Супер тест. Такое ощущение, что на соколе не успевает сгореть полностью порох и уже догорает при приоткрытом затворе. Видно как огонь идёт из окна выброса) В идеале конечно надо было на 35 м.
Ваня! спасибо за оргомную проделанную работу! Очень крутой и познавательный тест, который ответил на много вопросов и расставил не одну точку... Реально, один из самых крутых тестов за всю историю Ютуба на данную тематику (без сарказма). Ни разу не пожалел, что подписался на твой канал, всегда крутые выпуски, и они были крутыми даже - когда у тебя было до 1000 подписчиков! Продолжай в том же духе! И да, было бы интересно чтобы ты сделал обзор о состоянии своих М-2, какой настрел на сегодняшний день (думаю цифры нас шокируют), хотя бы раз в пол года год, как ты делал раньше - рассказывал об износе деталей и т.д (надёжностью М-2 честно, поражен)... Жирный лайк за труды!
Уникальный отстрел! Как говорится, Звёзды сошлись. Огромное спасибо за тест! Всегда хотелось наглядно увидеть тест разных длин стволов на одном ружье. Вам это удалось Иван. Лайк.
Не могу понять людей которые ещё спорят насчёт длинны стволов несмотря на то что в видео уже все"разжевали"и разложили по полкам!у них видимо 760е ружья и они просто не хотят понимать что у них нет преимущества над более короткими стволами.Сам владею 760мм стволом и 570мм стволом и полностью подтверждаю озвученное в видео!первым как раз был 760мм ствол который рекомендовали"лютые профи"со временем я понял что это всё полная чуш,имевшая место со времен порохов типа"сокола"хотя даже с ним разница не существенная между длинными и короткими стволами,теперь на охоту хожу только с 570мм стволом
Для вас инфо немцы в 30х годах перед второй мировой войной на заводе фирмы зауер которая получила заказ от люфтваффе для каждого летчика в самолёт ложилось ружье для выживания так вот производила отстрел и подборку оптимальной длины ствола так вот тогда дураков было меньше и они получили следующее длина ствола напрямую влияет на согласование снопа дроби при одинаковой навеске пороха поэтому и было принято решение делать зауер с длиной ствола не 55 не 65 а 70см для уверенной гарантии что летучих не помрёт в лесу с голода если его собьют
@@vyacheslavsn в те года пороха были медленно горящие и длинный ствол имел преимущество,с современными нитропорохами этого преимущества нет. И с чего вы взяли что раньше люди были умнее??🤔
Иван, спасибо за тест. Действительно, это единственный тест не с разными ружьями, а с разными стволами одного производителя. Только ствол 50 сантиметров все равно не всегда заменит более длинные стволы. В той же стендовой стрельбе очень популярны стволы 80 - не из-за лучшей осыпи, а из-за более длинной прицельной линии. Но все равно видео очень полезно. Ещё раз спасибо.
Очень показательное видео, как раз собираюсь покупать ,, помпу" с 51м стволом и сменными чоками, хотя до этого пользовался классикой Иж-54 и Тоз-34, отличные ружья, но будем смотреть и сравнивать. Думаю по маневренности, прикладистости одностволка с 51м стволом выиграет.
Немного не хватило у парней терпения, надо по стандартной мишени отстреляться на 35м ив поцентном отношении определить различия, а так оч велика погрешность.
Иван, спасибо за труды! Хотел бы попросить тебя зделать всё таки в следующие разы отдельные сравнительные отстрелы на 30-35 метров, дабы посмотреть как меняется осыпь из-за длинны ствола. Т.к тебя смотрят охотники и у нас муки выбора оружия. Я хочу взять ружьё с 710мм стволом, сейчас у меня 760мм. Много видео где осыпь страдает от уменьшения длинны ствола. За ранее спасибо и подписка.
Спасибо за проделанную работу! Соглашусь, что разница скоростей на современном порохе несущественна. Правда, я ждал этот тест с некоторыми моментами: что вы будете отстреливать еще листы на 20 и 30 метров, сравнивать размер осыпи и смотреть падение СТП относительно точки прицеливания. Да, это было бы муторнее, однако есть некоторые моменты. Сам я такое не могу проделать, так как ствол у меня 710 мм, а других в наличии нет. Но еще раз спасибо!
У меня 61 ствол. Я пристреливал его изначально на 35 м дробью №№7,5, 5, 3 32 г и на 50 м дробью №1 36 г. Все - контейнер. Ну и пулей на полтос. И на результаты длина ствола никак не сказалась. Я добился нужной кучности - более 75% с получоком и резкости - более 3 диаметров в сухую сосну. При этом зашли сразу все номера одного производителя, кроме тройки. Её пришлось покупать другую и перестреливать. Пулей Азот собрал кучу 9 см на 3 выстрела. Так что все зависит от подбора боеприпаса, а длину ствола надо оставить "охотникам" с пузырем у костра и лицам с маленьким "стволом", которым надо хоть чем-то гордиться. :)
@@user-bp9vx7ek1s Игорь добрый вечер! Присматриваю ружьё с 61 стволом для охоты в лесу на коротке,подскажите с какого ружья вы стреляли, и производителя патрон
Давно об этом думаю,хотя стереотипы засели в мозгу давно и прочно,охочусь с конца 70ых и всегда с дымарём-самокрут и изредка с соколом-магазинными.Но как-то по стрелял с ружей друзей современными зарядами с которышей,и насмотревшись инета, пришёл к выводу окончательно. На хрен все мои переломки с ломами Ижи и Тозы и беру Бекас помпу -16кал., коротыша-535. За чем переплачивать за лом,если результат тот же и таскать легче и удобнее в дебрях с коротышом,тем более в моём возрасте.Спасибо и лайк-469ый,от души.
Очень нужный тест и что особо ценно, непосредственно привязан к нашему виду спорта. Спасибо за анализ и труды. Порох Сокол уже давно пора отправить на почетный отдых. Короткие стволы и патроны на нитропорохе это уже наступившее будущее.
@AT AT ...всем это давно известно, просто для того чтоб сделать качественный патрон под короткий ствол на соколе нужны всякие танцы с бубном, а Нобель просто засыпал, вставил ПК, закрутил.... всё!
@AT AT , как предлагаете добиться идеальной обтюрации для Сокола? Я пару лет назад экспериментировал с Соколом, и сделал вывод, что Сокол любит, чтобы его догружали до баночной навески, и закрывали звездой. Также, имхо, важен капсюль. Сх 2000 под сокол не подходит, значит берём сх 1000, Нобель u 686, или наше говнишко - кв209. Но и в этом случае, даже при хорошем обтюрации, будут несгоревшие порошинки, и, соответственно, грязь в стволе. Иван, могу для тестов сделать патроны на других порохах
Любопытные цифры получились. Спасибо за видео. В то же время хочу поделиться своими результатами. Сравнивал 61 ствол Бенелли М2 и 53 от 1301. По энергетике: на 53 стволе надо брать сужение на один шаг строже. То есть, если 61 кладет поппер цилиндром с напором, то 53-у нужен получок. С этим было просто. А вот по осыпи на 10 метрах сужение IM дало разлет около 40 см. Это очень много. Тут либо полный чок крутить на упре со строгим штрафами, либо все штрафы собирать. Поэтому отказался от покупки 53
Ivanrom Иван, для я же не возражаю. Ты абсолютно прав. Я расшифрую свою мысль: на 53 стволе у беретты 1301 осыпь, не позволяющая стрелять штрафы. Вот и все. Без всяких сравнений.
Спасибо за большое за видео! Будущее за короткими стволами это прекрасно, особенно при моем росте 1.67 это актуально, потому что с 710 мне кажется я как Пяточек с ружьем из мультика) Вопрос, на сколько патронов у вас удлинитель стоит на видео, как я видела он по длине был как 53 ствол. И получается, что при коротком стволе, мы должны тогда ставить и удлинитель короче, что приведет к более частой перезарядке и следовательно тратится больше секунд. Просто вопрос удлинителя актуален, не могу решится заказать на 5 патронов, но возможно он будет вылезать из и так не маленького ствола или заказать на 4, но тогда у меня патронов меньше будет. Да, всего на 1, но мне казалось, чем больше патронов изначально вмещает ружье, тем больше преимущество на упражнении. (Если что не обессудьте за небольшие познания, я только начинаю 😊)
Иван здравствуйте. Смотрю ваши передачи особенно что касаеться разборки оружия очень позновательно. Вы в одной из своих передачь расказывали о снятии планки затворной задержки все ясно и понятно. Но столкнулся с такой проблемой. У меня бенелли рафаэлло. Нужно снять планку затворной задержки но как не знаю. Дело в том что пин который держит эту планку не знаю как выбить? Там не сквозное отвестие как на м2 ,а с дной стороны в котором находиться пин. Может вы подскажете как его извлечь оттуда? Спасибо.
Я так думаю , в разных по длиннее стволах дробь после выстрела деформируется по-разному , а скорость одинаковая , Следовательно на коротких дистанциях Результаты будут более-менее одинаковые , а вот на 35-м результат значительно изменится... Спасибо отл видос.
Добрый день или вечер. Тест просто классный и многое становится ясным о энергетике и осыпи дроби при разной длине ствола. Осталось прояснить последний вопрос: как влияет на перезарядку ИНЕРЦИОННОГО полуавтомата длина ствола 53см.? Все инерционки в основном комплектуются стволами 76см., может и в этом нет особого смысла. Спасибо.
Короткий ствол можно удлинить. А длинный не отпилишь. Жаль производители рядовых ружей в основной своей массе шлепают 760 и 710 дробовые. А если короче - то только пулевые. Я бы взял себе недорогой полуавтомат с 610 дробовым стволом . Но что то выбора нет совсем. За обзор спасибо. Очень информативно.
@@el.iskander4091 Турка за 60 рублей покупать, когда франчи стоит чуть дороже - такое себе. БОльшая часть нашего народонаселения еле на мурку накопить могут. P.S. как ружье? Для пострелух или охотитесь с ним?
KilDolphin я предпочитаю исключить посредников типа Франчи и не платить за бренд. Оба турки. У них даже устройство схожее. А народонаселению либо зарабатывать нужно больше учиться либо покупать оружие на вторичке благо рынок переполнен. Или поменять хобби и гербарий собирать. Мне на птицу и писю стрелять.
@@el.iskander4091 франки не делается в турции 😉 я был за заводе в Урбино, там в одних и тех же цехах и на одних и тех же станках делают Франки и Бенелли. Стоеджер да, турки.
Ivanrom я тоже там был. Частично да. Но Турция большой ОЕМ для множества производителей. В том числе и для завода в Урбино, будет странно если итальянцы расскажут что они заказы частично в Турции размещают, от этого пострадает авторитет компании. Глобализация она такая, деньги любят тишину.
Интересно будет узнать мнение после опыта использования 53 ствола на тренировках/матчах - сильно ли ощущается разница по стрельбе по сравнению с 71. Не по эргономике/удобству , а именно по энергетике (как падают мишени)
Короче : Такой разлет в скорости важен на длинных дистанциях по аналогии с упреждением, на мушке 1 см - на 35 м это 1,5 метра (условно) Так и со скоростью на срезе ствола это 10-15 м/с ( условно) - на расстоянии 35 метров падение скорости снаряда 100 м/с ( условно) Поэтому в контексте писи это не важно, но для охоты стрельбы на дальние расстояния важно , длина ствола+ навеска охотничья , не спроста. Вывод: Охота: Оптимально на сегодня 71 ствол , при навеске 32 и больше грамма ., дальше работа с сужениями и руками ✊🏻😺.возможность стрелять самокрутом на Соколе , и применять магнум . Ipcs : ствол 51 см , навеска 28 . Все Спасибо @ivanrom
Даже если разница в скорости дроби 20м/с на дистанции 40-50метров скорости сравняются из за повышенного сопротивления воздуха у более быстрой дроби,это доказали опыты в ЦКИБе ещё в СССР А на современных порохах разницы в скорости вообще нет
Спасибо за тест. Не мог найти информацию по зависимости скорости от длинны ствола. По нарезному много а по гладкому почти нет. Возможно есть максимальна длинна ствола необходимая для получения максимальной скорости. Дальше прироста почти нет. Вот бы понять какая эта длинна, но исходя из видео она меньше 500 мм. Кстати например по 223 REM это 20`, дальше скорость не растёт и даже может падать. А случайно нет замеров например 430 ствола?
А как же отстрел по сосновым дощечкам?! На самом деле, Иван, Вам огромное спасибо за всё, что вы делаете. Возможно благодаря вашим стараниям, результатам и влиянием на общественное мнение и спрос, у нас в магазинах на конец то появятся нормальные ружья с адекватной длиной ствола. А то эти вёсла уже реально достали. Да и выбор короткоствола сводился к двум моделям Beretta 1301 и Remington VERSA MAX TACTICAL. Первое всё ещё длинное, а второе в России не продают. И если всё таки появится серийная модель Benelli m2 sp 12/76, 53 Это будет настоящий прорыв и разрыв шаблона.
У Беретты нет смысла делать короче 61см, у нее штатный магазин длинней чем у М2 и за счет этого ей нужен более длинный телескоп чтобы лезло 12 патронов.
Здравствуйте,замечательный обзор,поздравляю! Скажите а можно ли купить 21" ствол с планкой для binelli nova,если да то как это лучше сделать?!? Заранее благодарю.
добрый день, Иван. Посмотрел видео, и хотя не очень хочется умничать и спорить с опытными людьми, но разницей в скорости 399-403 м/с на самом деле, как мне кажется пренебрегать не стоит. Кинетическая энергия E=mv2/2, скорость в квадрате. Я примерно прикинул разницу в кинетической энергии снаряда массой 28 грамм при этих скоростях и она получилась около 50 Дж, я бы не сказал что это мало, примерно как у слабенького травмата. Естественно, тут не учитывается потеря энергии лобового сопротивления (которое пропорционально квадрату скорости) и много еще что. Если где-то неправ, поправьте. Спасибо.
Это для всего 28-граммового заряда дроби. Но дробовой сноп не летит единым целым, каждая дробина - сама по себе. Раздели на количество дробин - выйдет, что на каждую дробину меньше джоуля. Для медленной пули было бы существенно, но, мне кажется, вопрос с длиной пулевого ствола давно закрыт :)
66ой ствол на NRG дал самый низкий результат по скорости и самый высокий... Респект производителю патронов на Соколе... они дали максимальный разброс по скоростям в 17м/с, в то время как заводской патрон в 54м/с...
Иван вот смотри всё твоё развлечение на видео давным давно изучено баллистикой, все описано, разжевано, масса таблиц , диаграмм и прочего. И ни каких хронов не нужно. Я предлагаю тебе провести такой анализ, опытным путём проверить, есть такие таблицы со средней скоростью полёта дроби . Так вот проверить какая дробь и на каком расстоянии способна валить поперы. Из самого короткого ствола и из самого длинного соответственно. Это будет значительно интересней )
Ivanrom а ну да да я так и думал. Тогда вообще все твои стрельбы не о чем. Через год фины ещё придумают чего нового или ещё кто-нибудь и выкинут все короткие стволы )))) я с коротыша с самого начала стреляю норм. На пулевом планки только нет не совсем удобно отвлекает целик.
@@user-wd5it9dg4t да так за это и речь, что применительно к практике хоть с обреза хренач ))) Не понятно зачем эксперименты эти, кто только уже не стрелял по этим картонкам из всяких стволов и ружей и тд и тп. Америка открыта в миллионный раз ) А Охота это совершенно другой мир.
@@user-wd5it9dg4t ну да, именно поэтому у любого американского и европейского производителя практически любая охотмодель ружья есть с стволом 610-660мм, на индейку так и вовсе с 560-580ми ходят
добрый день, а поясните, пожалуйста, за коротышей-полуавтоматов, саёжики и вепри 330 и 305 мм - почему в спорте берут не их, а именно 430мм стволы? как я понял, 20 см ствола разницы не делали в вашем тесте, а 10 см между 330 и 430 - есть ли разница?
@@ivanrom1640 простите, но это все еще не понятно. гугл отсылает на обсуждения АР-образных с картинкой направления вылета гильз. проблема в том, что отдача сильнее (в обсуждении говорили, что арка начала пинаться, как следствие перегаза)? или что-то еще следует из этого?
Иван, есть возможность стрельнуть в пачку А4 с 53 и 66 ствола с расстояния 35 метров, из сужения получек стандартным 32г. патроном №5 в контейнере ? И подсчитать сколько листочков порвет дробь на этой дистанции. (например 60) Данный тест сможет повторить каждый "стрелок" в любой деревне и сравнить резкость своего "весла" с твоим "обрезом"... И тогда сразу отпадут вопросы касательно резкости короткого ствола на дистанции. Хронограф есть не у каждого, а пачку А4 достать проблем нет.
Мы занимаемся ПРАКТИЧЕСКОЙ стрельбой. Все что я делаю в первую очередь нужно для спорта и мне важны только те данные, которые я могу ПРАКТИЧЕСКИ применить в жизни. То есть я вообще не знаю и не понимаю такого термина как "резкость" и зачем он вообще нужен, точно также как я не вижу смысла в 100-дольной мишени для нашего вида спорта. А вот общий диаметр осыпи и энергетика имеет значение, что я и протестировал и что меня полностью устроило. Как-то так.
@@ivanrom1640 отстрел в пачку бумаги как раз и показывает энергетику (резкость) дроби на дистанции. Вы же не можете поставить хрон на 10 или 30 метров. Как узнать какая скорость дроби у мишени? А по количеству пробитых листов можно точно посчитать разницу энергетики дроби в процентах между 53, 66 или вообще любым другим ружьём.
@@sahalin65 я, может, чего-то не понимаю, но вы не первый кто что-то подобное тут пишет... если скорость дроби одинаковая с разных стволов на дульном срезе, то почему она должна быть разная на дистанции то??
@@ivanrom1640 скорость то может и одинаковая, но у нас то хрона нет и свою скорость мы не знаем. А зная скорость, дистанцию, № дроби и количество пробитых листочков, можно посчитать энергетику дроби. А можно и не считать, а просто сравнивать ... Иван, просьба, когда будешь отстреливать паттерны с 53 ствола просто стрельни в пачку А4. В видео можно не показывать, просто напиши сообщением столько листов пробьет. № дроби, сужение и дистанция от 30м, буду очень благодарен.
@@sahalin65 тогда еще и марку бумаги и плотность) притом мы на работе пользовались одним брендом все время, так при том что все вводные остались без изменений, бумага стала другой по свойствам и мы от нее отказались. Поэтому еще и партию надо указывать 😂
Очень жаль, что на бОльшую дистанцию не сделали отстрел из всех этих стволов, раз уж были. На 35м, например. Все-таки основная масса тех, кто вам смотрит и подписаны на вас - это ОХОТНИКИ.
В этом тесте на длинном стволе больше энергетика и лучше осыпь (спорно, но тем не менее). Согласно мифу, на длинном стволе лучше энергетика и кучнее осыпь. И тут тест на 8 метров, где угловое отклонение в абсолютных единицах меньше, а как было сказано, эта разница в 3-5-7% на гусиных ружьях нужна как раз для особых случаев. Так что да, для спорта - нет особой разницы, мишени ппдают, для пострелух разницы нет вообще, а для охоты разница становится - добыча или подранок, которого не нашли.
Блин меня поражает то что все хлопают в ладоши смотря на этот тест да хоть из водопроводной трубы стрельни с восьми метров осыпь будет в районе 30 см надо бы это все сделать на 35м тогда бы стало понятно что ствол 65 см и 75 см дают разную осыпь последний имеет лучшую ну а резкость боя напрямую зависит от пороха и системы перезарядки ружья и в стволе имеющем большую длину заряд лучше согласовывается и имеет лучшую осыпь ролик ниочем
Супер тест. Такое ощущение, что на соколе не успевает сгореть полностью порох и уже догорает при приоткрытом затворе. Видно как огонь идёт из окна выброса)
В идеале конечно надо было на 35 м.
Спасибо за отличный тест. Осталось убедить производителей делать, а магазины - продавать ружья с короткими стволами)
А, типа, не продают?
Продают. И, удивлю, охотники пока еще берут длинные стволы и не особо вникают в типы и виды порохов. Выводы делайте сами.
Спасибо. С дистанции 35 и 50 метров с разными номерами дроби по стодольной мишени и протестируйте на резкость.
@@first1231 я брал длинный, для охоты, потому что не люблю блокираторы прикладов, они гнутся... Часто, если недозакрыл предохранитель
@@ILYA_SVYAT я неофит. Так, для повышения образованности, что за блокиратор приклада? Это в переломках что то? И как это с длинной ствола связано?
@@first1231 скорее имелись ввиду, всякие коротыши, которые в разрешенные см вкладываются лишь с откинутым прикладом, а со сложенным, не стреляют
Наконецто дождались, СПАСИБО!!!!
Ваня! спасибо за оргомную проделанную работу! Очень крутой и познавательный тест, который ответил на много вопросов и расставил не одну точку... Реально, один из самых крутых тестов за всю историю Ютуба на данную тематику (без сарказма). Ни разу не пожалел, что подписался на твой канал, всегда крутые выпуски, и они были крутыми даже - когда у тебя было до 1000 подписчиков! Продолжай в том же духе! И да, было бы интересно чтобы ты сделал обзор о состоянии своих М-2, какой настрел на сегодняшний день (думаю цифры нас шокируют), хотя бы раз в пол года год, как ты делал раньше - рассказывал об износе деталей и т.д (надёжностью М-2 честно, поражен)... Жирный лайк за труды!
Иван,браво!Супер!Великолепный и очень грамотный тест👍
Все эти укоренившиеся взгляды произошли со времён ещё дымного пороха и просуществовали по сей день.
Это когда после выстрела дробь из ствола выкатывалась )))
Спасибо, очень показательные тесты!
Иван, Благодарю. Видео класс!
Отличный материал! Спасибо Иван, обязательно поделюсь с коллегами !
Иван, спасибо огромное за лекбез.
Было интересно, спасибо за работу и труды!
Я примерно так и думал ))) Благодарю за проделанную работу, оно того стоило )
Уникальный отстрел! Как говорится, Звёзды сошлись. Огромное спасибо за тест! Всегда хотелось наглядно увидеть тест разных длин стволов на одном ружье. Вам это удалось Иван. Лайк.
Огромное спасибо за информацию!
Хороший тест. Продолжайте ещё. Спасибо.
👍👍👍Умный и нужный тест.
Отличное видео, нужное, полезное, спасибо!
С новым годом ! Спасибо за ваши видио за ваш труд.
Лайк! Спасибо за труды!
Редко ставлю лайк еще до просмотра - тут поставил сразу! И не ошибся )
Спасибо, всегда нравились стволы по короче 53/56/61 максимум : - ) ну естественно что бы с сужениями
Вот это работа! Спасибо!
Тест многое разъяснил.
Спасибо
Тест показал, что самокрут стабильнее по пороху, чем спортивный азот нрг :(
Класс! Очень интересно!!
Спасибо за видео
Интересное видео. Вообще все Ваши видео крайне позновательны.спасибо
Ого-го! Получается на охоту можно ходить с коротышками, если использовать современные пороха! Замечательно
спасибо за хорошую работу.
Четко и понятно.
Сразу лайк!
Не могу понять людей которые ещё спорят насчёт длинны стволов несмотря на то что в видео уже все"разжевали"и разложили по полкам!у них видимо 760е ружья и они просто не хотят понимать что у них нет преимущества над более короткими стволами.Сам владею 760мм стволом и 570мм стволом и полностью подтверждаю озвученное в видео!первым как раз был 760мм ствол который рекомендовали"лютые профи"со временем я понял что это всё полная чуш,имевшая место со времен порохов типа"сокола"хотя даже с ним разница не существенная между длинными и короткими стволами,теперь на охоту хожу только с 570мм стволом
Для вас инфо немцы в 30х годах перед второй мировой войной на заводе фирмы зауер которая получила заказ от люфтваффе для каждого летчика в самолёт ложилось ружье для выживания так вот производила отстрел и подборку оптимальной длины ствола так вот тогда дураков было меньше и они получили следующее длина ствола напрямую влияет на согласование снопа дроби при одинаковой навеске пороха поэтому и было принято решение делать зауер с длиной ствола не 55 не 65 а 70см для уверенной гарантии что летучих не помрёт в лесу с голода если его собьют
На гуся в самый раз
@@vyacheslavsn в те года пороха были медленно горящие и длинный ствол имел преимущество,с современными нитропорохами этого преимущества нет.
И с чего вы взяли что раньше люди были умнее??🤔
Ба ! Долгожданное видео ))
Иван, огромное спасибо за работу , полезный обзор ... 😀👍
Иван, приветствую повторно и подскажите, где можно заказать 61 ствол на М1?, заранее спасибо ...
@@VM-zy2gd в Кольчуге
Ivanrom благодарю ...🙂✊️
Колоссальный труд!!!👍👍👍
Иван, спасибо за тест. Действительно, это единственный тест не с разными ружьями, а с разными стволами одного производителя. Только ствол 50 сантиметров все равно не всегда заменит более длинные стволы. В той же стендовой стрельбе очень популярны стволы 80 - не из-за лучшей осыпи, а из-за более длинной прицельной линии. Но все равно видео очень полезно. Ещё раз спасибо.
Конечно есть ниша для длинных стволов. Те же магнум патроны будут давать большую разбежку в результатах, та же прицельная линия и тд
Спасибо!
Спасибо)
Очень показательное видео, как раз собираюсь покупать ,, помпу" с 51м стволом и сменными чоками, хотя до этого пользовался классикой Иж-54 и Тоз-34, отличные ружья, но будем смотреть и сравнивать.
Думаю по маневренности, прикладистости одностволка с 51м стволом выиграет.
Спасибо. Вся ночь пройдет в раздумьях и разочарованиях. )))
Надо больше таких видео
экспериментально 👌🏻💯💯💯
Немного не хватило у парней терпения, надо по стандартной мишени отстреляться на 35м ив поцентном отношении определить различия, а так оч велика погрешность.
Крутая фундаментальная работа! Но как быть с утверждением, что у М4, с её коротким стволом, куча дробью никакая? Или это от отсутствия чока?
Иван, спасибо за труды! Хотел бы попросить тебя зделать всё таки в следующие разы отдельные сравнительные отстрелы на 30-35 метров, дабы посмотреть как меняется осыпь из-за длинны ствола. Т.к тебя смотрят охотники и у нас муки выбора оружия. Я хочу взять ружьё с 710мм стволом, сейчас у меня 760мм. Много видео где осыпь страдает от уменьшения длинны ствола. За ранее спасибо и подписка.
А смысл??в видео есть вся информация по осыпи
Иван красавчик 👍👍👍 долгожданный разрушитель легенды о длине стволов.
Чем длиннее ствол, тем ближе до мишени! )
Спасибо за проделанную работу! Соглашусь, что разница скоростей на современном порохе несущественна. Правда, я ждал этот тест с некоторыми моментами: что вы будете отстреливать еще листы на 20 и 30 метров, сравнивать размер осыпи и смотреть падение СТП относительно точки прицеливания. Да, это было бы муторнее, однако есть некоторые моменты. Сам я такое не могу проделать, так как ствол у меня 710 мм, а других в наличии нет. Но еще раз спасибо!
Я буду в ноябре паттернить 53 ствол, отчитаюсь о результатах и сравню с 66-м
@@ivanrom1640 , спасибо! Будем ждать.
У меня 61 ствол. Я пристреливал его изначально на 35 м дробью №№7,5, 5, 3 32 г и на 50 м дробью №1 36 г. Все - контейнер. Ну и пулей на полтос. И на результаты длина ствола никак не сказалась. Я добился нужной кучности - более 75% с получоком и резкости - более 3 диаметров в сухую сосну. При этом зашли сразу все номера одного производителя, кроме тройки. Её пришлось покупать другую и перестреливать. Пулей Азот собрал кучу 9 см на 3 выстрела. Так что все зависит от подбора боеприпаса, а длину ствола надо оставить "охотникам" с пузырем у костра и лицам с маленьким "стволом", которым надо хоть чем-то гордиться. :)
@@user-bp9vx7ek1s , приму к сведению. Спасибо!
@@user-bp9vx7ek1s Игорь добрый вечер! Присматриваю ружьё с 61 стволом для охоты в лесу на коротке,подскажите с какого ружья вы стреляли, и производителя патрон
Давно об этом думаю,хотя стереотипы засели в мозгу давно и прочно,охочусь с конца 70ых и всегда с дымарём-самокрут и изредка с соколом-магазинными.Но как-то по стрелял с ружей друзей современными зарядами с которышей,и насмотревшись инета, пришёл к выводу окончательно. На хрен все мои переломки с ломами Ижи и Тозы и беру Бекас помпу -16кал., коротыша-535. За чем переплачивать за лом,если результат тот же и таскать легче и удобнее в дебрях с коротышом,тем более в моём возрасте.Спасибо и лайк-469ый,от души.
дульные сужения одинаковые? Цилиндр или какой другой чок - я просто по М2 не в курсе.?
Красавчик !!! +++++++++++++++=
Очень нужный тест и что особо ценно, непосредственно привязан к нашему виду спорта. Спасибо за анализ и труды. Порох Сокол уже давно пора отправить на почетный отдых. Короткие стволы и патроны на нитропорохе это уже наступившее будущее.
Это очень напоминает развитие турбомоторов, сейчас уже просто моветон ездить на v8 вокруг заправки, так и здесь!👍
@AT AT ...всем это давно известно, просто для того чтоб сделать качественный патрон под короткий ствол на соколе нужны всякие танцы с бубном, а Нобель просто засыпал, вставил ПК, закрутил.... всё!
Сокол это нитропорох. Нитроцеллюлоза и графит. А нобель пироксилиновый.
@@Chudoboss ...я не химик, спасибо за правку!
@AT AT , как предлагаете добиться идеальной обтюрации для Сокола? Я пару лет назад экспериментировал с Соколом, и сделал вывод, что Сокол любит, чтобы его догружали до баночной навески, и закрывали звездой. Также, имхо, важен капсюль. Сх 2000 под сокол не подходит, значит берём сх 1000, Нобель u 686, или наше говнишко - кв209. Но и в этом случае, даже при хорошем обтюрации, будут несгоревшие порошинки, и, соответственно, грязь в стволе. Иван, могу для тестов сделать патроны на других порохах
Любопытные цифры получились. Спасибо за видео. В то же время хочу поделиться своими результатами. Сравнивал 61 ствол Бенелли М2 и 53 от 1301. По энергетике: на 53 стволе надо брать сужение на один шаг строже. То есть, если 61 кладет поппер цилиндром с напором, то 53-у нужен получок. С этим было просто. А вот по осыпи на 10 метрах сужение IM дало разлет около 40 см. Это очень много. Тут либо полный чок крутить на упре со строгим штрафами, либо все штрафы собирать. Поэтому отказался от покупки 53
Так вы не только разные стволы сравнивала, а даже разные принципы перезарядки. Ваш тест однозначно необъективен
Roman Padalka как раз мой текст для меня очень объективен, ибо я рассматривал покупку 1301 с 53 стволом 😀
Игорь, я ж в видео даже сказал - нужно сравнивать сравнимое.
Ivanrom Иван, для я же не возражаю. Ты абсолютно прав. Я расшифрую свою мысль: на 53 стволе у беретты 1301 осыпь, не позволяющая стрелять штрафы. Вот и все. Без всяких сравнений.
Благодарю, было познавательно. Да, старине Соколу пора на покой...
@AT AT Ну я всё же про спорт, не про охоту
@AT AT в жёсткие минуса навеску сокола рекомендуется увеличивать на 10% так что он тоже проседает на морозе
Спасибо за большое за видео! Будущее за короткими стволами это прекрасно, особенно при моем росте 1.67 это актуально, потому что с 710 мне кажется я как Пяточек с ружьем из мультика) Вопрос, на сколько патронов у вас удлинитель стоит на видео, как я видела он по длине был как 53 ствол. И получается, что при коротком стволе, мы должны тогда ставить и удлинитель короче, что приведет к более частой перезарядке и следовательно тратится больше секунд.
Просто вопрос удлинителя актуален, не могу решится заказать на 5 патронов, но возможно он будет вылезать из и так не маленького ствола или заказать на 4, но тогда у меня патронов меньше будет. Да, всего на 1, но мне казалось, чем больше патронов изначально вмещает ружье, тем больше преимущество на упражнении.
(Если что не обессудьте за небольшие познания, я только начинаю 😊)
Это телескоп и в него лезет 12)
Короткостволы - не круто. -_-
Иван здравствуйте. Смотрю ваши передачи особенно что касаеться разборки оружия очень позновательно. Вы в одной из своих передачь расказывали о снятии планки затворной задержки все ясно и понятно. Но столкнулся с такой проблемой. У меня бенелли рафаэлло. Нужно снять планку затворной задержки но как не знаю. Дело в том что пин который держит эту планку не знаю как выбить? Там не сквозное отвестие как на м2 ,а с дной стороны в котором находиться пин. Может вы подскажете как его извлечь оттуда? Спасибо.
С рафаэлло я не знаком(
Наверное надо обозначить, что энергетика снаряда зависит от скорости в квадрате☝️
А зачем??если скорости одинаковые!
Я так думаю , в разных по длиннее стволах дробь после выстрела деформируется по-разному , а скорость одинаковая , Следовательно на коротких дистанциях Результаты будут более-менее одинаковые , а вот на 35-м результат значительно изменится...
Спасибо отл видос.
Так точно!
На коротком стволе сильнее "пинок" на выходе,что может разбивать дробовой сноп и ухудшать равномерность осыпи
35-40 метров проверять нужно кучность а так и 10см ствол с расстояния метра тоже покажет хорошую кучность вот скорость проверили норм
Добрый день или вечер. Тест просто классный и многое становится ясным о энергетике и осыпи дроби при разной длине ствола. Осталось прояснить последний вопрос: как влияет на перезарядку ИНЕРЦИОННОГО полуавтомата длина ствола 53см.? Все инерционки в основном комплектуются стволами 76см., может и в этом нет особого смысла. Спасибо.
Чем короче - тем больше отдача - тем надежней перезаряд
👍👍👍
Короткий ствол можно удлинить. А длинный не отпилишь. Жаль производители рядовых ружей в основной своей массе шлепают 760 и 710 дробовые. А если короче - то только пулевые. Я бы взял себе недорогой полуавтомат с 610 дробовым стволом . Но что то выбора нет совсем. За обзор спасибо. Очень информативно.
KilDolphin Stoeger m3k, куплен с 610 стволом на прошлой неделе.
@@el.iskander4091 Турка за 60 рублей покупать, когда франчи стоит чуть дороже - такое себе. БОльшая часть нашего народонаселения еле на мурку накопить могут. P.S. как ружье? Для пострелух или охотитесь с ним?
KilDolphin я предпочитаю исключить посредников типа Франчи и не платить за бренд. Оба турки. У них даже устройство схожее. А народонаселению либо зарабатывать нужно больше учиться либо покупать оружие на вторичке благо рынок переполнен. Или поменять хобби и гербарий собирать. Мне на птицу и писю стрелять.
@@el.iskander4091 франки не делается в турции 😉 я был за заводе в Урбино, там в одних и тех же цехах и на одних и тех же станках делают Франки и Бенелли. Стоеджер да, турки.
Ivanrom я тоже там был. Частично да. Но Турция большой ОЕМ для множества производителей. В том числе и для завода в Урбино, будет странно если итальянцы расскажут что они заказы частично в Турции размещают, от этого пострадает авторитет компании. Глобализация она такая, деньги любят тишину.
👍
пожалуйста посоветуй, где купить такую кепку? желательно большого размера. Или если есть лишняя,продай пожалуйста
В Кольчуге наверное
Интересно будет узнать мнение после опыта использования 53 ствола на тренировках/матчах - сильно ли ощущается разница по стрельбе по сравнению с 71. Не по эргономике/удобству , а именно по энергетике (как падают мишени)
Так в видео всё видно - нет там потерь
Интересна энергетика на дистанции, а не V0.
Так скорости замерили всё одинаково!энергетика одинаковая
@@Finn75th а как энергетика может быть меньше или больше на дистанции,если при вылете она одинаковая??😆😆😆😆😆
Короче :
Такой разлет в скорости важен на длинных дистанциях по аналогии с упреждением, на мушке 1 см - на 35 м это 1,5 метра (условно)
Так и со скоростью на срезе ствола это 10-15 м/с ( условно) - на расстоянии 35 метров падение скорости снаряда 100 м/с ( условно)
Поэтому в контексте писи это не важно, но для охоты стрельбы на дальние расстояния важно , длина ствола+ навеска охотничья , не спроста.
Вывод:
Охота: Оптимально на сегодня 71 ствол , при навеске 32 и больше грамма ., дальше работа с сужениями и руками ✊🏻😺.возможность стрелять самокрутом на Соколе , и применять магнум .
Ipcs : ствол 51 см , навеска 28 . Все
Спасибо @ivanrom
Даже если разница в скорости дроби 20м/с на дистанции 40-50метров скорости сравняются из за повышенного сопротивления воздуха у более быстрой дроби,это доказали опыты в ЦКИБе ещё в СССР
А на современных порохах разницы в скорости вообще нет
Ну, в принципе, берем впо205-03, впо205-00, впо 205-02 от 350мм до 680мм стволы😁😁😁
Иван, добрый день!
А как насчет того, чтобы снять подобный тест с пулей? Думаю, многим было бы интересно
Можно
@@ivanrom1640 ждём
Спасибо за тест. Не мог найти информацию по зависимости скорости от длинны ствола. По нарезному много а по гладкому почти нет. Возможно есть максимальна длинна ствола необходимая для получения максимальной скорости. Дальше прироста почти нет. Вот бы понять какая эта длинна, но исходя из видео она меньше 500 мм. Кстати например по 223 REM это 20`, дальше скорость не растёт и даже может падать. А случайно нет замеров например 430 ствола?
Даже если есть, то другой калибр и профиль даст другие результаты…
Подскажите, что за ружье UIM FRANCE ?
🤷♂️
Ок) а целиться с какого ствола удобнее? есть какая то разница? удобство стрельбы по движущейся мишени? с каким стволом удобнее это делать?
Выясним 🤷♂️ между 71 и 66 я разницы не увидел
@@ivanrom1640 интересно же)
А как же отстрел по сосновым дощечкам?!
На самом деле, Иван, Вам огромное спасибо за всё, что вы делаете.
Возможно благодаря вашим стараниям, результатам и влиянием на
общественное мнение и спрос, у нас в магазинах на конец то появятся
нормальные ружья с адекватной длиной ствола.
А то эти вёсла уже реально достали. Да и выбор короткоствола
сводился к двум моделям Beretta 1301 и Remington VERSA MAX TACTICAL.
Первое всё ещё длинное, а второе в России не продают.
И если всё таки появится серийная модель Benelli m2 sp 12/76, 53
Это будет настоящий прорыв и разрыв шаблона.
У Беретты нет смысла делать короче 61см, у нее штатный магазин длинней чем у М2 и за счет этого ей нужен более длинный телескоп чтобы лезло 12 патронов.
Кстати а по документам что получается? Каждый ствол на свою роху или как?
допствол мне вписали в РОХу с ружьем, а коллеге отдельной РОХой, тут все от ЛРО зависит
Здравствуйте,замечательный обзор,поздравляю!
Скажите а можно ли купить 21" ствол с планкой для binelli nova,если да то как это лучше сделать?!?
Заранее благодарю.
Можно, закажите в той же Кольчуге
@@ivanrom1640Именно с прицельной планкой?
@@user-qg3op9fp4h по Нове надо уточнять. Для М2, как видите, есть такой. У Якко Вииталы короткий ствол на Супернове, но я не помню, 21 или 24 дюйма
@@ivanrom1640 благодарю .конечно надо звонить...
добрый день, Иван. Посмотрел видео, и хотя не очень хочется умничать и спорить с опытными людьми, но разницей в скорости 399-403 м/с на самом деле, как мне кажется пренебрегать не стоит. Кинетическая энергия E=mv2/2, скорость в квадрате. Я примерно прикинул разницу в кинетической энергии снаряда массой 28 грамм при этих скоростях и она получилась около 50 Дж, я бы не сказал что это мало, примерно как у слабенького травмата. Естественно, тут не учитывается потеря энергии лобового сопротивления (которое пропорционально квадрату скорости) и много еще что. Если где-то неправ, поправьте. Спасибо.
Это для всего 28-граммового заряда дроби. Но дробовой сноп не летит единым целым, каждая дробина - сама по себе. Раздели на количество дробин - выйдет, что на каждую дробину меньше джоуля. Для медленной пули было бы существенно, но, мне кажется, вопрос с длиной пулевого ствола давно закрыт :)
@@taboon78 👍👍👍👍
Здравствуйте Иван! Скажите пожалуйсто, на коротком стволе 22 дюйма для benelli m2sp есть откидной целик?
Нет. И он 21 дюйм
@@ivanrom1640 53 мм который?
@@user-xe6cj3cr2h 53 см
@@ivanrom1640 спасибо Иван! Всего доброго!🤝
66ой ствол на NRG дал самый низкий результат по скорости и самый высокий...
Респект производителю патронов на Соколе... они дали максимальный разброс по скоростям в 17м/с, в то время как заводской патрон в 54м/с...
А какая кучность будет на 35 метрах из этих стволов?
Понятия не имею 🤷♂️
А как длина ствола и соответственно прицельной планки влияет на эффективность прицеливания по быстролетящей мишени? И влияет ли вообще
В теории, длинней=лучше, но я пока разницы не ощутил
Иван вот смотри всё твоё развлечение на видео давным давно изучено баллистикой, все описано, разжевано, масса таблиц , диаграмм и прочего. И ни каких хронов не нужно.
Я предлагаю тебе провести такой анализ, опытным путём проверить, есть такие таблицы со средней скоростью полёта дроби . Так вот проверить какая дробь и на каком расстоянии способна валить поперы. Из самого короткого ствола и из самого длинного соответственно. Это будет значительно интересней )
Это будет на 400% бесполезно, т.к. все попперы настроены по-разному ;)
Ivanrom а ну да да я так и думал.
Тогда вообще все твои стрельбы не о чем. Через год фины ещё придумают чего нового или ещё кто-нибудь и выкинут все короткие стволы )))) я с коротыша с самого начала стреляю норм. На пулевом планки только нет не совсем удобно отвлекает целик.
@@ipschunter7597 ну вам виднее)
Ivanrom не думаю. Как говорил - против физики не попрешь. Против фактов точно не попрешь )
Успехов!
Специалисты подкатили 😂
Почему из цилиндра не стреляли
заказал 18см, куча будет 🤣🤣🤣
Но зайдя в ормаг, мы увидим основную массу ружей с 760мм стволами и это печально...
На что спрос то и продают. Оно как бы у двудулок, то и не так критично, а полуавтомат палка длинная выходит конечно.
@@ipschunter7597 ну да, кому-то нужно подлиннее для компенсации )
@@user-wd5it9dg4t да так за это и речь, что применительно к практике хоть с обреза хренач ))) Не понятно зачем эксперименты эти, кто только уже не стрелял по этим картонкам из всяких стволов и ружей и тд и тп. Америка открыта в миллионный раз ) А Охота это совершенно другой мир.
@@user-wd5it9dg4t ну да, именно поэтому у любого американского и европейского производителя практически любая охотмодель ружья есть с стволом 610-660мм, на индейку так и вовсе с 560-580ми ходят
@@ipschunter7597 совершенно другой мир с другими законами физики?
Разбег по скорости на коротких стволах более 50 м/с, это нормально?
Более длинный ствол показывает более стабильные результаты от выстрела к выстрелу. Процент"диких" выстрелов с коротким стволом конечно выше...
Это уже к качеству патронов,средняя скорость на длинных и коротких стволах оказалась практически одинаковая-1.5%разницы можно пренебречь
добрый день, а поясните, пожалуйста, за коротышей-полуавтоматов, саёжики и вепри 330 и 305 мм - почему в спорте берут не их, а именно 430мм стволы? как я понял, 20 см ствола разницы не делали в вашем тесте, а 10 см между 330 и 430 - есть ли разница?
На коротышах отверстия газоотводные больше, из-за этого перегаз
@@ivanrom1640 "перегаз" - это перерасход газа? или поддувает откуда-то?
@@tinytoon1990 это избыточное количество газа для толкания поршня
@@ivanrom1640 простите, но это все еще не понятно. гугл отсылает на обсуждения АР-образных с картинкой направления вылета гильз. проблема в том, что отдача сильнее (в обсуждении говорили, что арка начала пинаться, как следствие перегаза)? или что-то еще следует из этого?
@@tinytoon1990 отдача сильнее, ресурс затворной рамы меньше
Иван, есть возможность стрельнуть в пачку А4 с 53 и 66 ствола с расстояния 35 метров,
из сужения получек стандартным 32г. патроном №5 в контейнере ?
И подсчитать сколько листочков порвет дробь на этой дистанции. (например 60)
Данный тест сможет повторить каждый "стрелок" в любой деревне и сравнить резкость
своего "весла" с твоим "обрезом"...
И тогда сразу отпадут вопросы касательно резкости короткого ствола на дистанции.
Хронограф есть не у каждого, а пачку А4 достать проблем нет.
Мы занимаемся ПРАКТИЧЕСКОЙ стрельбой. Все что я делаю в первую очередь нужно для спорта и мне важны только те данные, которые я могу ПРАКТИЧЕСКИ применить в жизни. То есть я вообще не знаю и не понимаю такого термина как "резкость" и зачем он вообще нужен, точно также как я не вижу смысла в 100-дольной мишени для нашего вида спорта. А вот общий диаметр осыпи и энергетика имеет значение, что я и протестировал и что меня полностью устроило. Как-то так.
@@ivanrom1640 отстрел в пачку бумаги как раз и показывает энергетику (резкость) дроби на дистанции. Вы же не можете поставить хрон на 10 или 30 метров.
Как узнать какая скорость дроби у мишени? А по количеству пробитых листов можно точно посчитать разницу энергетики дроби в процентах между 53, 66 или вообще любым другим ружьём.
@@sahalin65 я, может, чего-то не понимаю, но вы не первый кто что-то подобное тут пишет... если скорость дроби одинаковая с разных стволов на дульном срезе, то почему она должна быть разная на дистанции то??
@@ivanrom1640 скорость то может и одинаковая, но у нас то хрона нет и свою скорость мы не знаем.
А зная скорость, дистанцию, № дроби и количество пробитых листочков, можно посчитать энергетику дроби.
А можно и не считать, а просто сравнивать ...
Иван, просьба, когда будешь отстреливать паттерны с 53 ствола просто стрельни в пачку А4.
В видео можно не показывать, просто напиши сообщением столько листов пробьет.
№ дроби, сужение и дистанция от 30м, буду очень благодарен.
@@sahalin65 тогда еще и марку бумаги и плотность) притом мы на работе пользовались одним брендом все время, так при том что все вводные остались без изменений, бумага стала другой по свойствам и мы от нее отказались. Поэтому еще и партию надо указывать 😂
Надо отойти от хрона на 1,5 метра
Хрон жалко :) дробью можно посечь
Куда не крути,71 см,осталное болтавня!
Говорит хорошо, но долго.
о, многословие...
тест хороший, но к чему эти слова?
Hello :) Can you put on movie subtitles with option autotranslate?? :) Regards.
I don't know how it's done((
Дайот ли какоєто приимущуство криоствол
Какое-то наверное дает)) но оно минимально
@@ivanrom1640 ххх лай за труди я охотник но видео твої мне интересни а прикупив єщо бенелли то єсть шо посмотреть
10 дизлайков от тех у кого 810 мм гусятницы))
Очень жаль, что на бОльшую дистанцию не сделали отстрел из всех этих стволов, раз уж были. На 35м, например. Все-таки основная масса тех, кто вам смотрит и подписаны на вас - это ОХОТНИКИ.
Наверное этот тест для практической стрельбы. Для охоты это же совсем близко. Разброс совсем не бльшой на такой дистанций
Полно охотничьих каналов на ютуб, там вам баек навешают, краше гардин. А Иван - спортсмен, на 35м дробью в практике не стреляют.
В этом тесте на длинном стволе больше энергетика и лучше осыпь (спорно, но тем не менее). Согласно мифу, на длинном стволе лучше энергетика и кучнее осыпь. И тут тест на 8 метров, где угловое отклонение в абсолютных единицах меньше, а как было сказано, эта разница в 3-5-7% на гусиных ружьях нужна как раз для особых случаев. Так что да, для спорта - нет особой разницы, мишени ппдают, для пострелух разницы нет вообще, а для охоты разница становится - добыча или подранок, которого не нашли.
Попадать надо) это почему-то все забывают))
@@ivanrom1640 Ха-ха, смешно. Ну если все об этом забывают, то ты тоже не забывай попадать.
@@DavayDalshe дааа... надо. Без сарказма
@@nrnwest рука лицо
@@nrnwest всё верно,но им этого не понять,у них"длинный ствол головного мозга"диагноз:))
И ещё, почему-то не только скорость определяет энергетику НА ДИСТАНЦИИ. Вот пример: ua-cam.com/video/aVu9QJTi-kQ/v-deo.html
да, получается что энергия это не mc2, а есть еще тайное знание и энергия цы
Ivanrom многие про ци и верят :(
@@ivanrom1640ну да, только mv2/2
@@ivanrom1640 😆😆😆👍👍👍
Блин меня поражает то что все хлопают в ладоши смотря на этот тест да хоть из водопроводной трубы стрельни с восьми метров осыпь будет в районе 30 см надо бы это все сделать на 35м тогда бы стало понятно что ствол 65 см и 75 см дают разную осыпь последний имеет лучшую ну а резкость боя напрямую зависит от пороха и системы перезарядки ружья и в стволе имеющем большую длину заряд лучше согласовывается и имеет лучшую осыпь ролик ниочем
Много слов
Бред, полезной информации нет, смысл в проверке убойности и осыпи на дистанции в 40-50.
У Хикока был очень похожий тест ua-cam.com/video/tCsylNLWuW4/v-deo.html
ну, с нарезью там все по-другому немного