VIVIAN MAIER ¿CÓMO FABRICAMOS ARTISTAS?

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  • Опубліковано 8 лип 2024
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    Seguro que conoces a esta famosa fotógrafa cuyo relato parece sacado de una película de Hollywood de los 90. A través de su descubrimiento abordamos el tema de cómo fabricamos la historia del arte dentro de nuestro contexto. ¿Siguen siendo válidas las herramientas y formatos de crear artistas que teníamos en el siglo XIX Y XX para nuestra época? ¿Están agotados estos sistemas?
    Además de abordar esta cuestión sobre cómo la fotografía crea verdades y mentiras, repasamos la obra de esta magnífica fotógrafa que nos representa a todas las personas que un día cogimos una cámara de fotos con la mano.
    ¿Y tú qué opinas?

КОМЕНТАРІ • 95

  • @martinmarti6339
    @martinmarti6339 20 днів тому +4

    Gracias por reivindicar la mirada del artista por sobre su capacidad de comunicar. El arte es una percepción que busca ser compartida, pero que se ha mercantilizado asociándolo a la fama y fortuna. Tu mensaje aperturista para que todos seamos capaces de crear sin ambiciones egoicas .. es muy bienvenido. Ojalá lo hubiera tenido yo a mis inicios. Que no decaiga!

  • @AlbertoCorbaz
    @AlbertoCorbaz 21 день тому +4

    Los autorretratos y juegos de reflejos, los habitantes anónimos de Chicago y todo el lenguaje de una ciudad que Maier lee con la presición de un cirujano. Su mirada va al fondo de las cosas y es de algún modo, la obra de un artista sin fama, sin compromisos, sin discurso "correcto" o obligada a la "irrevencia". Es un artista profundamente honesta por que esta fuera de toda la mierda culturosa. Algo para repensar como disparador de nuevas posturas del artista ante la sociedad que le toca vivir.

    • @javierv333
      @javierv333 21 день тому +1

      Imponente tu comentario. Solo porque era una don nadie los intelectuales y profesionales se permiten juzgarla por encima del hombro. Basta mirar unas pocas fotografías suyas para darse cuenta de que era un genio, qué retrato de todaa las capas sociales de la ciudad de Chicago, y especialmente que mirada más honesta de la infancia sin caer en sentimentalismos ni en crítica social barata.

    • @alejandromalasombra
      @alejandromalasombra  21 день тому

      Pero si es la fotógrafa más consagrada e institucionalizada del siglo XXI, cómo que la juzgan por encima del hombro "los intelectuales" quién te la ha colocado en todas partes para que la conozcas 🤷🏾 si ella no tenía ninguna intención de participar en este juego, esa voluntad de anonimato es la clave de las reflexiones asociadas a su figura. Nadie cuestiona su obra

    • @javierv333
      @javierv333 20 днів тому

      @@alejandromalasombra ha sido un fenómeno comercial no un producto intelectual. Y probablemente una mera carambola afortunada,.que a veces ocurre. En Estados Unidos. Aquí impensable.

  • @izabelabarcicka5009
    @izabelabarcicka5009 20 днів тому +1

    Hola artista. Muchas gracias por compartir todos estos estudios y la claridad con la que nos traes tu trabajo. Soy un amante de las Artes. creció en Embu das Artes, SP. Brasil. Llevo veinticinco años haciendo teatro de calle, aportando poesía y color, y sigo aprendiendo de vídeos como el tuyo. Me encantaría ver un estudio de Bernard Buffet hecho por ti. Amo a este artista. Sus pinturas circenses tocan mi alma de arlequín. ¡Y nada! Muchas gracias. Gracias Hermano de las Artes

    • @alejandromalasombra
      @alejandromalasombra  19 днів тому

      Bernard Buffet tiene cosas muy interesantes. Es curioso además, porque su obra se valora mucho en paises orientales y aquí no tanto

  • @carlosdetorres1243
    @carlosdetorres1243 21 день тому +1

    Magnífica síntesis y crítica. Cada vez me gustan más tus reflexiones. Magnífico ojo fotográfico el que tiene esta inventora de imágenes. Gracias.❤

  • @marinaarslanian
    @marinaarslanian 21 день тому

    Me gusto mucho tu planteo. Hermosas las fotos de Mayer. Seguimos aprendiendo y abriendo la cabeza para comprender las cosas como son.
    Personalmente tus video-ensayos me son muuuuy útiles y valiosos. Muchas gracias!

  • @christopherramos8276
    @christopherramos8276 21 день тому +1

    Gracias por esta clase de videos

  • @anaolea4500
    @anaolea4500 20 днів тому +1

    Gracias, malasombra, por acercarnos tus interesantes ensayos.

  • @mspacephal3925
    @mspacephal3925 20 днів тому +1

    Fantástico, no la conocía y me encanta tu reflexión. Gracias!

  • @user-cm8dy9kp9m
    @user-cm8dy9kp9m 19 днів тому +1

    Yo use mucho la camara yashica de doble objetivo

  • @nitodavila6727
    @nitodavila6727 21 день тому +1

    Muchas gracias por tus videos, que siempre me resultan amenos y muy interesantes y bien documentados. La fotografía no forma parte importante de mis actividades, ni de lejos, pero sí me interesa como espectador; por eso me gustaría que abordases a Miroslav Tichý.

  • @user-cm8dy9kp9m
    @user-cm8dy9kp9m 19 днів тому

    Creo que en este caso Foncuberta no tiene toda la razón ya que en muchas fotos aparece no solo su autorretrato sino también el concepto; pero en algunas se podría pensar que juntaron su obra con otros desconocidos, lo q en mi opinión no le resta méritos.

  • @Seve7_art
    @Seve7_art 20 днів тому +1

    Estupendos tus docus personalizados 🔰✨🎭🥶☯️

  • @JRoa-se4vk
    @JRoa-se4vk 17 днів тому

    Gracias por el vídeo ensayo. Me ha gustado✨✨✨

  • @castillo.robotico
    @castillo.robotico 21 день тому +1

  • @zapiola2951
    @zapiola2951 17 днів тому +1

    Es la tia Paquita perfecta!😊

  • @josemanuelvallsfuste4775
    @josemanuelvallsfuste4775 21 день тому +1

    Reflexionar sobre que es arte se ha puesto muy caro porque tiene la desventaja de toparse con muchas cortinas de humo intelectuales, pasando de ser el arte un si mismo que se respondia por si mismo en el pasado hasta verse en la enredadera del sufrido lenguaje. Si ayer el ojo guiaba el juicio sobre el arte, hoy parece ser el oido el que ha sustituido al ojo en esa labor de filtrar con la escucha de las ideas qué mirar y como mirar. Hasta que punto no podemos prescindir de escuchar las ideas para convertir rentable nuestra mirada artistica. No es ni malo ni bueno es simplemente un cambio de costumbres, la barbara adquisición de plantearnos dudas incluso cuando miramos.

  • @flowerkoshka
    @flowerkoshka День тому

    ¿Y qué hay de la identidad de los fotografiados, es legal publicar esas fotos sin su permiso? No digo aquí, sino en general porq tenia entendido que no.

  • @aureliocortes6314
    @aureliocortes6314 20 днів тому +1

    Interesante y esclarecedor como siempre, aunque tú propósito confesado sea otro.

  • @patriciacordova9625
    @patriciacordova9625 9 днів тому

    Porque dudamos de la posibilidad, es por su desconocida o nula formacion artistica, por su condicion social o de migrante, mujer sin familia, muere sola en un hospital, esas historias me parecen que son posibles pero quizas estamos tan permeados de la caricatura del artista como genio solitario, poeta maldito que no podemos concebir que una cuidadora de niños sea una artista.

  • @victorfebles9759
    @victorfebles9759 20 днів тому +1

    Hola, muy buen vídeo como siempre. Solo indicarte que los Manuscritos son del Mar Muerto. Saludos

    • @alejandromalasombra
      @alejandromalasombra  20 днів тому +1

      Hola Víctor, no recuerdo qué digo en el vídeo 🤣🤣🤣 cómo los llamo?? 😱😱

    • @victorfebles9759
      @victorfebles9759 19 днів тому

      @@alejandromalasombra Del Mar Negro, se te mezcló con el "mercado negro" 😉

  • @normacasian9771
    @normacasian9771 21 день тому +1

    Me encantó

  • @tmayer1566
    @tmayer1566 21 день тому +1

    imagino a Vivian diciendo preferiría no hacerlo, una suerte de Bartleby, el escribiente en vida, no? me gustó tu nuevo opening rockero aunque ya estaba acostumbrada al anterior que me encanta... ❤

    • @alejandromalasombra
      @alejandromalasombra  21 день тому

      🤣🤣 los voy alternando, depende del vídeo iré poniendo nuevas

  • @AllegraG66
    @AllegraG66 21 день тому +1

    Hey, La cación del 2:07 mola! Cómo se llama?

    • @alejandromalasombra
      @alejandromalasombra  21 день тому +1

      Gracias, Allegra. De momento no tiene nombre, la estoy terminando de grabar y aproveché la intro para meterla en el vídeo. Todas las canciones que suenan a volumen normal en los vídeos las hago yo para ahorrarme los copy. Tengo una lista en el canal, de momento solo subí una, pero iré subiendo más. Un saludo

  • @vo_lo
    @vo_lo 20 днів тому +1

    Muy certero el docu , un paralelismo sería Hellen Levitt , solo que ella era una profesional y se logra ver un ojo más estudiado , un estilo , y claro busca singularidades cotidianas .

    • @alejandromalasombra
      @alejandromalasombra  20 днів тому +1

      Creo que la comparo con Levit en algún momento, ahora no lo recuerdo. Pero tienes razón, tienen un gran paralelismo

    • @vo_lo
      @vo_lo 20 днів тому

      @@alejandromalasombra si claro que haces mención de su contemporaneidad, Hellen Levitt es una de mis fotografas favoritas .

  • @rpasminio7840
    @rpasminio7840 21 день тому +5

    Pero cómo??… si Foncuberta dijo en una ponencia de hace años que ella fue una invención de él como parte de sus proyectos de lo fácil que e engañar a la gente … y veo tu documental… sabes algo más al respecto ?…

    • @christianvalencia6303
      @christianvalencia6303 21 день тому

      En serio?

    • @alejandromalasombra
      @alejandromalasombra  21 день тому +5

      🤣🤣 lo vi luego mientras montaba imágenes y en el fondo Fontcuberta está haciendo de Fontcuberta. Te está sembrando la duda para que reflexiones sobre lo que justo hablaba en este vídeo. Cómo construimos los nombres del arte y depositamos nuestros anhelos en figuras mitológicas. Ya lo advierte al inciio de la conferencia

    • @rpasminio7840
      @rpasminio7840 20 днів тому +1

      @@alejandromalasombra Acá en Chile, hace unos años, hubo una exposición con muchas fotos de Vivían e incluso había unas que tomó en un viaje que ella hizo por acá, incluso compré un libro muy hermoso de ella, pero luego veo con la seriedad de Foncuberta expone que todo es falso… se me derrumbó la historia… no creo que Foncuberta exponga su prestigio en decir exponer ese tamaño de declaración… que incluso podría ser demandado… bueno, yo me quedo con la duda … En todo caso aprovecho de exponer que tus videos y reflexiones son extraordinarias… un gran abrazo, desde acá, casi en la Patagonia de Chile…

    • @miguelbazaaranaantunez4608
      @miguelbazaaranaantunez4608 20 днів тому +1

      Duda?
      Ninguna...
      Ese tío hablo pura paja.
      Las propias imágenes son los testigos más fieles del grandioso trabajo que hizo Vivian Mayer..

    • @anaolea4500
      @anaolea4500 20 днів тому +2

      ⁠@@rpasminio7840Fontcuberta simplemente estaba demostrando que, fácilmente, se puede engañar. Tergiversa la verdad sobre Maier, consciente de que a pesar de que su propio discurso ha alertado al respecto, sigue siendo fácil manipular la verdad y venderla, esta vez desde su cátedra.
      En mi humilde opinión, sin embargo, a la “mentira” en el arte (entiéndase como falta de alma o de venir de ese “vivir el mundo a través de una mirada sensible y artísticamente empática” al que alude malasombra) siempre se le ve la costura.

  • @josevias
    @josevias 21 день тому +2

    Buen trabajo ....tiene tela este tema ,de crear artistas como el mundo de los algoritmos ,hay artistas mediocres con miles de likes y artistas en mi opinion mejores ,con pocos likes ...pero bueno interesante el video y sobre lo de subir artistas el mundo del mercado dl arte....

  • @narvaltaciturno3484
    @narvaltaciturno3484 21 день тому +1

  • @davidbeta8969
    @davidbeta8969 20 днів тому

    Una obra maestra surge de un maestro, no de un disparo afortunado

    • @alejandromalasombra
      @alejandromalasombra  20 днів тому

      En fotografía, en muchos artistas el azar tiene mucha importancia. Pero es un azar buscado que también se trabaja y tiene un componente artístico descomunal. No estamos hablando de fotografía de estudio donde se controla todo. El argumento una obra maestra surge de un maestro presupone cualidades demiurgas y holísticas en el artista que es un "genio" y por esa condición ya se explica todo. Estamos en pleno siglo XXI, no XIX

  • @Nicolasfaziob
    @Nicolasfaziob 14 днів тому

    pero tambien hay una cuestion con la materialidad, me da gracia cuando se le dice a la fotografia, previa a la digital "fotografia análoga" ya que en los tiempos en de la fotografia de camara y rollo esta era simplemente "fotografía" lo "analógica" viene dado por lo "digital", y este pequeño chiste viene a colación con la cuestión de la materialidad, es decir me pregunto ¿cómo será en un futuro, encontrar una vivian maier? ¿un disco rigido metido en una caja?, o que se yo ¿un pen drive con datos binarios de algún gran fotógrafo de la actualidad?. No es casual que cada vez que se hable de fotografía se vuelva una y otra vez a la era de la "analogía". Siento que estoy en un velorio con respecto a este arte

    • @alejandromalasombra
      @alejandromalasombra  14 днів тому

      La fotografía digital se sigue imprimiendo, y tiene soportes físicos tal y como apuntas. Por otra parte la materialidad sigue siendo igual de absurda. No tienes vida para apreciar la obra de Leiter o Maier, la cantidad de fotografías es absurda. Casi que es mejor que en ese supuesto futuro, que asumes idéntico en valores a nuestro presente, solo contenga cuatro fotografías impresas en libros o proyectos artísticos

  • @elareteelarete9228
    @elareteelarete9228 20 днів тому

    Yo pienso que los eventos tan curiosos como el descubrimiento de esta fotógrafa, y de muchos otros artistas, podrían ser pensados como una socialización, o una expresión social, del concepto del síntoma psicoanalítico. Si eso llego ha la conciencia social, a través de intereses del mercado, decisiones de poder, o por mera casualidad, algo debería decir de la sociedad y del momento en el que es descubierto y aceptado. Ahora, occidente suele tener una relación muy desprolija con lo azaroso, o con lo casual, pero en la teoría psicoanalítica por ejemplo, es precisamente el azar, o lo accidental, la vía por la cual el inconsciente se expresa. Lo que falla de la represión. Según esa teoría, y por eso lacan se cagaba tanto en el materialismo histórico, o en liberalismo, el mercado y las estructuras políticas, o las relaciones del poder institucionalizado, no estarían por encima de esos procesos, y el arte seria uno de los dispositivos sociales que mas entra en contacto con eso, con lo inconsciente.

  • @carmelagutierrez8
    @carmelagutierrez8 21 день тому +1

    Lo mejor que has dicho es que es IMPOSIBLE que exista un solo Picasso. Por deducción lógica en los miles de millones de personas en el mundo, deben de existir muchos "Picassos" solo que no los conocemos o llegamos a conocer

    • @alejandromalasombra
      @alejandromalasombra  21 день тому

      Eso siempre ha sucedido, mi punto es que hoy en día no los puedes esconder u obviar, existen y son visibles a nivel mundial y se reproducen como hongos y eso cambia el juego

  • @AMCTequila
    @AMCTequila 19 днів тому +1

    Joven Acosta, usted que es ensayista y le gusta el fútbol, podría hacer un ensayo sobre el fútbol y sus implicaciones en la moda y el arte.

    • @alejandromalasombra
      @alejandromalasombra  19 днів тому

      Vengo de jugar un partido 🤣🤣⚽

    • @AMCTequila
      @AMCTequila 19 днів тому

      @@alejandromalasombra y si será viable? Al menos a mí me gusta ver la evolución fotográfica deportiva por los mundiales y olimpiadas.

  • @joyceradesca1093
    @joyceradesca1093 20 днів тому

    Vivian Maier, te gusta o no te gusta No hizo sus fotos para que la cataloguen a ella sino para ver la belleza en lo cotidiano que rodea a cualquiera Es tan simple y hermoso como eso Me gustan más sus fotos sin colores, veo tantas tonalidades de la misma gama que se complementan perfectamente con la acción o el momento En algún documental oí que esa cámara que usó le dió como esa intimidad para que la gente le deje captar sus gestos sin intimidarse ya que ella debía bajar la mirada para ver la pantalla Eso ya no se hace, ahora sabes cuando te enfoca una cámara

  • @gonzalocervero5492
    @gonzalocervero5492 19 днів тому

    El no se sabe nada de la vida de Vivian no es exactamente así. Hay un documental de investigación acerca de su vida, con testimonios de quienes la conocieron e incluso de donde vivió en Francia antes de migrar a EEUU.

  • @ricardogarridorobles6384
    @ricardogarridorobles6384 20 днів тому

    Gran fotógrafa. En el vídeo se dice varias veces que Vivian Maier no vió sus fotografías o que no revelaba sus fotografías, pero esto no es cierto, Vivian vió todos los negativos de sus fotografías, ella disparba los carretes y luego los llevaba a revelaba, otra cosa es que luego no hiciera copias o positivos de sus negativos. Para los que disparamos con película, no necesitamos, ni queremos positivar nuestras fotografías, nos basta con ver los negativos e imaginar los positivos, ya que estamos acostumbados a esto.

    • @alejandromalasombra
      @alejandromalasombra  20 днів тому

      Hola Ricardo, imagino que ibas de la mano con ella para comprobarlo. Lo que se ha encontrado en gran parte está sin revelar. Lo cual no quiere decir que sean fotos invisibles para ella como apuntas, a lo que se refiere esa frase en el vídeo es a que ella no tenía ninguna intención se trascendencia institucional. No pretendía regodearse en la obra, objetivarla desde la distancia. Me parece que quien no termina de ver el vídeo piensa que se está atacando a la fotógrafa y lo que se está cuestionando es la forma en la que se consagran artistas y se recuperan preceptos románticos en tiempos actuales. De todas formas, está muy bien que visualices con tus dotes mentales los negativos, pero ese no es el punto del debate, sino precisamente cuando esos negativos se hacen visibles para el resto del mundo.

    • @ricardogarridorobles6384
      @ricardogarridorobles6384 18 днів тому

      @@alejandromalasombra Que la autora haya visto sus fotografías creo que es un punto muy importante, y te explico el porqué. Cuando se encuentran todas las pertenencias de Vivian Maier, no sólo había fotografías, sino miles de cosas, desde cartas, sombreros, ropa hasta itinerarios de tren, era una acumuladora. Y aquí el punto, para ella su fotografías eran recuerdos de colección, no eran "obras de arte" y nunca tuvo esa intención. Otra cosa es que unos comisarios invirtiersen en mostar sus fotografías y construyenen a un artista con el propósito de recuperar su inversión y algo más. Como viene siendo habitual en la fotografía, basta con que se cuelge lo que sea una sala para convertirse en arte, aunque no sea el propósito del autor, y casos así hay muchos, ayer era Josph Bellocq y hoy le toca a Vivian Maier. Personalmente, las fotografías de Vian Maier me gustán mucho, como las fotografías de Robert Doisneau, Isse Suda o Luis Baylon, lo que me repele es el cuentecito tan atificial de al Mary Poppins fotógrafa.

  • @nelsonkurlanz9427
    @nelsonkurlanz9427 21 день тому

    Conozco a esta colega yo soy su versión masculina

  • @juanlaso1494
    @juanlaso1494 21 день тому +2

    Claro oscuro perfecto, composiciones increíbles, encuadres muy buenos , narrativa y dices q no son fotografías que dan prioridad a la técnica, pero que te pasa?

    • @diegain
      @diegain 21 день тому

      La técnica se da por supuesta amigo. En mi ciudad hay mogollón de fotografos que hablan de técnica y hacen mierdas de fotografía.

    • @juanlaso1494
      @juanlaso1494 21 день тому

      @@diegain Claro , es que no es hablar de técnica es saber usarla adecuadamente , para poder producir algún tipo de sentimiento o reflexiones en el espectador , algún tipo de lenguaje inteligente.

    • @juanlaso1494
      @juanlaso1494 21 день тому

      @@diegain la técnica no está siendo dadá por supuesto en el vídeo, ya que el autor del mismo insinúa que la fotografa carece de tal o es irrelevante para ella.

    • @diegain
      @diegain 21 день тому

      @@juanlaso1494 creo que deberías volver a mirar el video porque te confundes entre todas las cosas que menciona. Adeu

    • @alejandromalasombra
      @alejandromalasombra  21 день тому

      Ya te han contestado arriba, el mensaje que doy es que la técnica en fotografía se da por supuesto y no es de las más complejas que existen en las disciplinas artísticas. Precisamente por eso, el ojo, el gusto, la acumulación de negativos donde el fondo acaba encontrando momentos únicos y conexiones, acaba siendo la clave. Algo que para que no te pique mucho, no me lo invento yo, lo repiten grandes maestras como Dayanita o no se cansabaa de hacerlo Leiter etc

  • @P.5358
    @P.5358 19 днів тому

    Estoy totalmente en contra de que cualquier ser humano. Sea capaz de hacer una buena foto. Aunque sea muy bueno el móvil que tenga o cámara

    • @alejandromalasombra
      @alejandromalasombra  19 днів тому

      La fotografía, por suerte, no solo se trata de hacer "una buena foto" de hecho eso es algo que técnicamente se puede enseñar y entrenar de forma sencilla. Esos otros factores como la integración de la cámara en tu vida, el gusto al componer y elegir que significa repetir y elegir motivos, escenarios, temas etc, incluso lo aleatorio una vez se domina el medio es fundamental, como en cualquier arte, o te piensas que todo lo que te rodea nació del control minucioso de una persona que quería un resultado y eso obtuvo?

    • @P.5358
      @P.5358 19 днів тому

      La mirada importa y no sólo la técnica.

  • @Septimus3
    @Septimus3 21 день тому

    Tu si miralo , alejandro . Un artista de los citricos naturales Bartolí

  • @jonydarratube
    @jonydarratube 21 день тому +1

    Conec la sensació de la descoberta d'un art pur, et parlo de l'art prehistòric, art sense recompensa i art sense espectadors-usuaris. Descobrir una cova amb art prehistòric es com tu dius una caixa buida, que podem aprofitar per fer poesia, filosofia o art.

  • @juanlaso1494
    @juanlaso1494 21 день тому +3

    Amigo que te pasa , estás ciego, o estás borracho con tus propias ideas? No eres capaz de ver la calidad de esas fotos y el esfuerzo que hay. Que hacer para llegar a ese nivel, q te has pensado q es coger la cámara y salir por aí tirando fotos?😂😂

    • @alejandromalasombra
      @alejandromalasombra  21 день тому

      Si te acabas el vídeo igual te enteras de qué iba

    • @juanlaso1494
      @juanlaso1494 20 днів тому

      @@alejandromalasombra si me he enterado perfectamente, sólo no comparto tu análisis, que me parece que no se adecua a la obra. Discrepo en muchas puntas pero solo te voy a decir dos.
      Si según tu no se sabe nada de la artista, de donde sacas o como te imaginas las pretensiones q ella tenía en relación al mundo del arte?
      Y el segundo punto y más obvio, por tercera vez, hacer una obra como esa requiere mucho esfuerzo , dedicación ,conocimiento técnico, si eres artista deberías saber eso. Para que una obra irradie frescura se necesita mucho conocimiento por detrás.

    • @juanlaso1494
      @juanlaso1494 20 днів тому

      @@alejandromalasombra me ha acabado el video , pero no hace falta, por qué repites el mismo karma de principio a fin

  • @latotadelcap1217
    @latotadelcap1217 20 днів тому

  • @jorgea1499
    @jorgea1499 18 днів тому

    Hola. Gracias por el video. Y sí, el mercado siempre se apodera de lo que puede para generar ganancias. Muy cuestionable.
    Si estas investigando sobre olfato tal vez te interese este video que hizo mi profesora Anabella con su amiga experta en Buenos Aires. Saludos.
    ua-cam.com/video/co4lZwnrG8E/v-deo.htmlsi=0ueqG8bg7ZlQY0z_

  • @tmayer1566
    @tmayer1566 21 день тому +1

  • @PopotitosTV
    @PopotitosTV 21 день тому