendo pos ou pré isso nao importa
Eu fui das denominações, durante 14 anos, participei de muitas reuniões e só via isso aí, não, não é assim é assim, e que é isso é aquilo. Nem eles mesmo sabem, estão todos confundidos . O NT tá cheio disso, contradições.
Não sao contradições, é as pessoas que interpretam de maneira diferente dependendo da maneira que também lhes foi ensinado
A paz do senhor a todos,eu sou pré mas,na vó meu querido pastor Marcelo não foi bem.
É que é difícil vencer o pastor sezar em um debate.
Marcelo nao foi feliz em usar Lc 21.36 logo de cara,
Deveria ter de cara ter usado Ap 3.10 e 1 Ts 1 e 1 Ts 5, que fala que Jesus nos livra da ira futura.
Concordo com você. Também sou pré, mas o pastor do "nosso time" rsrs não foi bem.
@@multiverso.cristao
Realmente não foi,
Não foi feliz com Lc 21.36, mas existem outros textos mais significativos.
Porque deste atenção à minha exortação quanto a suportar os sofrimentos com paciência, Eu, igualmente, te livrarei da hora da tribulação que virá sobre o mundo todo, para pôr à prova os que habitam sobre a terra. Eis que venho sem demora! Conserva o que tens, para que ninguém tome a tua coroa. (Ap3:10-11) E então verão vir o Filho do homem numa nuvem, com poder e grande glória. Ora, quando estas coisas começarem a acontecer, olhai para cima e levantai as vossas cabeças, porque a vossa redenção está próxima. (Lucas 21:27-28) E as coisas que vos digo, digo-as a todos: Vigiai.(Mc13:37) A verdade é que devemos ser fiéis a Jesus antes , durante e depois do final da grande tribulação até o fim.
Essa discussão é muito fácil de se resolver, pois o Apóstolo Paulo diz que o arrebatamento será no momento do soar da última trombeta, ou seja a sétima, depois disso a igreja não passa mais nada!
Volta logo Jesus
Como disse um irmão no primeiro comentário!!!Para um verdadeiro cristão,o importante é reconhecer Jesus,crer em seu ministério e na sua promessa e nascer de novo neste mesmo corpo (nos convertermos em vida e levar a sua promessa para muitos,assim como um dia recebemos tbm),entretanto,devemos ficar atentos em duas coisas que me vem neste momento,duas perguntas;primeiro:Se a igreja é arrebatada antes da vinda do anti cristo ou no meio da tribulação,quem mesmo o anti cristo irá perseguir,se a própria Bíblia diz que ele perseguirá a igreja?Como perseguí-la se já não estará mais aqui???
E segundo e muito importante:A Igreja é UM SÓ CORPO,ELA É INDIVISÍVEL,OU SEJA,NÃO SE DIVIDE E NÃO EXISTEM DUAS IGREJAS!!!,então....
Irmãos vc ver pelas cartas de Paulo que eles acreditavam com muita veemência, que Jesus voltaria não em um futuro tão distante, se observa pelo modo como ele exorta igreja a desperta pq Cristo está voltando, então não penso que Paulo, Pedro, João ou algum outro apóstolo acreditava que a igreja passaria pela grande tribulação, essas questões tem sido discutidas agora em nossa época.
Até porque algumas acreditam que Jesus está demorando e que talvez ele nem volte mais, mas os que crêem dessa maneira esquece do que Pedro disse; "que um dia para o Senhor é como mil anos e mil anos com um dia, ele não tarda a promessa da sua vinda, mas está sendo longânimo para conosco, não querendo que ninguém se perca, antes que todos venham ser salvos" .
Então não creio que Jesus esteja longe de volta, nunca se falou tanto sobre a volta de Jesus e o arrebatamento nos púlpitos das igrejas como tem se falado nesse último século.
Desejo eu, como ministro do evangelho que todos nós estejamos preparados. Se antes ou depois da grande tribulação não importa muito.
Contanto que estejamos preparados subiremos com Ele...
O melhor debate da visão pré e pós e como pr seza e Juliano fraga
Esses 2 homens são muitos arrogante sendo eles da mesma religião discutem entrando en conflitos que bagunça. 😢
Tudo isso seria resolvido se o Espírito Santo, responsável por escrever e dar a interpretação, fizesse o trabalho dele e desse a interpretação do que ele quis dizer em cada versículo.
Mas, não, ele deixa o bambu gemer 🤣🤣🤣
Tem que fazer esse debate com esse tema: com o pastor Juliano Fraga!
Já tem.
Fala que o Pr Sezar não respondeu porque não aceita o que está evidente no texto, o chamado para as bodas, que ainda não aconteceu e o retorno com Cristo, quer dizer, se passaram 7 anos e ainda não aconteceram as bodas? complicado.
Muito complicado,
Mais complicado ainda colocar tudo no Ap 19.
Ressurreição , arrebatamento, tribunal de Cristo, bodas e vinda de Cristo.
@milsonCaetanocampos A ira futura é a condenação eterna no lago de fogo e enxofre onde o bicho nunca morre e o fogo nunca apaga.
Pegou fogooooooooooo
Tava querendo assistir eles debatendo a maior tempão
Eu sou pastor mais não me preocupo se vai ser antes ou depois eu preparo o povo para está preparado para o Arrebatamento, pois Jesus disse o dia e a hora ninguém sabe, somente Deus então esse deve ser a nossa preocupação.
O que não me faz concordar com o pastor Sezar é que pouco se comentou do termo do versículo que se refere a "esposa" e não noiva. Entendo que sendo noiva, o Senhor vem resgatá-la. Agora como o texto que está sendo citado é utilizado o termo esposa, eu subentendo que a esposa já está com Cristo.
Bem observado, parabéns!
Mas tem um ponto precisa ver como está no original.. sabemos que as traduções podem impactar na interpretação
No original grego a palavra ali é yuvn', isto é noiva...e não esposa.
Pastor Cezar é um homem sábio e muito paciente...
Sábio não é, se fosse seria pre-tribulacionista.
Paciente é uma coisa que ele não viu, só sabe interromper e exaltar a voz
@@sergiosalomao2618😂😂😂 Ele é sábio sim, por isso é pós
Pastor Marcelo
Disse que não tá nem aí com os comentários....que arrogância
Gostaria de ver Pr Rodrigo Silva nesse debate, pois ele é pós. Convidem ele.
Eu desejo saber quais as 4 epístolas que não possuem palavra "igreja".
Fiz uma pesquisa aqui, mas não encontrei. Se alguém souber, por favor, comenta aí
Difícil hein , as epístolas foram escritas aos irmãos de alguma igreja
Eu não encontrei que não tenha a palavra igreja.
Tito e 2 e 3 Timóteo.
Filemom, Tito, 1 e 2 Timóteo
Mas não quer dizer que não se refira a igreja entende? Só a palavra que não tem
Enquanto isso, algumas pessoas que não entendem o motivo destes debates dizem : ainda bem que não sou crente ou cristão ou evangélico.
Deveriam dizer isso quando vêem adultério , mercantilismo , depredação total daquilo que é realmente o Evangelho por parte de homens que não tem compromisso com Deus ... Mas o debate é natural Paulo debateu com os epicureus isso é totalmente natural desde que haja respeito
Sou a favor dos debates
O problema não está nos debates e sim na conclusão do que se está falando, o que esse debate para uma pessoa que não tem conhecimento bíblico e que pode está querendo aprender mais sobre quem é este Deus agrega?
Ninguém tem conhecimento absoluto de nada, pois somos limitados, quando Jesus era confrontado ou perguntado por algo que iria trazer talvez desconforto a pessoas ou a algo, ele sempre trazia uma comparação ou pergunta, que iria confrontar. No intuito de confrontar o interior da pessoa, imagina se Jesus que era Deus, viesse com todo o conhecimento para cima como se ele fosse, e ele era o entendedor de tudo. Pelo contrário ele se rebaixava a nosso entendimento, pq o mais importante para ele, era que o nome de Deus fosse glorificado.
Se o linho é justiça porque que nao pode ser os anjos vestidos de justiça porque DEUS está vestido de gloria e ninguém pode comparar alguma coisa da terra com a glória de Deus
Não consigo acreditar que nós igreja vamos passar pela grande tribulação, pois se a Igreja passar vai conseguir distinguir o dia e hora q o Senhor virá , porque quando o Anti Cristo reinar e começar a fazer oque esta escrito saberemos que esta proximo.
Eu acredito que vamos subir com Cristo sem passar por tribulação .
MAIS POREM SE PRECISAR PASSAR NÃO VAMOS DESISTIR NEM OLHAR PRA TRÁS!
A explicação do pastor César, é muito confusa, pois , se em Ap.19 acontece o arrebatamento, e em seguida ir ao céu, e como fica a teoria dos pós, da comitiva que irá receber o dignitario e retornar a terra?.
Paz e Graça irmãos.
A questão do chamado Arrebatamento não quer dizer que seremos arrebatados e Graça temos para o Céu, nem Jesus nem Paulo diz isto.
O que Jesus narra em Mateus 24 é que Ele recolhe seus escolhidos, mas não diz pra onde os leva e o que fará com eles.
Já Paulo diz que seremos arrebatados e estaremos sempre como Senhor.
A Cena de Apoc 19 mostra Jesus voltando e DESTRUINDO os Governos humanos!!
Unindo os textos podemos supor que seremos arrebatados para TRANSFORMAÇÃO e depois REINAREMOS com Ele após a QUEDA dos Governos humanos.
Os humanos restantes que habitarão o Milenio serão os descritos por Zacarias, das nações que restaram.
Paz e Graça
Parabéns pastor César Cavalcante 🙌🏾🙏🏾
Após o relato das 7 igrejas, João... "Depois destas coisas, olhei, e eis que estava uma porta aberta no céu, e a primeira voz que ouvira, voz como de trombeta, falando comigo, disse: Sobe aqui, e mostrar-te-ei as coisas que depois destas devem acontecer. Imediatamente fui arrebatado em espírito, e eis que um trono estava posto no céu, e um assentado sobre o trono." (Apocalipse 4:1,2).
João é a figura da Igreja no texto. O que corrobora com o que Paulo falou com os Tessalonicenses sobre o Arrebatamento.
Eu creio no arrebatamento antes da grande tribulação. Mais se for antes ou depois de toda forma devemos viver preparados e nos preparando todos os dias para a volta do Senhor.
Ambos são muito instruídos, mas chega em certos assuntos que Deus não deixou claro, e ficar debatendo sobre quem está certo ou errado beira a criancice. Um tem uma visão e o outro outra, se Deus não deixou claro, então não existe margem relevante para a discussão. Só o orgulho humano.
Debate muito bom. Pré x Pós, acredito que o Rev. Napoleão Falcão e o Pr. Sezar C. Seria de grande aprendizagem também, abraço!
Napoleão não tem a mínima condição de debater com Sezar, e olha que eu sou prétribulacionista.
Debater o livro de apocalipse e loucura, esse livro quase não foi canonizado
Jesus ensinou e pregou arrependimento aos pecados, não importa em.que momento virá o arrebatamento,sabemos que Ele virá para glória de Deus. Aproveitem esses momentos para resgatar almas para o seu reino.
Difícil sustentar o arrebatamento antes da grande tribulação, um cristão leigo, sem conhecimentos teológicos, ao meditar nas escrituras a respeito da volta de Cristo entende que ele virá apenas uma vez!
Perfeito
Seria bom fazer um estudo assim né ? Um grupo de novos convertidos com pouca influencia de filmes e teologias sistemáticas lerem a bíblia e ver o que eles entendem. Eu acredito que o pre precisa de coisas extra bíblicas para se sustentar...
tem um versículo exclusivo em Lucas que prova que jesus vem antes da grande tribulação
as pessoas se prendem em Mateus 24 e esquecem de Lucas 21:36
Vigiai, pois, a todo tempo, orando, para que possais escapar de todas estas coisas que têm de suceder e estar em pé na presença do Filho do Homem.
lucas 21:36
todo o contexto de Mateus 24 fala da grande tribulação ,e Lucas 21 é paralelo ,porém Jesus disse que tudo que ele falou ,os discípulos (que representam a igreja ou os justos ) podem escapar de todas as coisas que Jesus falou kkkkkk
nao tem escapatória ,o arrebatamento é antes da grande tribulação .
@@alexworshiper você esta dizendo que a igreja passa pela grande tribulação, e só quem orar que não vai passar, basicamente vc ta defendendo o pós kkk todos os pré tem interpretações horríveis
@@alexworshiper escapar não se refere a ser tirado da grande tribulação, mas, escapar do juízo (das pragas) que cairão sobre os ímpios Lc 21, 26. A advertência de Jesus é justamente essa, pra não sermos alvo da sua ira Ap 14. 9-12, por não vgiarmos e sobrecarregar nossa alma com os cuidados dessa vida com glutonarias 21. 34, como está no contexto. Evitar a apostasia recebendo o sinal da Besta..........E outra, Lucas não contradiz Mareus, o Espírito é o mesmo.
Não existe este negócio que A ou B mandou bem. O ponto é, que visão ou posição tem maior embasamento, mais textos, e qual delas tem encaixe dos eventos, tais como, Tribunal de Cristo e Bidaa do Cordeiro.
Correto. Este deveria ser o Foco.
Pra mim tanto o pôs como o pré tem muitos pontos fontes.
Os mais coerentes com base na Bíblia er o pré tribulacionista.
Os eventos no pré acontecem com mais coerencia e cronologioco: Arrebatamento,bodas do Cordeiro, Tribunal de Cristo,
Jesus vindo em Gloria .
Julgamentos de naçoes
Milênio.
Acredito e creio que a linha pré er a mais coerente.
Apocalipse 4.1 Depois destas coisas, olhei, e eis que estava uma porta aberta no céu; e a primeira voz, que como de trombeta ouvira falar comigo, disse: Sobe aqui, e mostrar-te-ei as coisas que depois destas devem acontecer.
SE A INTERPRETAÇÃO ESTIVER ERRADA, A APLICAÇÃO TAMBÉM SERÁ ERRADA. O INVERSO TBM É VERDADEIRO.
Debate enriquecedor e importante, pois ambos são pastores e ensinam muitas pessoas sobre a bíblia.
Por isso, o que sabe menos deve reconhecer e acolher o novo ensino para aplicar na igreja corretamente.
Tem pessoas no comentário que não discernem bem isso.
Pr Sezar nos representa muito bem, que Deus o abençoe sempre
Eu sou representado por Jesus
Discussão tola desde que entrei na igreja, até que um dia ouvi um sermão de um pastor que dizia assim assim " não importa se vamos passar ou não, o importante é ser fiel " aí parei com essa paranoia.
Se fosse paranóia Deus não deixaria um monte de instrução sobre o fim dos tempos, detalhes, profecia...
@@Reinandoemvida_ vdd só que cada um defende seu lado , e dos dois lados tem que ser fiel .
@@fabiohunter200 Exatamente, temos que ficar com o que a palavra diz claramente e não com a interpretação e malabarismo humano.
A parábola do trigo e do joio em Mateus 13/39 fica claro que a ceifa é o fim do mundo , e essa parábola narra a vinda de Cristo onde o trigo e o joio estão juntos.
Quando Cristo vier o trigo estará no mesmo lugar (mundo)com o joio , então haverá somente uma vinda e a igreja (Trigo ) estará na terra junto com o joio.,ou seja, a igreja não será arrebentada antes.
Eu encontrei ai nesse texto. Shalom Aleichem. Esse acontecimento é conhecido como o arrebatamento. Em Apocalipse capítulo 11, versículos 15-19 vemos menção do que será o arrebatamento, o ressoar da última trombeta, a sétima. Deus toma posse do poder sobre a Terra, o julgamento dos mortos, a recompensa dos fiéis, o tempo da ira para destruir os homens.