Выясняем на стенде правдивость теории о том, что у классики, при прочих равных условиях, резкость боя лучше чем у газоотводного полуавтомата. ТОЗ-34Р против Hatsan Escort Trio.
Замеряли скорость пуль- полуавтомат и помпа, ну так получилось по хронографу разность скоростей в 2-0,5%. Чем тяжелее пуля, тем меньше различий. А коментарии- подранки с синяками убегали от полуавтомата- ну чушь редкостная
Было в пользовании ружье мр 153 почти десять лет . Постоянные подранки с синяками . Стрелял и заводскими патронами и сам крутил . Сужения тож разные пробовал . Так и не добился нормального боя . Продал вобщем -забыл как страшный сон. Купил 10и летний тоз 34 - бьет любыми патронами . Доволен как слон
Если тоз перечекнутый, как это обычно у них бывает, значит и сужение сильнее и соответственно резкость боя больше. А так вообще это действительно миф, газоотвод бьет также как инерционка и классика. Просто ружье ружью рознь.
После покупки отстрелял akkar altay 12/76 с разными дульными сужениями. С уменьшением сужения резкозть боя дробью от 2 до 5-ки возрастает, при сужении 0,5 мм резкозть заряда терпима до 30 метров, при полном чоке до 50-60 метров, но, слишком большая кучность при дистанциях до 25-35 метров, при меньших дистанциях не попасть... Выбрал сужение 0,75 по перу, для моего ружья, оптимально. Ищите оптимальные параметры для конкретного "ствола".
в реальной охоте как раз ПРОНИКНОВЕНИЕ ДРОБИ ПО ГЛУБИНЕ имеет решающее значение сынок...только под шкуру проникнет или поперек корпуса проидет и порвет больше мышц и сломает кости!!! эх..
Эксперименты нужно ставить в лаборатории, а не на природе. А так как вы чистоту эксперимента не соблюсти. Разная сверловка стволов, разные длины, разные профили и т. д. Ну а если все таки есть сомневающиеся - то берите инерционный полуавтомат - там все как в двудулках :-)
Хыыы ! Чего только в инете не увидишь :-) ... Синяя изАлента это классика ,за нее лайк :-)... Академические знания дает только ружейный хронограф ,все остальное выезд на пикник с друзьями :-)
Как так у вас результат получился? Я стрелял зимой с 35 м по влажной сосновой дощечке и глубина проникновения составила в среднем 9.5мм . Тем более влажная доска прочнее сухой!!! Ружьё хатсан ескорт h112, 710 ствол. дробь такую же использовал как на вашем эксперименте
Ребята видео интересное,но!Длина стволов не одинаковая,длинна чеков разная,диаметр канала ствола разный,если бы это все было одинаково,то это был бы 100% правильный тест.А так видео интересное спасибо!
Прежде чем делать сравнения, надо чтобы стволы у ружей подходили по всем параметрам, как то длина, диаметр самого ствола, отсюда и дульные сужения. Но один ствол любит один номер дроби, а другому иную дробь уже треба... А вообще-то это уже исследовали и при заводе, и стрелки спортсмены, и охотники любители. Если и есть разница , то в разных вариантах от 3 до 6 %, уже доказано, что кстати можно и исправить своим самозарядом тики так... Только Антон Ильин, про чайники не надо, это не уважение к охотникам, пусть и молодым, а вот за МЦ2112 согласен, но это другая песня и технология изготовления ствола дает уже другую амплитуду вибрации, что тоже должно влиять...
за 9 лет владения муркой, чистой была бита дич только до 20 метров. причем и сидячая и в движении. дальше 20 метров сплошные подранки подранки. патроны и заводские и самокрут. на утках аж гемотомы с ноготь наблюдал. приобрел на днях тоз 34. пока пострелять не удалось, но мр 153 хочу забыть и продать. магнумами с мр не пробовал стрелять хоть патронник позволял
а накол капсюля одинаковый по глубине? Говорят что у иномарок слабже бойки слабее накалывают определенные типы капсюлей. Из-за этого капсюль срабатывает медленнее что в итоге ведет к потере резкости. Миф требует перепроверки...
ну вот и подтверждение моих слов в другом видео.конечно до 30 метров такая разница не существенна.разница будет видна за 30 метров когда утки отряхиватся и улетают....или когда заяц в поле после попадания вроде закинуло а он убегает...нет все это уже съедено и высрано.единственное ружье полуавтомат которое может посоревноваться с переломкой это мц21-12.бой отличный но ружье на любителя.а так то обычной двустволки вполне хватает на любую охоту.а мры 153 и 155 у нас все попрадовали чайникам :)
Странные товарищи продавшие 155 ки. Я снаряжая патроны для 155 стремлюсь добиться более широкой осыпи а не резкости и кучности. На 30 м пятерка осенних уток (при попадании) 5кой разбивает так что иногда забирать не хочется. С зайце. Та же потеха но на зайца двудулка нужна по причинам не связанным с качеством осыпи.
Какая резкость боя ?кто ето придумал?с разных стволов по разному картеч вылетает что ли?один ствол с преградами другой нет?о чем вы мелите?в патронах вся разница простая физика!....у одного патрона чуть больше пороха у другого меньше!
@@Lystsev там в погрешность можно отнести газоотвод. Резкость дробового заряда будет лучше на скорости в 300-330 м/с, чем под 400, из-за деформации дроби при выстреле, она плющится и сильно теряет скорость
Эксперимент полностью антинаучный и провед очень грубо!!! Самозарядный механизм никак не влияет на резкость так как отверстия в газовую камеры сделаны на расстоянии на котором газы уже разогнали снаряд и давление уже сделало свою работу!!!
Qwert Poiu Сила трения превышает силу от давления. Есть видео на Ютубе, где ввёртывают удлинитель ствола 200 мм и скорость дроби падает. Так же и с газоотводом.
+Николай Герцен Извини, но не пойму как газоотвод, находящийся вне ствола, может увеличивать силу трения дроби о ствол??? Но в любом случае автоматика ухудшает только прицельность, да и то у нарезных!!!
Qwert Poiu Да, это не для слабых умов. Есть видео на канале "Приключения рыбака и охотника" о сравнении инерционки Бенелли и газоотвода Браунинга. Так у инерционки проникновение дроби в доску 8 мм,а у газоотвода - 5 при одинаковых патронах и длине ствола. Итого, газоотвод забирает 30% энергии дроби. Посмотри, интересно.
Не в обиду Орлы, но все ваши труды напрасны. Они говорят только о том, что вы хромаете в теории. Величины исследемых вами параметров зависят от стольких причин, что их перечислять и обьяснять недели не хватит. В вашем случае можно сказать только то, что в этот день с этими зарядами на это расстоянии победила тулка. Учите матчасть.
Всё дело в тоз, тульские ружья используют сверловку ствола на сужение и при выстреле минимум прорыв пороховых газов в стволе происходит. По-этому и резкость боя выше у тулок. Все остальные ружья используют цилиндрическую сверловку, поставьте канистру пустую 20 литровую и стрельните за 30-40 шагов дробью тройкой, только тульское ружьё пробьёт насквозь, все остальные ружья переднюю стенку
Ребят, ну зачем вы тиражируете вредоносные мифы и дезориентируете народ, а ? Вот в этой статье latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104 описан чистый научный эксперимент ... Резкость полуавтомата проверили до и после ЗАВАРКИ газоотводных отверстий. И выяснилось, что резкость не изменилась !!! А у вас получился эксперимент, как в анекдоте про Петьку и Василия Иваныча,. Это где они писали диссертацию на тему "Органы слуха таракана находятся в его левой задней ноге". Советую внимательно проштудировать статью и не торопиться с выводами. До заварки отверстий средняя скорость там составила 386, 8 м/с. а после заварки - 380 м/с. Т. о., проигрыш составил ... аж ... 0, 8 м/с. Т. е. менее одного м/ с ! О каком влиянии газоотвода на резкость боя после этого может идти речь ?! Переломки ФТОПКУ !!! Сам перешёл на П\А и другим того же желаю. Двустволка прочно забыта, аки кошмарный сон. Отряхнул руки после неё и вычеркнул из жизни нахрен. Сам гончатник, если это кому интересно. Т. е. стреляю г. о. зайцев. Впрочем, каждый решает сам. Боже упаси, я не настаиваю ...
А большинство охотников умнее тебя - у них есть и двустволки и полуавтоматы. Зенитка для весенних перелетов и зверовой охоты, а двустволки - для ходовых охот.
Во первых здравствуйте,во вторых у тоз 34 нижний ствол дульнок сужение 0,8 или 0,9 а верхний ствол 1,2 или 1,3. Так что с самого начала не правильно начали тест.
турки ружья делают из консервных банок и пластиковых бутылок - отделка хорошая. а качество материалов дерьмо! Хвалят турков только те, кто 100 выстрелов в год делает, а на стенде они разваливаются через полгода! П.С. из личного опыта!
Замеряли скорость пуль- полуавтомат и помпа, ну так получилось по хронографу разность скоростей в 2-0,5%. Чем тяжелее пуля, тем меньше различий. А коментарии- подранки с синяками убегали от полуавтомата- ну чушь редкостная
С картинками в углу экрана хорошо получилось! Пальцую.
Было в пользовании ружье мр 153 почти десять лет . Постоянные подранки с синяками . Стрелял и заводскими патронами и сам крутил . Сужения тож разные пробовал . Так и не добился нормального боя . Продал вобщем -забыл как страшный сон. Купил 10и летний тоз 34 - бьет любыми патронами . Доволен как слон
хорошее, грамотное и в то же время доступное и понятное видео. спасибо!!!
спасибо за видео :-)
Чувствуется инженерный подход!
Если тоз перечекнутый, как это обычно у них бывает, значит и сужение сильнее и соответственно резкость боя больше. А так вообще это действительно миф, газоотвод бьет также как инерционка и классика. Просто ружье ружью рознь.
После покупки отстрелял akkar altay 12/76 с разными дульными сужениями. С уменьшением сужения резкозть боя дробью от 2 до 5-ки возрастает, при сужении 0,5 мм резкозть заряда терпима до 30 метров, при полном чоке до 50-60 метров, но, слишком большая кучность при дистанциях до 25-35 метров, при меньших дистанциях не попасть... Выбрал сужение 0,75 по перу, для моего ружья, оптимально. Ищите оптимальные параметры для конкретного "ствола".
ролик хороший познавательный.парни сравните энерционку с класикой вот это будит интересно и дробь 2ку
молодцы...
Охоте
резкость и еще что-то.самое лучшее ружье-то с каким ты единое целое.чтобы хорошо стрелять -нужно много стрелять!!!
в реальной охоте как раз ПРОНИКНОВЕНИЕ ДРОБИ ПО ГЛУБИНЕ имеет решающее значение сынок...только под шкуру проникнет или поперек корпуса проидет и порвет больше мышц и сломает кости!!! эх..
вас бы отправить почитать журнал ОХОТА И ОХОТНИЧЬЕ ХОЗЯЙСТВО в начале
а сразу не понятно было что штанген не пролезет в 7.5 :)
Эксперименты нужно ставить в лаборатории, а не на природе. А так как вы чистоту эксперимента не соблюсти. Разная сверловка стволов, разные длины, разные профили и т. д. Ну а если все таки есть сомневающиеся - то берите инерционный полуавтомат - там все как в двудулках :-)
Хыыы ! Чего только в инете не увидишь :-) ...
Синяя изАлента это классика ,за нее лайк :-)...
Академические знания дает только ружейный хронограф ,все остальное выезд на пикник с друзьями :-)
Как так у вас результат получился? Я стрелял зимой с 35 м по влажной сосновой дощечке и глубина проникновения составила в среднем 9.5мм . Тем более влажная доска прочнее сухой!!! Ружьё хатсан ескорт h112, 710 ствол. дробь такую же использовал как на вашем эксперименте
Ребята видео интересное,но!Длина стволов не одинаковая,длинна чеков разная,диаметр канала ствола разный,если бы это все было одинаково,то это был бы 100% правильный тест.А так видео интересное спасибо!
+денис шевченко спасибо за здравую критику!
Извините никакой критики,просто мое личное мнение.
Такие споры только хронограф рассудит. Все остальные тесты не точные...
А ты с автоматом можешь менять навески, а в классике нет. Выстрели полумагнумом или магнумом и посмотришь.
надо еще с инерционкой сравнить
Ни у кого из знакомых такой нет, к сожалению.
Инерционку среди знакомых никто не держит, так бы сравнили.
а если инерционку с классикой сравнить
Прежде чем делать сравнения, надо чтобы стволы у ружей подходили по всем параметрам, как то длина, диаметр самого ствола, отсюда и дульные сужения. Но один ствол любит один номер дроби, а другому иную дробь уже треба...
А вообще-то это уже исследовали и при заводе, и стрелки спортсмены, и охотники любители. Если и есть разница , то в разных вариантах от 3 до 6 %, уже доказано, что кстати можно и исправить своим самозарядом тики так...
Только Антон Ильин, про чайники не надо, это не уважение к охотникам, пусть и молодым, а вот за МЦ2112 согласен, но это другая песня и технология изготовления ствола дает уже другую амплитуду вибрации, что тоже должно влиять...
за 9 лет владения муркой, чистой была бита дич только до 20 метров. причем и сидячая и в движении. дальше 20 метров сплошные подранки подранки. патроны и заводские и самокрут. на утках аж гемотомы с ноготь наблюдал. приобрел на днях тоз 34. пока пострелять не удалось, но мр 153 хочу забыть и продать. магнумами с мр не пробовал стрелять хоть патронник позволял
Сергей Варнавский с каких же вы патронов стреляете что не можете добыть дичь с 25 метров?Первый раз слышу что с такого расстояния не взять никого...
А длинна стволов разная у тоза короче
а накол капсюля одинаковый по глубине? Говорят что у иномарок слабже бойки слабее накалывают определенные типы капсюлей. Из-за этого капсюль срабатывает медленнее что в итоге ведет к потере резкости. Миф требует перепроверки...
честно говоря в этом профиле не сравнивали... будет время можно будет попробовать
А бьет в плечо отдача слабее с самозарядным?
Да, мягче. За счет системы погашения отдачи.
вы что краснокамские или с черной?
А отдача разная ? или у Тоза в плечо бьёт сильней ?
По личным ощущениям иж27 сильнее лягается!
Сильней ... По любому ) зависит от затыльника и не только . У меня тоз и турок сарсилмаз с него отдачи почти нет
ну вот и подтверждение моих слов в другом видео.конечно до 30 метров такая разница не существенна.разница будет видна за 30 метров когда утки отряхиватся и улетают....или когда заяц в поле после попадания вроде закинуло а он убегает...нет все это уже съедено и высрано.единственное ружье полуавтомат которое может посоревноваться с переломкой это мц21-12.бой отличный но ружье на любителя.а так то обычной двустволки вполне хватает на любую охоту.а мры 153 и 155 у нас все попрадовали чайникам :)
Странные товарищи продавшие 155 ки. Я снаряжая патроны для 155 стремлюсь добиться более широкой осыпи а не резкости и кучности. На 30 м пятерка осенних уток (при попадании) 5кой разбивает так что иногда забирать не хочется. С зайце. Та же потеха но на зайца двудулка нужна по причинам не связанным с качеством осыпи.
в чем мц может посоревноваться?
Бред!!
А что у вас с псом? На всех видео еле ковыляет...
обычно резвая собачка, но ведь кабель...бывает что и подерется с деревенскими собаками..потом ковыляет...
Какая резкость боя ?кто ето придумал?с разных стволов по разному картеч вылетает что ли?один ствол с преградами другой нет?о чем вы мелите?в патронах вся разница простая физика!....у одного патрона чуть больше пороха у другого меньше!
Стволы разные, сужения разные, длина разная, плюс у п/автомата часть газов, незначительная, но идет на перезаряд
@@Lystsev там в погрешность можно отнести газоотвод. Резкость дробового заряда будет лучше на скорости в 300-330 м/с, чем под 400, из-за деформации дроби при выстреле, она плющится и сильно теряет скорость
позвольте свои опыты-охотник 20лет стажа- стрельба по доске сосна 35мм-расстояние 30м дробь 000 без контейнера тоз-34--залезла вглубь значительно. мр-остались вмятиниы некоторые дробины влезли наполовину разница---ощутимая
Laraа Kroft мр-155 утку с 40 метров с тройки бъёт,а у вас 000 с 30 метров отскакивает бред полный
Ну товарищ- либо врёт, либо заряд пороха в 0,5 гр
Дааа такого бреда я еще не слышал,чтоб на 35м.нулями в доске вмятины были))))))ну ты и сказочник с 20летним стажем)))))))))
Отстреляй хатсан накучность разными номерами дроби и разными дуьными насадами
Эксперимент полностью антинаучный и провед очень грубо!!! Самозарядный механизм никак не влияет на резкость так как отверстия в газовую камеры сделаны на расстоянии на котором газы уже разогнали снаряд и давление уже сделало свою работу!!!
+Qwert Poiu Ну да и идёт торможение дроби в стволе.
+Николай Герцен А с чего вдруг она тормозит то?
Qwert Poiu Сила трения превышает силу от давления. Есть видео на Ютубе, где ввёртывают удлинитель ствола 200 мм и скорость дроби падает. Так же и с газоотводом.
+Николай Герцен Извини, но не пойму как газоотвод, находящийся вне ствола, может увеличивать силу трения дроби о ствол??? Но в любом случае автоматика ухудшает только прицельность, да и то у нарезных!!!
Qwert Poiu Да, это не для слабых умов. Есть видео на канале "Приключения рыбака и охотника" о сравнении инерционки Бенелли и газоотвода Браунинга. Так у инерционки проникновение дроби в доску 8 мм,а у газоотвода - 5 при одинаковых патронах и длине ствола. Итого, газоотвод забирает 30% энергии дроби. Посмотри, интересно.
Не в обиду Орлы, но все ваши труды напрасны. Они говорят только о том, что вы хромаете в теории. Величины исследемых вами параметров зависят от стольких причин, что их перечислять и обьяснять недели не хватит. В вашем случае можно сказать только то, что в этот день с этими зарядами на это расстоянии победила тулка. Учите матчасть.
Всё дело в тоз, тульские ружья используют сверловку ствола на сужение и при выстреле минимум прорыв пороховых газов в стволе происходит. По-этому и резкость боя выше у тулок. Все остальные ружья используют цилиндрическую сверловку, поставьте канистру пустую 20 литровую и стрельните за 30-40 шагов дробью тройкой, только тульское ружьё пробьёт насквозь, все остальные ружья переднюю стенку
В инорцеонных нечего не уходит
Сайгу бы ещё сравнили. Она вообще только погладила бы доску сам владею таковой, скажу ружьё только на рябчиков и для самообороны.
Не пишите ерунду,у меня впо-205-01 ствол 570мм и энерционка бронко ствол-760мм отстреливал их через хрон и скорости были почти одинаковые!!!
ncmx
Ребят, ну зачем вы тиражируете вредоносные мифы и дезориентируете народ, а ? Вот в этой статье latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104 описан чистый научный эксперимент ... Резкость полуавтомата проверили до и после ЗАВАРКИ газоотводных отверстий. И выяснилось, что резкость не изменилась !!! А у вас получился эксперимент, как в анекдоте про Петьку и Василия Иваныча,. Это где они писали диссертацию на тему "Органы слуха таракана находятся в его левой задней ноге". Советую внимательно проштудировать статью и не торопиться с выводами.
До заварки отверстий средняя скорость там составила 386, 8 м/с. а после заварки - 380 м/с. Т. о., проигрыш составил ... аж ... 0, 8 м/с. Т. е. менее одного м/ с ! О каком влиянии газоотвода на резкость боя после этого может идти речь ?! Переломки ФТОПКУ !!! Сам перешёл на П\А и другим того же желаю. Двустволка прочно забыта, аки кошмарный сон. Отряхнул руки после неё и вычеркнул из жизни нахрен. Сам гончатник, если это кому интересно. Т. е. стреляю г. о. зайцев. Впрочем, каждый решает сам. Боже упаси, я не настаиваю ...
А большинство охотников умнее тебя - у них есть и двустволки и полуавтоматы. Зенитка для весенних перелетов и зверовой охоты, а двустволки - для ходовых охот.
Ну как гончатник, разве не испытываешь потребность в двудулке с двумя спусками?
ну сам же пишешь 386.8 и 380 ! ну где же 0.8 когда 6.8!!!!!??
Во первых здравствуйте,во вторых у тоз 34 нижний ствол дульнок сужение 0,8 или 0,9 а верхний ствол 1,2 или 1,3. Так что с самого начала не правильно начали тест.
турки ружья делают из консервных банок и пластиковых бутылок - отделка хорошая. а качество материалов дерьмо! Хвалят турков только те, кто 100 выстрелов в год делает, а на стенде они разваливаются через полгода!
П.С. из личного опыта!
Чушь полная , блогеры мля бездельники затейники.